Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/05/11 23:27 [ответить]
  > > 60.Nazgul
  > Патрон Терри-Нормана под наган - это трубка с порохом. С одной стороны заткнутая пулей, с другой стороны - заклееная бумажкой. Только что бы взрыв капсюля её прошиб. Торчащий из каморы конец обеспечит обтюрацию с барабаном.

  Каморы барабана у нагана - очень сильно конические. "Жопная" часть нагановской гильзы имеет внешний диаметр 9 (девять) миллиметров, это без учёта закраины - по ней все 10
  http://www.worldweapon.info/patron-762-nagant

  Предлагаемый патрон вставляется в барабан с передней части. Т.е. камора или "чистый цилиндр", или даже слегка "обратный", т.е. от переднего к заднему концу диаметр слегка уменьшается -- как то было практически во всех капсюльных револьверах.

  Так что тут сразу две загвоздки:

  1 - в такой объём просто не влезет необходимое количество пороха. Особливо ежели тот порох "самодельный", на первых порах он не будет слишком качественным.

  2 - если таки с порохом б/м утрясли, и калибр взяли 7,62 -- то в барабан стандартного нагановского диаметра их влезет отнюдь не семь, а все 9 или даже 10.

  Пассажи про "технолога" не понял в упор. В мире тысячи разновидностей б/м массового короткоствола, сотни - выпускавшиеся в количествах больше нагана. Вроде как там тоже без технологов не обходилось.

  И про скорость перезарядки. Обратите внимание, модель 1858-го года.
  http://www.youtube.com/watch?v=610YsqZCtHc
  Сравните с 10 секундами для якобы более "продвинутого" нагана.

69. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/11 21:20 [ответить]
  Прикол в том, что самостоятельное (!) снаряжение патронов на войне сродни попыткам устроить так, что каждый солдат там сам себе готовит жратву. На фига этот цирк? Вот попаданцы и не стали заморачиваться.
  Несколько машинок для механизации процедуры очистки (!) стрелянных барабанов от остатков зарядов (выбивания капсулей) и снаряжения их по новой - это гораздо проще и безопаснее поголовной возни с порохом.

68. Андрей (abv67@yandex.ru) 2011/05/10 21:56 [ответить]
  > > 66.Гринч
  >Уважаемый Nazgul, не можете пояснить, как задешево обеспечить чугуниевую пулю ведущим пояском или оболочкой из меди ? И еще - стрельба из обреза возможна только при уменьшенном заряде пороха - иначе руку покалечит.

  Много раз "ХА"!
  Из обреза "стандартного" оружия и стреляют "стандартным патроном" :-)
  Насчет перезарядки барабанов - за образец можно принять даже станок Lee. Если интересно - на talk.guns.ru описано даже достаточно большое количество самоделок по мотивам буржуинских станков для массовой домашней перезарядки.
  Вобщим принцип простой - "я догадался, значит другие и подавно смогут"

67. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 20:43 [ответить]
  Всё придумано до нас.
  Чугуниевые (или стальные) пули к крепостному ружью Гана снабжались пояском из свинцового сплава. Только на работу нарезов. Свинца у попаданцев мало, зато железа много, а меди своей - пока нет совсем.
   А про обрезы 7,62 мм будет материал объемный. Там много интересного и малоизвестного.

66. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/05/10 20:37 [ответить]
Уважаемый Nazgul, не можете пояснить, как задешево обеспечить чугуниевую пулю ведущим пояском или оболочкой из меди ? И еще - стрельба из обреза возможна только при уменьшенном заряде пороха - иначе руку покалечит.

65. Рыжий Тигра 2011/05/10 20:35 [ответить]
  > > 57.Змеюкин
  >> > 55.Nazgul
  >> Пых! Бл...! Бедные мои глазки! Цветные круги и слезы брызнули...
  > Кстати, можете как инженер уточнить, что профессиональные фотовспышки с одиночным коротким импульсом не вызывают неприятных ощущений в глазах, в отличие от "серийно-предвспышечных" у цифромыльниц с "эффектом красного глаза".
  От мощности зависит. Штатная семиджоулевая - maybe, не настолько игрался. А если взять старую добрую ИФК-120 да раскочегарить её по полному номиналу... м-мм! энергия как у нагановой пули - джинсовые штаны насквозь жаром пробивает! :-)
  > А про магниевые вспышки - они были пригодны только с фотоаппаратами, имеющими специальный переключатель синхронизации времени разгорания смеси
  Или некривые руки фотомастера. С центральным затвором вопрос лечится тривиальным увеличением экспозиции, со шторным или ламельным - придётся немножко копаться в механизме, но тоже лечится.
  > А с современным цифровиком магнием снимать не получится, надо прошивку очень серьезно переписывать
  Тут не спец. Почему, собссно? Чем не поможет опять же увеличение выдержки?

64. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 20:09 [ответить]
Там в радиусе дневного перехода есть практически всё. Даже золото.
Совершенно удивительное место. Хван - гений.

63. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/05/10 20:07 [ответить]
  > > 60.Nazgul

  >Даже бумаги нормальной не надо, сойдет целлюлозный пергамент в масле.
  Пергамент? То есть, производство серной кислоты они уже наладили? Или рядом с Базой есть всё же руды цинковые?

62. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 20:05 [ответить]
Максимка Калашников стареет душой... Захотел общества себе подобных, но, не выпендрежников, а дельных людей... Фиг ему, однако!
Похоже, он этого уже не понимает.

61. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/05/10 19:33 [ответить]
Nazgul тебе это близко ? http://istor-vestnik.org.ua/3763/

60. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 19:30 [ответить]
  Не вымогайте спойлеры. Объяснил самое главное. Патрон Терри-Нормана под наган - это трубка с порохом. С одной стороны заткнутая пулей, с другой стороны - заклееная бумажкой. Только что бы взрыв капсюля её прошиб. Торчащий из каморы конец обеспечит обтюрацию с барабаном.
  На фига городить сложное для одноразового изделия?
  Даже бумаги нормальной не надо, сойдет целлюлозный пергамент в масле.

59. Змеюкин 2011/05/10 19:24 [ответить]
  > > 58.Nazgul
  >Бумажные патроны Терри-Нормана.
  Так их тоже крутить надо:
  склеить бумажную трубку
  вставить пулю
  всыпать порох
  заломить трубку
  обмотать бумагой

58. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 19:13 [ответить]
Не-а... Всё проще. Капсюли Жевело. Бумажные патроны Терри-Нормана. Унификация-с.

57. Змеюкин 2011/05/10 19:22 [ответить]
  > > 55.Nazgul
  >Машинка для перезаряжания нужна... с ручкой.
  Очень непростая машинка - капсули выбить, брандтрубки прочистить, порох насыпать, пули дослать, капсюли надеть. То есть бункер с порохом, бункер с пулями, магазин с капсулями, и все это прецизионно-точное
  > Пых! Бл...! Бедные мои глазки! Цветные круги и слезы брызнули...
  Кстати, можете как инженер уточнить, что профессиональные фотовспышки с одиночным коротким импульсом не вызывают неприятных ощущений в глазах, в отличие от "серийно-предвспышечных" у цифромыльниц с "эффектом красного глаза". У последних идет несколько слабых вспышек до открытия затвора и основная вспышка для освещения при собственно съемке. Еще добавлю, что по наблюдениям фотографов и моих товарищей-студентов (учился на фотографа) немецкие вспышки "Метц" меньше слепят, чем фирменные японских камер.
  Еще можно добавить, что в описанных условиях предвспышки она отключит, и "красноглазие" тоже, так как ресурс техники беречь надо.
  А про магниевые вспышки - они были пригодны только с фотоаппаратами, имеющими специальный переключатель синхронизации времени разгорания смеси, который замыкал контакт на 10-40 миллисекунд раньше. Если найдете у кого "Зоркий-С", то у него этот "пороховой синхронизатор" ниже лимба выдержек.
  А с современным цифровиком магнием снимать не получится, надо прошивку очень серьезно переписывать (с риском совсем испортить фотоаппарат)

56. Miller777 (miller777@mail.ru) 2011/05/10 18:08 [ответить]
  > > 20.feanor
  >> > 19.:(
  >>*или это кто-то другой? не помню...
  >
  >сеошники это курсы сео скачать бесплатно обучиться сео раскрутка сайтов тренинги без смс знакомства в мусохранске

  Ага. Сайт XXX - наилучший источник информации по теме YYY...

  Оттуда же.

  Хуже пидарасов.

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 17:22 [ответить]
Машинка для перезаряжания нужна... с ручкой.
Иначе задолбаются... и наверняка будут несчастные случаи.

54. Змеюкин 2011/05/10 16:49 [ответить]
Начало отличное!
Но пока не раскрыт вопрос перезарядки огромного количества стреляных барабанов. Прогрессивный пресс? Роторная линия?

53. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 16:39 [ответить]
  Нет.
  Каждый самодельный металлический элемент в опусе имеет свой состав.
  Оружие - хорошая сталь, пули - нержавеющий чугун, остальное - под задачу. Всё на берегу Байкала валяется под ногами. Рудников не надо!
  Просто наши сочинители альтернативок не любят думать головой и тупо переписывают Жуль Верна. А с тех пор сто двадцать лет прошло...

52. Андрей (abv67@yandex.ru) 2011/05/10 16:21 [ответить]
  > > 51.Nazgul
  >Если пуля не попала в край трубы при входе, то свою силу в мясе она потеряет и о дно пулеуловителя, максимум, сильно стукнется.
  Хоть одна пуля "чиркнет" о стенку. Как понимаю у Вас и пули и труба будет из одинакового чугуна?

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 15:53 [ответить]
  Если пуля не попала в край трубы при входе, то свою силу в мясе она потеряет и о дно пулеуловителя, максимум, сильно стукнется. На пути она мясо порвет своеобразно. Будет похоже на отбитый молотком крупно рубленный фарш. При калибре 7,62 мм канал разорванного материала имеет диаметр 3-5 см. Два десятка пулек на цилиндр вполне достаточно.
  Про чугун из байкальской глины (что прямо под ногами там лежит) ещё буду писать. Он же на треть с марганцем! Почти броневой сплав.
  А после доставать - хоть магнитом, хоть руками. Железка!
  Рубить дичь на мелкие кусочки надо обязательно - паразитной фауны в местном мясе тьма. В крупном куске зараза быстро не прожаривается.

50. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/05/10 15:41 [ответить]
  > > 49.Андрей
  >Вопрос про "мясорубку".
  >Мясо в чугунной трубе. Пули чугунные. Как бороться со стружкой и мелкими сколами металла?

  Гы... никак. Фигня, мы в тайге и не такое жрали, и ничего... ну, можно магнитом вытащить, наверное.

49. Андрей (abv67@yandex.ru) 2011/05/10 15:39 [ответить]
Вопрос про "мясорубку".
Мясо в чугунной трубе. Пули чугунные. Как бороться со стружкой и мелкими сколами металла?

48. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/05/10 15:20 [ответить]
  > > 47.Nazgul
  >Моим нужен универсальный грузовоз для хождения вдоль берега. Причем, сразу большой и не особо трудоемкий... Пароход строить - сил нету.

  Ну, это оно и есть.

  >Драйва им хватит и без скорости.

  Ага...ползет "Матрас" вдоль берега, налетает ветер встречный, топляком в понтон 3 м высотой - бац! И что вытаскивай его на берег, что не вытаскивай... намокший балласт, сырое дерево... это ж в смысле скорости чисто эстонская техника - "кууттта тарапиицца". Встречный ветер для него - вилы полные плюс расход топлива лишний.

  >Понтоны в сцепке - мотыляющийся по волнам хвост. Не перевернет, но душу вынет. К счастью, в описываемое время, протаяла только полоса вдоль трассы будущей КБЖД. Приличной волне негде разгуляться.

  На Байкале качка душу вынет в любом случае. Проверено на маломерных судах.
  Там в мае протаяло (если не принимать авторских допущений, а прикинуть климат 17 века и отсутствие Иркутской ГЭС)от берега километров на 4-6. Устье Ангары НЕ ЗАМЕРЗАЕТ. Около Култука в середине мая (а раньше выходить к Слюдянке нет смысла - наледь на реке еще не сошла) лед опускается на дно, открыта акватория как раз от Хабартуйки до Култука/устья Слюдянки, ледяные поля скопились у мыса Шаманский, между Слюдянкой и Култуком, и в сорах. То есть от точки выхода до точки добычи - открытая вода и отсутствие серьезных опасностей от льда при следовании ПО ВЕТРУ.

  >Волжский опыт показывает, что подобный монстрик без надстроек, хорош даже в сильный ветер. Только расход топлива растет раза в два. Тянет себе потихоньку и ничего ему не делается.

  Волга - река. Байкал - море. Две большие разницы. И - расход топлива, которое не бесконечно. Я ведь почему пришел к выводу, что "Матрас" возможен? Примерно подобного типа моторные баржи со сцепками вовсю по морю ходили и ходят, сейчас их правда больше в туристические прогулочные переделали... так вот, они почти всегда у умных капитанов ходят по ВЕТРУ, если есть возможность. Минимизация затрат называется.

  >Размер понтона выбран из соображения, что любой из них можно тупо вытянуть на сушу и почти сразу использовать под жильё.
  >Универсальная конструкция.

  6х6х3... материал - доска "пятерка", брус 15 см. (сушить некогда, зима, энтузиазм масс) вес - порядка 16 тонн при расходе 20 кубов пиломатериалов (избыточная прочность) на 1 понтон, плюс 3-5 тонн балласта... скотины нет, тракторов нет, полмиллиона китайцев нет, ПРИЛИВОВ НЕТ, лебедка... ну, можно, но не везде поставишь... смысл это вытаскивать? Особо если учесть, что ИЛЛЮМИНАТОРОВ (окон) в понтоне тоже нету, то есть при случае нападения он - большой ящик с ништяками... я уж не говорю о том, что сырую доску суровым сибирским летом поведет и к концу лета ни будет реально ни понтона, ни жилья.
  6х6х2... при том же материале вес - 11-11,5 тонн минус балласт при расходе 14 кубов пиломатериалов. Для временного жилья - выкидываемся на берег, ставим на катки (уже можно, балласт нас не давит) вагами и матом оттаскиваем метров на 15-20, ставим на камни по краям - и спокойно живем, при необходимости спускаясь вниз на свободные спальные места либо за ништяками. По окончанию работ - теми же катками скатываем понтон в море, отстаиваем денек чтобы намок правильно - и вперед, сцепкой к светлому будущему.

47. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 14:46 [ответить]
  Моим нужен универсальный грузовоз для хождения вдоль берега. Причем, сразу большой и не особо трудоемкий... Пароход строить - сил нету.
  Драйва им хватит и без скорости.
  Понтоны в сцепке - мотыляющийся по волнам хвост. Не перевернет, но душу вынет. К счастью, в описываемое время, протаяла только полоса вдоль трассы будущей КБЖД. Приличной волне негде разгуляться.
  Волжский опыт показывает, что подобный монстрик без надстроек, хорош даже в сильный ветер. Только расход топлива растет раза в два. Тянет себе потихоньку и ничего ему не делается.
  Размер понтона выбран из соображения, что любой из них можно тупо вытянуть на сушу и почти сразу использовать под жильё.
  Универсальная конструкция.

46. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/05/10 15:39 [ответить]
  > > 45.Евгений Плотников
  >> > 42.Nazgul
  >>У Евгения стоят перед глазами реальные корыта на Байкале, а у меня - реконструкция. Отсюда разночтения. Картинки похожей я не нашел...
  >>Габарит понтона выбран именно по соображению, что внутри можно жить.
  >>Ходить не сгибаясь. Минимум 2,20-2,30 метра свободного пространства от балласта до тыльной стороны палубного настила.
  >
  >Возможно. Я бы сделал все же жилье на палубе, оно спокойнее. Хотя бы исходя из ветров и штормов. Конечно, перевернуть такую сцепку - маловероятно, но уж если крутанет - неизбежны течи, пробоины и прочие неприятности, которые лучше переносить на сухую. Кстати, как раз льдины такой конструкции не особо страшны - в мае-июне они от нее просто отскочат, в это время (маршрут, кстати, я писал с учетом реалий ТОГО времени, понизив уровень Байкала до уровня 17 века, представить несложно) они вовсе не такие страшные. Топляки - да, топляк для такого понтона хуже торпеды в борт. Топляков тогда должно было быть много больше...
  >
  >2 м. и жилье на палубе, опять же, позволяют НЕ ЗАСЫПАТЬ БАЛЛАСТ. На фига возить лишнее, что, у народа до фига времени и ресурсов? Радость то, по зиме каменюки таскать и застилать их досками... лишний труд. При общей длине агрегата из 15 понтонов 90 м при высоте 2 м любая байкальская волна реально не критична. А вот 3 м - уже будет болтать, более 3,5 м - может перевернуть, нельзя без балласта. Полезная загрузка при этом - почти без разницы, зато ресурсы экономятся ощутимо... загрузка понтона реальная больше 20-30 % от водоизмещения маловероятна, так что грузить на 6х6х3 грубо 20 тонн + 5 тонн балласта, что на 6х6х2 те же 20 тонн только без балласта - без разницы, а трудозатраты много меньше.
  >
  >Ко времени отправки экспедиции общая метеорологическая картинка уже будет ясна, подгадать с ветром можно. Более того, нужно. Более того, движок я бы использовал как вспомогательный, не более, т.к. топливо не бесконечное, а ветер дует всегда.
  >
  >Ходить на таком "Матрасе" - удовольствие ниже среднего, ибо ни скорости, ни драйва. Зато при знании местности и ветров доставка грузов не срочных на таком - более чем реальна.

  43. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 13:36 ответить
   Высота понтона - 3м, осадка -0,5м
   Длина "Матраса" = около 90 (10-15 понтонов по 6м)
   На мой взгляд, при боковом ветре плавать в узости между скалами и льдом не получится, пары лодочных движков не хватит на компенсацию парусности

  Ну, повторюсь, я бы вообще понтоны жилыми не делал... а в варианте 2 м в высоту и без балласта при изготовлении понтона из сосновых досок 50 мм - чихал я на льдины. Их тупо отпружинит от конструкции. Нету в мае на Байкале таких уж страшных ледяных полей, и в 17 веке не было, более того - было лучше чем сейчас, т.к. не было Иркутской ГЭС. То же самое - насчет узостей. НЕТУ ИХ В ЭТОЙ АКВАТОРИИ. Соры есть, но в них соваться - дураков нет, выдающиеся в море мысы - есть, но там где они есть нету ничего ценного (исключение - мыс Баклань), а чтобы найти УЗОСТЬ, в которой агрегат переломает - нужно быть безнадежным идиотом... разве что разогнавшись, влететь в речку Култучную или Большую Крутую Губу и посадить агрегат на мель.
  Парусность конструкции работает в данном случае скорее "для", а не "против". Мотор, если по уму, нужен всего для двух вещей - выброситься на берег и отойти от берега... остальное сделает ветер.

45. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/05/10 14:25 [ответить]
  > > 42.Nazgul
  >У Евгения стоят перед глазами реальные корыта на Байкале, а у меня - реконструкция. Отсюда разночтения. Картинки похожей я не нашел...
  >Габарит понтона выбран именно по соображению, что внутри можно жить.
  >Ходить не сгибаясь. Минимум 2,20-2,30 метра свободного пространства от балласта до тыльной стороны палубного настила.

  Возможно. Я бы сделал все же жилье на палубе, оно спокойнее. Хотя бы исходя из ветров и штормов. Конечно, перевернуть такую сцепку - маловероятно, но уж если крутанет - неизбежны течи, пробоины и прочие неприятности, которые лучше переносить на сухую. Кстати, как раз льдины такой конструкции не особо страшны - в мае-июне они от нее просто отскочат, в это время (маршрут, кстати, я писал с учетом реалий ТОГО времени, понизив уровень Байкала до уровня 17 века, представить несложно) они вовсе не такие страшные. Топляки - да, топляк для такого понтона хуже торпеды в борт. Топляков тогда должно было быть много больше...

  2 м. и жилье на палубе, опять же, позволяют НЕ ЗАСЫПАТЬ БАЛЛАСТ. На фига возить лишнее, что, у народа до фига времени и ресурсов? Радость то, по зиме каменюки таскать и застилать их досками... лишний труд. При общей длине агрегата из 5 понтонов 30 м при высоте 2 м любая байкальская волна реально не критична. А вот 3 м - уже будет болтать, более 3,5 м - может перевернуть, нельзя без балласта. Полезная загрузка при этом - почти без разницы, зато ресурсы экономятся ощутимо... загрузка понтона реальная больше 20-30 % от водоизмещения маловероятна, так что грузить на 6х6х3 грубо 20 тонн + 5 тонн балласта, что на 6х6х2 те же 20 тонн только без балласта - без разницы, а трудозатраты много меньше.

  Ко времени отправки экспедиции общая метеорологическая картинка уже будет ясна, подгадать с ветром можно. Более того, нужно. Более того, движок я бы использовал как вспомогательный, не более, т.к. топливо не бесконечное, а ветер дует всегда.

  Ходить на таком "Матрасе" - удовольствие ниже среднего, ибо ни скорости, ни драйва. Зато при знании местности и ветров доставка грузов не срочных на таком - более чем реальна.

44. *Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2011/05/10 14:14 [ответить]
   > Инструмент для ровного обрезания ствола винтовки делается из пары деревяшек с дырками, одного обрубка напильника (любого подходящего резака) и лучкового привода (палка с веревкой). Тянем-потянем, на себя - от себя, режущая кромка - вжик-вжик. Точно по кругу, что характерно.

  А нельзя ли поподробнее? Желательно - с картинкой или чертежом. А то любопытно, а представить агрегат получается плохо.

43. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 13:36 [ответить]
  Высота понтона - 3м, осадка -0,5м
  Длина "Матраса" = около 90 (10-15 понтонов по 6м)
  На мой взгляд, при боковом ветре плавать в узости между скалами и льдом не получится, пары лодочных движков не хватит на компенсацию парусности

42. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 12:02 [ответить]
  У Евгения стоят перед глазами реальные корыта на Байкале, а у меня - реконструкция. Отсюда разночтения. Картинки похожей я не нашел...
  Габарит понтона выбран именно по соображению, что внутри можно жить.
  Ходить не сгибаясь. Минимум 2,20-2,30 метра свободного пространства от балласта до тыльной стороны палубного настила.

41. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 11:48 [ответить]
  > > 38.Евгений Плотников
  >> > 34.Nazgul
  >>Деревянные понтоны. Из досок. Примерно, срубы - 6 х 6 х 3 метра.
  >Насчет непротекаемости. А оно надо? Никто не собирается в этих трюмах жить
  По тексту - живут в трюмах, на палубе ничего, кроме скворечников, нет

40. Алекс 2011/05/10 11:30 [ответить]
  > > 39.Nazgul
  >Понтоны деревянные, сцепкой, один лодочный мотор тянет штук до 10-15 разом. Бо дури у него, как у НАСТОЯЩЕГО ПАРОХОДА, столетней давности.

  Вы бы еще на гоночном мотоцикле пахать предложили бо дури у него не меньше чем у НАСТОЯЩЕГО ТРАКТОРА.

39. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 11:26 [ответить]
  Ага, пора к тексту карты прилагать... Для понятности и атмосферы.
  Берега, ветры, ледовая обстановка, геология. Народ не очень понимает.
  Понтоны деревянные, сцепкой, один лодочный мотор тянет штук до 10-15 разом. Бо дури у него, как у НАСТОЯЩЕГО ПАРОХОДА, столетней давности.
  Что обыграно. Полста лошадей (!), на винте дырчика, которым можно в одиночку управляться.
  То же самое касается ОБЩЕЙ прочности агрегата. Одиночный понтон, с распорами внутри, крепок и жесток. Можно жить и грузы возить. А если они сцепкой - то, кроме чувствительности к крутильным деформациям на СТЫКАХ (как вагончики поезда понтоны сцеплены), никаких угроз нету.
  По Волге подобные сцепки плавали долго, до начала 70-х, в шторма...
  Характер береговой линии Байкала, на момент повествования, чуток другой. Уровень воды на несколько метров ниже современного. Кругом галечные пляжи (ныне затопленные). Разберуться...
  Осадка пустых понтонов - меньше 0,5 метра. Главный герой ногами воду достал вися на вытянутых руках. Нагрузятся - осядут на метр. И всё.

38. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/05/10 10:37 [ответить]
  > > 34.Nazgul
  >Деревянные понтоны. Из досок. Примерно, срубы - 6 х 6 х 3 метра.
  >У меня реконструкция, что можно было сделать в реале за считанные недели. Именно это они и сделали. Прицепили лодочный мотор и вперед.

  Вполне. Я бы только несколько уменьшил осадку (там, откуда плывут герои с ништяками, берег достаточно сложен для десантирования с высоты 3 м, а для отплытия - вообще проблемный, не зря же в Култуке пирс вынесен в море аж на 100 м. минимум... в Слюдянке пристани нет вообще, до 2 м осадки урезать осетра - и нормально. Тогда грузить можно прямо с берега, по широкому трапу. Подчеркиваю - это для района Слюдянка-Култук-Кругобайкалка, кроме 100, 110, 130-145 км КБЖД.

  Мореходность этого сооружения равна... ну, примерно такие же, только металлические и с волговским движком бегают по Байкалу до сих пор. Однако в попадать в шторм я бы на такой не советовал. А весной в районе Култука верховик вообще не детский дует, может снести минимум до Байкальска, потом выбираться на одном лодочном моторе тяжко будет.

  Я бы как плыл на таком суровом драндулете?
  1) В незагруженном виде парусность агрегата - довольно большая. Подбираем время ветра "баргузин", зависит от времени года. Разворачиваем агрегат боком, ставим под ветер. За 6-8 часов оказываемся где-то в районе м. Половинного, там выкидываемся на песчаный пляж, ждем следующего дня либо вдоль берега медленно пилим километров 30, до 130 км, мыс Баклань.
  2) Встаем в устье реки Хабартуйки и утром под верховичок с устья - вперед, через озеро. Пристаем где-то часов через 5 в районе нынешней Слюдянки, минуя соры и мыс Шаманский. При совсем уж лютой удаче - прямо у устья Слюдянки-реки.
  3) Нагрузившись, ждем ветра култука (утром) и подставив ему только корму, выходим в сторону устья Ангары. Идем до вечера, затем ставим агрегат под баргузин - и в зависимости от степени загрузки трюмов, часов через 15-20 оказываемся примерно у 100-107 км Кругобайкалки.
  4) Не подходя к берегу, пилим вдоль берега до устья Ангары. По дороге, при удаче, ловим култук.

  Вот примерно так. И ресурс движка экономится ощутимом.

  Насчет непротекаемости. А оно надо? Никто не собирается в этих трюмах жить, на воде это все держится за счет плавучести дерева по большому счету, грузить же в сруб при высоте 2 (настаиваю) метра полезные ископаемые больше чем на 50-70 см в насыпку - дураков нет. Хай протекает, лишь бы довезло.

37. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 10:32 [ответить]
  > > 34.Nazgul
  >Деревянные понтоны. Из досок. Примерно, срубы - 6 х 6 х 3 метра.

  А как добились непротекаемости?
  Особенно после крутильных деформаций?

36. Алекс 2011/05/10 10:28 [ответить]
  >Вот не понимаю я любителей, чуть что, забиться в угол и канючить - "Мы все умрем!". И? Да никаких сомнений! Вопрос в форме и сроках. А вообще... "Лучше умереть под красным знаменем, чем под забором" Проблемы надо дробить на части, решать по мере возникновения и меньше страдать самобичеванием.

  "Думать не надо, действовать надо".

35. Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2011/05/10 10:22 [ответить]
> Поднять руки, кто любил в детсаду... это самое...? Прошу к столу!
Имеется в виду рыбий жир? Я. И до сих пор люблю, и регулярно его себе покупаю. Где тут этот самый стол? :-)))

34. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/10 09:46 [ответить]
Деревянные понтоны. Из досок. Примерно, срубы - 6 х 6 х 3 метра.
У меня реконструкция, что можно было сделать в реале за считанные недели. Именно это они и сделали. Прицепили лодочный мотор и вперед.

33. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 09:42 [ответить]
А где попаданцы взяли в таких количествах листовой металл на изготовление понтонов?

32. Вася 2011/05/10 03:14 [ответить]
  > > 31.Al1618
  >все проще http://pics.livejournal.com/mcom/pic/0000cb5h
  >никаких параметров - одна ручка два прибора :))))))))))
  >(вру конечно, но от автомобиля - приборов даже меньше,двигатель мерсовский расход на сотню - такой же, еще одна закрывающая технология, ага)
  >полет по "правилам простых визуальных полетов"
  >это раньше вертолеты так делали "чтоб статус поддержать"
  >уровень сложности механики - проще автомобиля
  Слов нет... ... Открытым текстом
  - -.-- ... -.- --.. ---. -. .---
  -.. .-.. -... --- .--- --- -...
  ..- -... .--- ... .-.- ... - -.- .-.. ---- -.- .
  -. .- .-- --.. .-.. - -... -.- .-- --- --
  -... .-.. ---- ..... -- ...
  --- ---. -. --- .-- -.-- -... .-..
  .-- ... ..- .-.. -.-- -... -.-
  ----- ----- ----- -----
  Учат летать и выполнять поставленные задачи.

31. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/05/10 02:47 [ответить]
  > > 29.Вася
  >> > 7.Семаргл
  >>Насчёт вертолётов - сейчас очень легко попробовать, сложно ли им управлять. Моделек в магазинах продаётся на все вкусы.
  >Никуя, мастерство отдать ножкой педальку, компенсируя возросший момент винта - это часы тренировок, до висения, а висение - это минидрочилово ручки опять часика три совокупно, подходами по 10-12 минут и только потом взлет и переход в горизонтальный полет, без маневров, пропилил 20 метров, завис, плюхнулся, взлетел, и так всю неделю. Да и еще, завести вертолет - моделька-моделька, переключатель в режим Аккумуляторы, включить подкачивающий насос, проверить обогрев ПВД, проверить освещение, вентилятор и стеклоочистители, проверить работу насосов и системы пожаротушения, проверить противообледенение и подогрев, проверить работу генератора и преобразователей и понеслась рука по панелям - преобразователь, капээр, гидрач, шаг, электромуфта, запуск, зажигание, датчики, кран, насосы, топливомер, ППС, генератор в стартер, открыть краны, прокрутку в запуск, старт, стоп-кран в открыто, контролирую рост давления - всего-то 50 секунд выхода на малый газ... одним двигателем и понеслось, генератор первого, обороты раздельно, переключатель в правый, старт и ... куй, еще проверка противообледенения, обогрев винтов и стекол...
  все проще http://pics.livejournal.com/mcom/pic/0000cb5h
  никаких параметров - одна ручка два прибора :))))))))))
  (вру конечно, но от автомобиля - приборов даже меньше,двигатель мерсовский расход на сотню - такой же, еще одна закрывающая технология, ага)
  полет по "правилам простых визуальных полетов"
  это раньше вертолеты так делали "чтоб статус поддержать"
  уровень сложности механики - проще автомобиля
  там даже передача с двигателя на винт ИМХО - РЕМЕННАЯ...

  З.ы. с нетерпением жду описания технологии выштамповки гильзы без роторного станка или создание оного, хотя по некоторым признакам (сменные барабаны) кажется нас ждет не Наган, а Кольт...
  вот только - вся точность револьвера болтается на параллельности оси барабана и ствола, юстировка этого выполняется до сих пор вручную.
  При смене барабана целиком - точность будет как у самопала....
  чугунные пули.... а из чего пояски?

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()