Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Дзиньштейн 2011/10/02 03:16 [ответить]
  > > 998.Skjeld
  >> >Возникает закономерный вопрос: зачем в качестве иллюстрации к утверждению о грязечувствительности нагана приводить совершенно посторонний пример?

  Прочтите тот пост - там писал, что ШТАТНЫЙ патрон имеет конусность - и между конусом торчащей гмльзы и стенкой каморы отлично скапливается грязь.
  На всякий случай помянул, что если патрон БЕЗ конуса - будет ттоже грустно, и привел пример.

999. Дзиньштейн 2011/10/02 03:14 [ответить]
  > > 997.Nazgul
  >> > 995.Дзиньштейн
  >>Введите вот сюда
  >>http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm
  >Ласково
  >Глупенький, ты собираешься пересчитывать ТЕОРЕТИЧЕСКИ уже известные из практики (!) данные. А зачем? Кстати, а если не сойдется, то что примем за истину, опытные или расчетные данные? О мой народ!

  Как раз они сходятся.
  Из практики - нет нагановских острых пуль
  Нет практики ибо никто такой херней не маялся.
  :)


  >Будет-будет. Это вещи, которые в отдавленном фуражкой мозге с трудом помещаются, но я пока питаю надежды их туда затолкать...

  Я просчитал. Начальная скорость 300 м/с. Прямой выстрел по цели 1,7м
  Винтовочная пуля - 250м
  Острая нагановская (условно) - 230
  Нагановская - 190

  При реальной дальности стрельбы из нагана 50-70 метров

  >Не-а... там формулы. Приблизительные. Точные формулы многоэтажные.
  >Поэтому в учебнике физики такой упор делается на ОПЫТНЫЕ ДАННЫЕ.

  Приведите многоэтажные.
  Любые приведите.


  >Я тебя в графики носом тыкаю. В опытные данные, не в рассчеты. И?

  Сравнить характеристики нагана и винтовки?
  Где график показывающий дальность полета пули винтовки при скорости ее как из нагана?
  Сравните, выдайте цифру
  :)

  >Вот и прикинь. По графикам. Даже не считая. Как далеко летит оживальная винтовочная пуля когда её скорость падает ниже звуковой?

  Примерно в полтора раза дальше тупоголовой.
  Но нагановская пуля летит гораздо дальше чем возможна точная и эффективная стрельба.
  Винтовочная пуля летит аж на 3,5км - но на излете даже ранитьь серьезно неспособна.
  Автоматная - всего на 1,7км.
  Но на действительной дальности огня - 1км - действуют примерно схоже.
  А на реальной дальности 300-400 метров вообще пофиг.

  >>При равной скорости.
  >При равной скорости, из одинакового ствола (!) и одинаковой пуле (!)полет тоже будет предсказуем и подобен. Не?

  Не совсем - длина ствола влияет на кучность. Но дальность будет одинакова.
  Выше я привел разницу в прямой дальности для разных пуль при одинаковой скорости.
  острая винтовочная 10 грамм 250м
  острая нагановская 7 грамм - 230м
  нагановская - 190м

  Но попасть не выйдет уже на 50-70.

  >Деточка, я решаю инженерную задачу "Может ли Наган стрелять пулей от винтовки и что в результате получится?". В реале винтовочной пулей из Нагана стреляют, когда на на нем укреплен глушитель. И это можно.

  Можно. Выйдет херня.
  Стреляют не винтовочной - она слишком тяжелая, стреляют острой типа автоматной. С ослабленным зарядом.
  Примерные характеристики выше привел

  >>Может усвоите, что такое баллистика.
  >Это раздел физики. Физика - экспериментальная наука. Учи матчасть, олух.

  Схуя она экспериментальная? Всегда была точной.
  Только в военное время синус достигает четырех, но це геометрия.

  То есть - данных нет, Вы все придумали и СРАВНИВАЯ таблицы - пришли к выводу. Который кст не проверили экспериментом.
  И расчитывать не умеете.

  Вот потому я и говорю - нереально почти все что Вы описываете.
  Выстрелить можно но что выйдет - не знаете и не считаете - а начинаете фантазировать.
  Расчетов - нет, опытов - нет.
  Увы.

998. Skjeld (skjeld@list.ru) 2011/10/02 03:13 [ответить]
  > > 968.Дзиньштейн
  >> > 966.Skjeld
  >>>>А что, расстрельщики свои наганы предварительно в болото макали? Хм, не знал.
  >
  >Нет. У них были самокрутные патроны - в ГВ это нормальное дело. Патроны те были не завальцованы - тоже бывало.

  Возникает закономерный вопрос: зачем в качестве иллюстрации к утверждению о грязечувствительности нагана приводить совершенно посторонний пример?

997. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/02 02:58 [ответить]
  > > 995.Дзиньштейн
  >Введите вот сюда
  >http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm
  Ласково
  Глупенький, ты собираешься пересчитывать ТЕОРЕТИЧЕСКИ уже известные из практики (!) данные. А зачем? Кстати, а если не сойдется, то что примем за истину, опытные или расчетные данные? О мой народ!
  >данные - скорость ставьте 330 - меньше не считает корректно
  Тогда зачем? У нагана скорость дозвуковая. Не? Понимаешь, о чем речь?
  >Будет видно "преимущество"
  Будет-будет. Это вещи, которые в отдавленном фуражкой мозге с трудом помещаются, но я пока питаю надежды их туда затолкать...
  >В учебниках физики - не факты?
  Не-а... там формулы. Приблизительные. Точные формулы многоэтажные.
  Поэтому в учебнике физики такой упор делается на ОПЫТНЫЕ ДАННЫЕ.
  >Вы утверждаете что зависимость сопротивления воздуха от скорости - линейная?
  Я тебя в графики носом тыкаю. В опытные данные, не в рассчеты. И?
  >Пуля действительно летит дальше. Вопрос насколько.
  Вот и прикинь. По графикам. Даже не считая. Как далеко летит оживальная винтовочная пуля когда её скорость падает ниже звуковой?
  >При равной скорости.
  При равной скорости, из одинакового ствола (!) и одинаковой пуле (!)полет тоже будет предсказуем и подобен. Не?
  >Вы бы хоть разобрались что к чему. Хоть немного.
  Хе-хе... Не упирайся. Сам пришел. Теперь - показательная порка.
  >Может поймете почему пистолетные пули тупоголовые и никого это не парит.
  Деточка, я решаю инженерную задачу "Может ли Наган стрелять пулей от винтовки и что в результате получится?". В реале винтовочной пулей из Нагана стреляют, когда на на нем укреплен глушитель. И это можно.
  >Может усвоите, что такое баллистика.
  Это раздел физики. Физика - экспериментальная наука. Учи матчасть, олух.

996. Дзиньштейн 2011/10/02 02:37 [ответить]
  > > 994.Прочитатель
  >> на первом месте - способность сразу выключить оппонента из боя, например, отрубив кисть руки или (если он бронированный) уколом пробить ему, скажем, подмышку, не сломав при этом шпагу.

  Чем это плохо "в подворотне"? Кодекс не позволяет?

  >>>Когда в тяжелую кавалерию начали набирать нищебродов,

  Написано - офицерские пехотные. Не кавалерийские.

995. Дзиньштейн 2011/10/02 02:59 [ответить]
  > > 993.Nazgul
  > >Дзинь, не притворяйся дураком. У ТТ, Нагана и "Трехи" ствол ОДИНАКОВЫЙ. Вывод? Тупо водя пальчиком по выложенным графикам можно узнать... много. Я виноват, что тебя приходится тыкать носом в азы?

  У них разные пули.
  Введите вот сюда
  http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm
  данные - скорость ставьте 300
  БК винтовочной пули 0,35, нагановской 0,12
  Вес 10 и 7 соответственно

  >Придурок... Перед тобой выложены ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ГРАФИКИ, то есть, отражающие факты. Спорить с фактами бесполезно. Не уподобляйся майору Логинову, пересчитывающему то, что надо ЗАУЧИТЬ НАИЗУСТЬ.
  >Смотри, вникай и пытайся думать. Например, почему винтовочная пуля оживальной формы летит дальше тупоголовой пистолетной. Ствол один.

  В учебниках физики - не факты?
  Вы утверждаете что зависимость сопротивления воздуха от скорости - линейная?

  Пуля действительно летит дальше. Вопрос насколько.
  При равной скорости.

  Вы бы хоть разобрались что к чему. Хоть немного.

  > > 993.Nazgul
  > Что будет если из КОРОТКОГО ствола Нагана (который вообще-то винтовочный) стрельнуть винтовочной оживальной пулей? Всё есть.

  Вопрос с какой скоростью. При равных скоростях вылета 300 тяжелая пуля с БК 0,35 10 грам веса на ста метрах выиграет 35м/с.
  Нагановская с БК 0,12 весом 7 г на ста имеет скорость 258, винтовочная - 294.
  На 300 метров - 175 и 257 соотв.

  Но - пуля весом с нагановскую, но остроголовая, будет иметь БК всего 0,25
  и соответственно скорость на 100 м 286, на 300 - 237

  Дальность прямого выстрела по цели 1,7м
  Нагановская - 190м
  Острая нагановская - 230м
  Винтовочная - 250м

  Вот "дальнобойность увеличится".
  С учетом реальной возможной из нагана дальности стрельбы 50, максимум 70 метров.

  Вот и все.
  Про снижение убойности почти до нуля уже говорили.

994. Прочитатель 2011/10/02 02:25 [ответить]
  > > 984.Дзиньштейн
  >Были парадные и военные. Военная шпага - вполне универсальный инструмент. Чем не годится для "выживания в подворотне" - не оч понимаю.

  Посмотрите "валлонская шпага".
  Если сохранена возможность рубить, такой клинок будет тяжелее чисто колющего, будет опаздывать (при прочих равных).
  В противовес этому, на войне некогда бегать вокруг проколотого оппонента и ждать, пока он ослабеет и упадёт (бретта в пролёте).
  А верхом и подавно никакого фехтования не получится.
  Соответственно, требования к подвижности клинка ниже, а на первом месте - способность сразу выключить оппонента из боя, например, отрубив кисть руки или (если он бронированный) уколом пробить ему, скажем, подмышку, не сломав при этом шпагу.

  >Просто лежат в музее шпаги - а рядом палаши. Разница токмо в размерах.

  Когда в тяжелую кавалерию начали набирать нищебродов, которым приходилось выдавать со склада казённую кирасу, требования к колющим характеристикам тяжелых шпаг упали - и они были вытеснены палашами.

993. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/02 02:28 [ответить]
   988.Nazgul
  >>>Картинка внешней баллистики "трехи" в тексте (!) есть. Учи матчасть!
   992.Дзиньштейн
  >Трееха и наган - это теперь близнецы братья?
  Дзинь, не притворяйся дураком. У ТТ, Нагана и "Трехи" ствол ОДИНАКОВЫЙ. Вывод? Тупо водя пальчиком по выложенным графикам можно узнать... много. Я виноват, что тебя приходится тыкать носом в азы?
  988.Nazgul
  >>Позорное незнание зависимости аэродинамики пули от скорости - налицо.
  992.Дзиньштейн
  >Ага. И я про то же. Про то, что сопротивление воздуха зависит от квадрата скорости - никогда не слышали? Про звуковой барьер - не?
  Ласково
  Придурок... Перед тобой выложены ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ГРАФИКИ, то есть, отражающие факты. Спорить с фактами бесполезно. Не уподобляйся майору Логинову, пересчитывающему то, что надо ЗАУЧИТЬ НАИЗУСТЬ.
  Смотри, вникай и пытайся думать. Например, почему винтовочная пуля оживальной формы летит дальше тупоголовой пистолетной. Ствол один.
  Потом попробуй свести в голове несколько (!) факторов (с непривычки трудно). Что будет если из КОРОТКОГО ствола Нагана (который вообще-то винтовочный) стрельнуть винтовочной оживальной пулей? Всё есть.

992. Дзиньштейн 2011/10/02 02:00 [ответить]
  > > 988.Nazgul
  >>Картинка внешней баллистики "трехи" в тексте (!) есть. Учи матчасть!

  Трееха и наган - это теперь близнецы братья?

  >Позорное незнание зависимости аэродинамики пули от скорости - налицо.

  Ага. И я про то же. Про то, что сопротивление воздуха зависит от квадрата скорости - никогда не слышали? Про звуковой барьер - не?

991. *Шифман 2011/10/02 01:48 [ответить]
Кстати вот, наставление 1955 года:
http://warstar.info/nast/nastavlenie.htm

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()