Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    02:05 "Магам земли не нужны" (805/4)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Ретвизан 2011/09/09 13:20 [ответить]
      Провокация заключается в том, что когда набирается энное количество случаев хулиганок, пьяной стрельбы и пары мелких заказных убийств из переделок, подняв истошный вой по поводу "дикости народа", закрутить гайки окончательно и лишить право даже на то оружие, которое предоставляет даже нынешнее законодательство.
    669. Ретвизан 2011/09/09 13:14 [ответить]
      Интересно, если просто банально увеличить в самодельном патроне навеску пороха в 2-3 раза, выдержит ли камора барабана?
    668. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/09 11:32 [ответить]
       > 667.Ретвизан
      >Увидел ваш комментарий
      Ню-ню...
      >Так может даже не нужно высверливать перемычку? Достаточно снарядить патрон дробью или сечкой. Вразумит разум гопнику и этого будет достаточно.
      Даже небольшой дефект ствола может заставить заряд застрять и вызвать разрыв. В "сувенирных" Наганах ствол перекрыт перемычкой на 50% и более. Если летит что-то более материальное чем пороховые газы (например, бумажный пыж) уже может порвать. Оно вам надо?
      Выбирайте. Или уголовное преследование по статье нумер 222 УК РФ за восстановление боевого оружия, или угроза своим жизни и здоровью.
      >Насколько помню у испохабленного нагана с рассверленным стволом калибр 10 мм. Мало того, что ствол гладкий, часть энергии пороховых газов уйдет вхолостую, пуля далеко не улетит, будет кувыркаться в полёте и немало потеряет в убойной силе.
      У разных исполнений по разному. Есть сверление диаметром 8-8,2 мм, есть вообще с родными нарезами (!). Это уже детали. Никто не мешает подогнать каморы барабана под фактический внутренний диаметр пенька ствола. Но, если в стволе вварена заглушка - это конечно бесполезно. Чисто технически, "для дома, для семьи" хе, гладкоствольный Наган заряженый дробью - самое оно. На пять-семь метров никому мало не покажется. Вдобавок, дробь с пыжом в стволе распирает и потери газов почти не будет. Это уже не пистолет, а мини-обрез ружья получится.
      >Впрочем можно как то обеспечить устойчивость полета пули и без нарезов в канале ствола? Ну тогда ежели еще интегрированный глушитель и сменный ствол.... Прощай, уличная преступность... Ой, какие противозаконные и антигуманные мысли...
      Оружие всегда (!) на эти мысли наводит. Почему я и считаю свободную продажу изуродованных Наганов и свободную же продажу боеприпасов, типа строительных патронов и капсюлей, провокацией. Зачем? Не знаю...
    667. Ретвизан 2011/09/09 10:15 [ответить]
      Увидел ваш комментарий
      
      *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 22:20 ответить
       Фишка в том, что картонная трубочка может ЗАМЕНИТЬ штатную гильзу и от этого же "строительного" патрона (!) Наган будет успешно стрелять нормальной пулей. Заряд пороха-то как раз соответствует боевому.
       Так что, высверливайте перемычку в стволе и смело ... гм, получайте боевой пистолет. Без всяких дополнительных переделок.
      
      Так может даже не нужно высверливать перемычку? Достаточно снарядить патрон дробью или сечкой. Вразумит разум гопнику и этого будет достаточно.
      
      Насколько помню у испохабленного нагана с рассверленным стволом калибр 10 мм. Мало того, что ствол гладкий, часть энергии пороховых газов уйдет вхолостую, пуля далеко не улетит, будет кувыркаться в полёте и немало потеряет в убойной силе. Впрочем можно как то обеспечить устойчивость полета пули и без нарезов в канале ствола? Ну тогда ежели еще интегрированный глушитель и сменный ствол.... Прощай, уличная преступность... Ой, какие противозаконные и антигуманные мысли...
    666. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/08 09:38 [ответить]
      Что сказать-то хотел?
      У меня описана ПРОСТЕЙШАЯ, в два передела, технология производства стали из подножного сырья (обычной глины). Всё. К чему эти выкладки?
      Героям на хрен не надо воспроизводить ветхозаветные древние рецепты.
    665. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/09/07 21:27 [ответить]
      Тут недавно вздумалось мне поинтересоваться , а какую собственно сталь и железо могли использовать оружейники в средневековье и новое время .
      
      Вот ,что собственно выплавляли в Англии .
      Английское пудлинговое железо имело примерно такой состав :
       С = 0,034%;
      Мп = 0,019%;
      Р = 0,148%;
      S = 0,03%;
      Si =0,187%;
      шлак = 3,25%;
      N- следы .
      остальное - железо.
      Шлаковые включения пудлингового железа состояли главным образом из окислов железа (FeO и Fe203) около 75% и окислов кремния - около 10% , остальное фосфиды .
       Данные по химическому составу получены при анализе материалов корпуса одного из первых железных судов, долго прослужившего и отлично сохранившегося и по сей день .
      Видно , что содержание фосфора в металле по нынешним меркам совершенно не приемлемо .
      Выплавка шла на коксе .
      Что выплавляли индусы :
       Согласно строгим исследованиям, средний химический состав знаменитой железной , а вернее сказать стальной (!) колонны в Дели (в процентах) таков:
       C=0,15%,
       P= 0,25%,
       S= 0,005%,
       N= 0,02%,
      Si=0,05%,
      Mn= 0,05%,
      Cu= 0,03%,
       Ni=0,05%,
      остальное - железо.
       Видно ,что металл получен из очень плохой по фосфору руды .
      
      Выплавка шла на древесном угле , это видно малое содержание серы .
       Кроме того , если верны данные по малому содержанию шлака , то тогда колонна должна быть изготовлена или целиком из литой стали ( это-то фантастика ) или скована из многих сотен мелких отливок тигельной стали .
      В стали имеется сравнительно большое содержание азота , это тоже говорит о том ,что колонна действительно скована из мелких отливок .
      Кстати азот очень сильно ухудшает качество углеродистых сталей .
      Стали становятся подверженными старению , при котором качество сталей со временем обязательно ухудшается .
      
       Уральское пудлинговое железо ( а по нынешним понятиям , это сталь ) имело примерно такой состав :
       С = 0,1-0,2%;
      Мп -- следы ;
      Р = 0,01-0,02%;
      S = 0,004-0,006%;
      Si =0,1%;
      N- следы .
      шлак = 0,2-1% ;
      остальное - железо.
      Уральское кричное железо имело примерно такой состав :
       С = 0,03-0,05%;
      Мп -- следы ;
      Р = 0,01-0,04%;
      S = 0,004-0,006%;
      Si =0,01-0,02%;
      N- следы .
      шлак = 0,5-1,5% ;
      остальное - железо .
      Видно ,что выплавка чугуна на древесном топливе и из хорошей по фосфору и сере руды приводила к резкому снижению содержания и фосфора и серы в кричном и пудлинговом железе .
      
      Что выплавляли в средние века китайцы :
      Китайское пудлинговое железо ( например эпохи Мин ) имело примерно такой состав :
       С = 0,02-0,04%;
      Мп = 0,01-0,02%;
      Р = 0,10-0,16%;
      S = 0,02-004%;
      Si =0,1-02%;
      шлак = 2-4%;
      N- следы .
      остальное - железо.
      Шлаковые включения китайского пудлингового железа тоже состояли главным образом из окислов железа (FeO и Fe203) около 70-75% и окислов кремния - около 10-15% , остальное фосфиды .
      Китайцы первыми начали производить передел чугуна в сталь и железо .
      Сперва у китайцев был кричный способ , а потом появилось более эффективное пудлингование .
      Кстати слово "чугун" в русском языке пришло из одного из диалектов китайского языка .
      Технология выплавки чугуна была известна в Китае по крайней мере с 4 в. до нашей эры .
      В Китае из высокофосфористых железных руд получали легкоплавкий чугун с высоким содержанием фосфора (0,8-0,9%) для литейных целей .
      Каменный уголь там стали использовать в качестве топлива для получения чугуна ,стали и железа с 5 в., а возможно, и раньше.
      Чугун китайцы использовали очень широко , например делали посуду , лемехи для плугов, мотыги и разные другие сельскохозяйственные орудия .
      Были даже чугунные игрушки и чугунная монета .
      В Китае ещё в начале нашей эры широко применялось пудлингование - передел чугуна в малоуглеродистое тестообразное железо, причём металл и шлак перемешивались и "накатывались" в крицу.
      Только в конце 18 века этот технологический процесс появился и в Европе .
      Уже состав металла нам говорит о том ,что у китайцев была плохая по фосфору руда и выплавка шла за неимением древесного угля на каменном .
      
      Вот теперь возникает вопрос , а ведь практически все доступные для средневековья железные руды Индии были с высоким содержанием фосфора .
      Тогда , как собственно индусы могли получать сталь хорошего качества из такой руды ,ведь состав всех индусских сталей и железа средних веков и античности показывает нам столь высокое содержание фосфора и азота , что такая сталь неизбежно оказывается хладноломкой и ещё и старится со временем ?
      Дело ещё в том , что индусы использовали для выплавки стали тигельный процесс , а в нём ни фосфор ,ни сера , ни азот не удаляются .
      При кричном процессе фосфор удаляется на 50-60% , сера на 10-15 % ,а при пудлинговом процессе фосфор удаляется на 50-80% , а сера на 30-40% .
      
      Однако английское пудлинговое железо имевшее содержание фосфора и серы в 10 раз выше уральского отлично себя показывало .
      Хладноломкость вызываемая фосфором проявляется тем сильнее, чем богаче металл углеродом.
      Поэтому, напр., в богатых углеродом марках : твердой тигельной стали ,бессемеровской стали и мартеновской стали -- увеличение примеси фосфора на несколько сотых и даже тысячных процента уже значительно усиливает хладноломкость , между тем, как в мягком не литом железе даже колебания в содержании фосфора в несколько сотых и даже десятых процента не оказывают заметного влияния на вязкость, т. е. не усиливают хладноломкость .
       Такое свойство как хладноломкость проявляется много сильнее в литом железе и стали , нежели в сварочном железе и сварочной стали .
       Сварочное железо и сталь - это кричное , пудлинговое железо и сталь выплавленная по способу Астон-Байер .
      
       В литой стали вызывают хладноломкость уже такие примеси фосфора, которые оказываются еще совершенно невредными для сварочного.
       Литая сталь , не должна содержать в себе фосфора свыше 0,1% ( а должна быть ещё меньше в 10-20 и даже в 100 раз ); примесь фосфора в 0,1- 0,2% допускается лишь в литой стали , назначающемся для самых неответственных изделий .
      Из такой стали не то ,что сабли и меча , а и нормального ножа-то сделать трудно .
       А вот сварочное железо, при содержании фосфора в 0,3 и даже 0,4%, хотя уже и проявляет признаки хладноломкости , но однако вполне может обрабатываться и применяться без особенных затруднений.
       Сварочное железо с содержанием фосфора даже в 0,25-0,30% можно еще ковать и прессовать в холодном виде : например перерабатывать в гвозди и даже волочить в проволоку .
      
      В чем причины отсутствия хладноломкости у сварочного железа с большим содержанием фосфора ?
      А вот почему :сварочная сталь и сварочное железо в отличие от литой стали имеют весьма специфические свойства .
      В литой стали в межзёренном ( межкристаллическом ) пространстве появляются сравнительно легкоплавкие и очень хрупкие при низких температурах прослойки с большим содержанием фосфора .
      Фосфор в стали и железе очень сильно ликвирует - т.е. при кристаллизации и концентрируется в виде фосфида железа не в зернах-кристалликах , а меж ними .
      Причем эти прослойки фосфида железа очень тонкие и полностью отделяют каждое зерно-кристаллик железа от других зерен-кристалликов .
      Сталь в результате получается хрупкой .
      При ковке крицы сварочного железа и сварочной стали - эти прослойки разрушаются и частично смешиваясь с остатками шлака образуют крупные коагулированные включения .
      Т.е. при длительной ковке фосфористого металла зерна-кристаллики железа или стали получают прямое соприкосновение и прочность металла резко повышается .
      Образуются и коагулированные шлаковые включения .
      При этом из металла удаляется и азот .
       Коагулированные шлаковые и фосфидные включения ( и булатный и дамасский узор тоже , поскольку шлаковые и фосфидные включения собираются вокруг узоров )в которые переходит и фосфор с серой , конечно несколько снижают прочностные характеристики в сравнении с качественным металлом ( чистым по фосфору ,сере и азоту ) , но одновременно препятствуют развитию коррозии и развитию внутренних трещин в металле .
       Благодаря этому у такой стали намного повышается сопротивление металла к ударной нагрузке и усталости и быстрее затухают вибрации .
      А теперь вспомним про то ,что булатные сабли имели небывалую гибкость и стойкость к ударной нагрузке .
       Вот в этом-то всё и дело .
      
       Получив заготовку "отливку" вутц индусы не могли прямо отковать отковать из неё стального меча или сабли .
       Большое количество фосфора в местной стали и железе не давало шансов изготовить из такого металла ,что-то путное .
       Углеродистая сталь получалась хладноломкой .
      
       Единственный способ получения стали хорошего качества и заключался в том ,что именно длительной ковкой металла индусы сбивали прослойки с большим содержанием фосфора в коагулированные включения и добивались появления булатного узора .
       Фосфор концентрировался вокруг булатных узоров и хладноломкость стали пропадала , как и у пудлингового железа и так-же как у сварочной стали Астона булатная сталь получала повышенное сопротивление.
      Есть способ получения стали во всём подобной булату и которая действительно является булатной сталью .
       Таким способом в США ещё до войны с 1930 года получали 25-50 тысяч тонн качественного булата на заводе фирмы Байерс .
       Инженер Астон в поисках способа получения дешевого пудлингового железа , а вернее сварочной стали придумал такой способ его получения .
       Из бессемеровского и томасовского конвертера сталь медленно выливалась с большой высоты в ковши с жидким железистым шлаком с температурой на 200-300гр. ниже точки плавления стали .
       Объём шлака в ковшах в 6-8 раз больше объёма заливаемой туда стали .
       Температура шлака в ковшах примерно 1200-1300 гр.
       Попадая в шлак сталь очищалась шлаком от примесей и оседала в виде больших криц на дно ковшей .
       Крицы весом до 2,5 тонн вынимали и подвергали длительной ковке .
       При этом на шлифованной поверхности изделий из такой стали выявлялся тот-же узор ,что и у булата некоторых видов .
       Конечно никакого булата инженер Астон специально получать не собирался .
      
       Вообще-то булат считается литой сталью.
      Вот именно ,что считается , а ведь микроструктура булата соответствует не литой , но сварочной стали .
      Во почти всех образцах вутцев столько много фосфора и азота , что нормальной стали для холодного оружия получить из них традиционным способом нельзя .
      
       Булат является неоднородной сварочной сталью , т.е. композитом и по этой причине не является хладноломким при высоком содержании фосфора .
      Если дамасская сталь получается путём кузнечной сварки из проволоки и полос неоднородного по своему составу металла , то булат есть тоже именно сварочная сталь , но в которой первоначальная неоднородность получена уже в тигле и она является дендритной неоднородностью и усиливается длительной ковкой .
      Дендриты были нужны только как зародыши неоднородностей .
       Процесс получения "литого" булата таким образом сводится к усилению первоначально дендритной неоднородности и коагуляции фосфидов и шлака кузнечной сваркой .
       Конечно , индусы были вынуждены изготовлять сварочную сталь подобную булату , ведь получать не ломкую литую тигельную сталь из всех своих месторождений железа они не могли .
      Надо учесть ,что хорошую тигельную сталь можно получать только из немногих месторождений железных руд и выплавку шихтовой заготовки для тигельной стали можно вести только на древесном угле .
      
      Теперь ещё немного о качестве индийского железа .
      Успехи индусских металлургов и качество их продукции очень сильно преувеличены в популярной литературе .
      Во почти всех образцах индийских железных изделий очень много фосфора , а стальных много кроме фосфора и азота , что нормальной стали для холодного оружия получить из них традиционным способом нельзя .
      Есть известная фотография повреждений на железной колонне в Дели .
      Виден след от чугунного пушечного ядра времён Надир-шаха , и многочисленные трещины вызванные хладноломкостью , которые появились от удара ядра и ещё следы ржавчины вокруг.
      По виду повреждений и сети трещин видно ,что колонна едва не переломилась от удара только одного чугунного ядра !
      Это понятно ,ведь отливки стали из которой её изготовили не подвергалась длительной ковке , а фосфор и азот привели к сильной хладноломкости стали
    664. Дмитрий_Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/09/07 18:27 [ответить]
      > > 663.Терпен
      >
      >> > 662.Дмитрий_Иванович
      >>Если они применялись, то наиболее вероятные электролиты - кислые соки, прокисшее вино, уксус.
      >Чем плоха серняшка? Самородной серы на планете хватает, известна с древних времен, SO2+Н2О и оставить р-р на воздухе постоять...
      >
      Не принципиален тип электролита, вместо гидратов оксида железа будут получены его соединения, которые восстановятся ничуть не хуже. Кстати, до сих пор (на 2001 г.) неизвестно, является ли ржавчина в стандартных условиях термодинамически стабильным соединением, или она самопроизволно разлагается на окиды железа и воду.
      > >НО, доказательств применения в железном веке гальванических элементов как источников тока нет, ... мне больше нравится предположение, что эти случаи интерпретируются как медицинские приборы.
      > А их искали? Вспоминаем историю с "египетскими батарейками",
      
      Так как раз "египетские" батарейки интерпретируются, по упомянутой мной гипотезе, как устройства насыщения двухвалентными биологически усвояемыми ионами для увеличения целебных свойств соков.
      
    663. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/07 17:55 [ответить]
      
      > > 662.Дмитрий_Иванович
      >Если они применялись, то наиболее вероятные электролиты - кислые соки, прокисшее вино, уксус.
      Чем плоха серняшка? Самородной серы на планете хватает, известна с древних времен, SO2+Н2О и оставить р-р на воздухе постоять...
      
       >НО, доказательств применения в железном веке гальванических элементов как источников тока нет, все сомнительные случаи относятся к энеолиту и бронзовому веку, мне больше нравится предположение, что эти случаи интерпретируются как медицинские приборы.
       А их искали? Вспоминаем историю с "египетскими батарейками", так же можно вспомнить, что совсем недавно ещё считалось, что на изготовление каменного топора несколько лет труда тратилось (пока на практике не проверили)...
    662. Дмитрий_Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/09/07 17:43 [ответить]
      > > 661.Терпен
      >Вывод - если где-то применялись железо-медные батарейки, то наверняка в тех краях и оружие делали из хорошего железа. Гипотеза, в общем-то, проверяемая - нужно взять несколько клинков, сделанных в местах, где могла применяться электрохимия, и посмотреть на их состав-структуру с этой точки зрения...
      
      Если они применялись, то наиболее вероятные электролиты - кислые соки, прокисшее вино, уксус. С этой точки зрения, вполне возможно, что искомое будет найдено на Кавказе - аланы, близкородственный к хеттам (изобретателям кричного производства) народ пришел на Кавказ уже с железом, и, по одной из теорий, от их государства, Пулати, произошло русское слово булат. НО, доказательств применения в железном веке гальванических элементов как источников тока нет, все сомнительные случаи относятся к энеолиту и бронзовому веку, мне больше нравится предположение, что эти случаи интерпретируются как медицинские приборы.
      
      
    661. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/07 17:05 [ответить]
      
      > > 660.Дмитрий_Иванович
      Всё это хорошо и даже замечательно, но вот незадача - есть у "чешуйчатой стали" пара недостатков:
      1. Зверская трудоёмкость - греем заготовку, стучим молотком, повторяем... и так много раз подряд. Невысок выход продукта. Дорого мечи стоили, очень дорого...
      2. Упругость... не ахти. А для оружия очень даже немаловажная характеристика.
      Теперь смотрим - в железо-медном элементе материал одного электрода не расходуется, второй - дешевая крица, не прошедшая никакого передела (потому и дешевая). Ржавчина (чистая окись железа) - отход производства. Схожесть её с железной рудой непременно наведет на мысль попробовать получить из неё метал. Качество металла подстегнет работы по совершенствованию метода.
      Вывод - если где-то применялись железо-медные батарейки, то наверняка в тех краях и оружие делали из хорошего железа. Гипотеза, в общем-то, проверяемая - нужно взять несколько клинков, сделанных в местах, где могла применяться электрохимия, и посмотреть на их состав-структуру с этой точки зрения...
    660. Дмитрий_Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/09/07 16:25 [ответить]
      > > 659.Терпен
      >
      >> > 657.Дмитрий_Иванович
      >Примеры можно продолжать, да. Хоть и не самые удачные это примеры. Я бы привел в обоснование ваших тезисов неудачу персидских мастеров при попытке отковать клинок из метеоритного железа и фиаско толедских оружейников при работе с булатом. Но не о том речь.
      >Напомню, что до получения тигельной стали приличный оружейный метал был жутким дефицитом. Кричный способ давал железо с огромным количеством примесей, и даже многократная проковка (с соответствующими потерями) не обеспечивада хорошего качества. Да, оружейники исхитрялись, но... дорого и долго.
      >Открытие способа, хоть и малопроизводительного, но позволяющего быстро получать высококачественный метал из синтетической окиси железа оправдывает затраты труда и времени на отработку технологии его обработки. Благо, принципиальной разницы нет (всё та же ковка), а отработанные технологии можно передавать по наследству, продавать, красть...
      >Овчинка стоит выделки.
      
      По поводу более удачных примеров: с современной точки зрения они как раз понятны, в отличии от различия восприимчивости к избытку алюминия спокойных сталей Урала и Украины (у персов материал, из-за значительного содержания серы в железоникелевых метеоритах получил при нагреве неисправимый дефект структуры - пережог, литой булат у толедских мастеров не пошел из-за непонимания ими, что попавший к ним вуц - результат обработки в двухфазной области, интересно, что по мере увеличения температуры тигельного способа получения стали в Златаусте, доля хорасана уменьшалась - племянник мастера, с которым Аносов разработал способ получения булата, делал клинки до начала ХХ века).
      По поводу исхитрения - весьма трудоемкая технология, используемая тысячу лет назад в Скандинавии, дающая гарантированный результат, в значительной мере нечувствительная к наличию шлака в кричном железе такова: длительное выдерживание крицы в горне на слое угля с последующим скалыванием высокоуглеродистой стали с нее (и так много раз). Кузнечная сварка этих чешуек с хорошо прокованным (для убирания неметаллических шлаковых включений) кричным железом давало результат не худший по качеству, чем пудлингование. Альтернативные методы, с целью снижения трудоемкости, соответствуют научному подходу, наличие которого неочевидно у средневековых мастеров - велик риск получить металл с недостатками, проявляющимися лишь в процессе "эксплуатации", с соответствующими летальными последствиями для выявленного бракодела.
    659. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/07 15:21 [ответить]
      
      > > 657.Дмитрий_Иванович
      Примеры можно продолжать, да. Хоть и не самые удачные это примеры. Я бы привел в обоснование ваших тезисов неудачу персидских мастеров при попытке отковать клинок из метеоритного железа и фиаско толедских оружейников при работе с булатом. Но не о том речь.
      Напомню, что до получения тигельной стали приличный оружейный метал был жутким дефицитом. Кричный способ давал железо с огромным количеством примесей, и даже многократная проковка (с соответствующими потерями) не обеспечивада хорошего качества. Да, оружейники исхитрялись, но... дорого и долго.
      Открытие способа, хоть и малопроизводительного, но позволяющего быстро получать высококачественный метал из синтетической окиси железа оправдывает затраты труда и времени на отработку технологии его обработки. Благо, принципиальной разницы нет (всё та же ковка), а отработанные технологии можно передавать по наследству, продавать, красть...
      Овчинка стоит выделки.
    658. Инженер-исследователь 2011/09/07 15:18 [ответить]
       Не такой Трутовик и однородный,каким кажется на первый взгляд , об этом можно увидеть ролик: http://www.youtube.com/watch?v=JK-7-JUZuBY
       Честно говоря об использовании грибов для производства метательных взрывчатых веществ, слышал давно, причём впервые услышал от сектантов, которые меня пытались завлечь этим знанием, зная , что я увлекаюсь космонавтикой, причём они говорили о твёрдом ракетном топливе, но даже сами ,как я узнал, рецепта не знали.
       С другой стороны, вполне вероятно,что такое топливо- грибная замшевая мякоть с бертолетовой солью, будет иметь приличный детонационный радиус- больше калибра патрона.
    657. Дмитрий_Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/09/07 13:19 [ответить]
      > > 656.Терпен
      >
      >> > 655.Дмитрий Иванович
      >> ...без понимания сути, старые технологические рецепты при новых методах производства на предыдущих этапах могут быть бесполезны.
      >Ну вы прям вааще... Предки были нищими, но отнюдь не идиотами.
      
      Существует такие понятия как наследственно крупнозернистая или мелкозернистая сталь, что требует различных технолгий ТО и ТМО, мало радости получить сталь не с теми свойствами. В качестве примеров могу привести разрыв технологических отношений КНР и СССР. Переход на австралийское сырье дорого обошелся технологам КНР, другой пример, ферросплавы, произведенные в Ермаке, шли на экспорт во Францию, но в СССР - они были браком по алюминию, советская спокойная сталь хуже реагировала на превышение его оптимальной концентрации при производстве, примеры можно продолжать.
      
      
    656. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/07 09:03 [ответить]
      
      > > 655.Дмитрий Иванович
      > ...без понимания сути, старые технологические рецепты при новых методах производства на предыдущих этапах могут быть бесполезны.
      Ну вы прям вааще... Предки были нищими, но отнюдь не идиотами.
    655. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/09/07 01:24 [ответить]
      > > 650.Терпен
      >
      >> > 647.Nazgul
      >>Углерод, важнейшее вещество в черной металлургии, был открыт в 1797 году (!), почти одновременно с изобретением гальванического элемента.
      >Не буду спорить-доказывать. Хотя, больно уж просто всё,
      > ржавчина+древесный уголь = чистый оружейный метал (побольше угля, и сталь). В принципе, идея не сложнее, чем пропустить дымовые газы через ил...
      
      Только вот отсутствие фундаментальных знаний о термообработке (а это уже время Чернова) не даст воспользоваться эффективно оружейным металлом, полученным нетрадиционным способом - без понимания сути, старые технологические рецепты при новых методах производства на предыдущих этапах могут быть бесполезны.
    654. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/09/07 00:50 [ответить]
      > > 651.Nazgul
      >Кузнечное ремесло тысячи лет было тяжелым, опасным, очень вредным для здоровья. Про алхимию я вообще молчу. Забава для самоубийц...
      
      Особенно с применением электролиза. Совсем немного фторидов и быстрый конец - меры безопасности начала XIX века, разработанные для хлора, для фтора не годятся.
      
    653. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 21:11 [ответить]
      Мне ещё стрельбу из миномета описывать. Тем же самым порохом... Так что, вопрос не праздный.
      Если остается налет без черноты - значит гриб сгорает полностью. Можно дозу окислителя и уменьшить чуток. Привести в баланс.
      К сожалению, у грибов в каждом месте разная пористость. Оценить, сколько раствора они впитают, трудно. Приходится ставить опыты...
    652. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/09/06 19:19 [ответить]
      Выгорает не полностью. Горит быстро, дым серовато-белый. Бабахает не по детски.
      Видимо, стремно очистил. Но мне это было не принципиально, главное - убедиться в том, что технология работает.
      Остается белый осадок.
    651. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 18:58 [ответить]
      Дерево - сырьё гораздо более капризное, с точки зрения химической переработки. В силу разнородности. А гриб - он и есть гриб. Он во все стороны одинаковый.
      С удовольствием бы применил в порохе целлюлозную основу, но грибная её лучше. Практика XIX и начала ХХ века это подтверждает. Бумажные (пропитанные окислителями) пороха пробовали и... повсеместно от них отказались. Точно так же отказались от чисто пироксилинового пороха.
      Интересны реально применимые рецепты, а не досужее умничание.
      А простота...
      "Дело, сделанное чужими руками, всегда кажется простым и легким!" (с)
      Не фига!
      Кузнечное ремесло тысячи лет было тяжелым, опасным, очень вредным для здоровья. Про алхимию я вообще молчу. Забава для самоубийц...
    650. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/06 18:46 [ответить]
      
      > > 647.Nazgul
      >Углерод, важнейшее вещество в черной металлургии, был открыт в 1797 году (!), почти одновременно с изобретением гальванического элемента.
      Не буду спорить-доказывать. Хотя, больно уж просто всё,
       ржавчина+древесный уголь = чистый оружейный метал (побольше угля, и сталь). В принципе, идея не сложнее, чем пропустить дымовые газы через ил...
      
      Насчет древесины - решил попробовать, что же творится с ней после гидролиза. Благо, абориген тех краёв предпочел бы более доступное сырьё, чем грибы. О результате отпишусь дней через несколько, заинтересовало меня это сырьё, как полностью соответсвующее задачам оптимизации производства и снижения трудозатрат.
    649. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 18:19 [ответить]
       > 648.Евгений Плотников
      >Еще раз уточню - именно в этой местности и тогда. и сейчас с грибом-чагой полный облом. ... Вариант насчет сгонять на Большую Речку - вполне жизненный, кстати, особенно - по зиме, доставка простая получается.
      Слушаю и повинуюсь! Хе... Верю мнению аборигена. Пусть будет так. Они соль, тоннами, туда-сюда таскают. Отчего зимой грибов не пособирать. Самый сезон!
      >Тогда же, кстати, можно замутить и задел на следующий год. Тупо похреначить чуток березки/осинки и по похреначенному провести теми же грибами. Споры в дереве, весной начнется рост, через 5-6 лет получаем урожай.
      И это возможно. Хотя, авторским произволом, я могу ввести неподалеку свежую осыпь, поросшую березняком. Главное, что компонент реальный.
      >Меня тема с грибом привлекает как биолога. Хотя предпочел бы более быстро возобновляемый ресурс.
      Неужели опыт с "грибным порохом" так впечатлил?
      Кстати, поделитесь впечатлениями. Какие цвет и запах дыма? Характер пламени и фактура нагара? Долго ли разгоралось (в смысле задержки)?
    648. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/09/06 16:40 [ответить]
      Еще раз уточню - именно в этой местности и тогда. и сейчас с грибом-чагой полный облом. Ну, или почти полный. Вариант насчет сгонять на Большую Речку - вполне жизненный, кстати, особенно - по зиме, доставка простая получается. Тогда же, кстати, можно замутить и задел на следующий год. Тупо похреначить чуток березки/осинки и по похреначенному провести теми же грибами. Споры в дереве, весной начнется рост, через 5-6 лет получаем урожай.
      Меня тема с грибом привлекает как биолога. Хотя предпочел бы более быстро возобновляемый ресурс.
    647. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 16:25 [ответить]
      А кто будет делать технологическое оборудование, котлы, прессы, реакторы, смесители? "Таинственный остров" - это сказка. Не бывает.
      В случе "грибного пороха" все (!) стадии техпроцесса - на коленках.
      Единственный сравнительно сложный агрегат - резак для грибной массы.
      Неделя работы и тонна "дымаря", средней паршивости, ГАРАНТИРОВАНА.
      
      > > 646.Терпен
      >> Пахали же предки как проклятые, кричное железо проковывая, чтобы хоть какое-то железо из имеющегося сырья сварганить? Могли и этот способ применять...
      Не могли. Они вслепую корячились. А что им ещё оставалось?
      Ни возможностей расплавить железо, ни элементарных знаний по химии. Точной наукой химия стала очень недавно. При Менделееве. А до этого - тупо, методом тыка, повторяли от века известные приемы. Не думая... Точнее, не представляя сущности процедуры.
      Углерод, важнейшее вещество в черной металлургии, был открыт в 1797 году (!), почти одновременно с изобретением гальванического элемента.
    646. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/06 15:36 [ответить]
      
      > > 645.Nazgul
      >Ограничительное условие забыли? Силами 3-5 человек, за несколько недель, наладить производство. В товарных количествах.
      Именно! Сразу убирается стадия сбора и сортировки сырья. Производство разворачивается на основе уже имеющейся технологии, на стабильном доступном сырье.
      
      >У них это тоже отход. Канатной тягой доставляется из леса разный хлам. Пни, упавшие стволы и так далее. Трудно с них грибы посшибать?
      Источник не стабилен, то густо, то пусто. Отвлекаются работники. Технолог матерится, что в каждой партии сырья разброс свойств ужасающий, и вместо совершенствования продукта он вынужден опыты ставить и параметры обработки подбирать.
      
      >В товарных количествах - не могли. Слишком много "переделов". А где химию знали, там очень чистое железо умели делать и гораздо проще.
      Варианты тут могут быть разные... Перевод железа в раствор, осаждение окиси и получение чистого оружейного металла - штука весьма привлекательная. Пахали же предки как проклятые, кричное железо проковывая, чтобы хоть какое-то железо из имеющегося сырья сварганить? Могли и этот способ применять...
    645. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 15:02 [ответить]
       643.Терпен
      >Всё-таки, порох из грибов - путь тупиковый.
      Он быстрый, простой, сравнительно безопасный (для одиночки это важно) и дает гарантированный результат. В отличие от... Однородность сырья - это технология. Сушка - технология. Резка на крупку и пропитывание крупки раствором окислителя - технология. Всё.
      Как забогатеют - начнут городить что посложнее. Для начала сойдет.
      >Годится для одиночки, но при массовом производстве технолог за такое сырьё убьет и фамилию не спросит. Их надо собирать, сортировать (время и риск), источник нестабилен (осадили Базу злые казаки с бурятами, и оп-паньки, стрелять нечем).
      Ограничительное условие забыли? Силами 3-5 человек, за несколько недель, наладить производство. В товарных количествах. Всё стильно.
      >Для промышленного производства технологу нужен постоянно доступный источник сырья со стабильными свойствами. Лучше всего - продукт/отход от уже имеющегося производства. Древесина после гидролиза подходит вполне. И свойства стабильны, и всегда под рукой.
      У них это тоже отход. Канатной тягой доставляется из леса разный хлам. Пни, упавшие стволы и так далее. Трудно с них грибы посшибать?
      >>> > 636.Терпен
      >А что железо чистое попутно так получать могли в древности, это только что в голову пришло.
      В товарных количествах - не могли. Слишком много "переделов". А где химию знали, там очень чистое железо умели делать и гораздо проще.
    644. munir 2011/09/06 14:51 [ответить]
      >Во-во... Материала на целую главу, а вам в комментах спойлер охота.<
      "Охота пуще неволи"(с).Ждем с нетерпением!
      
    643. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/06 14:42 [ответить]
      
      Всё-таки, порох из грибов - путь тупиковый. Годится для одиночки, но при массовом производстве технолог за такое сырьё убьет и фамилию не спросит. Их надо собирать, сортировать (время и риск), источник нестабилен (осадили Базу злые казаки с бурятами, и оп-паньки, стрелять нечем). Для промышленного производства технологу нужен постоянно доступный источник сырья со стабильными свойствами. Лучше всего - продукт/отход от уже имеющегося производства. Древесина после гидролиза подходит вполне. И свойства стабильны, и всегда под рукой.
      
      >> > 636.Терпен
      >>Самое смешное, что из материалов, вполне доступных в Средневековье, .... и всё, чистый металл, никаких долгих проковок крицы
      > > 639.Змеюкин
      >Вы хоть поняли, что за открытие совершили? Самые лучшие булаты древности как-то очень четко привязаны к тем районам, где не могли не применяться гальванические покрытия в ювелирном деле. А так все верно - захотел мастер добыть обратно железо из батарейки - и вот...
      Нет, увы... Я про этот элемент думал, как про источник электричества при БП. Уж железа-то накоплено много, и горючее не нужно. А что железо чистое попутно так получать могли в древности, это только что в голову пришло.
    642. Змеюкин 2011/09/06 14:38 [ответить]
      > > 641.Nazgul
      > Калибр 25,4 мм - то же пушка!
      Все еще хуже. Дюйм, три четверти и полдюйма - это "условный проход" трубы. Но так как в ГОСТе есть трубы усиленные, нормальные и облегченные, то все хуже - дырки могут быть больше. Не знаю, что была за труба у Евгения, но только что померил просвет полдюймовки (стоит кусочек в прихожей) - 15 мм вместо 12,7мм. Так что могла быть и 28мм трубочка.
      > Народ от меня уже требует рецепт. Хотят спробовать. Пусть устрашатся.
      "Запомнить и поставить в уголок, чтобы никто не уволок" (с) не помню кто.
      > 640.munir
      > какая допускается остаточная влажность и как её определить "на коленке"
      Весами. Как перестает легчать, так и готово. Кстати, только в эти выходные сушил кап диаметром 25 см в микроволновке. За вечер вместо скольких-то лет при обычном способе. Трещин нету.
      > какое соотношение грибы\бертолетка даёт наилучший результат
      А это от гриба зависеть может. Помню "заливной" порох для ракет времен детства - кипящий насыщенный раствор селитры лили в двигатель, засыпанный угольно-серной смесью. После остывания и сушки несколько дней ракеты летали нормально...
    641. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 14:29 [ответить]
       638.Евгений Плотников
      >Абзац. Ствол пожалел, стрельнул из поджига, водопроводная труба дюймовка, около 5 грамм, запечатана с одной стороны, дырка, фитиль.
      Никак на мамонта огнестрел готовили? Калибр 25,4 мм - то же пушка!
      >Порвало. Пакости внутри - мама не горюй, но вроде бы работает. На оружии пробовать не буду, нужды пока нет. Прикольно.
      Порвало правильно, таким зарядом и ружьё порвет. Труба - не пушка.
      А как "крупка" в открытом виде, на бумажке горела? Много остатка?
      >Но с чагой - все же проблема. Зимой за грибами на Большую Речку - экстрим, однако.
      А кто сказал, что будет легко? Сравните с постройкой порохового завода "как у всех". Мне кажется, что экспедиция за трутовиком легче.
      Спасибо за участие.
      Народ от меня уже требует рецепт. Хотят спробовать. Пусть устрашатся.
      
      > > 640.munir
      >Опять же, возникает много конкретных технологических вопросов. Как сушить грибы, какая допускается остаточная влажность и как её определить "на коленке", какое соотношение грибы\бертолетка даёт наилучший результат и в чем будет отличие пороха из бертолетки от пороха из селитры? И это только первые вопросы, что пришли в голову.
      >Просьба обязательно расписать всё подробно.
      Во-во... Материала на целую главу, а вам в комментах спойлер охота.
    640. munir 2011/09/06 14:23 [ответить]
      > > 637.Nazgul
      
      >Общая идея - пропитать селитрой/бертолеткой мелко и очень аккуратно нарубленную грибную массу. Фактура трутовиков и других древесных (!) грибов (состав, механические свойства и высокая пористость) идеально подходит для такого дела. Зерненый (!) порох получается в две-три (!)операции и почти не представляет опасности в процессе производства.<
      
      Опять же, возникает много конкретных технологических вопросов. Как сушить грибы, какая допускается остаточная влажность и как её определить "на коленке", какое соотношение грибы\бертолетка даёт наилучший результат и в чем будет отличие пороха из бертолетки от пороха из селитры? И это только первые вопросы, что пришли в голову.
      Просьба обязательно расписать всё подробно.
    639. Змеюкин 2011/09/06 14:08 [ответить]
      > > 638.Евгений Плотников
      >Абзац. Ствол пожалел, стрельнул из поджига, водопроводная труба дюймовка
      Вообще-то водопроводные трубы шовные, а калибр дюймовки уже не 25, а 27 мм (ГОСТ такой). По Хютте считать лень, формула длинная, но попросту: длина окружности больше 78мм, сопротивление на разрыв при стенке 5 мм из стали с 50кг/см будет (..через площадь кольца...) грубо 2500 кг, то есть при разрывном усилии больше 2500кг труба лопнет... а что достигается уже при каких-то 320 атм.
      Или я не прав, проверьте у кого правильная формула под рукой?
      Так что пробовать надо было на поджиге из 5 мм трубочки.
      В общем, вы запихали винтовочный порох в плохой дробовик и удивились. С тем же успехом можно "барсика" 2 г в дробовой патрон засыпать, и теще дать стрельнуть.
      > > 636.Терпен
      >Самое смешное, что из материалов, вполне доступных в Средневековье, .... и всё, чистый металл, никаких долгих проковок крицы
      Вы хоть поняли, что за открытие совершили? Самые лучшие булаты древности как-то очень четко привязаны к тем районам, где не могли не применяться гальванические покрытия в ювелирном деле. А так все верно - захотел мастер добыть обратно железо из батарейки - и вот...
    638. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/09/06 13:25 [ответить]
      Абзац. Ствол пожалел, стрельнул из поджига, водопроводная труба дюймовка, около 5 грамм, запечатана с одной стороны, дырка, фитиль. Порвало. Пакости внутри - мама не горюй, но вроде бы работает. На оружии пробовать не буду, нужды пока нет. Прикольно.
      
      Но с чагой - все же проблема. Зимой за грибами на Большую Речку - экстрим, однако. Не из-за аборигенов, их там в это время нету, а из-за климата и погоды. Морозы там не детские плюс влажность. НО! И ЭТО ВАЖНО. Сибиряк - это не тот, кто не мерзнет, а тот, кто хорошо одевается (с).
      
    637. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 12:56 [ответить]
       > 633.munir
      >Вопрос к автору: будет ли опубликована технология производства черного пороха из грибов, так сказать, для широких масс, в комментариях или тексте произведения?
      Я собираюсь написать полный ликбез по производству Наганов "на собственных коленках". По образцу. Значит, будет и металлургия, и про порох, и про капсюля, и про пули... и про электроэнергию.
      Это инженерная реконструкция, без роялей. Постиндустриал для нищих.
      >Очень хотелось бы попробовать сделать самому, а то один Евгений чего-то там химичит в своё удовольствие. Несправедливо, однако. Уверен, что многим другим тоже хотелось бы проверить, работает ли данная технология.
      Евгений делает "проверку на месте". На тех грибах и в том климате, что и герои. Ему и карты в руки... Он ещё будет после этого пороха ружьё чистить, с матами. Так что, не особо завидуйте первопроходцу.
      Общая идея - пропитать селитрой/бертолеткой мелко и очень аккуратно нарубленную грибную массу. Фактура трутовиков и других древесных (!) грибов (состав, механические свойства и высокая пористость) идеально подходит для такого дела. Зерненый (!) порох получается в две-три (!)операции и почти не представляет опасности в процессе производства.
    636. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/06 13:29 [ответить]
      
      > > 635.AndyAntonov
      >Судя по оговоркам, нужна бертолетка. Для бертолетки нужна калийная соль или древесная зола и электричество. А у большинства попаданцев электричества-то и нету. Или есть какой-то другой способ получения бертолетки "на коленке"?
      Есть, и не один. Сам процесс сводится к пропусканию хлора через горячий раствор щелочи. Окислить хлор можно кучей разных способов. С электричеством проще всего.
      Самое смешное, что из материалов, вполне доступных в Средневековье, можно соорудить железо-медный гальванический элемент, железный электрод - непрокованная крица прямо из кузни, медь добывается из монет, к примеру (в процессе не расходуется). При этом сразу получаем хлор для бертолетки, железо переходит в раствор, раствор фильтруется-упаривается, и мы получаем чистейший оксид железа в одну стадию. Прокалить с древесным углем, и всё, чистый металл, никаких долгих проковок крицы. Для одиночного попаданца вполне себе технология...
    635. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2011/09/06 12:22 [ответить]
      > > 628.Nazgul
      >Если учесть, что килограмма СЫРОЙ грибной массы хватает минимум на тысячу зарядов, я не думаю, что отыскать и притащить достаточное количество сырья будет проблематично.
      При расходе этих самых зарядов под двадцать тысяч в день...
      >Где с деревьев посбивают, где с заготовленных дров, где специально "по грибы" прогуляются. Зимний сбор грибов - это по нашему, по рабоче-крестьянски. Штирлиц нервно курит в углу... Конечно, можно продумать утилизацию вешенки, но жаль.
      Одна маленькая проблемка. Чага растёт только на берёзе. На косточковых паразитирует какой-то трутовик тоже с жёсткой структурой. На большинстве же деревьев паразитирующие трутовики достаточно мягкие. Они просто не сохранятся до весны, уже сейчас посгнивали. Вешенку, конечно жаль, ведь еда, всё-таки, но в окрестностях базы попаданцев трутовики повыведут быстро.
      >Очень красивая идея. А то все попаданцы в прошлое порох изобретают как-то не по людски. Фига его изобретать?
      Судя по оговоркам, нужна бертолетка. Для бертолетки нужна калийная соль или древесная зола и электричество. А у большинства попаданцев электричества-то и нету. Или есть какой-то другой способ получения бертолетки "на коленке"?
    634. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/06 11:47 [ответить]
      
      > > 633.munir
      >будет ли опубликована технология производства черного пороха из грибов, так сказать, для широких масс, в комментариях или тексте произведения?
      
      Поддерживаю!
    633. munir 2011/09/06 11:22 [ответить]
      Вопрос к автору: будет ли опубликована технология производства черного пороха из грибов, так сказать, для широких масс, в комментариях или тексте произведения? Очень хотелось бы попробовать сделать самому, а то один Евгений чего-то там химичит в своё удовольствие. Несправедливо, однако. Уверен, что многим другим тоже хотелось бы проверить, работает ли данная технология.
    632. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/06 10:53 [ответить]
      К пороху всегда предьявляются очень жесткие физические, химические и эксплуатационные требования. Делать хороший (!) зерненый черный порох научились только в середине XIX века. Гляньте на график, в иллюстрациях по внутренней баллистике.
      У попаданцев современное оружие калибра 7,62 мм. Без хорошего пороха оно бесполезно. "Грибной порох" - удачный суррогат. Как и хлоратит...
      На полноценное пороховое производства у героев кишка тонка.
    631. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/09/06 10:43 [ответить]
      
      > > 630.Nazgul
      >Пусть чуть побегают. Тонна древесных грибов - это годовой (!) запас порохового сырья. Если вместе с пушками и минометами - полугодовой.
      А надо ли вообще им бегать, собирать грибы, время тратить? Они ведь гонят глюкозу с сахарозой из древесины. Отход - много-много отлично измельченого (мелкая пыль) лигнина. Промыть и высушить...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"