Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. *Волк Дмитрий 2011/07/07 00:25 [ответить]
  > > 64.Дзиньштейн
  >Компактность - не входит.
  >Универсальность в плане режимов работы - не входит.
  >Материалоемкость - не входит.
  >Удобство пользования - не входит.
  Коэффициент Полезного Действия. Работа в чём выражается?
  >Хрена.
  Нах.
  >У нищих слуг нет.
  Господь, ненавидит идиотов. (с) Тикки Шельен.
  >Порядок - это "в десять раз".
  Молодец. Знаешь.
  >В семь раз разброс - это, конечно, не на порядок...
  даже не на ОДИН порядок. Не то, что на "порядки".
  >Впрочем, это ужек закорючки, а по факту - "от 5 до 35%" - значит как минимум среднее значение, т.е. 20%
  Гут. КПД голландки в студию.
  >Но по принципу действия - куда грамотнее. :)
  А ежели прикинуть х.. к носу...
  >А какая разница? Если русская печь в сравнении с ними -= говно - то пофиг, когда они появились - как только появились - русскую печь в утиль на свалку истории.
  Если голландка, по сравнению с русской печью - говно, то - включайте калофной моск.

69. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/07 00:49 [ответить]
   Мужики так о чем все таки спор

  http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-7/55.htm голандка.

  http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-7/41.htm русская печь.

  Точнее один из ее вариантов.
  Вот вариант второй улучшенный:
  http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-7/47.htm
  Тут уже голандка и рядом не стояла. Хотя почему автор книги тупо не учитывает инфракрасное излучение мне не понятно.

   И это. Дзинштейн.
  Тебе какая печь то для бани нужна?
  Точнее какая баня в проекте? Русская или финская сауна?
  Там принципы построения разные.

68. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 23:35 [ответить]
  > > 67.Дзиньштейн
  >А для печки - нетразницы какая температура снаружи и сколько держится. Это для тяги б-м важно. Остальное - ирунда. Дрова в целом одинаковые (Европа правда углем топила, тож неплохо... если он есть)

  Психиатр, прячась за спины дюжих санитаров, приблизился к поциенту
  Скажите, голубчик, вас этому ещё в школе учили или сами, в книжке, изданнной для России фондом Сороса, такое прочли?

67. *Дзиньштейн 2011/07/06 22:50 [ответить]
  А для печки - нетразницы какая температура снаружи и сколько держится. Это для тяги б-м важно. Остальное - ирунда. Дрова в целом одинаковые (Европа правда углем топила, тож неплохо... если он есть)
  Древесный уголь кст - уголежог Петер Мунк, ога :) Кст уголь жечь в походе - штука полезная, и не только для топлива, ну да это другое немного.

  Поехал я, про печки если не лень будет в понедельник расскажу. Я вона сейчас кст в баньку печку подбираю - но скорее всего сам сварю, ибо не умеют нихера делать, или просят столько что в принципе оно того не стоит.

  Кст у Дока в Бесильне спрашивал насчет как где кто веники режет березовые - никто ж не ответил, хотя все охуенносельскиежители, да-с.

66. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 22:42 [ответить]
Ребята, в Европе температура -10 градусов - это ужасный мороз, который бывает раз в десять лет. Обычно пляшет возле нуля или вообще всю зиму в плюсе, только к утру примораживает. В Англии, за всю её историю не было мороза сильнее -15 градусов. Кошмарный климат, ага. Причем мороз там ДОЛГО НЕ ДЕРЖИТСЯ, несколько дней - это максимум.
А у нас как захрустит -25 и ниже, так до самой весны. А и - 40 часто бывает. Отсюда и разница. В архитектуре, в культуре, в конструктиве печного отопления. Надо уважать предков. Они не были дурные. Просто бедные и малограмотные. Более-менее по-людски мы зажили только после войны.

65. *Дзиньштейн 2011/07/06 22:37 [ответить]
  > > 62.Nazgul
  >>Могли бы и поучить нас, как выживать в нашем климате, как топить и ложить печи, как вообще... жить на свете. А они передохли... Пичаль!

  Это не отменяет того, что их технологии лучше.

  А нсчет что голландка дров жрет больше - это из серии хер в манной каше сломать.

  Ну или как вариант голландка используется как буржуйка - без щитка.
  :)))

64. *Дзиньштейн 2011/07/06 22:33 [ответить]
  > > 59.Волк Дмитрий
  >> > 56.Дзиньштейн
  >>Кроме КПД есть и много другое.
  >Расшифруй аббревиатуру КПД. И скажи мне, что в неё НЕ входит.

  Компактность - не входит.
  Универсальность в плане режимов работы - не входит.
  Материалоемкость - не входит.
  Удобство пользования - не входит.

  Голландки ставят на корабликах, где буржуйкой не желают обойтись. Впрочем, те голландки и есть буржуйки, но с особенностями.

  >>В комплексе - на порядок.
  >Пруф.
  Хрена.
  У нищих слуг нет (с) Марченко :)))

  >>По разным данным разброс в семь раз - это уже неплохо. :)))
  >Разы не есть порядки.

  Порядок - это "в десять раз".
  В семь раз разброс - это, конечно, не на порядок... хотя если прикинуть, что речь идет о КПД, коий не более 100% то...
  Впрочем, это ужек закорючки, а по факту - "от 5 до 35%" - значит как минимум среднее значение, т.е. 20%

  >>>Ты ни паверишь, голландка куда более примитивная штюко. По устройству.

  Но по принципу действия - куда грамотнее. :)

  >И впрямь и вкось - не о чем. Особенно, если учесть, ГДЕ они впервы появились. А тако же - массово. ;)

  А какая разница? Если русская печь в сравнении с ними -= говно - то пофиг, когда они появились - как только появились - русскую печь в утиль на свалку истории.
  Хотя те самые изразцы с каналами внутри - уже если не воздухогрей, то зело эффективный конвектор.

63. Skjeld (skjeld@list.ru) 2011/07/06 22:32 [ответить]
Насколько помню детство и деревенских родственников, голландка жрала дров больше русской печки. И остывала не в пример быстрее. Может в европе это и прокатывало, но моя родня использовала ее только для подтапливания дальней комнаты в доме.

62. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 22:31 [ответить]
  Дзинь, не клевещи.
  Когда к нам в 1912 году вломилась наполеоновская "Гранд арми", там вся Европа была представлена. От каждой страны и народа сыны явились нас жизни учить. И? Лето кончилось... Настала осень. До зимы, хе-хе, они не дотерпели. Убежали раньше. С криками - "В России жить нельзя!"
  Прикинь, из более чем полумиллионной кодлы через Березину сдрыснуло от силы 12-15 тысяч. Тысяч! А остальные легли... От холода и голода.
  Какого черта?
  Могли бы и поучить нас, как выживать в нашем климате, как топить и ложить печи, как вообще... жить на свете. А они передохли... Пичаль!

61. *Дзиньштейн 2011/07/06 22:25 [ответить]
  > > 58.Nazgul
  >>Печка голандка, тем более плита, в XVII веке - роскошь неописуемая.

  Колпаковая печь - та же голландка по сути - могет быть с минимумом железа.
  Ну и главное - эта экономия на железе - не окупается :)
  Европа это понимает. Но на Руси дров много а мозгов мало, ибо не нужны - нахера, если есть дрова?
  :)))

60. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/07/06 22:24 [ответить]
  Мужики. Не собачтесь.
  Я вам так по секрету скажу. Тепловой КПД русской печки от 78 до 93%.
  Выше только перпетомобиле.
  Посему дровей меньше жреть чем та же голандка с ее 50-тью процентами.
  Так что все до жути просто. С нашими зимами.
  Дрова пилить замориси.

59. Волк Дмитрий 2011/07/06 22:16 [ответить]
  > > 56.Дзиньштейн
  >Кроме КПД есть и много другое.
  Расшифруй аббревиатуру КПД. И скажи мне, что в неё НЕ входит.
  >В комплексе - на порядок.
  Пруф.
  >По разным данным разброс в семь раз - это уже неплохо. :)))
  Разы не есть порядки.
  >Я знаю, что такое русская печ
  Ты ни паверишь, голландка куда более примитивная штюко. По устройству.
  >КПД ее выше чем у самых примитивных очагов и каминов. Голландкам и их разновидностям, всяческим колпаковым - сливает по полной.
  Google it, baby.
  >Про воздухогрейные котлы, старые и новые, и закрытого цикла - и говорить нео чем.
  И впрямь и вкось - не о чем. Особенно, если учесть, ГДЕ они впервы появились. А тако же - массово. ;)

58. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 22:10 [ответить]
  Дзинь, богатство - оно того, относительно.
  Вплоть до конца XIX века в России кузнецы (!) не стеснялись вдоль дорог гвозди собирать. Железный голод. Железа мало. Русь деревянная.
  Помнишь "колясочников" 90-х годов? А в Гражданскую войну и после (!) были "мешочники". И даже в Отечественную "мешочники". Почему? Железа очень мало, примитивную тележку сделать - проблема. Для сравнения, в Европе беженцы Второй мировой - в автомобилях, а как минимум - с большими ручными тележками. Вывод?
  Печка голандка, тем более плита, в XVII веке - роскошь неописуемая.

57. *Дзиньштейн 2011/07/06 22:01 [ответить]
  > > 52.Nazgul
  >Голандка, это печка богатых людей. Из хорошего кирпича, с кафелем, с массой металлических деталей. В реальной России их начали по частным домам ставить аж в начале ХХ века. Когда подучились грамоте и наукам.

  Нет. Голландка - это печь колпакового типа. Где просто напросто газ не сразу идет в трубу или каналы, а сначала нагревает колпак над топкой, а потом опускается и идет дальше. Она может быть чугунной и даже листовой, кирпичной, каменной, с отделкой и без, с изразцами с воздуховодами или обложенная кирпичем, буржуйкой с прямой трубой или со щитком, лежанкой.
  Главное - это большой колпак сверху - и отсутствие обычно варочной поверхности (иногда делают ниши, типа духовки)

  У нее кст еще серьезный плюс - можно добиться того, что топочные газы в колпаке серьезно сбросят температуру - что резко снижает требования к качеству дымохода в плане пожбеза... хотя и повышают в плане тяги.

  > > 49.krabeshnik
  >> > 47.Nazgul
  >Дзиньштейн конечно обидится, но мне его стиль очень незабвенного Жириновского напомигает :О)))

  Это я просто очень вежлив, и сильно сдерживаюсь.
  Ибо в добром расположении духа - настроение хорошее.

56. *Дзиньштейн 2011/07/06 21:51 [ответить]
  > > 48.Волк Дмитрий
  >> > 43.Дзиньштейн
  >>Русская печь вообще редкостное говно.
  >>Голландки и прочее - на порядок лучше.
  >Ты не прав. Посчитай КПД голландки и русской печки. "Порядками" там и не пахнэ...

  Кроме КПД есть и много другое.
  В комплексе - на порядок.

  >По разным данным, КПД русской печки - больше паровозного (от 5 до 35%).

  По разным данным разброс в семь раз - это уже неплохо. :)))
  Я знаю, что такое русская печ - немало приходилось видеть, топить и ломать на камень. Убогая и примитивная поделка. Б-м нормально функционирующая только при изрядной загрузке дров, только в строго определенном режиме. Подтапливать ее невозможно (если речь идет именно о "русской печи", хотя их несколько "традиционных конструкций")
  КПД ее выше чем у самых примитивных очагов и каминов. Голландкам и их разновидностям, всяческим колпаковым - сливает по полной.
  Про воздухогрейные котлы, старые и новые, и закрытого цикла - и говорить нео чем. Даж просто печи с плитой и щитком, с зигзагообразнм или параллельными каналами - и то лучше. Главное же - русская печь эффективна только весьма серьезного размера, ибо главное чем она работает - аккумулирование тепла в массе камня.
  Ее невозможно сделать маленькой, истратив мало материала. Она много весит, много потребляет и не позволяет гибко регулировать температуру (в межсезонье - или будет жарко, или не топи и сиди мерзни.)

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 21:48 [ответить]
  Дзинь - типичный представитель "поколения Пепси". Надежда олигархов Рашки Федерашки. Как загремит военная гроза - он сразу в кусты.
  Но зато, считает, что хорошо понял жизнь, а мы все - полный отстой.
  Переубеждать - глупо. Не поверит, пока не пощщупает, хе...

54. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/07/06 21:47 [ответить]
  > > 51.Волк Дмитрий
  >> > 49.krabeshnik
  >>Дзиньштейн конечно обидится, но мне его стиль очень незабвенного Жириновского напомигает :О)))
  >Это лучше, нежели стиль Линолеума. %)

  Не я в принципе не против, ну нравится человеку клоуна-придурка изображать так пусть, может он так душой отдыхает после тяжкой работы :О)))

53. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/07/06 21:43 [ответить]
Ну точно у Жирика учился человек :О)))

52. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 21:42 [ответить]
Голандка, это печка богатых людей. Из хорошего кирпича, с кафелем, с массой металлических деталей. В реальной России их начали по частным домам ставить аж в начале ХХ века. Когда подучились грамоте и наукам.

51. Волк Дмитрий 2011/07/06 21:42 [ответить]
  > > 49.krabeshnik
  >Дзиньштейн конечно обидится, но мне его стиль очень незабвенного Жириновского напомигает :О)))
  Это лучше, нежели стиль Линолеума. %)

50. *Дзиньштейн 2011/07/06 21:41 [ответить]
  > > 45.krabeshnik
  >> > 43.Дзиньштейн
  >Вот интересно просто. у вас на ситуацию описаю у Павла есть полностью свои, самобытные, ререцепты почему вам не написать свой вариант фанфика на Хвана ?

  Я не знаю кто такое Хвана.
  Увы.

  Плюс - нету у мя ничего самобытного. Все вполне известное, я только передастом работаю.

  >Уверены что знаете всё лучше всех вперёд, я лично с интересом прочту новый вариант на тему "попаданцев" в прибайкалье.

  Некогда, да и не интересно Описывать-то я буду не как надо, а как есть. Как надо я не умею, нету у мну фантазии, оттого токмо фанфики могу писать. По вводным, применяя то, что уже есть.
  А это ж скучно, в общем
  Главным образом потому, что в реальности оно неприглядно и вовсе не "как надо".
  Да и таки карму поберечь надо - распишу об массовых расстрелах во имя справедливости, и децимации как элемент дисциплины - потом мучайся несварением :)))))

  Ну и времени нет, до осени точно - свое-то и то забросил - какая летом работа? Лето же, оно у нас в Питере короткое, оттого особенно хорошее. Так что у мну и мой попаданец сидит в опохуении уже третий месяц - не до него.

  Я ж, тут, как выяснилось - как известно кто - материал собираю, ага.

  Так что - фигушки. Ну как минимум не скоро, хотя тут подобный прект зреет, мож позовут в соавторы, тоды да. Но не скоро, не.
  :)))

49. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/07/06 21:40 [ответить]
  > > 47.Nazgul
  Дзиньштейн конечно обидится, но мне его стиль очень незабвенного Жириновского напомигает :О)))

48. Волк Дмитрий 2011/07/06 21:41 [ответить]
  > > 43.Дзиньштейн
  >Русская печь вообще редкостное говно.
  >Голландки и прочее - на порядок лучше.
  Ты не прав. Посчитай КПД голландки и русской печки. "Порядками" там и не пахнэ...
  По разным данным, КПД русской печки - больше паровозного (от 5 до 35%).

47. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 21:36 [ответить]
  > > 45.krabeshnik
  >> > 43.Дзиньштейн
  >Вот интересно просто. у вас на ситуацию описаю у Павла есть полностью свои, самобытные, ререцепты почему вам не написать свой вариант фанфика на Хвана ?
  Смеемся? Издеваемся? Дзинь, это новое издание Обывателя. Только чуть повежливее. Он пишет фанфики на Круза. Почитайте - поймете о чем чел мечтает... Коммунизм для него страшнее атомной войны. Чем и забавен.
  Скорее Обыватель ещё один фанфик напишет. Те что есть, правда, никто не читает. Но, чудо упорно продолжает писать...
  Прикиньте, сколько в нем ненависти к "клятым москалям"!

46. *Дзиньштейн 2011/07/06 21:33 [ответить]
  Ви таки еще скажите, что печь длительного горения не газогенератор. :)))))
  А современные - перебираются в шалаши и пещеры - только называют их таун-хаусы и коттеджи :)))

  Но, по современным меркам - коллективоне выживание, массовое, как раз и не нужно. Дураков и так много, а жранья и матблаг - мало. Впрочем это тоже другая пестня.

45. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/07/06 21:33 [ответить]
  > > 43.Дзиньштейн
  Вот интересно просто. у вас на ситуацию описаю у Павла есть полностью свои, самобытные, ререцепты почему вам не написать свой вариант фанфика на Хвана ?
  Уверены что знаете всё лучше всех ? Вперёд пишите, я лично с интересом прочту новый вариант на тему "попаданцев" в прибайкалье.

44. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 21:25 [ответить]
  Дзинь, про печку и архитектуру частично написано в "Пороге". Здесь уже прикладная детализация. Почему попаданцы всё делали именно так и какой теперь имеют жирный навар с избранного технического решения.
  У Дока ты сказал про газогенератор всё что мог (как глупый Кайтер про "шайтан-ногу"), вот и не фиг повторяться десять раз. Катастрофа ЖКХ приближается, спасаться надо коллективно, организованно, домами.
  Я все же инженер и пишу ликбез. Годный для современников, ага...
  Назад в шалаши и пещеры современным людям хода нет. Передохнем, к известной матери. Поголовно.

43. *Дзиньштейн 2011/07/06 21:17 [ответить]
  > > 26.Nazgul
  >Вот-вот, я сейчас как раз "про печку" пишу. Точнее, про "проблему отопления". Даже топить печку нужен строго усвоенный навык. Иначе - угорят к чертовой матери. Получается - это утраченная технология.
  >Доверить русскую печь современному выпускнику городской школы? Лучше я, со своим спальным мешком, пойду спать в отдельном шалаше. Пусть окоченею, но проснусь...

  Русская печь вообще редкостное говно.
  Голландки и прочее - на порядок лучше.
  Потому как собирать можно только хворост, а срубит дерево - секир башка. Леса мало и он весь ЧЕЙ-ТО.
  Европа, мать ее.

  Закрывать - не проблема.
  Самое простое - не закрывать совсем. Ничо страшного.
  Вариант два закрывать "когда совсем прогорит" - тож пойдет.
  Вариант три (см. разделение труда) - профессия "истопник". Специально обученный мутант, топящий ВСЕМ печи. А остальные к печам не подходят... и не тратят кст на это свое (нихуя там - ОБЩЕЕ - нет у них, падлов ленивых нихера своего - коммуна, бля!) время.

  А по уму - современные печи длительного горения - тот же газогенератор, по сути - они ВООБЩЕ НИКОГДА трубу не закрывают. В принципе.

  Воздуховод не обязательно делать из жаропрочного. Температура воздуха обычно не превышает 150-200 градусов - и то тольеко на входе. Дальше меньше. Но самый простой вариант - из тех же кирпичей.
  В Раквере, если не путаю - так там "теплый пол" прям дымоходом концентрическим, спиралькой, сделан. И ничо.

  Еще грамотный подход - печь в подвале или на первом нежилом, и вентрешетки на второй. Конвекция сама все сделает.

  В принципе - просто спать на полатьях - уже гораздо выгоднее.

  Плюс грамотное построение жилища - создание теплой зоны без внешних стен, прикрытой хозпомещениями, шлюзы, дабы меньше терять на входе-выходе, рекуператоры в вентиляции (не столь сложно). И грамотное расположение печи. Круглые башни в замках отличаются зело равномерным нагревом.
  Ну и естественно - теплоизоляция.

42. *Волк Дмитрий 2011/07/06 21:07 [ответить]
  > > 33.Евгений Плотников
  >Во-во... хонгодоры, шошолоог... это я чисто по тем родовым объединениям бурятским,
  Это только рода.
  >С остальными бурятами они сто раз не дружили. И кстати, до сих пор не сильно-то дружат.
  Жень ты понял меня правильно. :)
  >Дык, по прозе чувствуется. Кстати, коллеги - что такое ППКС, да простится мне неграмотность, пока знаю только ИМХО.
  Подписываюсь Под Каждым Словом.
  >У меня картинка другая - печку сложу из дикого камня и никто не угорит - но кирпичи делать не умею.
  Споёмся. Кстати, Жень, я через месячишко тебе отпишусь - по делу.
  >Кстати, русская печь в случае данного попадалова малоэффективна. Корейский метод отопления много выгодней.
  Не скажи, зависит от условий. В Сибири русская, да и в средней полосе - самое оно. Фанза не котируется. На ДВ - тело другое.
  >Кто б спорил насчет неплохо. Они (ну, отчасти - мы. Буряты в предках есть) прошли почти до Красноярска в своей экспансии. И потом от монголов отбивались достаточно эффективно.
  Меня больше прибивает другой момент - с казаками заедаться ничё так, а вот чукчи... это аллес цгундер.
  >Не факт. Тункинский острог, допустим, стал торговым центром лишь после того, как прислали вменяемого начальника. До того времени - чисто концлагерь для аманатов был.
  Ты, мал-мала чуть-чуть не понял - где железо, там и торг. :)
  >Опять же - если вменяемый начальник.
  Сравни с Вест-Индской компанией. ;)
  >По их понятиям - в спину тоже можно. В партизанской войне благородство не прививается как-то.
  Эй-вей, не скажи. Не просто так русских "людьми" считать стали.
  >А в РИ так и было. Народ поделил сферы влияния и не совался куда не надо.
  А я о чём? ;)
  >Начало династии Романовых - 1614 год. Надворе у героев - 1629. 15 лет.
  Посейчас теже яйца... Что нас мало, что их мало...
  >Ну да, до того времени народ или сам приходил, или пригоняли. Семейские, ссыльные, служивые.
  Хоть бы раз Никола I пригнал б...
  >Кстати, столыпинская реформа
  Утилизировать любого англофила. Остальное - в личке. Не жажду срач разводить. Припруться ж...
  > суть отстой полный.
  Лучший проект "заселения" - отсутствие "проекта".

41. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 21:10 [ответить]
  Дзинь, повторяю. Прочти комменты к "Грибам" и "Порогу". С начала.
  Там расжеваны все твои мысли и резоны. Десятки людей жевали. Месяцы.
  Зацени. За и против, так сказать...
  Может поймешь, почему я издеваюсь над твоим любимым Андрейкой Крузом.
  Почему я насмехаюсь над твоим желанием везде прижаться к начальству. Найти себе барина.
  Или ты, как глупый Филин, полагаешь, что это всё я, сам с собой и с клонами, настучал несколько архивов комментариев?
  Учти, что часть ораторов живут в Прибайкалье и рядом с озером, т. е. хорошо владеют предметом разговора. Себя там представляют. Им всем интересна честная реконструкция.
  По честной реконструкции "борзым рукомахателям" пооткручивают дурные головы моментально. Это тебе не мегаполис, с ништяками для мародерки.

40. *Дзиньштейн 2011/07/06 20:57 [ответить]
  > > 20.Евгений Плотников
  >> >
  >17 век. Малый климатический минимум. Холодно. Со времени, когда в июне по замерзшей Москве-реке волки бегали, прошло всего 25 лет. Немногим менее 400 рыл в тайге почти без ни хрена. Вокруг - в корень отмороженные тунгусы, находящиеся в состоянии культурного шока весьма агрессивные буряты и вот-вот нарисуются мои предки-казачки, у которых вообще полный отвал башки по определению, другие там не ходят... в этой обстановке ЛЮБОЙ член команды важен. Не столько своими руками (компания - в основном советские люди, руками мы все мало-мало умеем), сколько теми знаниями, что у них в головах. Если голову отрезать - знаний нема. Так что пусть воюют союзные тунгусы/буряты/казаки, желательно - друг с другом...

  Головы с десятилетним образованием У ВСЕХ своих.
  Тем более что большая часть из этого десятилетнего - нахрен не сдалась. Особенно всем.

  А заставить местных обслуживать пришлых - немалая задача. Тут десятилетка не поможет, советская тем более - не учили советских людей эксплуатировать.
  Оттого выйдет хрня, если за дело не возьмутся спецы - привыкшие подчинять и командовать. И не обязательно военные - скорее просто руководители и организаторы.

  >Ага, щазз... я цинично представил, как гоню на войну малообразованных тунгусов. Или бурят. Стало хорошо. Тут - только добровольно, потому-что колхоз (с).

  А чо бы и не гнать? Их не жалко - во-первых, не свои, во вторых - бабы нарожают, тем более бабы тоже не свои.
  В третьих чем вокруг народу меньше тем лучше.
  "Убивайте больше!"(с)

  Геноцид местных пришлым полезен - см. колониальная политика.

  >Ну, насчет населения, которое разбегалось от острогов - вопрос сложный. Где разбегалось, а где и наоборот. Если просто отморозки мрачные в остроге сидят - оттуда линяли все, включая лосей и кабарожек. А если вполне вменяемые дяденьки вроде Прокопия Ляпунова - наоборот, народ старался поближе поселиться, ибо выгодно. В первую очередь - технологически.

  Сначала надо чтоб разбежался - так проще. Хотя сильно зависит от того кто вокруг. Но сильных там нема - а слабых лучше гнать - нахер они сдались. Разве особо удачно выгорит что по случаю. Но в принципе от слабых надо держаться подальше. Вообще по жизни.

  >Уууу, да простится мне суровый цинизм - но если у противника нету авиации, я могу в нашей тайге годами партизанить. У нас в лесу три Швейцарии спрятать можно так что хрен найдешь, и останется место для пары Люксембургов. Зверь есть, рыба есть, оппонентов из кустиков пострелять, с местным населением всегда договориться можно...

  Я и говорю "не представляете".
  Ибо жить в тайге и "воевать" разные вещи. Прибить время от времени пару оккупантов - так это МЕЛОЧИ. На это никто и внимания не обратит. И то в итоге заловят.
  А воевать - это другое. Воевать надо не в тайнге, а там где есть враг. А значит - как ни крутисьб, а на точку выйдешь - там партизан и ловят, или оттуда ищут и т.д.
  Методов масса, но в основном все троится на том, что как ни велимка тайга - есть точки, мимо которых не пройти.
  А вот контролировать их - гораздо проще.

  Впрочем - здесь же контрпартизанская война не обсуждается? или как?

  >>
  >Опять же - в Сибири партизанщину от типа коренных народов до конца задавить так и не смогли. Проверено. В Баунте был и до сих пор не уверен, что при случае мне эвенк в спину не стрельнет - уж больно морда у меня выразительная, породу не пропьешь.

  Ну и где тут партизанщина? Это МЕЛОЧ. Сущая ерунда - какпро Неуловимого Джо. Просто нахрен оно кому сдалось - проще прислать с района нового участкового взамен пропавшего и не вспоминать.

  >А чукчей смогла типа покорить только Советская власть. До того они на копье вертели и казаков, и регулярную армию.

  Опять таки потому что нахрен оно кому сдалось. Посмотрели что вреда от них меньше чем потерь при усмирении и плюнули.
  Плюс еще - спаивать отказались. А иначе не было бы уже никаких чукчей.

  >>Казаки же... в ДАННОМ случае - как раз надо, чтоб местные разбежались и не мешали.
  >
  >А с кого ясак брать? Не, надо наоборот, чтобы тусовались, но в некотором отдалении.

  А зачем ясак? Прощзе забрать землю - если пришел сюда ЖИТЬ. Нахрен тебе тут старый хозяин? В карьер их, и с пул... эээ, не, патроны дороги. Ну, что там, секретная химия советует? Углекислым газом травить :)))))))))))))

  Короче, нахрен оно сдалось, в большом количестве. Особенно первое время и вблизи.
  Метрополия должна быть в безопасности от колоний, а как же.

  >Народ, а теперь прикиньте. Первая половина 17 века. Еще НЕ НАРОДИЛОСЬ столько народу в России, чтобы полноценно колонизировать даже Урал... сколько лет прошло от Смутного времени? Отморозки свалили либо на Украину, либо в Сибирь, спокойные мирные люди дружными общинами пашут освободившиеся в результате войны земли. Какая на фиг экспансия? Меха бы взять - и ладно.

  Отож. В Англии опосля их всяческих неурядиц - дохрена было народу.

  >Ну, можно и нелояльных - надо же обосновать свое поведение. Плюс - женщины. В который раз пишу - фронтовых подруг у казаков не было, обходились местными ресурсами.

  Женщины - оне тоже там злые. Девок малых на пророст брать, оно да. Ну, вообще мелкоту отбирать.

  >Дык общество-то - открытое. Хочешь войти в "землю Богов" - войди, кто мешает? Недопустима лишь агрессия. Правда, что такое агрессия - решают хозяева. По мне так оно и к лучшему - милый обычай тех же тунгусов сморкаться где попало и отправлять естественные потребности на виду у всех стоит пары показательных расстрелов.

  А зачем? Проще отбить охоту ходить в открытое общество... без особого приглашения. От которого, кстати, хер откажешься.
  :)))))))

  Железной рукой в ежовой рукавице - за жопу и к светлому будущему!
  А кто не все - того в карьер под пулеметы.
  (запишите - так строят коммунизьм!)

  >Павел уже писал - нельзя у нас на дирижбамбеле, сдует на фиг. Хотя факт применения дирижабля в истории местности имеет быть - в 30-е годы с помощью дирижабля прокладывали связь, прямо по тайге, без дорог и дураков.

  Да, мем Дирижабль Киров пропал зря. Ну и хрен с ним :)

39. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/06 20:45 [ответить]
  > > 38.Nazgul
  >Там сложно. Напрямую гнать дымовой газ нельзя. Он же ядовитый. Для воздуха нужны каналы из негниющего и пожаростойкого материала и пр. В "Пороге мракобесия" система отопления фаланстера намеком описана.

  Там вроде как по глинобитным трубам воздух шел, типа теплый пол сейчас

38. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 20:24 [ответить]
Там сложно. Напрямую гнать дымовой газ нельзя. Он же ядовитый. Для воздуха нужны каналы из негниющего и пожаростойкого материала и пр. В "Пороге мракобесия" система отопления фаланстера намеком описана.

37. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/06 20:21 [ответить]
  > > 35.Терпен
  >
  > Всей работы - перетащить это тепло в нужное место, т.е. будет скорее водяное отопление.


  В манчжурских манзах на Дальнем востоке по воздуховодам подавался теплый воздух к лежанкам от очага. Как устроено не знаю, но читал об этом кажется у Арсеньева или еще какого охотника, про охоту книжка была.

36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 20:03 [ответить]
Не совсем так, но идея правильная. Они уже НЕ МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД.
Это главное отличие от всяких "миров Хвана" и так далее. Суровый реал диктует - только вперед! Раком, боком, через не могу и не хочу.

35. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/07/06 20:07 [ответить]

Есть у меня подозрение, что не будут попаданцы заморачиваться с русскими, и прочими печами. К чему обучать толпу "детей асфальта" тонкостям закрывания-открывания вьюшек, таскать дрова и золу, маяться с дымом и копотью, если у них неподалёку пиролизная печь работает, постоянно, выделяя в качестве отхода много-много тепла? Всей работы - перетащить это тепло в нужное место, т.е. будет скорее водяное отопление.

34. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/07/06 19:42 [ответить]
  > > 31.krabeshnik
  >> > 27.Filin
  >>> > 26.Nazgul
  >Не просто когда дрова прогорели, есть ещё признак :О))) Когда по прогоревшим угольям пойдут синие язычки пламени(не раньше !!!) - можно ! (помню ещё в первом классе вдалбливали)

  Угу - это как раз СО такое пламя дает))) Боишся угореть - не закрывай заслонку, но будь готов к тому, что холодновато зимой будет. Ну а прогорели дрова или нет - легко научиться. Второго раза не будет, хотя и в деревнях и в частном секторе очччень часто угарают, и технология или образование тут не причем. Торопливость

33. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/06 19:37 [ответить]
  > > 25.Волк Дмитрий
  >> > 20.Евгений Плотников

  >Вообще-то, то, что сейчас называется "тунгусы" и "буряты" в XVII-XVIII веках одной народностью не были. Там было всё ещё веселее.>

  Во-во... хонгодоры, шошолоог... это я чисто по тем родовым объединениям бурятским, которые гуляли в это время там. С остальными бурятами они сто раз не дружили. И кстати, до сих пор не сильно-то дружат.

  >>и вот-вот нарисуются мои предки-казачки, у которых вообще полный отвал башки по определению, другие там не ходят...>
  >ППКС. Своя родня там живёт.

  Дык, по прозе чувствуется. Кстати, коллеги - что такое ППКС, да простится мне неграмотность, пока знаю только ИМХО.

  >>в этой обстановке ЛЮБОЙ член команды важен. Не столько своими руками (компания - в основном советские люди, руками мы все мало-мало умеем), сколько теми знаниями, что у них в головах.
  >Безнадёга. Знаний и так нема. Весь прикол в том, что просто "знаний" мало - нужно хоть что-то практически делать (смотрю на себя лично - кирпичи сделаю, а печку сложить - увы)...>

  У меня картинка другая - печку сложу из дикого камня и никто не угорит - но кирпичи делать не умею.
  Кстати, русская печь в случае данного попадалова малоэффективна. Корейский метод отопления много выгодней.

  >>Ага, щазз... я цинично представил, как гоню на войну малообразованных тунгусов. Или бурят.
  >Ты зря, кстати, буряты, неплохо резать умели. Ну, если не против чукчей.

  Кто б спорил насчет неплохо. Они (ну, отчасти - мы. Буряты в предках есть) прошли почти до Красноярска в своей экспансии. И потом от монголов отбивались достаточно эффективно.

  >>Ну, насчет населения, которое разбегалось от острогов - вопрос сложный. Где разбегалось, а где и наоборот.
  >Торговый центр - все сбегались.

  Не факт. Тункинский острог, допустим, стал торговым центром лишь после того, как прислали вменяемого начальника. До того времени - чисто концлагерь для аманатов был.

  >>Если просто отморозки мрачные в остроге сидят - оттуда линяли все, включая лосей и кабарожек.
  >Не совсем верно. любой острог - центр местной торговли. Причём, что забавно, все, в отличии от Восточного Побережья Америки, остаются ЛЮДЬМИ.
  >>

  Опять же - если вменяемый начальник. Впрочем, остроги с невменяемыми отморозками очень быстро прекращали существование свое...

  >>Опять же - в Сибири партизанщину от типа коренных народов до конца задавить так и не смогли. Проверено.
  >Кстати, чем и взяли. Никто и не давил - живёте? Ну, и пёс с вами.>
  >>В Баунте был и до сих пор не уверен, что при случае мне эвенк в спину не стрельнет
  >Только в лицо. Предки, слава богу, заслужили.>

  По их понятиям - в спину тоже можно. В партизанской войне благородство не прививается как-то.

  >>Не, надо наоборот, чтобы тусовались, но в некотором отдалении.
  >А почему не как в РИ?>

  А в РИ так и было. Народ поделил сферы влияния и не совался куда не надо. Тем более что у кочевников и крестьян несколько разные представления о ландшафтах, необходимых для удачного ведения хозяйства.

  >>Народ, а теперь прикиньте. Первая половина 17 века. Еще НЕ НАРОДИЛОСЬ столько народу в России, чтобы полноценно колонизировать даже Урал...
  >Пустовато было на Руси. Маловато народу...
  >>сколько лет прошло от Смутного времени?
  >Менее 140.>

  Начало династии Романовых - 1614 год. Надворе у героев - 1629. 15 лет.

  >>Освоение Сибири более или менее нормально началось лишь в конце 17 века - начале 18-го, после раскола и Стрелецкого бунта.
  >Болеее-менее нормально (т. е. с господдержкой) в конце XIX века. Трагедию Русско-Американской компании помним, да? ;) 1825 г.
  >>

  Ну да, до того времени народ или сам приходил, или пригоняли. Семейские, ссыльные, служивые. Кстати, столыпинская реформа и вообще все проекты заселения Сибири от царей-батюшек (за исключением семейских - раскольников уж больно удачно сослали, особо вторую волну, при Екатерине) суть отстой полный.

32. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/06 19:34 [ответить]
  Ага, а ещё проще - сразу строить избы топящиеся по черному. И мыться тоже перестать. И стирать барахло не надо. Когда зимой от холода его носишь не снимая, то быстро привыкаешь к грязи. Тенденция правильная?
  Фото таких персонажей в книжках видели? Посмотрите ещё раз...

31. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2011/07/06 19:37 [ответить]
  > > 27.Filin
  >> > 26.Nazgul
  >Заслонку в трубе не закрывай до того как дрова прогорят - не угаришь))) Тут все очень просто. Как печка устроена - везде есть.

  Не просто когда дрова прогорели, есть ещё признак :О))) Когда по прогоревшим угольям пойдут синие язычки пламени(не раньше !!!) - можно ! (помню ещё в первом классе вдалбливали)

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()