Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:00 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:59 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/12/05 14:25 [ответить]
  > > 549.wjaguar
  >Эффект "условий воспитания и роста" тоже неплохо изучен - и, увы, из них заметный эффект оказывает в основном только количество и качество кормежки. :-) Зато эффект этот, что любопытно, необратимый: от недокорма в детстве, отключаются (метилированием ДНК) определенные группы генов.
  Пытались с детства ограничивать в количестве калорий, давая достаточно, с запасом, витамины и незаменимые аминокислоты.Получили закономерный результат: закладывается аномально большое количество жировых клеток и, впоследствии, повышенная склонность к ожирению. А чего хотели экспериментаторы?

549. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/12/05 14:15 [ответить]
  > > 538.а
  >> > 527.wjaguar
  >>Увы, один анекдот - еще не статистика.
  >а просто одинаковые условия воспитания и роста никто не принимал во внимание... есть ложь обычная, наглая, и статистика

  А еще есть воинствующее невежество. :-(
  Вбейте в Гугль "adoption studies" - и повышайте свое образование, если по английски понимаете. Исследователи, как бы, не дурнее были Вашей Милости. ;-)
  Еще "behavioural genetics" посмотрите - на предмет конкретных фактов привязки черт характера к генам. Тут, например:
  http://www.ornl.gov/hgmis/elsi/behavior.shtml

  Эффект "условий воспитания и роста" тоже неплохо изучен - и, увы, из них заметный эффект оказывает в основном только количество и качество кормежки. :-) Зато эффект этот, что любопытно, необратимый: от недокорма в детстве, отключаются (метилированием ДНК) определенные группы генов.
  Тогда как между основными чертами характера приемных родителей и детей корреляция не обнаруживается. Что как бы намекает. :-)

548. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/12/05 14:06 [ответить]
  > > 545.а
  > насчет превосходных лабораторий- голимая пропаганда. насчет науки... имена мигеля сервета, яна гуса, коперника, галлилея- конечно, банальность. но хорошо иллюстрируют отношение монастыря к науке. кстати, а в каком монастыре эта самая лаборатория найдена? тюрьмы- да.

  Не все так однозначно. Во первых, в Новое Время церковь уже выступала ярым врагом науки. Не всегда конечно, но очень часто. Но вот в 13м-15м веках картина чуть другая: Бартоломей Английский, Фома Аквинский, Роджер Бэкон, Жан Буридан, Альберт Саксонский и т.п.
  Диалектика, ептыть.

547. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 13:51 [ответить]
  О чем спорим?
  Параллельно существовали разные варианты "свободы" и "зависимости".
  И черт его знает, кто чувствовал себя комфортнее - вольный (де факто) горожанин или крепостной (де юре!) барон?
  В данном случае моделируется общество "физически равных". Поголовно вооруженных и умных людей, не нуждающихся в государственной защите.

546. misha_makferson 2011/12/05 13:06 [ответить]
  > > 535.Nazgul

  >Кстати, в феодальной иерархии, барон - это самая низшая категория. А если ещё чуть копнуть (вассальные клятвы средних веков и после), то обнаружится, что для сюзерена все эти "бароны" продолжали оставаться КРЕПОСТНЫМИ МУЖИКАМИ. Со всеми вытекающими последствиями. Не знали?

  Боже мой, какая ерунда. А нетитулованные рыцари, что не входили в иерархию? Отношения в пирамиде вассалитета совершенно не тождественны отношениям с поземельно и лично зависимыми крестьянами. Оммаж это договор предусматривающий взаимную ответственность сторон, а условное держание по факту очень быстро становилось собственностью. Да, были рыцари вышедшие из зависимых сословий (министериалы), но характерной особенностью Западной Европы было анобилирование (т. е. подравнивание министериалов под наследственное рыцарство), а не наоборот.

545. а 2011/12/05 13:16 [ответить]
  > > 544.Nazgul
  >Почему шутка?
  >Монастырь кормил и не обременял физическим трудом. Роскоши не было, но библиотека, а обычно и лаборатории, там были превосходными. В монастырях зародилась и сформировалась вся современная наука.
  насколько раньше армии в монастырях введена обязательная форма одежды? насчет" не обременял"-ну-ну...там, конечно, все равны... но вот некоторые были равнее прочих. зависело от вклада при вступлении. насчет превосходных лабораторий- голимая пропаганда. насчет науки... имена мигеля сервета, яна гуса, коперника, галлилея- конечно, банальность. но хорошо иллюстрируют отношение монастыря к науке. кстати, а в каком монастыре эта самая лаборатория найдена? тюрьмы- да. насчет же труда... монастырь сидел на шее у народа, отнимая доход у государства. англиканская церковь, например, она что, от духовной просветленности образовалась? а не от секуляризации церковных земель?насчет же библиотеки... сто экземпляров житий святых несут столько же информации, сколько один. а монастырские библиотеки еще периодически чистили. в соответствии с обновлениями списка запрещенного. на самом деле киг- а не экземпляров! в средневековых библиотеках было от десятка до трех. всякие "изборники" тоже экземпляры, а не книги. а насчет роскоши... да, монашество- аскеты те еще... недаром законодательство, например, венеции, содержало специальные статьи о праве, не нанося неизлечимых увечий, бить монахов.. за вполене определенное. и все ереси начинаются там, где пытаютя ограничить хапужество, роскошь и стяжательство. теоретические расхождения всегда разводились мирно. ересью объявлялось посягательство только на карман

544. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 12:23 [ответить]
Почему шутка?
Монастырь кормил и не обременял физическим трудом. Роскоши не было, но библиотека, а обычно и лаборатории, там были превосходными. В монастырях зародилась и сформировалась вся современная наука.

543. а 2011/12/05 12:18 [ответить]
  > > 542.Nazgul
  >Всякие монастыри, "цитатадели учености", храмовые комплексы древних - проявление одной и той же тенденции к личной свободе и обособлению от косных масс. Не?
  не. это хозяйственные единицы. а уж насчет личной свободы в монастыре... это шутка юмора такая?

542. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 12:15 [ответить]
  Хе... Город посреди пустыни, кстати, очень распространенное явление.
  Пустыня заменяет стены и многочисленную армию. Не всякий завоеватель доберется, а если доберется - война не стоит затраченных усилий.
  Всякие монастыри, "цитатадели учености", храмовые комплексы древних - проявление одной и той же тенденции к личной свободе и обособлению от косных масс. Не?

541. а 2011/12/05 12:11 [ответить]
  > > 540.Nazgul
  >Любая свобода длится ровно столько времени, сколько ищут способ её прихлопнуть. И что? Это - как вечная "борьба брони и снаряда"...
  >Университетская независимость, кстати - тоже наследие средневековья.
  университетская независимость зависела от богословского факультета. за пределами защиты церкви никакой независимости не было. недаром число ног у мухи стало можно сосчитать только в ренессанс... аристотель, зараза... а про малую плотность населения... да, университет- явление, характерное исключительно для пустыни

540. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 12:00 [ответить]
Любая свобода длится ровно столько времени, сколько ищут способ её прихлопнуть. И что? Это - как вечная "борьба брони и снаряда"...
Университетская независимость, кстати - тоже наследие средневековья.

539. а 2011/12/05 11:56 [ответить]
  > > 537.Nazgul
  >"Воздух города делает человека свободным" (с)
  >Городские коммуны высоких средних веков вполне себе независимы, не?
  не... воздух... год и один день. независимость города- фикция. невыгодно владельцу земли- затопчет любую независимость. прожил- сумел вписаться в систему- приноси пользу. нет- на цугундер. позднее средневековье в первую очередь борьба за абсолютную власть феодальной верхушки с отстаивающей свои права мелочью. крайность противоположного результата- речь посполитая. не помним, чем кончила? в процессе- и те и другие искали союзников. и материальную базу- даже топор в поле не растет. много рук в одном месте- это город. т.е. в драке за свой карман и тем, и другим город был нужен. вот и вся независимость. а дикие бароны... ну, польша опять же крайний случай.даже в виде системы- явление нежизнеспособно. а единичные всегда опирались на особые условия, чаще всего в виде недоступности базы. и тянули ровно до тех пор, пока не находился способ прихлопнуть. причем клевали их со всех сторон

538. а 2011/12/05 11:39 [ответить]
  > > 527.wjaguar
  >> > 523.BriskWind
  >Увы, один анекдот - еще не статистика.
  а просто одинаковые условия воспитания и роста никто не принимал во внимание... есть ложь обычная, наглая, и статистика

537. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 11:37 [ответить]
  "Воздух города делает человека свободным" (с)
  Городские коммуны высоких средних веков вполне себе независимы, не?
  Имелись так же всякие "дикие бароны", аналоги япнских ронинов и те пе
  Про "вольных стрелков" напоминать?
  При малой плотности населения, до поры, прокатывали любые фокусы.

536. а 2011/12/05 11:34 [ответить]
  > > 535.Nazgul
  >Кстати, в феодальной иерархии, барон - это самая низшая категория. А если ещё чуть копнуть (вассальные клятвы средних веков и после), то обнаружится, что для сюзерена все эти "бароны" продолжали оставаться КРЕПОСТНЫМИ МУЖИКАМИ. Со всеми вытекающими последствиями. Не знали?
  в феодальном обществе вообще не было такого явления, как никому не служащий свободный от обязанностей человек. даже король полностью свободен не был. первый среди равных- это не просто так. а на руси все просто называли себя рабами. боярство в том числе

535. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 11:19 [ответить]
  Если за "пулеметом" не стоит патронный завод - банда сливает. Вывод? Завод первичен, а банда - как вишенка на торте. Может быть, может и не быть. Смотря по тому, дадут им с завода патроны или сами применят.
  А завести собственный патронный завод может только крупная община, городского типа. У батьки Махно, например, этот фокус не получился, хотя он и хотел...
  Здесь моделируется ОЧЕНЬ мелкая община, типа хуторского хозяйства, могущая, однако, себе позволить и пулеметы, и ОМП. Этот вариант развития в ХХ веке не реализовался. Глобализация помешала. Тем не менее, технически он вполне реален.
  P. S.
  Кстати, в феодальной иерархии, барон - это самая низшая категория. А если ещё чуть копнуть (вассальные клятвы средних веков и после), то обнаружится, что для сюзерена все эти "бароны" продолжали оставаться КРЕПОСТНЫМИ МУЖИКАМИ. Со всеми вытекающими последствиями. Не знали?

534. а 2011/12/05 10:23 [ответить]
немецкий синоним барона- фрайхерр... буквально- свободный господин.
насчет остального... пистолет неважно противостоит пулемету. организовавшаяся банда с пулеметом- зародыш государства. все уже было...

533. Алекс 2011/12/05 09:27 [ответить]
  > > 532.Nazgul
  >Если цивилизация непрерывно протянула больше трех тысяч лет, значит запас жизненных сил и хитрожопости там имелся. Не?
  Не. Они просто были долго похожи на Неуловимого Джо. С юга, запада - пустыня, т.е. сильных гособразований нет и не предвидится. С севера - море. Довольно неприятное для плаваний в этом районе: мели, сильное течение вдоль берега на север, шторма резкие. С востока - Синайская пустыня с ее перевалами, где триста спартанцев вполне остались бы живы-здоровы. Так и десять тысяч лет можно протянуть. Без особых напрягов.

532. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 09:18 [ответить]
Жрецы в Древнем Египте сами друг друга без соли жрали.
Там очень хитрая взаимная конкуренция была. Каждое направление вели не менее двух-трех "Домов" (храмов или министерств по современному). Если цивилизация непрерывно протянула больше трех тысяч лет, значит запас жизненных сил и хитрожопости там имелся. Не?

531. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2011/12/05 09:01 [ответить]
  > > 526.Nazgul>А в Древнем Египте жрецы тупо меняли династии через каждые два-три поколения. Тоже хорошо работало.

  А кто тогда менял жрецов, которые были фактическими правителями страны?

530. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/12/05 06:45 [ответить]
  > > 524.Nazgul
  >Инстинктивные поведенческие программы у Хомо Сапиенса эволюционно задавлены достаточно для усвоения им ЛЮБОЙ системы ценностей.
  >Но, всякие подсознательные рудименты, естественно, вылезают.
  Как вариант, в ходе эволюции, за последний миллион лет, по одному поводу действовали последовательно, и с нарушением последовательности, несколько программ, например, полигамия, полиандрияы и т.д. Таким образом, многим сознательным выборам может найтись поддержка на уровне инстинкта.

529. Рыжий Тигра 2011/12/05 01:40 [ответить]
  > > 522.Nazgul
  >Сканировать книжку полностью нет смысла - {...} качество текста местами не ахти.
  (уверенно) И не такое вытягивали. Если глазами читается - недораспознанные кусочки текста можно руками ввести, картинку отретушировать...

  > > 523.BriskWind
  >> > 518.Nazgul
  > если брать близнецов (общался близко с такими, три месяца потребовалось чтобы научиться различать), так вот внешне они одинаковые, а характеры разные.
  > Генетический набор-то один и тот же.
  Генетически идентичны только однояйцевые близнецы - развившиеся оба из одной яйцеклетки в результате её кривого первого деления. А это редкость офигенная и сама по себе патология.
  > Вообще, пока подлость и различные виды мухлежа не приравняют к плевку в лицо (за что должна следовать пуля в лоб)
  Для этого сначала пуля в лоб должна стать естественным выражением общественного порицания. Как в "Билете на Транай".

528. Алекс 2011/12/05 01:19 [ответить]
  > Сразу два сообщения в Ленте.ру
  В Москве задержан коллекционер оружия:
  http://lenta.ru/news/2011/12/04/weapon/
  У московского токаря обнаружили оружейную мастерскую:
  http://lenta.ru/news/2011/12/03/arsenal/

527. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/12/05 01:11 [ответить]
  > > 523.BriskWind
  >При чём тут генетика? Ваш пост её прекрасно опровергает.
  >Более того если брать близнецов (общался близко с такими, три месяца потребовалось чтобы научиться различать), так вот внешне они одинаковые, а характеры разные. Помимо этого если взять детей, то даже в одной семье (а пример видел не раз, на двоих-троих детях), у детей от одних родителей разные характеры.
  >Генетический набор-то один и тот же.

  Увы, один анекдот - еще не статистика. А исследования на больших выборках близнецов и приемышей генетическую обусловленность характера продемонстрировали уже давно и однозначно. Некоторые же из черт характера уже и вовсе удалось конкретно локализовать на хромосомах.
  Да - неполиткорректно, понимаю. Но реальность.

  А не стопроцентная наследуемость и повторяемость прежде всего по той простой причине, что не все признаки доминантные - а родителей все-таки два, и есть такое явление как рекомбинация хромосом ("кроссинговер").

526. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 00:46 [ответить]
  В Древнем Риме, кстати, вполне себе юзали при Империи выборность руководства. Там очередной император, выбрав (!) себе преемника его официально "усыновлял".
  А в Древнем Египте жрецы тупо меняли династии через каждые два-три поколения. Тоже хорошо работало.
  Вариантов много, на самом деле. Но, ИДЕАЛЬНОГО пока не найдено.

525. *Семаргл 2011/12/05 00:39 [ответить]
  > > 518.Nazgul
  >Ребята, каждая аристократическая династия всегда имеет в первом поколении удачливого вождя. Дельного, умелого, способного поднять и воодушевить на подвиг. Гадость же в том, что по наследству ЭТО не передается. Как ни старайся выучить-выдрессировать родную деточку, а получается бледная копия папы... Законы генетики. Удачная комбинация генов может повториться у 1/3 потомков, через три поколения.
  Ну почему? В первобытных племенах получалось же...
  Но там вождь тупо брал количеством - из сотни потомков хоть один годный да найдётся.
  А вот христианство с его моногамией этой системе сильно подгадило...

  > > 523.BriskWind
  >При чём тут генетика? Ваш пост её прекрасно опровергает.
  Генетика тоже при чём. Этот "случайный фактор" должен накладываться на вполне конкретный склад личности, который как раз вполне наследуется. И зачастую определяется чисто балансом гормонов.

524. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 00:35 [ответить]
  Инстинктивные поведенческие программы у Хомо Сапиенса эволюционно задавлены достаточно для усвоения им ЛЮБОЙ системы ценностей.
  Но, всякие подсознательные рудименты, естественно, вылезают.
  Вот между этой Сциллой с Харибдой приходится проскакивать каждому новому поколению. Потому что в генах прошито мало и не то что надо.
  Не муравьи пока, да-с...
  Мало воспитать ОДНО-ДВА поколения хороших людей. Надо стабильный результат на долгосрочную перспективу. Некий набор факторов годных для автоматического (!) дисциплинирования социума. О чем пишу.

523. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2011/12/05 00:17 [ответить]
  > > 518.Nazgul
  >...Гадость же в том, что по наследству ЭТО не передается. Как ни старайся выучить-выдрессировать родную деточку, а получается бледная копия папы... Законы генетики. Удачная комбинация генов может повториться у 1/3 потомков, через три поколения.
  При чём тут генетика? Ваш пост её прекрасно опровергает.
  Более того если брать близнецов (общался близко с такими, три месяца потребовалось чтобы научиться различать), так вот внешне они одинаковые, а характеры разные. Помимо этого если взять детей, то даже в одной семье (а пример видел не раз, на двоих-троих детях), у детей от одних родителей разные характеры.
  Генетический набор-то один и тот же.

  >Поэтому человечество тысячи лет колотится, пытаясь разработать механизм качественной ротации кадров, что бы не пролетать как мы с ничтожным Миколой Цвай, который был сыном (!) вполне пристойного Шуры Драй.
  Значит или что-то упускается, или не туда колотится (сорри, но ничего больше на ум не приходит). Может быть дверь надо не от себя толкать а на себя потянуть?

  >Один из работающих вариантов - военная демократия. Но это больный вариант. Негодные претенденты на руководство уничтожаются в процессе выдвижения. Такое терпимо только в ходе непрерывной тяжелой войны.
  >Второй вариант - чисто сетевая структура, где вожак выбирается "под задачу" и сразу теряет власть как только в нем отпадает надобность.
  >Ценен именно "лично годный" человек, а не родовитая бездарь с понтами
  К сожалению, замечал по жизни, у не родовитой бездари понтов иной раз больше чем у родовитой.
  Вообще, пока подлость и различные виды мухлежа не приравняют к плевку в лицо (за что должна следовать пуля в лоб) до тех пор и будем подставлять шею для выезда всяким "кто умеет хорошо устроиться".

522. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/04 23:48 [ответить]
  Поставил на ночь заряжаться аккумулятор из фотоаппарата.
  Завтра выложу несколько образцов страниц на пробу. Как "документы".
  В качестве справочного материала. Начну с "Сигнальной азбуки".
  Сканировать книжку полностью нет смысла - наивных моментов полно и качество текста местами не ахти. Видно, что юзали издание беспощадно.

521. Рыжий Тигра 2011/12/04 23:44 [ответить]
  > > 508.Slawomir
  > Книжку, кстати,можно не сканить, а фотографировать
  > на 200-страничную книгу ушло ~ 1-1,5 часа...
  Плавали, знаем: "лодой буржуев" в чистом виде. :-((( А потом на распознавание ухлопать вместо дня - месяц? А на доведение до ума иллюстраций - вместо недели полгода? Ню-ню, бог в помощь... :-(((((((

  > > 511.Алекс
  >> > 508.Slawomir
  > зачем нужен макро-режим?
  Для глубины резкости, ясен перец. Тебе на фотки не любоваться, а распознавать буковки.
  >> фотоаппарат с макрорежимом и выносным спуском.
  > А вот это зачем нужно мне непонятно.
  Выносной спуск - чтобы не было смаза. Штатив для того же.
  >> на 200-страничную книгу ушло ~ 1-1,5 часа...
  > Это у вас на изготовление готовой электронной книги столько ушло?
  Разве что в .djvu. Или в .jpg 800*600:-(((((
  > У меня при фотографировании журналов непосредственно фотосъемка занимала пол секунды на разворот.
  Покажи, что из журнала распозналось!

  > > 518.Nazgul
  > Удачная комбинация генов может повториться у 1/3 потомков, через три поколения.
  У четверти. Если оба родителя были "удачными" - то у внуков, т.е. через поколение. Если только один - то зависит от плотности нужных генов в популяции, может и вообще никогда не повториться.

520. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/04 20:42 [ответить]
  > > 516.Топтыгин Михаил Потапович
  >> > 509.С.
  >Я вот еще подумал - может это работает принцип экономии мышления? Коммунарам просто некогда разбираться в сложных мотивах поступков некоммунаров, потому, как у коммунаров на первом плане - деятельность, а у некоммунаров - на первом плане психологические игры (втом числе - статусные)....
  Это работает разное отношение к жизни.
  Статусные игры интересны персонажу с болезненным самомнением. А комми статус завоевывают успешными делами. Получилось - прославился. Не вышло - бывает. Нашкодил сознательно или занялся интригами вместо дела - можно и пулю схлопотать. Именно за то, что ВРЕДИЛ другим.
  Я специально интересовался мотивацией успешных и просто интересных людей разных эпох и народов. Как правило они плохо ладили с лицами близкими к властям. Не желали ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ под чужое мнение.
  Данное общество моделируется таким, что бы было хорошо людям, а не начальству.

519. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/12/04 20:42 [ответить]
  > > 509.С.
  >ну и снова разделение будет: на тех, кто применяет оружие быстрее, и тех, кто медленнее, а главное (оно влючает предыдущее, т.е., влияет на скорость применения оружия) - на тех, кто готов сразу убить человека, и тех, кто не готов сразу убить человека (неприятие убийства). Кто готов сразу убить человека (кого угодно) и не испытывает после этого действия дискомфорта, - тот, получается, и будет господином. ... а вот чтобы постоянно и холоднокровно.., и так жить, - нее...
  >и, если равенство противоречит человеческой природе - зачем тогда вообще всё это городить?

  Вы упускаете, под эмоциональным прессингом автора/общества, что применение оружия - не самоцель, а самозащита. Вообще-то коммунары у Назгула не профессиональные охотники на плохишей, а инженеры, вирусологи, художники, селекционеры - в самом прямом, сельскохозяйственном смысле, социологи(в последнем я лично сомневаюсь, но хозяин-барин.) Им, коммунарам, интересны вот эти практические дела, интересен мир вокруг, насколько я понимаю интересен именно в вещном, естественно-научно-практическом аспекте. За оружие они берутся, когда к ним лезут, мешают, толкают под руку. В том числе - мешают, навязывая ВНЕШНИЕ, чужие правила. От обывателя ("телепузика" в назгуловой терминологии)они отличаются именно любопытством, постоянной занятостью, во-первых, и уж стволом - во-вторых. Если припомнить люденов у Стругацких, то будет похоже. Только людены в космосе действовали и с обычным "интеллигентским" населением Земли, контактировали мало. И когда контактировали, то же вели себя бесцеремонно - ну заняты люди(не совсем люди? Совсем нелюди?), не надо им мешать своими глупостями.

  Я вот еще подумал - может это работает принцип экономии мышления? Коммунарам просто некогда разбираться в сложных мотивах поступков некоммунаров, потому, как у коммунаров на первом плане - деятельность, а у некоммунаров - на первом плане психологические игры (в том числе - статусные)....

518. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/04 20:35 [ответить]
  Ребята, каждая аристократическая династия всегда имеет в первом поколении удачливого вождя. Дельного, умелого, способного поднять и воодушевить на подвиг. Гадость же в том, что по наследству ЭТО не передается. Как ни старайся выучить-выдрессировать родную деточку, а получается бледная копия папы... Законы генетики. Удачная комбинация генов может повториться у 1/3 потомков, через три поколения.
  Поэтому человечество тысячи лет колотится, пытаясь разработать механизм качественной ротации кадров, что бы не пролетать как мы с ничтожным Миколой Цвай, который был сыном (!) вполне пристойного Шуры Драй.
  Один из работающих вариантов - военная демократия. Но это больный вариант. Негодные претенденты на руководство уничтожаются в процессе выдвижения. Такое терпимо только в ходе непрерывной тяжелой войны.
  Второй вариант - чисто сетевая структура, где вожак выбирается "под задачу" и сразу теряет власть как только в нем отпадает надобность.
  Ценен именно "лично годный" человек, а не родовитая бездарь с понтами

517.Удалено написавшим. 2011/12/04 20:39

516.Удалено написавшим. 2011/12/04 20:32

515. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/12/04 20:13 [ответить]

  > > 505.eser
  >Коммуны возникали. Простейший пример - роман Дж. Лондона "Смок и Малыш". Это - разве не коммуна?
  Нет, конечно. Это фирма, деловое партнерство. Ну и дружба ещё.

514. Макгваер Артур (Rogov1976@km.ru) 2011/12/04 19:50 [ответить]
  > > 509.С.
  Для борьбы с "человеком хищным" "человек социальный" выработал принцип кровной мести. Принцип талиона, "око за око, зуб за зуб...". Человек хищный труднее социализируем, чем человек социальный, так что выносились хищники, такие, о которых складывали легенды как о людоедах и прочей нежити, в течении человеческой истории достаточно уверенно. Постепенно шло очищение от подобных типов. Хотя оно неполное. Насчёт "трудности человекоубийства". Вот будете смеяться, но убить живое существо в первый раз непросто даже прирождённому хищнику. Я видел документальный фильм, где лев, выращенный людьми и ранее потреблявший мясо только в уже готовом виде, не мог убить антилопу. Она брыкалась, и лев в конце концов её выпустил, несмотря на то, что был голоден. И так повторялось несколько раз, лев ловил антилоп, а затем отпускал, пока, наконец, от голода не смог преодолеть свою "робость".
  У человека социального отвращение к человекоубийству в случае например, военных действий, "отмерзает". Мой дед партизан рассказывал о своём односельчанине, который до войны даже курицу убить не мог, а после начала боевых действий в конце концов спокойно рубил полицаев топором.

513. *Семаргл 2011/12/04 18:48 [ответить]
  > > 512.chechako
  >аристократы почти везде довыеживались - череда революций тому подтверждение.
  Аристократы - не хищники а паразиты...

512. chechako 2011/12/04 18:46 [ответить]
  > > 509.С.
  >"человек хищный" превосходит "человека социального".

  Вы пропустили второй "регулятор" из фразы: "Кроме совести и окружающих".
  "человек социальный" возможен только в социуме, т.е. ваша фраза корректнее звучит так: "человек хищный" превосходит "социум". а это очевидно не так.
  аристократы почти везде довыеживались - череда революций тому подтверждение.
  девиз "Свобода, равенство, братство" Великой францу́зской револю́ции 1789-1799 продолжает быть актуальным.

511. Алекс 2011/12/04 18:00 [ответить]
  > > 508.Slawomir
  >Книжку, кстати,можно не сканить, а фотографировать в макро-режиме.
  Да фотографировать получается гораздо быстрее чем сканировать.
  Только зачем нужен макро-режим?
  >При хорошем свете за раз снимается разворот в финридерном качестве.
  >Инструменты:
  >пара ламп дневного света по 50-80 вт (можно заменить прожекторами по 100-150, или чем ещё...), фотоштатив\подставка для фотика,
  Вместо ламп можно обойтись дневным светом из окна, без штатива тоже можно обойтись но это сильно замедлит процесс.
  >фотоаппарат с макрорежимом и выносным спуском.
  А вот это зачем нужно мне непонятно.

  >на 200-страничную книгу ушло ~ 1-1,5 часа...
  Это у вас на изготовление готовой электронной книги столько ушло?
  У меня при фотографировании журналов непосредственно фотосъемка занимала пол секунды на разворот.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()