Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Monster 2011/11/16 15:24 [ответить]
  >> Поэтому, на книжку случайно сесть можно, а на e-buk нет.
  На мой случайно села дочь. Замена экрана обошлась ~6круб.
  Вшил в обложку 3мм фольгированный текстолит (FR-4, для тех кто в теме).
  Мою жопу теперь держит...

149. *Дзиньштейн 2011/11/16 14:43 [ответить]
  > > 139.BriskWind
  >>>Может я юрист никакой, но по-моему это - маразм. Или ещё хуже.

  На сигнальный калибром более 6мм - лицензия и вписывают так же как газовый.
  В Украине - 9мм сигналки свободно.
  Кст потому не стоит рассверливать наган под КВ-209 - тот же капсюль, но калибр по факту 6,2мм.

  И ТТ-С под МПУ переделывать-пользовать не стоит. Ну, т.е. - без осторожности.
  Ибо тоже повлечет... если поймают.
  Чисто по формальному - но таки да.

  > > 148.JVBX
  >> > 137.Nazgul
  >>Насчет "резинострела" ... аналогия. Во все времена существовал рынок суррогатных товаров "престижного потребления".
  >Как часть имиджа - безусловно. К модной одежде, сотику, колесам, пирсингу - добавить еще и брутальности фактом наличия "гражданского ствола". Дабы "упакованность" была полной.
  >Потом, правда, руки чешутся пострелять по собакам (желательно на привязи, так безопаснее).
  >Раньше подобную функцию несли газовые пистолеты. Это при том что газовый же "УДАР" дешевле, надежнее, эффективнее, на него не требовалось разрешения.

  УДАР и сейчас остался и тоже свободно. И баллончики.

  Но последние модели РС - позволяют гораздо больше чем первые резинки. Т.е. "шашечек" нету - а вот ехать - уже таки да. Хреновато пока еще - пока только "самооборона путем убийства или нанесения тяжкого вреда" - что идее (идиотской) нелетального оружия - полностью противоречит. Т.е. РС могут убить как настоящий ствол - а вот ранить врага, тем самым обезопасив от нападения - не.
  Но - эффективность их как ОРУЖИЯ - очень высока. Я собсно всегда был против, а присматриваться стал год назад, когда они появились те, что не только в переделку, но и так что-то могут.
  А особенно с появлением новых образов под 10х28 и 410х45. Эти уже вполне адекватны.

  кст они теперь не РС и не травматики - а ОООП.
  Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения.
  Т.е. фактически ЮРИДИЧЕСКИ уже ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. пока с оговорками. Что кст истине соответствует. Не травматическое уже. Не 'нелетальное'. Огнестрел но ограниченный в возможностях.
  Что юридически зафиксировали.
  Это кст хорошо - позволяет ответственностьужесточить. Чтоб не было - выстрелил в ногу, человек от шока и кровопотери умер - а в ответ 'не хотел убивать' - и признали по неосторожности, ибо - 'травматическое'.
  С огнестрельным такое уже не оч прокатит.

  Вот сейчас и кампания идет - все воют - "запрет!"
  Не совсем - его "пересертифицируют"
  Кто в теме - поймет, что это значит.
  Старые модели не пройдут сертификат - все, патронов не продадут и более того может за пользование резинкой в ставшем "газовым" - статья и изъятие. Покупай новое! Опять же - конкурент "не прошел сертификат" - все, не сможет выпускать свое. И т.д. - короче это бизнес.

  А второй момент - собственно.. еще немного - и можно вместо ОООП с резинками - продавать просто огнестрел.
  Разницы не будет.
  Юридическая база уже ЕСТЬ.
  А рынок резинострелов себя почти исчерпал - на него пришли импортные, и валят наших только так - как ни закрывайся законами.
  А главное - целевая аудитория, тот кто МОЖЕТ и ХОЧЕТ - на 80-90% уже купила. Остальные из серии попиздеть - или оно не надо вообще.

  На огнестреле первое время еще можно как-то снять сливки.
  Как мнинмум половина а то и больше у кого уже есть РС - купят ствол.
  Особенно если старый их РС вдруг окажется несертифицирован и без легальных патронов.

  Через полгода, к выборам, могут чонить и придумать :)

148. JVBX 2011/11/16 08:20 [ответить]
  > > 137.Nazgul
  >Насчет "резинострела" ... аналогия. Во все времена существовал рынок суррогатных товаров "престижного потребления".
  Как часть имиджа - безусловно. К модной одежде, сотику, колесам, пирсингу - добавить еще и брутальности фактом наличия "гражданского ствола". Дабы "упакованность" была полной.
  Потом, правда, руки чешутся пострелять по собакам (желательно на привязи, так безопаснее).
  Раньше подобную функцию несли газовые пистолеты. Это при том что газовый же "УДАР" дешевле, надежнее, эффективнее, на него не требовалось разрешения.

147. Dan 2011/11/16 03:03 [ответить]
  > > 141.Змеюкин
  >> > 135.Рыжий Тигра
  >> "забыть" про контроллеры накопителей, а в следующей версии "форточек" убрать их драйверы
  >А пользователи "забудут" про новую операционку. Линукс и так широко шагает по Западу, да и у нас все популярнее
  Да? А как будет грузиться тот линукс, если в современном железе нет BIOSа, а только UEFI? Погуглите по сочетанию Win8 UEFI Linux. Вкратце: там есть возможность проверять подпись загрузчика до передачи ему управления. Подписи - от производителя матплаты. Нету таковой, значит, не кошерная операционка грузится, а злобный вирь - фигу ему, соответственно. В требованиях к сертификации матплат на совместимость с Win8 такая проверка указана, как обязательная. За рубежом линукс-коммьюнити уже производит кирпичи тоннами... :(

  > 142.Рыжий Тигра
  > Законный срок эксплуатации winXP уже закончился
  Закончился период розничных продаж, вообще-то. По академическим лицензиям - продлен до 2014 (и есть неплохие шансы, что потом еще добавят - подрастающее поколение окучивать-то надо, "хоть тушкой, хоть чучелом" (L)). А так, если хочешь (и можешь) - сиди хоть на WfWG 3.11 (или 3.1, если сеть не нужна), хоть на 95й...

  > все, кто зарабатывает на жизнь продажей программно-аппаратных комплексов на базе XP, попадают под уголовные статьи за "пиратство"
  И правильно попадают: наклеечка есть? Наклеечки нет. Пожалте бриться... Вот если б заранее затарились ими - могли б смело посылать всех проверяльщиков в пешее эротическое. Пока не кончатся те или другие :)

  > чтобы не сесть в тюрьму - срочно закупают "семёрку".
  Поскольку в лицензии есть оговорка: имея право на использование 7проф или выше - можно ставить взамен любую предыдущую версию. Наклеечек на ХР больше не продают - куды им деться, если вдруг понадобилась? Ну, кроме как извращаться вот так?

  > 142.Рыжий Тигра
  > Но ничего, полгода поездить им по ушам пропагандой - строем побегут записываться в добровольцы.
  http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=170067
  Очевидно, что люди, воспитанные как единственный ребенок в семье, не могут составить основу боеспособной армии. Армия, состоящая из таких людей, сможет воевать разве что на бомбардировщиках-невидимках против беззащитных ливийцев и будет немедленно разбита при любой мало-мальски масштабной наземной операции.
  А у нас все к тому же идет, не? И все чаще народ вздыхает "а вот китайцы чиновников за воровство расстреливают".

146. Рыжий Тигра 2011/11/16 01:36 [ответить]
  > > 140.Семаргл
  >> > 131.Рыжий Тигра
  >> В жрецов-энергетиков ещё поверю, но в жрецов - бетонщиков и металлургов... :-?
  > железо ковать - вполне божественное дело.
  Если килограмм в год на рыло населения - то ещё да. А если центнер или тонну? Одним богом-кузнецом даже на маленький городок не обойдёшься, придётс привлекать простых смертных. :-)
  > А бетон они не производили, нашли залежи.
  :-))))))))))))))))))
  > Не будет мобилизации. Разбегутся нафиг. Не за что воевать, зажрались все.
  Уже такое было, перед первой мировой. Но ничего, полгода поездить им по ушам пропагандой - строем побегут записываться в добровольцы. :-((((

145. Рыжий Тигра 2011/11/16 01:37 [ответить]
  > > 144.hcube
  > А в момент Х в баллоны закачиваются кислород и водород из электролизера. У них специально соотношение объемов - 1:2.
  Согласно школьному учебнику химии, у гремучего газа есть два режима возгорания. Один - нормальное горение, фронт распространяется со скоростью ~60 м/с (при атмосферном давлении). Второй - детонация, скорость фронта больше скорости звука в водороде. Когда вспыхнет как - заранее неизвестно.
  Так что, скорее всего, схема подачи должна быть весьма хитрожопой - как в дизеле, например.

144. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/11/16 01:06 [ответить]
  Мое мнение, что наилучшее оружие сейчас - пневматика. Обычная пневматика, два баллона для сжатого газа (для оптимизации формы приклада :-)), два электромагнитных клапана, общий дроссель, магазинная система подачи снарядов-шариков. Калибр - 4.5 миллиметра, обычный для пневматики.

  А в момент Х в баллоны закачиваются кислород и водород из электролизера. У них специально соотношение объемов - 1:2. А вместо дросселя ввинчивается запальная свеча. Ствол же и механизм подачи изначально расчитаны на нормальное давление при выстреле. Ку? ;-)

143. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/16 00:45 [ответить]
Россия имеет уникальный опыт "балансирования" на грани провала в ничтожество. Многовековой. Нас жизнь (и "добрые" соседи) пихает в неолит, а мы постоянно выкручиваемся. Есть у меня подозрение, что опять выкрутимся. Осталось придумать - как?

142. Рыжий Тигра 2011/11/16 00:23 [ответить]
  > > 141.Змеюкин
  >> > 135.Рыжий Тигра
  >> На что нет времени? На разворот к средневековью?
  > Нет времени на тысячу лет без технологий.
  Не понял тезиса. Тысяча лет "без технологий" была уже как минимум один раз - собссно средневековье; ИЧСХ, именно в эту тысячу лет никто никуда не спешил. :-(((((
  >> "забыть" про контроллеры накопителей, а в следующей версии "форточек" убрать их драйверы
  > А пользователи "забудут" про новую операционку.
  Ничего, мелко$офт им напомнит, не впервой. Законный срок эксплуатации winXP уже закончился - и все, кто зарабатывает на жизнь продажей программно-аппаратных комплексов на базе XP, попадают под уголовные статьи за "пиратство", и чтобы не сесть в тюрьму - срочно закупают "семёрку". Перейти на линукс, если твоя программная часть екомплекса 10 лет разрабатывалась на MFC, уже нереально - проще переписать заново... или перейти на "семёрку". :-(
  Да и сами компы не только морально устаревают, но и физически. С момента принятия спецификации AC97 в качестве обязательной прошло меньше 10 лет, и где теперь найти комп с шиной ISA? А ведь никто не заставлял её убирать - её просто "забыли" упомянуть в спецификации... :-(((

141. Змеюкин 2011/11/15 23:47 [ответить]
  > > 135.Рыжий Тигра
  >На что нет времени? На разворот к средневековью?
  Нет времени на тысячу лет без технологий.
  > Хм. Не в курсе ни про то, ни про другое. Где почитать?
  Поиском попробуйте! А вот статейку про изменение климата Марса на существующий читал в ТМ несколько лет назад.
  > "забыть" про контроллеры накопителей, а в следующей версии "форточек" убрать их драйверы
  А пользователи "забудут" про новую операционку. Линукс и так широко шагает по Западу, да и у нас все популярнее

140. Семаргл 2011/11/15 22:30 [ответить]
  > > 131.Рыжий Тигра
  >Впереди - второе средневековье. За эту тысячу лет более ёмкие носители создаваться точно не будут. :-(
  >Думаешь, успеет? :-?
  Да хрен его знает.
  С одной стороны - всё стремительно загибается, а с другой - уж больно интересные технологии вылазят.

  >Тю. В жрецов-энергетиков ещё поверю, но в жрецов - бетонщиков и металлургов... :-? Что-то ты загнул. :-)
  железо ковать - вполне божественное дело. А бетон они не производили, нашли залежи. Не слишком большие.

  > Да хоть щас: пара ядерных ударов, всеобщая мобилизация по всей планете, прилюдная ликвидация оставшихся боеголовок и взаимная война на истощение "обычными" средствами
  Не будет мобилизации. Разбегутся нафиг. Не за что воевать, зажрались все.

139. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2011/11/15 22:26 [ответить]
  > > 137.Nazgul
  >Насчет "резинострела" есть у меня одна оскорбительная для Дзиня с присными аналогия. Во все времена существовал рынок суррогатных товаров "престижного потребления".
  >То есть, если не имелось прямого запрета на ношение определенных для господ тканей, формы одежды и каких-то предметов, а барьер был чисто ценовой - люди таскали "как бы настоящие" дорогие вещи. Поддельные драгоценности, поддельную кожаную обувь, красили "под капрон" ноги и рисовали шов, что бы со стороны казалось, будто девица в дефицитных нейлоновых чулках. И так далее...
  >Поддельное "оружие", стреляющее резиновыми пробками - это диагноз...

  Тогда чем назвать это (три отрывка из этого закона):

  "Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

  Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
  ...
  Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

  Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.";

  Может кто-нибудь юридически грамотный (и с головй на плечах) прокомментировать это?

  Может я юрист никакой, но по-моему это - маразм. Или ещё хуже.

138. Рыжий Тигра 2011/11/15 21:46 [ответить]
  > > 136.BriskWind
  >http://expert.ru/russian_reporter/2011/41/militsiya-degradirovala-namoih-glazah/
  Впечатляет:
  "В либеральных кругах есть такое распространенное мнение, что милиция - это такая оккупационная армия преступного режима. Но вот полицаи при немцах - они точно знали, что служат фюреру и великой Германии. А спросите у этих 'оккупантов' - они себя сами считают армией режима? Нет. Они думают, что они - самая кинутая властью часть общества."
  Ню-ню...

137. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 21:42 [ответить]
  Насчет "резинострела" есть у меня одна оскорбительная для Дзиня с присными аналогия. Во все времена существовал рынок суррогатных товаров "престижного потребления".
  То есть, если не имелось прямого запрета на ношение определенных для господ тканей, формы одежды и каких-то предметов, а барьер был чисто ценовой - люди таскали "как бы настоящие" дорогие вещи. Поддельные драгоценности, поддельную кожаную обувь, красили "под капрон" ноги и рисовали шов, что бы со стороны казалось, будто девица в дефицитных нейлоновых чулках. И так далее...
  Поддельное "оружие", стреляющее резиновыми пробками - это диагноз...

136. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2011/11/15 21:16 [ответить]
  Извиняюсь за небольшой офтоп.
  К посту 132, вот нашёл сам закон о внесении изменений в в законодательства в сфере оборота гражданского оружия:
  http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1537763
  "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28.12.2010 N 398-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСУ УСИЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ" (принят ГД ФС РФ 21.12.2010)"
  На импортном оружии можно поставить крест. Всё, теперь только отечественное.

  и нашёл ещё про милицию (она же полиция) (жуть):
  http://expert.ru/russian_reporter/2011/41/militsiya-degradirovala-namoih-glazah/
  Там ещё графики интересные.

135. Рыжий Тигра 2011/11/15 20:58 [ответить]
  > > 134.Змеюкин
  >> > 131.Рыжий Тигра
  >> Впереди - второе средневековье. За эту тысячу лет
  >Увы, нет... Не уже времени, природный механизм "проверки на разумность" работает.
  На что нет времени? На разворот к средневековью? Да хоть щас: пара ядерных ударов, всеобщая мобилизация по всей планете, прилюдная ликвидация оставшихся боеголовок и взаимная война на истощение "обычными" средствами - а дальше хоть по "Властелину Марса" Лазаревича, хоть по "Атавии Проксиме" Лагина. Неолуддиты (нужные в обоих сценариях) и сами появятся, их только слегонца подтолкнуть. И планета полностью не опустеет.
  Вариант: никаких бомбардировок и мобилизаций - неолуддиты и сами справятся.
  > Помните, как обломки кометы Шумейкер-Леви вытянулись в цепочку, прежде чем ударить по Юпитеру? А теперь поишите цепочки кратеров на Марсе и его спутниках.
  Хм. Не в курсе ни про то, ни про другое. Где почитать?
  >> Не за горами торжество идеи "на куа таскать в компе винчестер
  > Вот это проблема, но она скорее организационная - вы-то можете таскать и хранить что угодно.
  Подууумаешь, геном Лукьяна: в следующей версию спецификации AC2012 "забыть" про контроллеры накопителей, а в следующей версии "форточек" убрать их драйверы. Как было покончено с качественными и выносливыми creative sound blaster'ами и gravis ultra sound'ами?

134. Змеюкин 2011/11/15 20:29 [ответить]
  > > 131.Рыжий Тигра
  > Впереди - второе средневековье. За эту тысячу лет
  Увы, нет... Не уже времени, природный механизм "проверки на разумность" работает. Или к 2035-му будет другой тип общества на планете в целом, и межпланетные корабли на минимум ядерных двигателях, или еще одна пустая планета вроде Марса.
  Поищите в научной литературе по Марсу - как планета стала такой, как есть? - ответ прост: падение большого астероида или его обломков.
  Помните, как обломки кометы Шумейкер-Леви вытянулись в цепочку, прежде чем ударить по Юпитеру? А теперь поишите цепочки кратеров на Марсе и его спутниках.
  Системное мышление рулит...
  >И интернет наступает. Не за горами торжество идеи "на куа таскать в компе винчестер
  Вот это проблема, но она скорее организационная - вы-то можете таскать и хранить что угодно. Носители сейчас дешевые относительно емкости.
  >В жрецов-энергетиков ещё поверю, но в жрецов - бетонщиков и металлургов...
  А вас не настораживает, что во всех древних культурах есть боги-кузнецы, умеющие обращаться с атмосферным электричеством? Не отголосок ли это памяти о каких-то более близких нам технологиях?
  P.S. ссылочка на несколько книжек доперестроечных - http://www.inpo.ru/library/djvu/ сейчас как раз "историю станков" и "протяжные работы" качаю...

133. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/11/15 20:22 [ответить]
  > > 129.Nazgul
  >Да легко!
  >Только это не узкая специализация, а свежий взгляд взгляд на вроде знакомые вещи.
  >Именно поэтому инженерам и технологам очень полезно ходить в музеи.

  Не зря появилась специализация у археологов (антропологов) - воспроизведение трудовых навыков с историческими копиями орудий труда. Откаты случались и в каменном веке, самый, наверное на слуху, Ориньяк и Преориньяк.

132. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2011/11/15 20:19 [ответить]
  Наткнулся сегодня на вот это:
  http://www.newsmsk.com/article/10Nov2011/patrony_propali


  Может хоть кто-нибудь из владеющих резинострелом или травматом (или как они там называются) прокомментировать: действительно ли так?
  Если это так, то ещё не изложенные автором технологии становятся как нельзя более актуальны.

  Хриплым гласом страдающего от жажды:
  Автор... проды... :)

131. Рыжий Тигра 2011/11/15 20:13 [ответить]
  > > 124.Евгений
  >> > 119.Nazgul
  > А зачем это может понадобится читать современный носитель информации через 1000 лет {...} ?
  Именно потому, что
  >> Современная цивилизация проходит через очень опасный кризис хранения информации.
  Впереди - второе средневековье. За эту тысячу лет более ёмкие носители создаваться точно не будут. :-(

  > > 126.Семаргл
  >> > 111.Nazgul
  >> книга, как носитель информации, девайс ВЫЛИЗАНЫЙ.
  > прогресс своё возьмёт. И уже скоро.
  Думаешь, успеет? :-?
  > сидюк с золотом вместо люминя тысячелетия пролежит.
  И со стеклом вместо поликарбоната. И с травлением вместо штамповки. И много таких дисков в продаже? :-(
  >
  >> > 116.Рыжий Тигра
  >> ЧИТАТЬ бумажную книгу куда дешевле
  > Дык опять же - пока... Электроника дешевеет, бумага дорожает...
  И интернет наступает. Не за горами торжество идеи "на куа таскать в компе винчестер и в фотоаппарате SD'шку, когда проще хранить всё на сервере?".
  >> древние египтяне, когда забивали болт на энергетику, нержавейку и бетон, тоже себя так утешали
  > Простые египтяне про них и не знали
  Тю. В жрецов-энергетиков ещё поверю, но в жрецов - бетонщиков и металлургов... :-? Что-то ты загнул. :-)

130. Семаргл 2011/11/15 20:12 [ответить]
А если голову офицерскую осколок пробьёт - как заменить?
Или пофиг?

129. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 19:56 [ответить]
  Да легко!
  Только это не узкая специализация, а свежий взгляд взгляд на вроде знакомые вещи.
  Именно поэтому инженерам и технологам очень полезно ходить в музеи.

128. Змеюкин 2011/11/15 19:48 [ответить]
  > > 127.Nazgul
  >Археологи, как анекдот, рассказывали такую историю
  Это надо в бы в текст романа как-то запихнуть, как пример "узкой специализации" некоторых ученых

127. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 17:19 [ответить]
  > > 125.Змеюкин
  >> > 111.Nazgul
  >> ..."если осколок пробьет планшет с картами, у меня будут дырявые карты, а если разобъет экран ноута - придется воевать наугад"
  И это тоже. Методы защиты от случайной порчи бумажных карт известны, а как БЫСТРО и ДЕШЕВО дублировать на поле боя ноуты пока не ясно.
  >Кстати не факт, что в запасниках музеев не лежат некие электронные носители информации времен Древнего Египта, просто сначала надо будет понять, что этот камешек с проволочками - носитель,
  Археологи, как анекдот, рассказывали такую историю. В 90-х годах, на раскопках в Англии, работали студенты из Массачусетса. И задумали хохму. Подкинули в кучу нарытого современный микроконтроллер. Не новый, приведенный в "древнеобразный" вид. С отбитым краем корпуса, стертой на пескоструйке маркировкой и зверски обломанными ножками.
  Результат?
  Все найденные артефакты обычно учитывают, сортируют и раскладывают, грубо, "на три кучки" - предметы, фрагменты, мусор.
  1. В "предметы" попадают более-менее целые монеты, брошки, гвозди, наконечники стрел и относительно крупные, узнаваемые куски, годные для реставрации (например, склейки заново разбитой амфоры). Их место находки обязательно учитывают и регистрируют в каталоге.
  2. Во "фрагменты" относят всякие клочья, обломки, щепки, элементы и так далее, чьё искусственное происхождение не вызывает сомнений. Их тоже заносят в каталог и учитывают. Вдруг, по части, удастся найти предмет целиком? Или наткнуться на другие фрагменты? Но ценят меньше.
  3. "Мусором" считается всё остальное, явно не соответствующее слою грунта, но почти не несущее полезной информации. Выпавшие из мозаики камушки, обломки штукатурки, камни, единичные осколки сосудов и пр.
  Учет этого добра небрежный, в музеи "мусор" не идет, а чаще всего раздается на сувениры участникам раскопок или же продается туристам.
  Покоцанный процессор оказался в третьей куче, был снова отсортирован при осмотре как "хлам" и торжественно оттуда извлечен электронщиками-провокаторами с целью посрамить "лоханувшихся гробокопателей".
  Вот! Смотрите! Они прошляпили предмет технологии высокой цивилизации!
  Да? - не смутились археологи, - А вы сами б эту штуку, лет 30 назад, за электронный компонент компьютера опознали?
  Разумеется! С первого взгляда!
  А 50 лет назад, в эпоху ламповой техники?
  Ну, вполне вероятно... если бы присмотрелись
  А 100 лет назад? А двести лет назад?
  Не факт... Но, тогда и про электричество мало что знали...
  Вот видите? А мы с вами раскапываем тут поселок которому 2500 лет!

126. Семаргл 2011/11/15 16:14 [ответить]
  > > 111.Nazgul
  >Фишка в том, что книга, как носитель информации, девайс ВЫЛИЗАНЫЙ.
  С этим согласен. Но прогресс своё возьмёт. И уже скоро.
  >Хрень ещё в том, что электронные носители не терпят долгое хранение. Покажите пальцем тот, что пролежит в пыли 1000 лет и будет без помех прочитан сразу (!) после обнаружения. А книжка - легко. Такие дела.
  Покажи хоть одну книгу, которая провалялась в поле десяток лет и осталась читаема.
  Даже в гермокапсулах времён войны хрен что прочтёшь. А в специальных условиях в библиотеках тоже всего лишь несколько веков лежит.
  Бумага - материал недолговечный.
  А вот сидюк с золотом вместо люминя тысячелетия пролежит.

  > > 116.Рыжий Тигра
  >Про то, что ЧИТАТЬ бумажную книгу куда дешевле, уже говорилось.
  Дык опять же - пока... Электроника дешевеет, бумага дорожает...

  >Ха, древние египтяне, когда забивали болт на энергетику, нержавейку и бетон, тоже себя так утешали...
  Простые египтяне про них и не знали...

  > > 125.Змеюкин
  >Некий американский офицер сказал еще жестче: "если осколок пробьет планшет с картами, у меня будут дырявые карты, а если разобъет экран ноута - придется воевать наугад"
  Ноут можно у подчинённого взять, потому как у каждого. А карт напечатать реально только для офицеров. Да и пока раздадут - война может кончится...

125. Змеюкин 2011/11/15 16:05 [ответить]
  > > 111.Nazgul
  > Поэтому, на книжку случайно сесть можно, а на e-buk нет.
  Некий американский офицер сказал еще жестче: "если осколок пробьет планшет с картами, у меня будут дырявые карты, а если разобъет экран ноута - придется воевать наугад"
  >Хрень ещё в том, что электронные носители не терпят долгое хранение. Покажите пальцем тот, что пролежит в пыли 1000 лет и будет без помех прочитан сразу
  Сначала будет другая проблема - понять, что этот прямоугольничек пластмассы с полосками фольги в углублениях содержит какую-то информацию. Потом выяснить, как ее считывать... и чем.
  Кстати не факт, что в запасниках музеев не лежат некие электронные носители информации времен Древнего Египта, просто сначала надо будет понять, что этот камешек с проволочками - носитель, а потом суметь прочитать его, не зная ни операционки, ни таблицы символов, ни даже сколько-разрядная система кодирования - вдруг она не двоичная, а троичная или 16-ричная?
  P.S. еще ссылочка на небольшую техническую библиотеку - http://www.inpo.ru/library/djvu/

124. Евгений 2011/11/15 15:36 [ответить]
  > > 119.Nazgul
  >Хорошие книги умели делать и 1000 и 2000 лет назад. Египетские папирусы и пергаменты времен Средневековья тому пример. И чернила у них не выцветали, и края страниц не разлохматились.

  Это скорее не умение древних делать такие хорошие книги.
  А умение фальсификаторов выдать свои изделия за антиквариат.
  За это говорит и такой факт эти прекрасно сохранившиеся древности которые поместили в музеи в 19 веке в 20 веке пришлось срочно убирать в запасники или на рестоврацию потому что совершенно непонятно было как они смогли так хорошо сохранялись 1000 если так сильно испортились за последние 100 лет.

  >С компактностью, да, похуже. Но, пусть мне покажут современный (!) носитель высокой плотности, который сохранит работоспособность 1000 лет. Разве что - стеклянный диск с металлическим штрих-кодом. И как его прикажете через 1000 лет читать?

  А зачем это может понадобится читать современный носитель информации через 1000 лет если только за следующие 10 лет емкость носителей информации увеличится в 1000 раз?
  >Современная цивилизация проходит через очень опасный кризис хранения информации. Запросто можем лишиться 99,9% знаний через какую-нибудь кривую систему кодирования. Один вирус - и здрасте Темные Века.

  Одним вирусом тут не отделаешся. Походте по электронным библиотекам посмотрите на количество скачиваний у различных книг. А ведь некоторые на мелочи не размениваются копируют себе библиотеки целиком.

123. Евгений 2011/11/15 15:11 [ответить]
  > > 116.Рыжий Тигра
  >> > 115.Евгений
  >>> > 111.Nazgul
  >>> книга {...} заточена под длительную и дешевую эксплуатацию
  >> насчет дешевизны далеко не так электронные книги НАМНОГО дешевле.
  >Не-а! Намного дешевле только сам процесс копирования на уже подготовленный носитель. Процесс подготовки - дешевле, но не намного (а учитывая необходимость обучения персонала - то ещё и дороже);

  Процесс подготовки рукописи один и тотже.
  >экземпляр носителя примерно в одну цену с экземпляром книги;

  зато на этот экземпляр носителя влезит не одна книга а целая библиотека.
  >читательный девайс НАМНОГО дороже.

  Читальный девайс расчитан не на одну книгу и не только на то чтобы читать книги
  >Про то, что ЧИТАТЬ бумажную книгу куда дешевле, уже говорилось.

  В 1999 году я купил за 100 рублей сборник " Библиотека в кармане" на 2х компакт диска 20000 книг. А во сколько бы мне обошлось приобретение такого количества бумажных книг? И где бы я их все хранил?

  >>Все эти параметры до сих пор варьируются и в очень широких пределах.
  >Не в очень широких. Кожу или фанеру на листы уже не юзают, "выращивание" блока страниц из раствора целиком вместе с текстом - ещё не... :-(

  от 10 стр до 1000 от а7 до а3 формата от промакашки до картона бумага
  достаточно разнообразно не находите?
  >> Наскальные иероглифы и клинопись {...} еще и огня не боятся.
  >Они, заразы, увесисты. :-(
  Бумажные книги в большем количестве тоже довольно увесисты.

  >>> электронные носители не терпят долгое хранение.
  >> Резервное копирование наше все.
  >Забыл добавить "регулярное". Достаточно всего на десяток лет забить болт на резервирование - и привет, "столб дыма уносит знания к богу" (L) :-(((((

  Это всеже легче чем хранить а тем более перевозить большой объем бумажных книг , газет , журналов.

  >> Книжку пролежавшую в пыли 1000 лет на самом деле тоже без помех сразу не прочитаешь.
  >Но через десятки минут - уже можно, и никаких девайсов, кроме рук и воды/клея, не надо.

  Вы таки знаете языки которые были в ходу 1000 лет назад?
  Кроме того это надо иметь очень специфические условия хранения да и то не факт что получится.
  В библиотеках в хранятся гораздо менее древние книги которые рассыпаются в руках при простом переворачивании страниц.
  А уж если в месте хранения книг присутствует влажность и перепады температуры то сгниет в труху меньше чем за 100 лет.

122. Рыжий Тигра 2011/11/15 14:31 [ответить]
  > > 120.максим
  > Ну не темные века, но лет на 100 откатимся.
  Ха, древние египтяне, когда забивали болт на энергетику, нержавейку и бетон, тоже себя так утешали... :-(((((((((

121. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 14:30 [ответить]
  "На сто лет" - если будем упираться всеми четырьмя и зубами держать остатки трудовой этики и университетского образования.
  Собственно, этому мой опус и посвящен. Откат в самое начало ХХ века.
  К сожалению, ГЛОБАЛЬНО обычно откатываются в бесписьменную эру. Потому и зовут такое - Темные Века. Никаких свидетельств "как там внутри было?" потомкам не остается. Можно догадаться, что хреново.

120. максим (max-suworow@mail.ru) 2011/11/15 14:25 [ответить]
Ну не темные века, но лет на 100 откатимся.
Да и без потерь информации мы к тому же идем - ведь отучают учиться

119. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 14:00 [ответить]
  Это уже детали.
  Хорошие книги умели делать и 1000 и 2000 лет назад. Египетские папирусы и пергаменты времен Средневековья тому пример. И чернила у них не выцветали, и края страниц не разлохматились.
  С компактностью, да, похуже. Но, пусть мне покажут современный (!) носитель высокой плотности, который сохранит работоспособность 1000 лет. Разве что - стеклянный диск с металлическим штрих-кодом. И как его прикажете через 1000 лет читать?
  Современная цивилизация проходит через очень опасный кризис хранения информации. Запросто можем лишиться 99,9% знаний через какую-нибудь кривую систему кодирования. Один вирус - и здрасте Темные Века.

118. Александр Д.А. (black-scale.dragon@yandex.ru) 2011/11/15 13:56 [ответить]
   Компакт диск... а читать на чём ? Да ещё долговечность - один удар, и диску капут.

  Пока нен появится "читалка" с условно гибким экраном и без наворотов, вроде динамиков и плеера, буду читать либо с монитора компьютера (что не совсем удобно), либо бумажные (плохо, что на нормальной бумаге издают не так много).

  ---

  Александр (чёрный и чешуйчатый)

117.Удалено написавшим. 2011/11/15 13:56

116. Рыжий Тигра 2011/11/15 13:05 [ответить]
  > > 115.Евгений
  >> > 111.Nazgul
  >> книга {...} заточена под длительную и дешевую эксплуатацию
  > насчет дешевизны далеко не так электронные книги НАМНОГО дешевле.
  Не-а! Намного дешевле только сам процесс копирования на уже подготовленный носитель. Процесс подготовки - дешевле, но не намного (а учитывая необходимость обучения персонала - то ещё и дороже); экземпляр носителя примерно в одну цену с экземпляром книги; читательный девайс НАМНОГО дороже.
  Короче: с нуля до первой книги - НАМНОГО дороже.
  Про то, что ЧИТАТЬ бумажную книгу куда дешевле, уже говорилось.
  >> оптимальные размеры, толщина страниц, способ сшивания, материал листов и те пе.
  >Все эти параметры до сих пор варьируются и в очень широких пределах.
  Не в очень широких. Кожу или фанеру на листы уже не юзают, "выращивание" блока страниц из раствора целиком вместе с текстом - ещё не... :-(
  > Наскальные иероглифы и клинопись {...} еще и огня не боятся.
  Они, заразы, увесисты. :-( Хотя тоже широко используются и в наше время - правда, мало, аж по несколько тысяч экземпляров на город, но зато каждый день (а бумжные книги - не каждый).
  >> электронные носители не терпят долгое хранение.
  > Резервное копирование наше все.
  Забыл добавить "регулярное". Достаточно всего на десяток лет забить болт на резервирование - и привет, "столб дыма уносит знания к богу" (L) :-(((((
  > Книжку пролежавшую в пыли 1000 лет на самом деле тоже без помех сразу не прочитаешь.
  Но через десятки минут - уже можно, и никаких девайсов, кроме рук и воды/клея, не надо.

115. Евгений 2011/11/15 12:51 [ответить]
  > > 111.Nazgul
  >Фишка в том, что книга, как носитель информации, девайс ВЫЛИЗАНЫЙ.
  >Она заточена под длительную и дешевую эксплуатацию человеком (!) без дополнительных приспособлений.

  Что без дополнительных приспособлений это в принципе правда хотя могут потребоваться очки и хорошее освещение, а вот насчет дешевизны далеко не так электронные книги НАМНОГО дешевле.

  >За тысячи лет найдены её оптимальные размеры, толщина страниц, способ сшивания, материал листов и те пе.

  Все эти параметры до сих пор варьируются и в очень широких пределах.

  >Электронные средства чтения такого же долгого эволюционного отбора не прошли. Поэтому, на книжку случайно сесть можно, а на e-buk нет.

  Наскальные иероглифы и клинопись на глиняных табличках в этом смысле еще лучше они в отличие от бумажных книг еще и огня не боятся.

  >Хрень ещё в том, что электронные носители не терпят долгое хранение.

  Резервное копирование наше все.

  >Покажите пальцем тот, что пролежит в пыли 1000 лет и будет без помех прочитан сразу (!) после обнаружения. А книжка - легко. Такие дела.

  Книжку пролежавшую в пыли 1000 лет на самом деле тоже без помех сразу не прочитаешь. Какие при этом будут проблемы догадаться несложно.

114. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 11:40 [ответить]
Мсье понимает толк в извращениях!

113. Рыжий Тигра 2011/11/15 11:40 [ответить]
  > > 111.Nazgul
  > Электронные средства чтения такого же долгого эволюционного отбора не прошли.
  И уже не пройдут - рынок не позволит. Выживают модели не удобные или надёжные, а прибыльные. Если б патентное право не мешало копировать наиболее "удачные" решения - была б вообще труба. :-(((
  > электронные носители не терпят долгое хранение. Покажите пальцем тот, что пролежит в пыли 1000 лет и будет без помех прочитан сразу (!) после обнаружения.
  Перфокарта. Правда, плотность информации хоть на кило, хоть на кв.см у неё на полтора-два порядка ниже, чем у книги. Но зато заметно прочнее механически.

112. Рыжий Тигра 2011/11/15 11:30 [ответить]
  > > 108.максим
  > книга с монитора - это еда, как кашу перловую есть из кастрюли
  > Книга бумажная - это уже сервированный обед.
  На мой вкус - таки наоборот. Э-книгу можно "сервировать" видеороликом, музыкой, гиперссылками, даже подгонкой шрифта под конкретные глаза и освещённость. Бумажная так не умеет.
  > читаешь этот эпизод и захотелось посмотреть, вспомнить что было раньше - перилистнул десяток страниц и тут же назад.
  "Бука" позволяет и не такое. Можно наставить закладок, можно легко выдирать цитаты, а самый смак - можно заюзать контекстный поиск! Бумажная книга так не умеет.

111. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/15 10:56 [ответить]
  Фишка в том, что книга, как носитель информации, девайс ВЫЛИЗАНЫЙ.
  Она заточена под длительную и дешевую эксплуатацию человеком (!) без дополнительных приспособлений. За тысячи лет найдены её оптимальные размеры, толщина страниц, способ сшивания, материал листов и те пе.
  Электронные средства чтения такого же долгого эволюционного отбора не прошли. Поэтому, на книжку случайно сесть можно, а на e-buk нет.
  Можно предположить, что прогресс своё возьмет, но не быстро. Когда появились первые приличные ж-к экраны высокой контрастности? Лет 15 назад? Всего-то? Зацените временной масштаб.
  Хрень ещё в том, что электронные носители не терпят долгое хранение. Покажите пальцем тот, что пролежит в пыли 1000 лет и будет без помех прочитан сразу (!) после обнаружения. А книжка - легко. Такие дела.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()