Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. *Дзиньштейн 2012/03/18 14:04 [ответить]
  > > 987.Nazgul
  > Что есть обрез?
  >Габарит - пистолетный, но дальнобойность и энергетика - винтовочные.

  Опять врете? Габарит 55см - пистолетный?
  Про дальность Вам уже объясняли - хорошо если на 50 м попадете... как с Макарова...

  >>Ни один бронежилет пулю из обреза "трехи" не держит. В отличие от...

  В пластины удержит большинство современных. На 50 метров - и старые тоже.

989. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/18 11:55 [ответить]
  Я бы рекомендовал, из доступного, пластиковые водопроводные трубы.
  Приварить на торцы отрезков набалдашники, внутрь пропустить трос и к нему прособачить, на опоре, маленькую лебедку для натягивания.
  Получается аналог "катушечной антенны". Ставится и снимается в момент
  К сожалению, хороша только в тихую погоду. С растяжками - возня.

988. Smind 2012/03/18 11:51 [ответить]
И снова атмосферная электростанция.
Хотелось бы уточнить, насчет мачты, кто и как её делает. Оно конечно, вариант близкий к идеальному - это телескоп. антенна от радиостанции. Я узнавал, стоит уж дюже дорого (для меня, 16-20т.р. выложить - неподъемная сумма). Так вот, как альтернатива - пластиковые трубы, из них собрать подобие телескопа. Но! что то мне подсказывает - не будет ли такая конструкция изгибаться в следствии текучести самого материала? Плиз, поделитесь конструкциями. Вся электроника у меня _практически_ уже готова (остановился на вв ионизаторе, фиг с ним с тучками и изм. полярности, что нибудь придумаю еще, ибо 2я мачта точно не поместится), дело за "малым", смонтировать, да начать подбирать параметры силового транса.

987. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/18 10:21 [ответить]
  Обрез "трехи" - это пример, как можно довести идею "короткоствола постоянного ношения" до логического предела. Что есть обрез?
  Габарит - пистолетный, но дальнобойность и энергетика - винтовочные.
  Минус - механическое запирание, а значит, низкая скорострельность.
  Ни один бронежилет пулю из обреза "трехи" не держит. В отличие от...

986. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/03/18 05:25 [ответить]
  > > 984.Волынец Олег
  >Павел, у вас есть где-нибудь в комментах рисунок приспособления для изготовления обреза? Догадываюсь, что это примитивный аналог токарного станка, но не попробовав, сразу точно не сделаю, как надо.

  Это вообще-то статья... а так - ничего сложного. Два напильника, два зажима и ножовка.
  Но я вот в упор не понимаю кайфа от обреза, как бы Павел его не рекламировал. Хорошая бабахалка для стрельбы из-за угла/исподтишка, не более.

985. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/03/18 02:18 [ответить]
  > > 967.Макгваер Артур
  >Насчёт добычи редких элементов из породы путём хлорирования. Наилучшим реагентом оказался четырёххлористый углерод CCl4. Безопасная тяжёлая жидкость, хорошо реагирует с оксидами металлов, образуя углекислый газ и соответствующие хлориды.
  Первым продуктом хлорирования будет фосген, при повышенных температурах углекислый газ в среде черехлористого углерода не будет устойчив. Токсичность конечно меньше, чем у фосгена, но женщин к нему лучше не подпускать, а мужчинам, для уменьшения вредности, переходить на безжировую диету. Обратите внимание, в справочнике по вредностям указано действие на печень и наркотические свойства.

984. Волынец Олег 2012/03/18 00:27 [ответить]
Павел, у вас есть где-нибудь в комментах рисунок приспособления для изготовления обреза? Догадываюсь, что это примитивный аналог токарного станка, но не попробовав, сразу точно не сделаю, как надо.

983. *Дзиньштейн 2012/03/17 23:53 [ответить]
  > > 981.Волынец Олег
  >Таки у меня вопрос. Если попаданцы смогли сделать себе наганы, то нельзя ли было и винтовки Мосина сделать?

  Длинный свол сделать сложно.
  Дробовик - еще могут. короткий.
  Короткий карабин под пистолетный патрон могут.
  Это кстати идеальный вариант.
  Дальность 200 метров вполне реальна, металлоемкость меньше нагана, прицеливаться и обучение на порядок проще.
  Некрасивенько только.

982. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/17 23:48 [ответить]
У Хвана, о оригинальном цикле, сделали игольчатые винтовки Дрейзе, потом - нечто вроде гибрида Снайдера и Крнка. А я подошел к проблеме инженерно. Если Наган, по минимому, удовлетворяет всем требованиям - пусть будет Наган. Ресурсов слишком мало для полного перевооружения.

981. Волынец Олег 2012/03/17 23:29 [ответить]
Таки у меня вопрос. Если попаданцы смогли сделать себе наганы, то нельзя ли было и винтовки Мосина сделать?

980.Удалено написавшим. 2012/03/17 23:26

979. Штейн 2012/03/17 22:55 [ответить]
  > > 977.Волынец Олег
  >Дзиньштейн это случаем не Андрей Круз?

  Давно выяснили что мы все - одно лицо и Док тоже. И еще кто-то там.

  А на Круза тут ссылаться нельзя - ибо он реально умеет то, о чем мечтают интернет-стрелки. Что даже можно наглядно посмотреть у него в журнале, на видео.

  Это ж читерство в чистом виде - ссылаться на Круза.

978. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/17 22:37 [ответить]
Нет, это его воздыхатель из Питера.

977. Волынец Олег 2012/03/17 22:30 [ответить]
Дзиньштейн это случаем не Андрей Круз?

976. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/17 21:45 [ответить]
  > > 974.kolontaev
  >Дзинштейн собирается воевать с комми не только на здешних комментах но и на страницах своего нового произведения
  >http://samlib.ru/d/dzinxshtejn/0005.shtml
  Голосом дорогого Леонида Ильича
  Спасибо... мне уже сообщили.

975. viet 2012/03/17 21:42 [ответить]
  > > 965.Nazgul
  >Я доказываю, что с бандитами не договариваются, не соревнуются, не сражаются "на равных". Их тупо убивают. Любыми средствами, при любой возможности. Как паразитов.

  Эге, то есть в продолжении попаданцы должны казаков сразу мочить, без разговоров?
  Собственно, а где продолжение, где попаданцы с казаками встречаются?

974. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/03/17 20:33 [ответить]
  Дзинштейн собирается воевать с комми не только на здешних комментах но и на страницах своего нового произведения

  http://zhurnal.lib.ru/d/dzinxshtejn/0005.shtml

973. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/03/17 19:17 [ответить]
  > > 972.viet
  >> > 971.Плотников Евгений Михайлович

  >А что известно об организации казаков? Вот например, современная армия. Есть чёткая организация. Отделение-взвод-рота-батальон-полк/бригада. Если командира убивают его место автоматически занимает другой, младший командир. Если командир приказ отдает - солдат должен подчиниться и выполнить. Солдат знает кому подчиняться и почему. С другой стороны и командир знает - отделение надо применять так, взвод так, роту эдак, а батальон - вообще вот так.
  >

  С начальством у казаков было по-хитрому. Имелось начальство официальное и начальство фактическое, причем зачастую эти два начальства не дружили. Даю расклад:
  1) Официальное начальство. Как правило сидело в остроге/избе, в должностях от воеводы до полусотника. Имело свою долю от любых операций казаков со своим и (чаще) чужим имуществом, распределяло жалование, оружие и "кормовые", которые поступали из-за Урала как правило. Это начальство назначалось Казанским приказом, т.е. собственно царем.
  2) Выборное начальство - атаманы ватаг, посылаемых на вольный поиск, сбор дани, плановые разборки с малым (до 100) количеством аборигенов. Как правило, ватаги были небольшие, от 5 до 20 человек, крайне редко встречались большие группы, вроде команд Хабарова и Атласова. Многое зависело от личности атамана... ближайший аналог из мировой литературы - пираты Карибского моря. Атаман отвечал за:
  а) Снаряжение (как правило, получалось в остроге под расписку и личную ответственность либо покупалось у торговцев в счет будущей добычи) и продовольствие.
  б) Распределение обязанностей в ватаге.
  в) Дуван, то есть распределение добычи по долям в зависимости от меры участия/приблатненности.

  Конфликты между "людьми государевыми" и казаками-ватажниками как следствие, были неизбежны. И кто из конфликтующих был более отморозок - вопрос тот еще.

  >А как с этим у казаков было?

  Острог (примерно рота), начальник - воевода либо полусотник-сотник из сынов боярских - изба/пост (от отделения до взвода), начальник - десятник. Ватаги - отдельно, у них иерархия примерно как у бандюков нынешних - атаман, общак, от острога - смотрящий.

972. viet 2012/03/17 18:48 [ответить]
  > > 971.Плотников Евгений Михайлович
  Дошло до меня что я очень важный вопрос пропустил! Может быть это даже поважнее вопросов об оружии.
  А что известно об организации казаков? Вот например, современная армия. Есть чёткая организация. Отделение-взвод-рота-батальон-полк/бригада. Если командира убивают его место автоматически занимает другой, младший командир. Если командир приказ отдает - солдат должен подчиниться и выполнить. Солдат знает кому подчиняться и почему. С другой стороны и командир знает - отделение надо применять так, взвод так, роту эдак, а батальон - вообще вот так.

  А как с этим у казаков было?

971. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/03/17 18:27 [ответить]
  > > 968.viet
  >> > 942.Плотников Евгений Михайлович

  >Почитал тут тему. Возникло ощущение что казаки 17 века - это рембо, терминаторы и ниндзя в одном флаконе. Ну непобедимые бойцы с саблями в руках.

  В то время в Сибири соперников для них тупо не было. Давили всех. А Европе - картина другая, те же поляки, когда организовывались, вполне себе казаков побеждали и обижали. То же самое - стрельцы.
  Бойцы (в Сибири) непобедимые, но чаще - не с саблями, а с пальмами (нож на древке, русский аналог - совна), топорами и тесаками.

  >В связи с этим вопросы:
  >1. С какого возраста казаки начинали учиться военому делу, сабле в частности?

  Как правило, года в 4 ребенка сажали на коня, лет с 6 начинали приобщать к оружию.

  >2. Кто учил казаков обращению саблей?

  Не знаю как на западах... у нас как правило дедушки и отцы. Техники боя передаются по наследству. Так же, в последующие годы, учили во время службы в армии, для казака обязательной.

  >3. Что известно вообще о том как казаки учились военному делу, в 17 веке?

  Мало. Про конкретно сибирских казаков могу сказать следующее:
  1) Очень хорошие для того времени стрелки. Из лука стреляли почти все, из пищали - многие.
  2) Страшные даже по понятиям нынешнего времени мастера ближнего боя. Этому во многом способствовало то, что доспехами сибирские казаки никогда не пренебрегали, ближний бой был их стихией - кого не зарубят пальмой - тупо проткнут ножом/тесаком.
  3) Мастера скрадывания и подлянок - тут ниндзи отдыхают, куда им до коварства предков. Взятие заложников, запредельная отмороженность и суровая мотивированность на добычу - куда уж там японцам.
  4) Крайне выносливые, неприхотливые в быту товарищи.

  В общем, в силу нравов и склонностей для европейской войны строй на строй предки были мало пригодны, но для завоевания Сибири - вполне. Буквально за столетие вытряхнули из местных и меха, и мясо, и все подряд.

970. viet 2012/03/17 18:26 [ответить]
  > > 942.Плотников Евгений Михайлович
  >Тесак, кстати, я бы в обязательное снаряжение включил. Как саперный, строительный, дровозаготовительный инструмент и оружие последнего шанса.

  Хм-м. Значит холодняк всё-таки может оказаться полезным.

969. тень 2012/03/17 18:07 [ответить]
  > > 921.Штейн
  >> > 900.тень
  >>>Всё бы Вам отбирать, да принуждать. Говорят же Вам поздно делиться на своих и чужих, на своё и пока чужое, поздно. Сообща надо проблемы решать.
  >
  >Это Вы задали вводную - отнять.
  Эту вводную даёт конкурентное общество. Где всегда найдётся желающий отобрать.
  >А мне лично пох - почему завод БУДЕТ работать
  Если "пох" - ничего работать не будет.

968. viet 2012/03/17 18:05 [ответить]
  > > 942.Плотников Евгений Михайлович
  >Возможно, кстати. Говорить о непобедимых древних борцах я бы не стал. Просто с появлением огнестрельного оружия фехтование отошло на второй план, а рукопашка наоборот, стала более актуальной. Плюс взаимная конвергенция культур.
  >Ну да, я с 6 лет учусь понемногу. И сразу же говорю - против дворянина 17 века в бою не выстою. Против казака 17 века - скорее всего тоже.

  Почитал тут тему. Возникло ощущение что казаки 17 века - это рембо, терминаторы и ниндзя в одном флаконе. Ну непобедимые бойцы с саблями в руках.
  В связи с этим вопросы:
  1. С какого возраста казаки начинали учиться военому делу, сабле в частности?
  2. Кто учил казаков обращению саблей?
  3. Что известно вообще о том как казаки учились военному делу, в 17 веке?

967. Макгваер Артур 2012/03/17 17:39 [ответить]
  >> > 965.Nazgul
  Насчёт добычи редких элементов из породы путём хлорирования. Наилучшим реагентом оказался четырёххлористый углерод CCl4. Безопасная тяжёлая жидкость, хорошо реагирует с оксидами металлов, образуя углекислый газ и соответствующие хлориды.
  Четырёххлористого углерода будет образовываться много при электролизе хлоридов, где в качестве анода - угольный электрод.

966. Штейн 2012/03/17 16:46 [ответить]
  > > 965.Nazgul
  >Известно, что летчики, совершавшие в 20-х и 30-х годах вынужденные посадки в дикой местности, спокойно отбивались от ЛЮБЫХ БАНДИТОВ из своих штатных пистолетов-револьверов. Даже против ружей...

  А вот тут неплохо бы фактик - где с наганом против ружей, ога?
  Ведь это ж так просто...


  >>Я доказываю, что с бандитами не договариваются, не соревнуются, не сражаются "на равных". Их тупо убивают. Любыми средствами, при любой возможности. Как паразитов.

  При одном условии - если бандит подготовлен хуже и оснашен плохо.
  сдается мне местный охотник с ружьем убил бы любого летчика с наганом без малейших проблем.
  Или бандит из казаков или белогвардейцев-офицеров с винтовкой.

  >Это единственный ДЕШЕВЫЙ способ держать двуногих скотов в рамках приличия. Именно поэтому, в пионерных обществах, рулят поголовное вооружение населения и суд Линча.

  Суд Линча позволяет любому двуногому скоту убить кого угодно - достаточно убедить большинство что его надо убить.

  Или потом просто объяснить это большинству - мертвый не оспорит.

  Самосуд - палка о двух концах.
  Убивать могут не только бандитов но и наоборот - что часто и бывает.
  При том подготовка бандитов обычно лучше чем их жертв.

965. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/17 16:35 [ответить]
  Известно, что летчики, совершавшие в 20-х и 30-х годах вынужденные посадки в дикой местности, спокойно отбивались от ЛЮБЫХ БАНДИТОВ из своих штатных пистолетов-револьверов. Даже против ружей...
  Именно потому, что урки лезли толпой грабить, а остановить их можно было только убив. Мотивация и элементарный навык (явно не чемпионы по пулевой стрельбе в самолетах летали) вполне достаточны.
  Именно этот факт тебя и бесит в моей реконструкции.
  Я доказываю, что с бандитами не договариваются, не соревнуются, не сражаются "на равных". Их тупо убивают. Любыми средствами, при любой возможности. Как паразитов.
  Это единственный ДЕШЕВЫЙ способ держать двуногих скотов в рамках приличия. Именно поэтому, в пионерных обществах, рулят поголовное вооружение населения и суд Линча.

964. Штейн 2012/03/17 16:28 [ответить]
  > > 963.Nazgul
  > В то же время стрелковая подготовка - полчаса в день и сил занимает совсем немного.

  И столь же немного толку мает.

963. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/17 16:21 [ответить]
  Хи-хи...
  Можно подумать, что там "Хоббитские игрища", а не научная экспедиция.
  Только и дело попаданцам, что сначала выковать себе "селедки" (из чего?), а потом до умопомрачения ими махать (когда?). Против аборигенов с луками (лучшие в Сибири луки как раз там и тогда) и длинномером. В то же время стрелковая подготовка - полчаса в день и сил занимает совсем немного. Привыкнуть (!) к револьверу, носить, выхватывать, не бояться стрелять, привыкнуть попадать - две недели.
  И можно выходить против ЛЮБОГО противника с холодняком, луками и пр.
  Дзинь, сдуй щеки.
  Вот таких как ты "городских, но борзых" в Гражданскую там мужички и поставили раком. Не потому, что лучше умели, а потому что не играли в войну, а решили УБИВАТЬ бандитов и дармоедов.
  Очень важное знание и навык - "бандита можно и надо сразу убивать". Его в тексте всем участникам и прививают. Другого спасения им нет...

962. Штейн 2012/03/17 16:20 [ответить]
  > > 961.Рыжий Тигра
  >> >Но не сильно управляемо. Отпрыгни на пару метров в сторону.

  Угу.
  Оказалось мало - еще отпрыгнул.
  Зайчег.

  >> не рубят а секут.
  >Э... Я не в курсе начисто: в чём разница?

  Рубяшее движение - попере лезвия, острием - важна острота.
  Для удара надо скорость поперечную и вес оружия играет большую роль - от этого зависит глубина поражения.
  Движение знакопеременное - вперед - остановка - назад.

  Так рубят дрова.

  Чем тоньше лезвие, тем меньше сопротивление - но тем сложнее порой вытащить.
  Толстый клин - входит не та глубоко, но вязнет меньше.


  Секут - это как режут колбасу - движение ВДОЛЬ клинка, с протягом к себе. За счет изгиба - при меньшей остроте чем у рубящего и более "толстом" профиле - достигается большая глубина реза.
  За счет изгиба же и утончения к жалу - в сочетнаии с анатомией руки (радиусы удара, изгиба и наклон рукоятки) - в последней фазе движения - происходит выход оружия из реза.
  Движение в одну сторону, без остановки.

961. *Рыжий Тигра 2012/03/17 16:13 [ответить]
  > > 947.Штейн
  >> > 941.Терпен
  > Тело с парой нагановских пуль в туше - вполне пробежит или даже пройдет десять метров.
  Но не сильно управляемо. Отпрыгни на пару метров в сторону.
  > не рубят а секут.
  Э... Я не в курсе начисто: в чём разница?

960. Штейн 2012/03/17 16:00 [ответить]
  > > 956.Плотников Евгений Михайлович
  >> >>Нету там в то время той войны, которую Вы себе столь старательно представляете. Да и сейчас нету. Вялотекущая партизанщина средней кровавости - да, порой до сих пор с тех времен следы прорываются.

  И нету у местных опыта военой рубки.
  который пусть в теории может быть у пришлых.


  >Это можно проверить только на практике. Но что-то мне с трудом верится. Элементарное пренебрежение кистевыми ударами и полное отсутствие упоминаний о передвижениях о многом говорит.

  Передвижение на суть работы шашкой не влияет.
  В движении рубить даже удобней.
  Кстати рубка с коня сидя - куда сложнее лично для меня (правда я коняшек вообще не люблю)

  >Хотя если Вы - из донских, терских или кубанских, возможно. Сибирские казаки шашкой по сравнению с прикавказскими владели плохо, наше все - это стрельба и древковое.

  Прадеды оттуда, а учили с Адыгеи товарищи.


  >А вообще - пора бы тему шашки (которой в то время в Сибири не могло быть по определению) закрыть.

  Угу. Я к Вам зайду попозже.

  >Насчет тесаков, топоров, древкового у героев произведения - я бы уточнил. В частности, Варнаков так и просит, чтоб его бебутом вооружили.

  Нет шашки... ну так и нагана НЕТ.
  А они принесли новые технологии.
  Это - одна из них.

  Это примерно как новая школа фехтования, не помню уж точно по годам, когда возникла - в Италии что ли, - и сразу - революция местная в этой области. И потом не раз так еще было.

959. Штейн 2012/03/17 15:53 [ответить]
  > > 954.Плотников Евгений Михайлович
  >> >Не-а. Опять же проверено на практике.
  >Он, современный человек, психологически не готов. А если готов - уже ни на что другое не пригоден как правило.

  Ну. опять таки - плохая практика.
  Современного "озверить и вернуть обратно - очень просто.
  Есть методы, им уже много-много лет.

  >Повторюсь - с 6 лет. Как учили, описывал на своей странице.

  Зайду гляну.
  Вы уверены что учили бою шашкой, а не военному фехтованию и бою на саблях?

  >>>Ну да. Именно поэтому как бойцы казаки были на голову круче тех же крестьян или татар. Потому-что массовым оружием владели на довольно высоком индивидуальном уровне.

  Потому и попаданцам из всего холодняка - это самое доступное для обучения.

  >>>Две недели... возможно. Но нарабатываются ГОДАМИ.

  Как и со стрельбой.

  Две недели - "не умрешь сразу"

  Это нормально.

  >Щазз. Во-первых, необходимо место для размаха. Или тренируйте кисть. Годами.

  Кисть НЕ ЗАМАХИВАЕТ.
  Похоже, Вы изучали сабельную рубку.
  Удар шашки идет из ног-спины-поясницы и направляется-доворачивается плечом.
  Кисть лишь конролирует и удерживает чтоб не вылетела из руки.
  Единственное усилие на кисти - разворот при перекладке удара.
  Нарабатывается за несколько дней (потом долго болят мышцы, и мозоли, да) - кручением обычного черенка от лопаты (потом ломика)

  >Во-вторых, если у противника есть хоть какой-то навык - он тупо поймает неопытного бойца с шашкой на замахе и 3,14здец котенку, срать не будет.

  Нет у шашки замаха. Вообще.
  Даже из ножен выхватывается сразу на удар. Для чего и носится в отличие от сабли изгибом вверх.
  Вы все путаете с саблей.

  >В-третьих - и долго боец после двух недель КМБ сможет пластать шашкой правильно? Ответ - не более 30 секунд, а потом у него рука отвалится.

  Во-первых - наспех обученный стрелять - точно стрелять сможет тоже не долго. Усталость стрелка сказывается на точности ничуть не меньше.
  Во вторых - 30 секунд боя - это дочерта много.
  Минутный поединок - и подавно, это уже цирк на конях.
  Там идет уже дыхалка и ФП тупо - кто устал - помер.

  В третьих - у нас малые работаю после курса с шашкой или нагайкой (а техника очень схожа) стандартно две минуты.
  Это за сотню ударов.

  >>Это с самого начала - оружие для боя конных бездоспешных с такими же. Не зря у казаков шашка всегда дополнялась в конном бою пикой, а в пешем - тесаком (ну, если Вам так нравится - бебутом) либо пистолетом.

  Бебут - не тесак.
  :)

  И не дополнялась а заменялась.
  Пики же - против пехоты с длинными винтовками со штыками.

  >>>И то и то ей делают, мало не кажется.

  А не надо и то и то.
  Тогда и будет быстро и эффективно.

  >>>>вот Вам ссылочка на Устав, почитайте.
  >
  >http://scilib.narod.ru/Military/CavalryManual53/index.html

  Спасибо, я читал это, уже давно. Это переписан ДРАГУНСКИЙ устав царской армии.
  По многим причинам казацкий стил не был принят.
  Причины - чисто политика.
  Здесь - ВСЕ не правильно.
  Это все - для сабли.

  В РККА только в казачих частях (были в ней такие, из Червонного Казачества) только и сохранилось - и то полуофициально.

  >>>Да, удар сильный, короткий, С КИСТИ. Или - замах, иначе не разрубишь ничего.

  Ею РАССЕКАЮТ.
  С протягом. Плечом и спиной, скрутом тела.
  Напоминает ударь плетью или нагайкой - "чтоб кожу драть"

  Тогда работает форма шашки - и ее профиль.
  Тогда она даже при глубоком ударе не вязнет и не требует выдергивания - ее протягивают - и это одновременно замах.

  Ею рубят не поперек клинком, а вдоль.
  Словно ножом режут.

  >>Отбивы - вообще для лохов. Если начал отбивать в пешем поединке - ты труп по определению.

  Отбив с закрытием - он же замах для удара сразу же.
  Это стандартное упражнение.

  >Какая на фиг разница. Вот фото с моей страницы на Прозе. Можно называть то, что у меня в руках бебутом, можно - тесаком.
  >
  >http://www.proza.ru/avtor/evgen70

  Револьвер наган можно назвать пистолетом.
  И это в бошем не есть ложь.

  >>>Секануть чем угодно можно, было бы усение.

  Тесае и сабля ПЛОХО секут и застревают.
  Рассечение при тех же усилиях не столь глубокое, выдернуть тяжелее.

  Конструкция разная.

  Шашка - сильно отличается.

  >>Щазз... шашка тупо принимается на сильную сторону палаша, отброс, проход вплотную либо укол - и 3,14здец носителю шашки, если у него в левой руке оружия нету.

  Отброшенная шашка стол же опасна - она не отброшена а занесена для удара.

  >Это для того, чтобы при минимуме затрат добиться максимального эффекта.

  Для этого надо секущий удар за счет работы мышц спины и плеча.
  Не кистьь и не рука.

  >В свое время облазил весь район, где происходят события и примерно знаю, как оно выглядело тогда. Уж поверьте.

  Поверю, чоуштам.
  Просто фото с Байкала видел, местность гористая.
  В горах дальность важна.

  ЗЫ.
  Поскольку здесь у автора отношение к холодняку прохладное (калом бур однака!) - предлагаю перенести шашкосрачь к Вам - приду какнить чуть попозже - с меня проду требуют.

958. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/03/17 15:48 [ответить]
  > > 957.Семаргл
  >> > Плотников Евгений Михайлович
  >>Еще раз даю расклад по местности в то время. Дальше чем на 100 м стрелять там и тогда - НЕГДЕ.
  >По противнику на противолежащем склоне?

  http://www.pribaikal.ru/fileadmin/Images/Unions/IFO/Gukov-KBZD/gukov-0038.jpg

  Место где происходит перестрелка в повести. В то время - Байкал на 1,5 м ниже. Расстояние от склона к склону - метров 75-80.

  Место в 3 км. от места попадания.

  http://pohodkirill.narod.ru/hronika/baykal-07.2008/foto/tropa_po_sklonu_berega.jpg

  Максимум - 100 м. видимости влево-вправо, вверх - тогда пихтовый лес, видимость - метров 15-20.

  http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/alex-stefanov.2a/0_14a2dd_8a3d92a1_XL

  Примерно 200-300 м до пещеры с глиной.

  Вот примерно в таких условиях стрелять и придется героям.

957. Семаргл 2012/03/17 15:44 [ответить]
  > > Плотников Евгений Михайлович
  >Еще раз даю расклад по местности в то время. Дальше чем на 100 м стрелять там и тогда - НЕГДЕ.
  По противнику на противолежащем склоне?

  А насчёт бебута - ИМХО всё-таки что-то с гардой лучше. Инструмент всё-таки для разных нужд - вдруг колоть потребуется?

956. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/03/17 15:38 [ответить]
  > > 955.Штейн

  >> > 952.Nazgul
  >>Дзинь из себя корчит матерого "профи", а Евгений - просто практик.
  >
  >Практик военного дела?
  >

  Нету там в то время той войны, которую Вы себе столь старательно представляете. Да и сейчас нету. Вялотекущая партизанщина средней кровавости - да, порой до сих пор с тех времен следы прорываются.

  >Он вроде и сам писал что военное - совсем не его.

  Да. К строевой службе с некоторых пор не годен.

  >Судя по его постам - и с шашкой у меня практики поболее.
  >

  Это можно проверить только на практике. Но что-то мне с трудом верится. Элементарное пренебрежение кистевыми ударами и полное отсутствие упоминаний о передвижениях о многом говорит.
  Хотя если Вы - из донских, терских или кубанских, возможно. Сибирские казаки шашкой по сравнению с прикавказскими владели плохо, наше все - это стрельба и древковое.


  А вообще - пора бы тему шашки (которой в то время в Сибири не могло быть по определению) закрыть. Насчет тесаков, топоров, древкового у героев произведения - я бы уточнил. В частности, Варнаков так и просит, чтоб его бебутом вооружили.

955. Штейн 2012/03/17 15:20 [ответить]
  > > 951.JVBX
  >>Хохотнуло предположение о "когда патроны кончатся". Наган - не ПП, огонь ведется не длинными очередями "в направлении противника", а прицельно одиночными. Это сколько противников надо иметь и каких, чтоб патронов не хватило, а шашка всех победила?

  Достаточно трех-четырех.
  По одной нагановской пуле каждому если не попасть в ЖВО - и то мало.
  На малой дальности на скорости - есть большой шанс не попасть.
  На бОльшей дальности по движущейся цекли - тоже кст надо навык большой.

  Стрельба прицельная - не подходит для реального боя накоротке - потому возникли всякие "практические" и прочие направления.
  Спортсмены-мастера в реальности очень херово стреляют.

  Собственно говоря, практика известна - не носившие ни тесака ни сабли "ковбои" предпочитали иметь или два револьвера, или револьвер и карабин.

  Одним револьвером обходились только "белые господа" в колониях - где револьвер служил больше напоминанием и символом силы колонизаторов.

  >>По опыту ГВ - комбинация "наган + шашка" для пехоты характерна не была.

  Потому что в пехоте было мало револьверов, а на винтовке есть штык и нужды в шашке нет.
  Офицеры-командиры с обеих сторон имели шашку или бебут. Как и артиллеристы, например.

  > > 949.Nazgul
  >Дзинь, даю установку. Точнее, напоминаю.
  >Евгений Плотников - абориген Прибайкалья. Он там живет. Он и есть тот самый "суровый сибирский мужик" которого так боится Андрейка Круз
  >Считайте его мнение "гласом народным", от сохи, так сказать.
  >Не вам, чахлые и вороватые "дети асфальта", с этим голосом спорить.

  Военное дело - именно удел горожан. Селянам это тупо некогда и незачем. Даже охотникам - охота и война - разные вещи.
  Все военное искусство - исключительно городское.

  > > 952.Nazgul
  >Дзинь из себя корчит матерого "профи", а Евгений - просто практик.

  Практик военного дела?

  Он вроде и сам писал что военное - совсем не его.
  Судя по его постам - и с шашкой у меня практики поболее.

  Что касаемо например охоты или сельского хозяйства - я ж не спорю с ним.

  >От меня Дзинь ответ получил, но не унялся, послушаем "голос народа".

  Голос народа - это не есть истина.
  Надо слушать голос того кто разбирается.
  Народ в массе глуп и невежественен(с)
  ))))))))))))

  >А вообще - да. Повторы надо просто тереть. Надоело...

  Придется повторять, пока не усвоите.

954. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/03/17 15:15 [ответить]
  > > 947.Штейн

  >> > 942.Плотников Евгений Михайлович

  >Хе, Вы просто не представляете. как быстро слетает "налет цивилизации"
  >

  Не-а. Опять же проверено на практике.

  >А физическая форма лучше, и теоретических знаний в вопросе рукопашки и боя холодняком у современных больше.
  >

  Он, современный человек, психологически не готов. А если готов - уже ни на что другое не пригоден как правило.

  >Вы просто не учились шашке. Двенедели и все. Там просто НЕТ сложных элементов.

  Повторюсь - с 6 лет. Как учили, описывал на своей странице.

  >Это оружие массовой подготовки.

  Ну да. Именно поэтому как бойцы казаки были на голову круче тех же крестьян или татар. Потому-что массовым оружием владели на довольно высоком индивидуальном уровне.

  >Фехтование вообще нах не нужно.

  Тут даже спорить не буду. Ибо полностью согласен. Нужны готовность к бою и владение навыками боя на оружии. Казак не фехтует. Казак убивает.

  >Базовые навыки даются за две недели - а дальше личная наработка силы и скорости.
  >Все.
  >Фехтовальщики идут лесом.

  Две недели... возможно. Но нарабатываются ГОДАМИ.

  >Бой на шашках скоротечен - очень быстро кто-то получает удар и все.
  >Фехтовать тупо некогда.
  >
  >Скорость же работы шашкой - за счет ее особенностей - формы, размера. веса - гораздо быстрее любого другого длинно клинкового.
  >Враг тупо не успеет.
  >

  Щазз. Во-первых, необходимо место для размаха. Или тренируйте кисть. Годами. Во-вторых, если у противника есть хоть какой-то навык - он тупо поймает неопытного бойца с шашкой на замахе и 3,14здец котенку, срать не будет. В-третьих - и долго боец после двух недель КМБ сможет пластать шашкой правильно? Ответ - не более 30 секунд, а потом у него рука отвалится.

  >Единственный момент - шашка не предназначена рубить доспехи.
  >Если они крепкие и тяжелые.
  >

  Это с самого начала - оружие для боя конных бездоспешных с такими же. Не зря у казаков шашка всегда дополнялась в конном бою пикой, а в пешем - тесаком (ну, если Вам так нравится - бебутом) либо пистолетом.

  >
  >>
  >Наверное Вы просто неправильно работаете шашкой.

  Как учили.

  >Это не сабля.

  Вроде бы знаю...

  >Ей не рубят а секут.

  И то и то ей делают, мало не кажется.

  >Ее форма как раз заточена на быстрый удар с перекладкой, даже в случае промаха. Скорость работы шашкой очень высокая, за счет того что нет возвратов и замахов.

  Это если на коне сидишь и сечешь тех, кто от тебя ломится. Цитирую из "Строевого Устава кавалерии Красной армии": "Первый приём. За 8-10 шагов до цели взять рукоять эфеса с обхват четырьмя пальцами, наложив большой палец вдоль рукояти, и быстро отвести кисть правой руки с шашкой к левому плечу так, чтобы лезвие клинка было обращено вперёд, а остриё, слегка поданное назад, находилось на одной высоте с рукоятью эфеса (рис. 34).

  Второй приём. Быстрым и сильным движением руки, с одновременным поворотом и подачей корпуса в сторону удара, нанести удар на высоте плеча слева направо (рис. 35). Поразив цель, взять шашку в положение 'шашки к бою'.

  Если после удара направо всаднику предстоит поразить следующую цель, то шашка берётся не в положение 'шашки к бою', а выносится для следующего удара (укола)..." То есть шашка по большому счету - оружие чисто конное. Для пешего боя она пригодна мало. Но Вы, г-н Штейн, явно намерены до упора отрицать очевидное.
  вот Вам ссылочка на Устав, почитайте.

  http://scilib.narod.ru/Military/CavalryManual53/index.html

  >Шашкой не замахиваются, как мечом или топором.

  Да, удар сильный, короткий, С КИСТИ. Или - замах, иначе не разрубишь ничего.

  >Ее крутят, перекладывая удар или отбив.
  >

  Отбивы - вообще для лохов. Если начал отбивать в пешем поединке - ты труп по определению.

  >Подобную скорость может дать катана. но у нее гораздо хуже форма (да и вообще - говно)
  >

  Вот тут согласен полностью. Абсолютно неудобный для нашего человека клинок.


  >Не тесак, а шашка. точнее - бебут (с нормальной рукоятью)
  >Тесак рубит, и им отбиваться плохо и медленно.

  Какая на фиг разница. Вот фото с моей страницы на Прозе. Можно называть то, что у меня в руках бебутом, можно - тесаком.

  http://www.proza.ru/avtor/evgen70

  >Шашка и бебут - секут.
  >

  Секануть чем угодно можно, было бы усение.


  >Оружие 19-20 как раз и есть более продвинутое.

  Ага, по сравнению с бреттой или английским кавалерийским палашом.

  >Бебут - это вершина развития, только оценили поздно.
  >

  Тут согласен.

  >>>Ну да, я с 6 лет учусь понемногу. И сразу же говорю - против дворянина 17 века в бою не выстою. Против казака 17 века - скорее всего тоже.
  >
  >Ну, хреново учитесь значит.

  Нет, просто рационально смотрю на мир.

  >С учетом что и казак и дворянин вооружены были бы саблями, шпагами или палашами - сделали бы на раз.
  >

  Щазз... шашка тупо принимается на сильную сторону палаша, отброс, проход вплотную либо укол - и 3,14здец носителю шашки, если у него в левой руке оружия нету.

  >>>Кисть для правильного удара разрабатывается ГОДАМИ. Так что не надо говорить о том, чего не знаете.
  >
  >Для сильного удара чтоб красиво рубать "напополам".

  Это для того, чтобы при минимуме затрат добиться максимального эффекта.

  >Нанести нормальный удар - научить не долго.
  >

  Да, всего-то года три-четыре.

  >Не путайте спорт и войну.
  >

  Если бы речь шла о спорте, я бы вообще не заикался, т.к. спортом (фехтованием) в чистом виде не занимался никогда.

  >А насчет местности Вы возможно ошибаетесь. Там же горки, рельеф. Иногда кажется что мало, сколько видно - а в реальности видно и простреливается гораздо дальше.

  В свое время облазил весь район, где происходят события и примерно знаю, как оно выглядело тогда. Уж поверьте.

953. JVBX 2012/03/17 13:43 [ответить]
  > > 944.Плотников Евгений Михайлович
  >> > 943.JVBX
  >Речь не мальчика, но мужа. Я бы в такой ситуации тоже не стал шашку таскать. А вот тесачок сантиметров 40 длиной и пояс не оттягивает, и не мешает особо, и для хозяйства весьма полезен, и рубануть/уколоть при случае им можно правильно. А если еще и продизайнить рукоять, чтобы можно было на древко насаживать - готовая пальма
  Истинно приятно слышать мужа бывалого, умудренного.
  А наличие ножика обсуждать даже странно - в подобных условиях нож не оружие, а деталь одежды. Касательно варианта с пальмой - коль удобно для работы, почему нет? Но не оружия - по авторскому замыслу, "оружейный рефлекс" ставиться именно на короткоствол.

952. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/03/17 13:26 [ответить]
  Дзинь из себя корчит матерого "профи", а Евгений - просто практик.
  От меня Дзинь ответ получил, но не унялся, послушаем "голос народа".
  А вообще - да. Повторы надо просто тереть. Надоело...

951. JVBX 2012/03/17 13:54 [ответить]
  Наганосрачь пошел на n-ый круг. Вопросы по "Нагану", рассмотренные неоднократно повторяются в n-цатый раз.

  Хохотнуло предположение о "когда патроны кончатся". Наган - не ПП, огонь ведется не длинными очередями "в направлении противника", а прицельно одиночными. Это сколько противников надо иметь и каких, чтоб патронов не хватило, а шашка всех победила?

  По опыту ГВ - комбинация "наган + шашка" для пехоты характерна не была, уйдя в историю в годы первой мировой, а с кавалерией у попаданцев (если автор своим произволом не создал из них эскадрон, даровав табун обученных лошадей с инструкторами :-) как-то не очень. Тем более - для людей тяжело работающих.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()