Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Волынец Олег 2012/02/20 22:53 [ответить]
  > > 709.Вася
  >Вобщем я против дерева однозначно... гниет оно и трескается и по хорошему надо в два бревна рубиться, а стекло я не понял как клеить стеклоблоки...
  С деревом еще надо уметь работать. Стеклоблоки клеить не надо, ради них и не стоит заниматься стеклом. А оконное стекло, стеклотара?

709. Вася (cvtarget@gmail.com) 2012/02/20 22:43 [ответить]
  > > 707.Волынец Олег
  >> > 704.Nazgul
  >Стекло вполне реально их силами сделать.
  Тут вопрос в кубометрах, теплопроводности, механической прочности и энергозатратах.
  Если ориентироваться на товарный бетон - то распустил пару бочек на опалубку и погнал фибробетонную стену. В земляную форму с границами из древесины можно даже шестипустотки лить - вот тебе готовый дом. Если арматуру отковать - вообще качество с учетом цемента, как у бункерного железобетона "150 кг арматуры на кубометр". Энергозатраты не увеличены, ибо цемент синергетично с металлом производят.
  Обжечь куб глиняного кирпича, а у них глина с высоким оксидом - 2 куба дров, пять суток копошится у сушки. Что не трескались отработать температурный режим и смесь.
  Кроме того, цементный опилкокирпич....
  По бетону и кирпичу затрат энергетических и инженерных меньше чем по стеклу (там плавить) и дереву (там пилить).
  Вобщем я против дерева однозначно... гниет оно и трескается и по хорошему надо в два бревна рубиться, а стекло я не понял как клеить стеклоблоки...

708. Рыжий Тигра 2012/02/20 22:43 [ответить]
  > > 707.Волынец Олег
  > Стекло вполне реально их силами сделать.
  Так а для на фига, когда керамика технологичнее? Чтобы блестело, как у кота? :-)
  > нефтью
  А нету. :-(

707. Волынец Олег 2012/02/20 21:41 [ответить]
  > > 704.Nazgul
  >Стекло, как технологичный материал, на порядок хуже, чем керамика. Ему нужны более высокие температуры, более чистые вещества, более сложное оборудование. Исторически и реально стекло - материал богатых
  >Мои попаданцы пока бедные для своего стекольного производства.
  Стекло вполне реально их силами сделать. Беленький песок, такой же мел или лучше доломит (если есть мрамор, то просто замечательно), сода или на худой конец древесная зола. Чуть-чуть уголька с сульфатом натрия полезно для осветления. Хуже другое - надо найти тугоплавкую глину для печи, иначе и браться не стоит за стеклоделие. Печь разогревать дровами и доводить горящей нефтью, или на худой конец, живицей. Вам подробнее расказать?

706. Вася (cvtarget@gmail.com) 2012/02/20 21:17 [ответить]
  Давайте попаникуем, а то все споры-споры, надо же ввести животного адреналинчику с лозунгом "Полимерыыыы!"
  http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=103.msg603#msg603

  Вроде не по теме, так что если вытрут - пойму и больше не повториЦо... чесслово...

  Собственно из-за этой фразы-то и поместил: "В принципе, у нас "точка невозврата" уже пройдена. Нам не догнать мир, и нужно бежать наперерез, перехватывать за счет высокого интеллекта, воли и ресурсов."

705. kolontaev@inbox.ru 2012/02/20 18:21 [ответить]
Когда придет товарищ Продо?

704. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/20 07:29 [ответить]
  Посмотрите внимательно картинки к последней главе.
  Стекло, как технологичный материал, на порядок хуже, чем керамика. Ему нужны более высокие температуры, более чистые вещества, более сложное оборудование. Исторически и реально стекло - материал богатых
  Мои попаданцы пока бедные для своего стекольного производства.

703. Задумавшийся 2012/02/20 06:28 [ответить]
  А что вы думаете насчет использования стекла, как строительного материала? Ведь это прозрачное стекло трудно получать, а грязное стекло не намного сложнее кирпича в производстве. В чем-то даже проще, поскольку кирпичи нужно еще научиться делать так, чтобы они не трескались при обжиге, и не деформировались слишком сильно. Да и медленный это процесс, если посчитать обсушку и отжиг. А стекло же расплавил концентрированным солнечным светом, и отливай себе кирпичики любой формы, даже с дырками для водопровода и прочих коммуникаций. Все, что разбилось - обратно в плавильный котел. Конечно, солнечный свет и кирпич расплавит, но в итоге это уже будет не кирпич, а скорее то же стекло (с таким же успехом можно и гранит отливать :).

  Кстати, та перегонная устанока, что на рисунке, с хлоридами работать не будет, поскольку она рассчитана на конденсацию жидких веществ. Конденсировать же твердые вещества придется на охлаждаемом барабане. А экстракцию лучше проводить жидким хлором в шаровой мельнице, или в очень холодные зимние дни, ниже 35 градусов мороза, или под давлением.

702. Змеюкин (maraschade@yandex.ru) 2012/02/17 23:17 [ответить]
  > > 693.Читатель
  > (проф=скоростные цепные пилы при неаккуратности ещё как обугливают срез
  А вы это видели?
  верю плохо, так как точить цепь несложно...
  Если да, то насколько тупая цепь была?

701. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/02/17 05:04 [ответить]
  > > 700.Вася
  >Странно мне другое, почему вы уперлись в доски?

  Наш человек. Задача с жильем решаема в любом случае, но упертость в доски здесь - вынужденная... обусловлена она двумя факторами:
  1) Строевой лес - это первый и самый быстрый ресурс. Не по эффективности, а просто потому что на глаз попал.
  2) Национальные традиции, архетипы, императивы. То есть - попали в лес - будем строить из дерева. Это, уж поверьте, для нашего человека на уровне рефлекса. Есть у нас на одном перевале (по нему трасса идет) два кафе. Вокруг - строевой лес и выход шикарного плитняка. Так вот, одно кафе держат толковые (хорошие, что в целом редкость) люди с Кавказа, оно каменное, второе - деревянное, русские хозяева. В деревянном холоднее... но против императивов, заложенных в генах, не попрешь.

  Потом конечно разберутся, обложат здание тем же плитняком или сделают насыпнушку, но пока - вперед и с песней из дерева, мерзнуть никто не хочет.

  >Хороший пиловочник - это сушка, про сушку я у вас ничего не слышу?

  Какая на фиг сушка? Строим так, поведет так поведет, все равно переделывать следующим летом, ЗИМА СКОРО.

  >Есть взрывчатка - рви стволы на щепу и шерсть, цемента завались - делайте или кирпич арболитовый или плиту. Есть глина - делайте кирпич, просто, по ебипетски, потом его в кучу и т.н. болгарский обжиг. Далось вам это древесно-бревенчатое строение.

  Чисто практический вопрос - почему у нас в местности, которая находится рядом с местом попадания, за 335 лет освоения не прижились строения из камня, кирпича, бетона?


  Да, я вчера с однокурсниками-ботаниками проконсультировался, прикинули - стволов толще 35-40 см и выше 15-18 м там в то время вряд ли найдешь. Не тот климат. И основной материал - пихта, постепенно заменяемая в биоценозе лиственницей.

700. Вася (cvtarget@gmail.com) 2012/02/17 03:50 [ответить]
  Странно мне другое, почему вы уперлись в доски?
  Хороший пиловочник - это сушка, про сушку я у вас ничего не слышу?
  Есть взрывчатка - рви стволы на щепу и шерсть, цемента завались - делайте или кирпич арболитовый или плиту. Есть глина - делайте кирпич, просто, по ебипетски, потом его в кучу и т.н. болгарский обжиг. Далось вам это древесно-бревенчатое строение.

699. Читатель 2012/02/16 20:21 [ответить]
  > > 696.Плотников Евгений Михайлович
  >> > 695.Андрей69
  >>> > 694.Читатель
  >>Это замечательно все на счет пилорамы. Вот только вопрос - была ли она у попаданцев изначально? Если нет - тогда возвращаемся в началу - откуда взять эти самые полтна? А бензопилы однозначно есть. И циркулярка я думаю тоже есть.
  >
  Проще простого - по условию задачи немеряно бочек... первую прохудившуюся - на полотна!
  >При наличии циркулярки, движков и возможности ВЫПЛАВКИ пил - почему бы и нет. А по факту - вряд ли у героев была с самого начала большая пилорама. Это последнее, что могут сунуть в снаряжение. Ибо рояль. А роялить - западло.

  Большая пилорама? хм...
  А как ещё метровые бревна распускать? циркуляркой с метровым диском (и то- в 2а прохода) или пилить вдоль цепными?..
  При наличи листового металла (из развернутой бочки) можно построить пилораму.
  а вот диски для циркулярки... тут требования большие - обороты-то тысячами меряют.А их надо - несколько одинаковых. Или собираетесь бревно - туда-сюда таскать? А не получится! Оно (бревно) цилиндрическое! отпилил край - получил дисбаланс... представляете крутящий момент на половинке (вдоль) бревна? эт спец стапель нужно под каждый проход!
  А пилорама из примитивных бочковых полотен - пилит сразу все бревно.
  Небольшая (относительно - по 1 проходу циркулярка медленнее) скорость без нагрева (=порчи) древесины при стабильной работе обеспечит материалом на постройку 1ого (пусть и большого) дома за неделю

698. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/02/16 19:34 [ответить]

   Насчет пил: зачем спорить, если можно посчитать? В Аномалию запихали десяток бензопил, к каждой - запасную цепь - реалистичная оценка? Объём работ известен, ресурс цепей - тоже. Именно цепей, движки, по тексту, сдохли довольно быстро. Так же есть хороший металл из нашего мира (немного, но есть пока), станки и люди с руками - то есть, пару-тройку дисков для циркулярки сделать смогут. Если этого хватит, чтобы продержаться до выпуска своей стали, то спор смысла не имеет...

697. Семаргл 2012/02/16 19:23 [ответить]
  > > 695.Андрей69
  > Если нет - тогда возвращаемся в началу - откуда взять эти самые полотна?
  Им могли тривиальных двуручных пил напихать. Ящиков много.
  Их и вставить в раму.

696. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/02/16 18:23 [ответить]
  > > 695.Андрей69
  >> > 694.Читатель

  >Это замечательно все на счет пилорамы. Вот только вопрос - была ли она у попаданцев изначально? Если нет - тогда возвращаемся в началу - откуда взять эти самые полтна? А бензопилы однозначно есть. И циркулярка я думаю тоже есть.

  При наличии циркулярки, движков и возможности ВЫПЛАВКИ пил - почему бы и нет. А по факту - вряд ли у героев была с самого начала большая пилорама. Это последнее, что могут сунуть в снаряжение. Ибо рояль. А роялить - западло.

695. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2012/02/16 17:51 [ответить]
  > > 694.Читатель

  >0_0 только дошло - на столярке - цепи?
  >Зачем!? Пилорама - такая здоровая, многолезвийная лучковая пила с возвратно-поступательным движением рабочего инструмента.
  >Она так и называется ПИЛО- пила, полотно. + РАМА , в которую пилы вставлены и, кстати, натянуты.

  Это замечательно все на счет пилорамы. Вот только вопрос - была ли она у попаданцев изначально? Если нет - тогда возвращаемся в началу - откуда взять эти самые полтна? А бензопилы однозначно есть. И циркулярка я думаю тоже есть.

694. Читатель 2012/02/16 13:17 [ответить]
  > > 690.Семаргл
  >> > 685.Читатель
  >>А подумать? Видел как работают бензопилой?
  >У неё цепь по кругу бегает, опилки выносятся, даже если совсем маленький кусочек снаружи...
  >
  а сабельные как? некоторое усложнение- колебания ещё и в вертикальной плоскости - вперед - чуть выше полотно - назад- рабочий ход - опилки покидают место работы... Всего - одно НЕкруглое отверстие в держателе полотна + овальная ось сквозь это отверстие, способная вращаться только в одну сторону.
  >>А кто мешает на лучковую приделать привод от сабельной?
  >Никто... и даже неплохо получится... но не сабельная :)
  >
  так и написано - "привод ОТ сабельной"

  Насчет замены режущих элементов - АНТИПРОДУКТИВНО.
  Просто подержать в руках цепь... работы (даже спец станочком) немеряно. Долго. Сложно. Цепь продержится ну 3-4 переклепки (а клепки - одноразовые)...

  Взрыв - наиболее результативно.
  ИМХО - Автор, будь проще, отмети пилы как лишнее.
  P.S.
  0_0 только дошло - на столярке - цепи?
  Зачем!? Пилорама - такая здоровая, многолезвийная лучковая пила с возвратно-поступательным движением рабочего инструмента.
  Она так и называется ПИЛО- пила, полотно. + РАМА , в которую пилы вставлены и, кстати, натянуты.

693. Читатель 2012/02/16 13:00 [ответить]
  > > 689.Nazgul
  >Ручного инструмента, работа которого сопровождается вибрацией - НЕ БУДЕТ.
  >Отбойных молотков, кстати, по тексту тоже не будет. Уж лучше простая взрывчатка.
  >Вибрация - это дрянь хуже канцерогенов. Постепенно (!) накапливаются множественные микротравмы в суставах, кровеносной и нервной системах.
  >Отзывается через годы и десятилетия. Чем лечить инвалидов? Проще не допускать.

  Абсолютно согласен.

  Я так и написал:
  >"Ужас.
  > Так хочется мотопилу..."

  И, в стиле Автора - хочется - Нате!
  И, также в стиле уважаемого Nazgulа, опасно и вредно для дураков.

  Что мешает поставить этакий инструмент на захват, цепляемый на ствол?
  Взрыв - быстро, но уж больно неровно..
  А торцы чем обрабатывать?

  И, наконец, согласен с "Карра" - плотницкий инструмент
  Медленный (проф=скоростные цепные пилы при неаккуратности ещё как обугливают срез+ засирают его маслом), простой в изготовлении, достаточно точный инструмент.
  Всему свое место.

692. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/16 12:01 [ответить]
  Так они и не тратят ресурс на пилы специально. Не до того...
  Но жизнь их заставит из стали делать сменные элементы для ремонта существующих режущих цепей. Столярка-то работает в три смены.
  Они маленькие, стандартные и УЖЕ доступны.
  Логично предположить, что суррогат двуручной пилы, из куска такой цепи, сделать всяко попытаются. По бедности. Вот я и выяснял мнение.

691. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/02/16 11:33 [ответить]
Вообще, народ, я бы (движимый некоторым личным опытом) в первый год не рекомендовал тратить ресурс на пилы. Пилить нужно на пилораме, остальное - топором и взрывать.

690. *Семаргл 2012/02/16 09:21 [ответить]
  > > 685.Читатель
  >А подумать? Видел как работают бензопилой?
  У неё цепь по кругу бегает, опилки выносятся, даже если совсем маленький кусочек снаружи...

  >А кто мешает на лучковую приделать привод от сабельной?
  Никто... и даже неплохо получится... но не сабельная :)

  >Точно?
  >Эт ж какой длины полотно?
  350, ага :))))

689. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/16 00:54 [ответить]
  Ручного инструмента, работа которого сопровождается вибрацией - НЕ БУДЕТ.
  Отбойных молотков, кстати, по тексту тоже не будет. Уж лучше простая взрывчатка.
  Вибрация - это дрянь хуже канцерогенов. Постепенно (!) накапливаются множественные микротравмы в суставах, кровеносной и нервной системах.
  Отзывается через годы и десятилетия. Чем лечить инвалидов? Проще не допускать.

688. Змеюкин (maraschade@yandex.ru) 2012/02/16 00:45 [ответить]
  > > 682.Читатель
  >Про сабельные пилы кто слышал? А?
  Очень низкий КПД, неустранимые колебания полотна из стороны в сторону, жесткое физиологическое действие на рабочего (запястья болят). Это инструмент для сноса каркасных строений, и вряд ли что больше. Как и электролобздик, который не способен ни на точные, ни на прямолинейные пропилы, причем это конструктивная особенность, и от цены инструмента мало зависит.

687. Kappa (kappapremer@gmail.com) 2012/02/16 00:02 [ответить]
  > > 682.Читатель
  >Про сабельные пилы кто слышал? А?

  Имеется в хозяйстве, годится пилить доски, брус, можно и брёвнышко до 20 см.попилить, но цепная пилит быстрее.
  Сабельная скорее плотницкий инструмент.

686. kolontaev@inbox.ru 2012/02/15 22:21 [ответить]
Как там насчет проды?

685. Читатель 2012/02/15 22:17 [ответить]
  > > 683.Семаргл
  >Для нормального пиления - опилки должны выноситься из пропила.
  >Т.е. пилишь бревно в полметра - имей ход хотя бы 60см... А вся пила получается 120...
  А подумать? Видел как работают бензопилой? Есть, конечно, упертые (и профи), которые врубаются и до упора - как по плоскости... А многие - наклоняют, протягивают...
  Что мешает работать сабельной как обычной (с большим выносом), но с сильно улучшенными характеристиками?

  >Полутораметровая сабельная пила из хренового металла - за гранью реального...
  >
  >Вот натянутое полотно - другое дело... Даже если кованное неровное, но неровности меньше ширины пропила - сойдёт...
  >
  А кто мешает на лучковую приделать привод от сабельной?
  Собственно идея сабельной пилы именно в возвратно поступательном механизме движения режущего инструмента. а уж лучкового или какого другого...
  >ЗЫ: Летом электролобзиком пилил брус 250х250 - забавно было...
  Точно?
  Эт ж какой длины полотно? Чтоб в параллелепипед врубиться? эт не цилиндр... хотя если без платформы... эт ж какие извраты!

684. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2012/02/15 17:02 [ответить]
  > > 682.Читатель
  >Про сабельные пилы кто слышал? А?
  Слышал. Но не видел. Цена на полотна не впечатлила.
  А большинство даже и не слышало, тем более в 2008-м. Потому, гадом буду, в экспедицию попрут именно цепные.

683. *Семаргл 2012/02/15 16:53 [ответить]
  Для нормального пиления - опилки должны выноситься из пропила.
  Т.е. пилишь бревно в полметра - имей ход хотя бы 60см... А вся пила получается 120...
  Полутораметровая сабельная пила из хренового металла - за гранью реального...

  Вот натянутое полотно - другое дело... Даже если кованное неровное, но неровности меньше ширины пропила - сойдёт...

  ЗЫ: Летом электролобзиком пилил брус 250х250 - забавно было...

682. Читатель 2012/02/15 15:56 [ответить]
  Ужас.
  Так охота мотопилу...
  А вам обязательно капиталистическую (читай - направленную на расход и сложность) пилу?
  Даёшь солидарный коммунизм! ;-)
  Про сабельные пилы кто слышал? А?
  А просто - логический аналог электромобиля.

  Устройство: ножовочное полотно + вибратор
   если мудрить: полотно+ (эксцентрик+ бензо\электродвигатель)
  если действовать проще: полотно+ (электромагнит с пружиной) подаём нужную частоту и РАБОТАЕМ!
  Если охота автономно - цилиндро-пружинная (пружина может быть газовой) группа с прямым приводом на полотно.

  +сы : простота, надежность (понятия разделения сабельных на проф\быт вообще НЕТ), Дешевизна в эксплуатации ( забудьте о масле для смазки)
  -сы : нельзя пилить торцом - т.е. дерево диаметром в 1м, полотном в 0,5м придётся опиливать по кругу в несколько проходов, постепенно уменьшая диаметр перемычки.

  Механизм:
  держатель полотна свободно скользит в направляющих (чуть смазки надо - на пару порядков меньше, чем для цепной).
  держатель закреплен через гибкое соединение ( резиновая шайба ) - ограничитель и крепление одновременно. Можно использовать 2е(и больше) резиновые шайбы с некоторым шагом - так уходим от направляющих.
  В электро варианте - катушка закреплена на штоке держателя, и вместе с концом штока находится внутри другой катушки.
  На внутреннюю катушку подается постоянный ток (постоянный магнит в помощь) на внешнюю катушку подается переменный ток - держатель движется с сетевой частотой.
  Иными словами - совершенно безмозглый инструмент сложностью сравнимый с изготовлением радиоантенны (та же катушка).
  "безмозглый" именно сам инструмент, но никак не инженер это придумавший.

681. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/02/15 14:32 [ответить]
  > > 679.Nazgul
  >Фокус в том, что от сверхэксплуатации рабочие цепи бывших бензопил и электропил начнут выходить из строя раньше (!), чем встанет вопрос о ковке и прокате листового металла машинным способом. Наладить же изготовление элементов "режущей цепи" сравнительно просто.

  Разве что на механическую распиловку, на ручную - смысла нет.
  Вообще, почему мы уперлись как в святое в именно этот тип распиловки бревна на доски? Эксцентрик, лучковая пила (зубья сменяемые на основе из мягкого металла), подталкиваем... не так быстро, как круговая или дисковая пилорама но, спрашивается - куда торопиться если основные работы уже выполнены как раз сносившимися цепями? Да, база длиной не менее 10 м, да, бревно проходится за 10 минут... ну и фиг ли? В это время весь мир строит ИЗ КРУГЛЯКА, а где не из кругляка - там каждое бревно чуть ли не шлифуют, бо Европа нищая.
  Как я понимаю, ресурсов на выплавку и легкую проковку подобного в периметре должно хватить.

  >Если опыт удастся, мысль соорудить на их базе чисто ручные "цепные пилы" - неизбежна.

  Опять же - а смысл? Для постов или выносных лагерей эффективней хороший топор, доска нужна лишь на полы и потолки, разделка сосны толщиной до 20 см клиньями на полуплахи с последующей обработкой - операция относительно простая. У нас это делал 1 (один человек) на дом дня за три. Некоторая избыточность веса в данном случае - лишь на пользу объекту, сложнее сломать. Прикол в том, что металл и изделия из него в данной ситуации дефицит, а лес - нет.

  Что бы я сделал для тайги в данной ситуации?
  а) Лучковая разборная пила большая. Чисто углы подрезать, где надо дровишек из тонкомера нафигачить.
  б) Ножовка маленькая - для тонких работ и на обмен, тунгусье и буряты за такой инструмент отдадут что угодно в пределах разумного. Ну, или пришибут. Особенно буряты.

  Работать руками в условиях экспедиции, кстати, зачастую выгодней и быстрей, чем мотопилой. Да, "Хускварна" или "Штиль" валят дерево за 10-15 минут. "Дружба-2" вдвоем - за 20-25. Но вот вес у мотопилы и то что нет гарантии, что она не накроется, ломают весь кайф.

  Не, только взрывчатка, легкие пилы и топоры. Эффективней.

680. *Семаргл 2012/02/15 14:19 [ответить]
Работать руками - это не прогрессивно!
Скорей сделают аналог мотопилы.

679. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/15 13:46 [ответить]
Фокус в том, что от сверхэксплуатации рабочие цепи бывших бензопил и электропил начнут выходить из строя раньше (!), чем встанет вопрос о ковке и прокате листового металла машинным способом. Наладить же изготовление элементов "режущей цепи" сравнительно просто.
Если опыт удастся, мысль соорудить на их базе чисто ручные "цепные пилы" - неизбежна.

678. *Семаргл 2012/02/13 18:23 [ответить]
  > > 675.Nazgul
  >Кстати, а кто пробовал ДЛИТЕЛЬНО юзать цепные ручные пилы?
  Длительно не пользовал, но одному пользовать хреново - твёрдое дерево неплохо (но его и так пилить устанешь), а мягкое - проще порвать чем протянуть, слишком большая длина реза, вцепляется в дерево...

677. тень 2012/02/13 14:53 [ответить]
  > > 670.Змеюкин
  >>А пила - это сталь, технология, огромный объем работы. Запредельно...
  >Не уверен. Расковать полосу, вырубить зубья, развести, закалить, заточить.
  Не расковать, а раскатать, иначе заедать будет и порвётся от неравномерности нагрузки. Значит вальцы на токарном станке точить, шлифовать, сталь тоже своя нужна.
  Технология....

676. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/02/13 13:24 [ответить]
  > > 675.Nazgul
  >Кстати, а кто пробовал ДЛИТЕЛЬНО юзать цепные ручные пилы?

  У нас в свое время были в снаряжении спасотряда в еще советские времена.

  >Они с двумя ручками, как у обычной двуручной пилы, но с гирляндой шарнирно сцепленных режущих элементов между ними.

  По большому счету - фигня. Единственное удобство - места мало занимают. По эффективности хуже обычной, ибо гнутся, а толстые деревья у нас пилить нужды не было. Вообще, продолжу оду топору...

  >Мне лично эта дрянь понравилась тем, что можно пилить даже толстое дерево в одиночку, работая двумя руками сразу.

  При наличии у героев хз сколько взрывчатки и пилорамы - не актуально.

675. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/13 12:44 [ответить]
  Кстати, а кто пробовал ДЛИТЕЛЬНО юзать цепные ручные пилы?
  Они с двумя ручками, как у обычной двуручной пилы, но с гирляндой шарнирно сцепленных режущих элементов между ними.
  Мне лично эта дрянь понравилась тем, что можно пилить даже толстое дерево в одиночку, работая двумя руками сразу.

674. Змеюкин (maraschade@yandex.ru) 2012/02/13 12:39 [ответить]
  > > 673.Семаргл
  >Электротопор возможно ещё лучше, но нема :)
  Побывал в нашей редакции электроколун "метабо". Сломали мы его, пришлось перед фирмой извиняться. А всего-то березовый стволик диаметром 20 см загрузили в него...

673. *Семаргл 2012/02/13 12:10 [ответить]
Топор - хорошо, а электропила - лучше.
Электротопор возможно ещё лучше, но нема :)

672. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/02/13 11:28 [ответить]
  > > 670.Змеюкин
  >> > 668.Плотников Евгений Михайлович
  >> В умелых руках топор - абсолютный инструмент.
  >Не топор, а топоры:
  >лесорубный
  >плотницкий
  >столярный
  >тесло
  >... и так далее

  Оно конечно хорошо. Но вот у меня, допустим, почти на все случаи жизни топор один, достаточно легкий, 1973 года ковки, дед покупал всем тогда. Двумя такими топорами (ну, плюс дрель с перкой, ибо лениво было коловоротом) мы с братом построили качественную баню. Одним таким топором из готового, собранного и ошкуренного за год до этого материала в 1990 году я за четыре дня построил зимовье 2,5х3х2 м., с крышей (толь) и рамой, стекла потом принесли и вставили. В отличие от дедушки Дмитрия Афанасьевича, профессионально никогда не строил, так, чего около него и отца нахватался.
  Что интересно, дед пилой не пренебрегал никогда, но и культа из нее не делал, старался все что возможно делать топором. Дом дедушкин стоит с 1950 года по сей день, ремонт - только косметический.

  >Не уверен. Расковать полосу, вырубить зубья, развести, закалить, заточить.

  У героев - время выживания. И есть пилорама. На фига им ручные пилы? Взрыв - оно, конечно, неаккуратно и пр., зато быстро, сучья обрубать лучше топором.

  ТОПОР - ЭТО НАШЕ ВСЕ. Подписываюсь.

671. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/02/13 00:59 [ответить]
  Это если избу ставит артель. Одному человенку иметь полный набор плотницкого инструмента - неподьемно. Поэтому - топор и только топор.
  Деревянная Россия создана топором.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()