Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 23:42 [ответить]
  Чем хорош булат - для него ковка обязательной операцией не является.
  Внутренняя структура булатного слитка - вполне однородная!
  Булат тысячи лет ковали (с изрядным гемором) просто потому, что не имели другого метода обработки металла. Попаданцы эти методы знают.

429. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2012/10/19 23:35 [ответить]
  > > 415.Рыжий Тигра
  >> > 412.Продажный
  >>> > 408.Рыжий Тигра
  >> молот сэкономит намного больше человеко-часов чем уйдет на его постройку.
  >По сравнению с если ковать вручную? :-))))))
  >И вообще, не в ту степь копаешь. Не ищи способ "создать рабочие места" - ищи чем заменить булат, если не устраивает...
  Втом то и дело что все остальные материалы либо хуже, либо дороже и хрен посреди тайги сделаешь. да и к слову ковка -не работчие места а необходимая технологическая операциия.

428. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 23:17 [ответить]
Имеет значение не перепад высот, а дельта от турбулентности, греющая поток за счет потери напора. Ну, и качество теплоизоляции, во всех смыслах (площадь теплопередачи, материал оболочки шланга, скорость и температура обдувающего шланг ветра). Опыт показывает, что водичка греется и весьма сильно, даже на коротком участке, если канал трубки узкий, а скорость течения приличная.

427. hcube (hcube@ihome.ru) 2012/10/19 23:01 [ответить]
  > > 426.Nazgul
  >Хотелось бы знать пределы этого эффекта, особенно, прменительно к морозу порядка 20-30 градусов (обычному в тех местах). При 10-15 не замерзает точно.

  Ну, можно посчитать. Я прикидывал, что при спуске на 2 км вода греется где-то градусов на 10 примерно. Тут фишка в том, что теплопроводность ВОЗДУХА - весьма низкая, и охлаждать шланг с постоянным подогревом тупо нечему :-).

426. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 23:00 [ответить]
  Блин!
  Ну не замерзает вода в пластиковом шланге, если течет постоянно. Это важное для попаданцев знание. Оно многократно снижает трудоемкость водоснабжения. Хотя, на первый взгляд, противоречит здравому смыслу.
  Сравните с этим шлангом трудоемкость прокладки в тех же местах (!) утепленного трубопровода со СТОЯЧЕЙ ВОДОЙ (траншея, изоляция, мрак!).
  Хотелось бы знать пределы этого эффекта, особенно, применительно к морозу порядка 20-30 градусов (обычному в тех местах). При 10-15 не замерзает точно.

425. nix (sergushenkov@gmail.com) 2012/10/19 22:47 [ответить]
  > > 423.Рыжий Тигра
  >> > 418.nix
  >>>> > 414.nix
  >>> чем-ньдь обматывать-обкладывать
  >> полметра минеральной ваты хватит?
  >Подозреваю, что нескольких миллиметров первой попавшейся под руки сухой тряпочки будет достаточно.
  Тигра, несерьёзно. Обратите внимание на то, как проложены трубопроводы по Вашему городу. В моём регионе (Ленинградская обл.) вокруг трубы сантиметров 10 пенопласта + герметичная пластиковая упаковка + вокруг всего этого бетонный короб и под землю. А у нас мороз в 25 - скорее исключение, чем правило.

  >> > 421.nix
  >>> > 420.Рыжий Тигра
  >А вообще-то интереснее не теоретизировать с трубой, а померять.
  Вот тут я согласен. Как только найду 100 м пожарного шланга и гору (100 м) с источником - так и проверю :)

424. С-л 2012/10/19 22:19 [ответить]
  > > 423.Рыжий Тигра
  >Угу, на порядок-полтора
  Испарение очень сильно зависит от температуры (притом от температуры в какой-то там степени). Так что для околонулевых температур возможно оно не так.
  И ещё - если лёд намёрзнет снаружи - теплоизоляция получится...

423. *Рыжий Тигра 2012/10/19 22:12 [ответить]
  > > 418.nix
  >>> > 414.nix
  >> чем-ньдь обматывать-обкладывать
  > полметра минеральной ваты хватит?
  Подозреваю, что нескольких миллиметров первой попавшейся под руки сухой тряпочки будет достаточно. Если вода сквозь шланг не просачивается. А ещё лучше - кинуть шланг внутри неметаллической (керамика?) трубы или колец чуть большего диаметра, заодно прикроет и от повреждения зверушками.

  > > 421.nix
  >> > 420.Рыжий Тигра
  >> А у сухого?
  > По логике такие цифры дают для сухого.
  Поскольку речь именно про _замораживание_ продуктов (плюс такая зависимость от скорости обдува), то таки сомневаюсь. А для немытых яблок и парного мяса цифирь должна быть весьма разная...
  > Если влажный - то охлаждение идет уже не сколько за счет теплопроводности, сколько за счет испарения с поверхности. {...} Если я ошибся на 20..50%
  Угу, на порядок-полтора. Сравни скорость остывания чайника под сухой тряпочкой и под влажной (или даже без тряпочки - с крышкой и без).
  А вообще-то интереснее не теоретизировать с трубой, а померять.

422. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 21:48 [ответить]
Зависимость "точки замерзания" от скорости воды в шланге и условий её протекания (толщина и материал стенок, диаметр канала, шероховатость поверхности) не линейная. К сожалению, годных для употребления таблиц в справочниках по гидротехнике нет. А эффект - полезный. Для описываемых событий - важный.
Способ резкого снижения трудоемкости при прокладке водопровода, в зимних (!) условиях - вещь нужная, достойная всяческой рекламы.

421. nix (sergushenkov@gmail.com) 2012/10/19 21:28 [ответить]
  > > 417.Плотников Евгений Михайлович
  >Народ, я сегодня тупо провел эксперимент...
  Евгений - респект и уважуха! :) Практика - лучшей критерий. Результаты не оспариваю, но прошу учесть, что возможен обман чувств - когда руки замерзшие, то вода кажется теплее. Пожалуйста, на следующую экскурсию возьмите термометр :)
  > > 419.Nazgul
  >Посчитать выделяющуюся тепловую энергию можно довольно просто.
  >Известна высота, известен секундный расход массы. Можно прикинуть, по формуле свободного падения, какую бы скорость имело тело (вода) если бы падала без шланга. Какую бы кинетическую энергию приобретала.
  >Разница между реальной скоростью течения воды на выходе и скоростью теоретического падения - потери на турбулентность в шланге. Этих потерь видимо как раз хватает на нагрев шланга и самой текущей воды.
  По литературе берут 20% перепада высот на потери (выделение тепла). По цифрам ГГ у меня получилось 13%. Но даже если взять 30% (а это реально много) с уточненным коэффициентом всё равно замёрзнет. В принципе, для фантастического романа это не критично.
  > > 420.Рыжий Тигра
  >А у сухого?
  В тексте не сказано - сухой или влажный. По логике такие цифры дают для сухого. Если влажный - то охлаждение идет уже не сколько за счет теплопроводности, сколько за счет испарения с поверхности.
  Тигра - по мелочам придираться не конструктивно :) Если я ошибся на 20..50% - конечный итог это не меняет, шланг промёрзнет. Если я ошибаюсь - то ошибку надо искать значимую, чтобы итог изменить раз в пять-десять минимум.

420. *Рыжий Тигра 2012/10/19 20:46 [ответить]
  > > 418.nix
  >>> > 414.nix
  >>>> > 411.Рыжий Тигра
  > Коэффициент теплоотдачи от поверхности продукта к внешней среде {...} 30..35 Вт/кв.м*С.
  А у сухого?

419. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 20:38 [ответить]
  Евгению спасибо, осталось повторить опыт при минус 30 градусах.
  Интересны именно такие технические приемы, когда работает физика, а техники - самую малость.
  Посчитать выделяющуюся тепловую энергию можно довольно просто.
  Известна высота, известен секундный расход массы. Можно прикинуть, по формуле свободного падения, какую бы скорость имело тело (вода) если бы падала без шланга. Какую бы кинетическую энергию приобретала.
  Разница между реальной скоростью течения воды на выходе и скоростью теоретического падения - потери на турбулентность в шланге. Этих потерь видимо как раз хватает на нагрев шланга и самой текущей воды.
  Можно подобрать оптимальный диаметр и материал и в трескучий мороз показывать аттракцион, технологию коммунизма - "дикий ленивый рюсски незамерзающий водопровод". Ноу-хау - вода должна течь непрерывно и бесплатно. Как закрыл кран - сразу замерзла. Что дешевле? Тратиться на траншею с утеплением или задавить в себе жлоба?

418. nix (sergushenkov@gmail.com) 2012/10/19 20:21 [ответить]
  >> > 414.nix
  >>> > 411.Рыжий Тигра
  >>>> > 410.nix
  >> тепла вырабатывается лишь чуть больше чем уходит
  >При строго отфонарном коэффициенте теплоотдачи. :-)
  Допускаю, что мог ошибиться. Давай уточним. Нашел методичку по холодильной технологии http://window.edu.ru/resource/381/18381/files/mtdukmt5.pdf
  Коэффициент теплоотдачи от поверхности продукта к внешней среде в воздухе при циркуляции со скоростью свыше 1 м/сек (на Байкале ветер ведь свыше 1 м/с?) - 25..30 ккал*ч/кв.м*С. В ваттах это ещё больше - 30..35 Вт/кв.м*С. Да, Тигра прав, а я ошибался - водопровод не будет работать уже при морозе в 25 градусов
  >> Уменьшили расход с 12 до 6 кубов
  >Нельзя! Проще лишнюю воду стравить, если уж совсем некуда будет девать.
  Минимальную скорость (6 м/с) дал ГГ, но с уточненным коэффициентом теплоотдачи замерзнет и при 20 м/с
  >> ударил мороз под 40
  >Тогда придётся чем-ньдь обматывать-обкладывать - хоть ветошью, хоть глиной обмазывать. Но пока не ударило - вполне хватит поставить датчик, реагирующий на уменьшение струи, чтобы сразу поднимал шухер.
  Изоляции в полметра минеральной ваты хватит? А может выкопать траншею глубже глубины промерзания? Уж лучше пусть появится горячий источник - более правдоподобно :) Вот пытаюсь представить картину - сработал датчик и что? Бежать отогревать 120 погонных метров? :)

417. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2012/10/19 19:39 [ответить]
Народ, я сегодня тупо провел эксперимент - когда набирали воду из ручья (ну, экскурсия, вода целебная и т.д.) кинул от ручья до дороги обычный резиновый шланг 50 м прямо по земле под углом примерно 25 градусов. Температура воды - 8-9 градусов, температура воздуха -12 по Цельсию. Вода на выходе была реально теплая.
Местность - 200 км от точки попадания, климат и пр. совпадают.

416. Технолог (skb204@gmail.com) 2012/10/19 19:28 [ответить]
  Почему постоянно все вспоминают несчастные 8кг булатной отливки?
  >Индусы научились булат разливать по формам. Для этого надо было решить небольшую техническую проблемму: как избежать контакта расплавленного металла с воздухом. Надо было лить под слоем шлака в нагретую форму, в которой находится жир. Есть полностью литые кутары ( ковка исключена), есть литые карды и булавы. Вутец тоже отливка и она решала сразу несколько проблем. Экономически не выгодно варить маленькое количество булата, поэтому варили сразу, скажем, два литра, 16 кг. Когда булат был сварен, то сливали один-два кг. верхнего грязного металла для следующей переплавки, потом в 10- 12 форм выливался отборный первак, а грязь со дна выливалась отдельно.
  >Виктор Кузнецов. Выплавление булата. Послесловие

415. *Рыжий Тигра 2012/10/19 18:42 [ответить]
  > > 412.Продажный
  >> > 408.Рыжий Тигра
  >>> > 406.Терпен
  > Кто там говорил что тяжелую работу должна делать машина
  И тупую тоже. И машина желательно чтобы не имела движущихся частей. :-)
  > молот сэкономит намного больше человеко-часов чем уйдет на его постройку.
  По сравнению с если ковать вручную? :-))))))
  И вообще, не в ту степь копаешь. Не ищи способ "создать рабочие места" - ищи чем заменить булат, если не устраивает...

  > > 414.nix
  >> > 411.Рыжий Тигра
  >>> > 410.nix
  > тепла вырабатывается лишь чуть больше чем уходит
  При строго отфонарном коэффициенте теплоотдачи. :-)
  > Уменьшили расход с 12 до 6 кубов
  Нельзя! Проще лишнюю воду стравить, если уж совсем некуда будет девать.
  > ударил мороз под 40
  Тогда придётся чем-ньдь обматывать-обкладывать - хоть ветошью, хоть глиной обмазывать. Но пока не ударило - вполне хватит поставить датчик, реагирующий на уменьшение струи, чтобы сразу поднимал шухер.

414. nix (sergushenkov@gmail.com) 2012/10/19 18:16 [ответить]
  > > 411.Рыжий Тигра
  >> > 410.nix
  >>> > 403.Рыжий Тигра
  > Нарастёт изнутри лёд - локально уменьшится сечение, но зато резко подскочит падение напора именно на этом участке и ухудшится теплоотвод в атмосферу из него =} именно это место будет греться сильнее.
  Лед более гладкий чем брезент, сопротивление возможно даже уменьшится (сначала :) ) А вот пропускная способность всей системы при этом уменьшится - и лёд начнёт лавинообразно нарастать уже по всей длине.
  Самое главное - тепла вырабатывается лишь чуть больше чем уходит в идеальных условиях. Уменьшили расход с 12 до 6 кубов, ударил мороз под 40, уклон склона лишь 30 градусов вместо 60, пережался шланг - любой из этих факторов и всё. Возвращаемся к вёдрам

413. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/19 18:05 [ответить]

   >> > 409.Терпен
   >> Посмотри кино
   > > 411.Рыжий Тигра
   >На работе кины режутся. :-( Фотка есть?
   Вот придешь домой, и посмотришь на жуткий индустриал, требующий развитой тяжелой промышленности, тысяч тонн материалов, Братскую ГЭС для привода и не один год работы миллионов высококвалифицированных попаданцев...
  http://www.youtube.com/watch?v=vpj5FSnqG84
   Кста, когда ознакомишься с матчастью, можешь сам прикинуть, масштабируется ли сей девайс и сложно ли это...

412. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2012/10/19 18:03 [ответить]
  > > 408.Рыжий Тигра
  >> > 406.Терпен
  >>> > 405.Рыжий Тигра
  >Сколько человеко-часов стоит молот с механическим приводом, нужный для проковки восьмикилограммовой болванки?
  ПМСМ молот сэкономит намного больше человеко-часов чем уйдет на его постройку.
  З.Ы. Кто там говорил что тяжелую работу должна делать машина)))

411. *Рыжий Тигра 2012/10/19 17:57 [ответить]
  > > 410.nix
  >> > 403.Рыжий Тигра
  >>> > 399.nix
  >> увеличатся потери напора на трение - система самосбалансируется.
  > Не понял. По логике
  Зависит от того, чем регулируешь поток воды. Нарастёт изнутри лёд - локально уменьшится сечение, но зато резко подскочит падение напора именно на этом участке и ухудшится теплоотвод в атмосферу из него =} именно это место будет греться сильнее. Главное - не вводить искусственных сужений (типа кранов на входе/выходе).

  > > 409.Терпен
  >> > 408.Рыжий Тигра
  >> предлагаешь цифры - давай цифры
  > Считать мне лениво
  Вот с этого бы начинал. Возвращайся к лозунгам.
  > Посмотри кино
  На работе кины режутся. :-( Фотка есть?

410. nix (sergushenkov@gmail.com) 2012/10/19 17:40 [ответить]
  > > 403.Рыжий Тигра
  >> > 399.nix
  >> давление внизу 8 атм, т.е. 2 атм переходят в тепловую и кинетическую энергию.
  >> Я где-то ошибся или Автор?
  >Ты. Две атмосферы на потери - не физическая константа. Ухудшатся условия в трубе - увеличатся потери напора на трение - система самосбалансируется.
  Не понял. По логике: ухудшились условия в трубе (т.е. начал намерзать лёд?), уменьшился расход и финиш. Оттает только весной.

409. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/19 17:37 [ответить]

   > > 408.Рыжий Тигра
   > Сколько человеко-часов стоит молот с механическим приводом, нужный для проковки восьмикилограммовой болванки?
   Тигра, ты скучный. Считать мне лениво, но... Посмотри кино, хоть представлять будешь, о чем речь:
  http://www.youtube.com/watch?v=vpj5FSnqG84

408. *Рыжий Тигра 2012/10/19 17:15 [ответить]
  > > 406.Терпен
  >> > 405.Рыжий Тигра
  >> "...и пулемёт опять застрочил"
  > пришел Тигра, и начал размахивать лозунгами.
  Нууу, лозунгами вида "захотят - будет" без цифр первым начал размахивать ты, я тебе на собственно это собственно анекдотом и указал. Но раз ты предлагаешь цифры - давай цифры. Сколько человеко-часов стоит молот с механическим приводом, нужный для проковки восьмикилограммовой болванки?

  > > 407.Семаргл
  >> > 399.nix
  > труба уйдёт под снег и теплообмен резко уменьшится
  С водяным охлаждением (от талой воды) вместо воздушного? М.б. и наоборот...

407. *Семаргл 2012/10/19 16:31 [ответить]
  > > 399.nix
  >Я где-то ошибся или Автор?
  По-факту - труба уйдёт под снег и теплообмен резко уменьшится.

  > > 402.Nazgul
  >Механический молот, для проковки заготовок от 10-15 кг делать ДОЛГО.
  Что там долгого-то? Поднимай да роняй. Было бы привод от чего сделать.

406. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/19 16:28 [ответить]

   > > 405.Рыжий Тигра
   >Ага, "...и пулемёт опять застрочил" ((L) анекдот о силе партийного слова) :-))))))))))))))))
   (ухмыльнувшись) Так и запишем - пришел Тигра, и начал размахивать лозунгами. Потому как ни цифр, ни иных разумных аргументов в загашнике не имеет...

405. *Рыжий Тигра 2012/10/19 16:20 [ответить]
  > > 404.Терпен
  > кувалдами. Через пару дней это надоест всем, и молот сделают.
  Ага, "...и пулемёт опять застрочил" ((L) анекдот о силе партийного слова) :-))))))))))))))))

404. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/19 16:19 [ответить]

   > > 402.Nazgul
   >Быстро можно сделать КУВАЛДУ и НАКОВАЛЬНЮ. Для ручной ковки. После чего выделить бригаду молотобойцев для ручной работы этими девайсами.
   Полагаю, что кувалда (и не одна) у них и так есть. Какая, нафиг, экспедиция без такого инструмента?
   >Механический молот, для проковки заготовок от 10-15 кг делать ДОЛГО. Это уже не комнатная наколенная установка, а серьезный станок.
   Простите, а откуда взялась цифра в "от 10-15 кг"? Мы ведь уже определились, что максимум, возможный по "булатной" технологии, это 8кг. Это по объему - литр. Кубик 10*10*10см. Для его проковки Магнитка не требуется...
   >В рамках моделируемой реальности - баловство. Можно обойтись без...
   В рамках моделируемой реальности ковать начнут сразу. Потому как это позволяет увеличить выпуск продукции и её ассортимент. Ковать будут кувалдами. Через пару дней это надоест всем, и молот сделают.

403. *Рыжий Тигра 2012/10/19 16:10 [ответить]
  > > 401.Терпен
  >> > 394.Nazgul
  > кузнечный молот у вас запрещен не по техническим, а по идеологическим соображениям
  Ясен перец. :-)))))
  > как элемент тяжелой индустрии
  Хуже - как элемент, ТРЕБУЮЩИЙ ДЛЯ СЕБЯ кучу всякого-прочего тяжпрома и/или тяжёлый тупой ручной труд. Потому и "по идеологическим".
  > он облегчит труд
  В варианте с тяжпромом и только на этом участке - да. _Без_ тяжпрома - :-)))))))))))))))))))

  > > 399.nix
  > давление внизу 8 атм, т.е. 2 атм переходят в тепловую и кинетическую энергию.
  > Я где-то ошибся или Автор?
  Ты. Две атмосферы на потери - не физическая константа. Ухудшатся условия в трубе - увеличатся потери напора на трение - система самосбалансируется.

402. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 16:00 [ответить]
  Быстро можно сделать КУВАЛДУ и НАКОВАЛЬНЮ. Для ручной ковки. После чего выделить бригаду молотобойцев для ручной работы этими девайсами.
  Механический молот, для проковки заготовок от 10-15 кг делать ДОЛГО.
  Это уже не комнатная наколенная установка, а серьезный станок.
  В рамках моделируемой реальности - баловство. Можно обойтись без...

401. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/19 14:56 [ответить]

   > > 394.Nazgul
   >Не-а... Кузнечный молот - это элемент ПРОИЗВОДСТВА с доменными печами, литейкой, кузней и так далее. А надо - "на коленках".
   Удивительно. Именно у вас я впервые встретил мысль, что идеология с технологией взаимосвязаны и развитие друг друга контролируют-направляют. С кучей примеров, как отличные вещи не шли в дело как раз потому, что либо противоречили, либо угрожали господствующей идеологии. Теперь же...
   Вы не обратили внимание, что кузнечный молот у вас запрещен не по техническим, а по идеологическим соображениям, как элемент тяжелой индустрии, прямо противоречащей постиндустриалу? Его можно сделать, его можно сделать быстро, он облегчит труд и повысит его производительность, он позволит не меняя уже имеющуюся техническую базу расширить ассортимент продукции (за счет увеличения размеров заготовок), но нельзя. Индустриал потому что...

400. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2012/10/19 14:42 [ответить]
  > > 383.Восток
  >> > 373.Продажный
  >>> > 372.Восток
  >>>> > 370.Семаргл
  >>Из чего пули? Из натрия? Как вы себе представляете их производство? А эксплуатацию? Они ж окисляться будут как бешеные.
  >
  >Ага! Вот именно! ОКИСЛЯТЬСЯ!А ещё с водой в организме взаимодействовать! Как считаете - горящий дикарь всё ещё будет рваться вперёд как получивший 38ю пулю?А его сослуживцы?
  >И, кстати, производство металлического натрия представляю хорошо - мы для нашей кафедры много каких реактивов, в своё время, наделали.
  >И работать с ним в сухой атмосфере вполне можно, а уж сделать герметичные дробовые патроны - вообще элементарно.
  >
  >А ещё натрий сплавляют со свинцом в целях увеличения прочности последнего (Это я Вам так - по секрету ;-).
  А теперь подведем итоги производство таких патронов - дорогое. Тут и спорить нечего, натрий получают либо электролизом либо карботермией и там и там куча заморочек. Незря автор алюминий не производит, дорого-с. А потом еще придется сплавлять натрий со свинцом в инертной атмосфере.
  Хранить и пользоваться такими патронами опасно, чуть нарушилась герметизация и вместо склада или патронной сумки может получиться феерверк.
  А разницы между попаданием картечи и попаданием картечи с поджигом я не вижу. ИМХО проще в картечены и пули добавлять начинку белого фосфора.

399. nix 2012/10/19 14:01 [ответить]
  > На самом деле всё просто. Энергию для подогрева текущей по трубопроводу воды несет сама эта вода. Если водопровод сделан с умом. Поясняю - с учетом рельефа местности. Это ходить (!) к роднику трудно. А брать (!) воду из родника по трубе труда не требует. Можно найти источник помощнее... и повыше. Метров на сто, если получится. (...) Пластикового шланга много. Родник, на верхотуре - имеется. Дебит приличный. Напор воды, если грубо - одна атмосфера на каждые 10 метров высоты. Сто метров - десять атмосфер. Что нам дает, такой большой напор? Во-первых, больший секундный расход. Потребности-то в воде - возросли. Во-вторых, позволяет забыть о теплоизоляции висящего меж стволов голого шланга. Думаете это парадокс?

  > Люди! Вы знаете разницу между статическим напором столба стоячей воды и динамическим напором воды текущей из открытого конца шланга? Это называется - "потеря напора". В физическом смысле - часть энергии тратится на внутреннее трение жидкости. Азбука гидравлики. Прошу вас, сложите два и два. На что идет указанная потеря энергии? Правильно, целиком превращается в тепло. Частично нагревает саму воду, частично - передается окружающей среде, через стенки. Рассчитать - элементарно. Какой вам нагреватель ещё нужен? Задираем приемный конец шланга выше. Прикидываем баланс потоков тепла. И по фиг, самый лютый мороз! Есть в тонких струях преимущества, ага. Если не жадничать, а держать зимой воду открытой.
  ...
  > Медленно поднимаюсь по тропинке, протоптанной вдоль висящего на ледяном ветру шланга. А народ не уходит. И пальцами у виска не крутит... Руки у людей заняты. Они щупают... напряженную ткань рукава. Теплый... Теплый? Теплый! Ещё бы ему не быть теплым. Если бы мороз, к вечеру, до минус 25 градусов не ударил - был бы вообще горячий. Потому, что не гладкий, а брезентовый, внутри шероховатый, ага... Какие ещё тайны? Вода при движении трется о стенки. И греется... Быстрые ручьи не замерзают никогда, в самый лютый холод. (...) А у нас, перепад без малого, сто метров. А давление, в нижней точке водовода - за 8 атмосфер. А скорость потока, примерно 12 метров в секунду. Минимум же - 6 метров в секунду. Надо бы больше. Потом. (...) Американские пожарные проводили такой эксперимент. Шланг не разорвало, но, когда скорость воды достигла 100 метров в секунду, то брезент загорелся (!)... от трения потока о его внутренние стенки. Физика - великая наука! Почему, вполне взрослых дяденек и тетенек, приходится учить этой физике на третьем-четвертом десятке?
  ...
  > Через первый снег, по склону горы, кажущаяся огромной толпа, человек в 40, провешивает, вдоль едва намеченной трассы... брезентовые пожарные рукава, с внутренним диаметром 51 миллиметр... Да, вы их видели, в любой конторе, за стеклом, у пожарных кранов. Стандарт длины двадцать метров, со стыкуемыми вручную алюминиевыми головками Богданова... Вид - фантастический! Деревья трещат от мороза, дыхание перехватывает, теплоизоляции, естественно, никакой... Простая грубая дерюга... Открытая всем ветрам...

  Я не теплотехник, знания только те, что в памяти со школы остались + табличные величины из справочника

  Грубо прикинем теплосъём.

  Площадь теплосъёма равна наружной площади шланга. Длина окружности шланга (внутренний диаметр 51 мм) - округленно 0.16 м. Длина шланга при перепаде высот 100 м и среднем уклоне 60 градусов (а это весьма крутой склон) - порядка 115 м. Итого площадь теплосъёма 18.4 кв.м

  Температура воды в роднике - около нуля. Температура воздуха - минус 25 градусов. Итого перепад температур 25 градусов

  Коэффициент теплоотдачи стоячей воды металлу порядка 300. У нас, слава Богу, не металл, но брезент очень тонкий, вода не стоячая, вдобавок может быть ветер. Поставлю 6

  Получается теплосъем грубо равен 18.4 * 25 * 6 = 2.7 кВт.

  Сколько вырабатывается тепла?
  Перепад высот 100 м, давление внизу 8 атм, т.е. 2 атм переходят в тепловую и кинетическую энергию. Скорость потока 12 м/с - на это уйдет 0.7 атм, остается 1.3 атм на нагрев.
  Мощность потока воды равна произведению скорости потока на площадь поперечного сечения: 12 * 3.14 * квадрат (0.051) / 4 = 0.025 куб.м/с
  Мощность генерации тепла 130 000 * 0.025 = 3.3 кВт

  Т.е., баланс в плюсе и даже 0.5 кВт на подогрев воды! С учетом высокой теплоемкости воды нагреть даже на градус не получится, но главное что замерзнуть не должно.

  Вроде бы всё хорошо... Но! Морозы скорее всего под 40 градусов, теплосъем на ветру больше, расход воды бывает в два раза ниже :( Не переживем зиму получается.

  Я где-то ошибся или Автор?

398. *Рыжий Тигра 2012/10/19 12:30 [ответить]
  > > 396.Семаргл
  > Только в СССР до такой заботы об неинформированности народа додумались.
  Нет, что ты, гораздо раньше. Лет 100 с чем-то назад в России за радиоприёмник просто сажали как шпиёна - ибо радио было стопроцентно военной штучкой... :-(

397. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/19 11:38 [ответить]
Я знаю... Там ещё и ежегодная плата взымалась. Бдили!
Кошерными считались только репродукторы на столбах или проводные радиоточки дома.

396. *Семаргл 2012/10/19 11:22 [ответить]
  Автору в копилку - разрешение на владение радиоприёмником
  http://spb-projects.ru/forum/files/_0011_595.jpg
  Только в СССР до такой заботы об неинформированности народа додумались.

395. *Семаргл 2012/10/19 00:35 [ответить]
  > > 372.Восток
  >А Сам - то хоть раз лично видел что дробовик делает? а если дробины отлиты из, допустим, натрия?(ну с утяжелителем есс-но)
  тут дело не в том, ЧТО делает, а за какое время. Химические процессы или потеря крови - оно весьма не быстро, подстреленный вполне успевает добежать и нанести стрелявшему несовместимые с жизнью повреждения. А то что он и сам потом помрёт - легче от этого, что ли?

  >Если что - человеку можно удалить больше половины мозга и он продолжит жить, но если его по мозгу слегка хлопнуть...
  Смотря как хлопнуть. Результат может быть очень разный, а своя жизнь-то одна.

  >Как считаете - горящий дикарь всё ещё будет рваться вперёд как получивший 38ю пулю?
  Ещё как будет. Ибо боли он нихрена не чувствует.
  Ему именно что несовместимые с подвижностью повреждения нанести надо.

  > > 394.Nazgul
  >Мне кажется, был нужен повод согнуть народ в бараний рог. Задачи массового производства продукции и подготовки к войне можно было решить проще.
  как показал 1941 - собственно к войне-то реально нихрена и не готовились.

394. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/18 22:39 [ответить]
Не-а... Кузнечный молот - это элемент ПРОИЗВОДСТВА с доменными печами, литейкой, кузней и так далее. А надо - "на коленках". Всё на коленках. И бороны, и лопаты, и детали к движкам, и прочее разное.
Цимус ситуации в возможности перепрыгнуть индустриальный этап. Нет тяжелой промышленности, но уже есть её продукция. Что наводит на мысль, а так ли была нужна та тяжелая промышленность, ради которой СССР рвал жилы в 30-х? Мне кажется, был нужен повод согнуть народ в бараний рог. Задачи массового производства продукции и подготовки к войне можно было решить проще.

393. *Терпен (terpen72@list.ru) 2012/10/18 22:27 [ответить]

   > > 391.Технолог
   >Не помню у кого, вроде Некрасов в Общей химии (учебник 1го курса химфака) писал
   Это другая технология. Высушить самогон можно не одним (и не одним десятком) способов, но вот смешение его с СаО представляет исключительно теоретический интерес, а на практике непригодно.

   > > 392.Nazgul
   >Не позволяет. Моделируется ситуация, когда кузнечного молота и прокатного стана у попаданцев ещё нет, а хорошие наганы - уже есть.
   Не так. Один наган из одной отливки - это "продемонстрировать", и не более того. В реале к технологу тут же придет товарищ Ахинеев и прочие заинтересованные лица, и напомнят, что ВПК - оно, конечно, дело нужное, но так же нужны и скобы, и диски для пил, и прочее железо, а значит - разворачивать производство исключительно под наганы (мало что можно сделать из доступных компактных слитков) есть нерациональная трата ресурсов. В итоге, прокатный стан технолог не получит (слишком долго и сложно), а вот кузнечный молот, для элементарной проковки заготовок, появится через несколько дней.

392. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/18 21:36 [ответить]
Не позволяет. Моделируется ситуация, когда кузнечного молота и прокатного стана у попаданцев ещё нет, а хорошие наганы - уже есть.
Тем и хорош булат, что не требует ковки. А на потери металла - плевать. Его регенерация, при нормальной технике - занятие простое.

391. Технолог (skb204@gmail.com) 2012/10/18 21:35 [ответить]
  > > 388.Терпен
  >
  > > > 386.Восток
  > >Про сушку (А может баранку иль бублик) самогона - не помню.
  > Было в раньших комментах. Я там подсчитал, что при использовании негашенной извести для осушки самогона потребуется минимум стакан СаО на стакан самогона. В итоге получится не горючий продукт, а густая-густая каша, которая быстренько саморазогреется и вскипит (и, может быть, ещё и жахнет).
  Не помню у кого, вроде Некрасов в Общей химии (учебник 1го курса химфака) писал, что насыщенная поташом водка радостно разделяется на 2 слоя - водный раствор поташа и раствор поташа в спирте, лишний слой сливается, спирт с поташем перегоняется. Вариант: при наличии бурого угля или карбида кальция выгнать бензол, дальше азеотроп бензол-вода-спирт унесет воду.

  > > 380.Nazgul
  >Мне каждую заклепку описывать? Или прикладывать комплект чертежей?
  >Каждый узел установки будет греться по своему.
  Павел, простите, забываюсь, что это не комплект чертежей, тех регламент не надо прикладывать, ага). Я все таки технолог и работаю постоянно над внедрением всякой гадости, думаю вы меня поймете.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()