Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    02:05 "Магам земли не нужны" (805/4)
    21/11 "Закон стремного времени" (333/5)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/07 21:54 [ответить]
      > > 268.Александр, г. Минск
      >Понятно, спасибо.
      >Не подскажите еще, выбирать "на вкус и цвет"? Или обратить внимание на что-нибудь?
      Улыбнуло...
      Оружие каждый выбирает для себя и по своему вкусу. Советовать глупо.
      Если хотите сделать опыт - купите недорогую "переломную воздушку", вроде тех, что в пневматических тирах или точно такую же, но новую.
      Данная техника проста и имеет невероятно долгий ресурс эксплуатации.
      Второе её достоинство - нетребовательность к боеприпасам.
      Все пульки калибром 4,5 мм туда лезут и выплевываются нормально.
      А если нападет охота - пульки можно штамповать самому, из мягкого свинца от оболочек телефонных кабелей.
      У нас на предприятии в стрелковой секции была самодельная машинка, с производительностью около 2 тысяч пулек в час. Очень много стреляли.
      Убойная дальность (для птички уровня голубя) - не менее 15-20 метров.
      Пульки лучше брать "тяжелые", как для спортивных соревнований. Летят точнее и убойность лучше. Самые убойные, разумеется, самодельные из кабельного свинца, потому, что они мягкие и хорошо "идут по стволу".
      После первых 3-4 тысяч выстрелов - рука набьется и появятся мысли, нравится вам это развлечение или нет. Кошка - будет счастлива...
      Для тренировок - идеальны не бумажные мишени (там не видно, куда попал), а согнутые буквой Г железки с размерами стороны примерно как клавиша у компьютерной клавиатуры. Ставим такие в ряд на кирпичи на фоне белой стенки (или куска пенопласта, в качестве пулеуловителя) и палим. Если попал - видно (железка улетела)... Если не попал - тоже видно... Стал попадать слишком часто - отодвинь "цели" подальше...
      Такими нехитрыми тренировками мы, четверть века назад, насобачились настолько, что отдельные "снайперы" из воздушки на лету (!) сбивали ворону. А по сидячим птичкам - словно в тире. Без промаха. И все призы по стрельбе на городских и краевых соревнованиях - наши...
      Навык стрельбы, что из воздушки, что из мелкашки, что из боевой винтовки - примерно одинаковый. Для тира-стрельбища, естественно.
    269. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/09/07 21:42 [ответить]
      Насчет "винного гороха" - так, стоит барду вылить, туда все птичье население собирается, сразу внимание с вишни переключается на помойку. И почему бы это не использовать?
    268. Александр, г. Минск 2015/09/07 18:38 [ответить]
      Понятно, спасибо.
      Не подскажите еще, выбирать "на вкус и цвет"? Или обратить внимание на что-нибудь?
    267. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/07 18:25 [ответить]
      Пардон. Привык думать о типичных энергиях пуль на порядок больше...
      Но, тогда убедительнее будет сравнение с ударом молотка весом 0,75 кг, упавшего опять же с высоты 1 метра. Это гораздо нагляднее.
      Каждый представляет, что может сделать с его пальцем удар молотка.
      Тоже довольно ощутимая энергия.
      Как правильно было замечено насквозь пробивается консервная жестянка.
    266. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/09/07 17:49 [ответить]
      > > 265.Nazgul
      >7,5 Дж. Это энергия гантели массой 7-8 кг, упавшей с высоты около одного метра.
      Ошибка на порядок - 10 см.
    265. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/09/07 17:43 [ответить]
      > > 260.Александр, г.Минск
      >Я сам в оружии толком ничего не смыслю, поэтому вопрос: годятся ли такие винтовки, чтобы убить дрозда на высоком (7-10 м) дереве? Или слабовато будет?
      По вашим законам, свободно продаваемое пневматическое оружие не должно иметь энергию пули выше 7,5 Дж. Это энергия гантели массой 7-8 кг, упавшей с высоты около одного метра. Прибьет не только дрозда, но и обычную крепкую ворону (сам эту гадость стрелял из воздушки).
      Понятно, на дистанции 15-20 метров часть энергии пулька потеряет, но птичке - хватит. И даже кошке...
      >Из доступного в продаже есть еще куча пистолетов (даже реплика Нагана), но если не нужно стредять быстро и внезапно, для новичка с винтовкой результаты в данной задаче будут лучше, так ведь?
      Воздушка с поршнем - на порядок дешевле пистолета в эксплуатации, за счет крайне дешевых пулек и бесплатного атмосферного воздуха. При равной с ОЧЕНЬ ХОРОШИМ ПИСТОЛЕТОМ убойности (которая указана в паспорте) и несравнимо лучшей точности огня. Кроме того, воздушка не считается "криминальным" предметом, а пневматичсекие пистолеты - с собой носить не рекомендуется - выглядит-то как настоящий, а вдруг?
      Вопрос в вас. Если хотите приобрести навык стрельбы из пистолета - покупайте пневматический пистолет. Рефлексы - наработаете. А для борьбы с вредителями сельского хозяйства - воздушка дальнобойнее, точнее и практичнее. Особенно - современная воздушка с оптикой.
    264. prombez 2015/09/07 14:58 [ответить]
      > > 263.Александр, г.Минск
      >> > 262.Хорхой Ольга
      >Из пневматики дробью же не постреляешь
      Рогатка спасет от гигантов пневмооружейной промышленности... :)
      
    263. Александр, г.Минск 2015/09/07 14:49 [ответить]
      > > 262.Хорхой Ольга
      >Если часто мажешь по движущейся мишени - лучше дробью. И тушки целее. Дробью даже воробьев можно, но у них мяса почти нет и оно невкусное. Только покупать миллионную пневматику от воробьев или дроздов - не катит. Там хватит намочить зерно винным осадком - и бери их тепленькими, они - те еще пьянчуги.
      
      Из пневматики дробью же не постреляешь, а морочится с разрешением не хочу - не настолько они меня достали. Да и дрозды не летают - они садятся тучей на дерево и нагло жрут. Я яблоком два раза чуть не попал - ударилось в ветку под лапками :)
      Пневматика не так уж дорога - это же белорусские миллионы по ссылке :), сегодня курс по Нацбанку 17683 бел.руб за USD. Поэтому ружье за 100-150 баксов для меня вполне приемлемо.
      
      Вопрос с винным осадком - как их заставить клевать зерно? Они прилетают и садятся только на верхушки деревьев, внизу не видел не разу. В начале лета соседи жаловались, что у них клевали клубнику - там было можно, да. Но сейчас не сезон :)
    262. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/09/07 14:25 [ответить]
      Если часто мажешь по движущейся мишени - лучше дробью. И тушки целее. Дробью даже воробьев можно, но у них мяса почти нет и оно невкусное. Только покупать миллионную пневматику от воробьев или дроздов - не катит. Там хватит намочить зерно винным осадком - и бери их тепленькими, они - те еще пьянчуги.
    261. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2015/09/07 10:56 [ответить]
      > > 260.Александр, г.Минск
      Какой класс защиты у дрозда?
      Я из такой винтовки пробивал на 20м навылет банку из-под сгущенки. Если Ваши дрозды прочнее, не советую с ними связываться :)
    260. Александр, г.Минск 2015/09/07 13:09 [ответить]
      Немного оффтоп, но тема схожая. Мне нужна консультация.
      На даче одолели дрозды. Летают тучей и клюют всё подряд, ощущение, что скоро и древесину долбить будут. После коментария нашей офисной уборщицы, что дрозды вкусные, решил прикупить пневматическую винтовку (пневматика - чтобы с разрешением не парится). У нас доступно это:
      http://shop.by/dosug_i_hobbi/pnevmaticheskoe_oruzhie/pnevmaticheskie_pistoleti_i_vintovki/?data_mode=1&mode=find&essense_id=3349&prof_56=14571&eshop_prof_1633=-1
      Я сам в оружии толком ничего не смыслю, поэтому вопрос: годятся ли такие винтовки, чтобы убить дрозда на высоком (7-10 м) дереве? Или слабовато будет?
      Из доступного в продаже есть еще куча пистолетов (даже реплика Нагана), но если не нужно стредять быстро и внезапно, для новичка с винтовкой результаты в данной задаче будут лучше, так ведь?
    259. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/31 16:46 [ответить]
      Тема "спецраспределителей" в блокадном Ленинграде - зла, необъятная и вонюча. А главный вывод, который следует из её изучения - обидно прост. Строительство коммунизма в СССР, де-факто, ЗАКОНЧИЛОСЬ в конце 30-х годов, после физического уничтожения (!) большинства "активистов", честно пытавшихся выполнять программу РКП(б) первых послереволюционных лет. Что проявилось моментально.
      Ввести в блокадном Ленинграде "военный коммунизм" - оказалось некому.
      Если хочется подробно обсудить вопрос - промахните хоть по диагонали мой "Деревянный хлеб". Тематическая ветка Блокады - там.
    258. Тартилла (tartilla76@mail.ru) 2015/07/31 11:21 [ответить]
      > > 254.Nazgul
      
      
      > По радио-то не понять, что барышня, пламенно призывающая миллионы умирающих от голода ленинградцев "немножко потерпеть", в свободное от боевой пропаганды время обжирается в спецраспределителе.
      
      По моим выводам из воспоминаний-питались они в основном с черного рынка.
      А продукты туда попадали из обычных столовых и торговых точек путем хищений (огромные запасы привлеченных к военному трибуналу зафиксированы НКВД)
    257. Тартилла (tartilla76@mail.ru) 2015/07/31 11:23 [ответить]
      > > 254.Nazgul
      Добрый день!
      Насчет Блокады 1941-го..
      Прикупила книгу-сборник воспоминаний.. Почти всю прочитала..
      Прослеживается некий конгнитивный диссонанс..
      1. Деятели культуры по ходу питались лучше чем номенклатурщики..Приводится дневник инструктора райкома, который потом был переведен следаком в военную прокуратуру.. Описывая питание зимы 1941-1942 ничего за рамки выходящего столовой.. Потом весной 1942 еще и челу выделили огород (частично урожай был потерян-украли на корню) на котором он сам ковырялся по выходным.
      В то же время описывается у кренделя (которого списали по ранению -пригласили его знакомые в гости) банкет (декабрь 1942) у писателя с разнообразным ассортиментом блюд (в описаниях номенклатурщиков не встречаются даже в поздние блокадные периоды). Писатель, при том, рассказал, что получает хорошие гонорары.
      2. Привилегированность номенклатуры в питании сводилась только к тому, что питание организовывалось через закрытую столовую по 1 (рабочей) категории с (я так подозреваю) жестким контролем за расходом продуктов. Потому как приведены протоколы о судебных делах по сокрытию работниками обычных столовых и торговых точек огромных запасов провизии.
      При этом описывается как люди в обычных столовых зачастую узнавали, что им к примеру положено еще какое-то количество масла уже к концу весны 42-го.
      Также закрытые столовые по 1 категории судя по всему были на оборонных заводах и при некоторых институтах (судя по приведенным прошеним)
      
      
      
    256.Удалено владельцем раздела. 2015/07/30 08:01
    255.Удалено владельцем раздела. 2015/07/30 08:02
    254. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/29 23:39 [ответить]
      > > 251.Muller
      >А это точно были ТЕ три четверти?
      Разумеется - не точно... Разумеется, погибло много достойных людей и выжило много недостойных. Читаем, например, дневники Ольги Бергольц, где она ранней весной 1942 года хвастается, как чудесно располнела...
      Хорошо, что тогда не было массового телевидения. По радио-то не понять, что барышня, пламенно призывающая миллионы умирающих от голода ленинградцев "немножко потерпеть", в свободное от боевой пропаганды время обжирается в спецраспределителе.
    253. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 22:05 [ответить]
      >Корея в этом смысле исключение.
      Угу. Должности передаются по наследству, браки династические, полностью сформированная кастовая структура общества. Вполне себе нормальная монархия средневекового типа.
    252. Еретик 2015/07/29 21:59 [ответить]
      > > 250.Nazgul
      Ещё раз, общество не смогло перестроиться, поэтому потеряло часть своей численности. Эволюция элит тема известная. Рано или поздно доканывает любую державу. Корея в этом смысле исключение.
      
      
    251. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:58 [ответить]
      >За первые полгода Блокады в Ленинграде как раз и вымерли около 3/4 мирного населения.
      А это точно были ТЕ три четверти?
    250. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/29 21:57 [ответить]
      > > 247.Еретик
      >Ответ прост. Структура общества не успела перестроиться.
      Смеяться уже можно?
      Сложившееся общество, особенно спаянное "единой общей идеей" (с) НЕ МОЖЕТ ПЕРЕСТРОИТЬСЯ. Его можно только СЛОМАТЬ, как этажерку и из маленьких обломков, на раз-два, попытаться сложить НОВЫЙ СОЦИУМ.
      Как правило, для этой цели годится не более четверти (!) исходного человеческого материала. Вот они и выживают. За первые полгода Блокады в Ленинграде как раз и вымерли около 3/4 мирного населения.
      Остальные выжили и победили. Без "социального балласта". Такие дела.
      > Отсутствовал нужный проверенный шаблон поведения. А на поиск тупо не было времени. Те же что были, видимо не прошли через фильтры нужные в обычное время, дабы отсеивать фигню :(
      Враньё.
      В 1918 году дедушка Ленин, в том же самом Петрограде, одним щелчком пальцев ввел "военный коммунизм". Все наработки и организационные вопросы были решены буквально за неделю. Все шаблоны - наработаны.
      Почему "военный коммунизм" не ввели в Ленинграде осенью 1941 года?
      Ответ очень простой. Ленину было НАПЛЕВАТЬ на "буржуев", которые не впишутся в "новое общество". Он об этом прямо писал в своих статьях.
      А в 1941 году товарищи "партийцы" САМИ СТАЛИ БУРЖУЯМИ. И не шмогли...
      Те же самые 200 граммов поганого пайкового хлеба в 1918 году делили НА ВСЕХ, при том же самом полном хозяйственном коллапсе и боях на подступах к городу... Учим матчасть...
    249. Еретик 2015/07/29 21:48 [ответить]
      > > 248.Muller
      >>Отсутствовал нужный шаблон, поведения. А на поиск тупо не было времени
      >В 1917 году город был тот же, люди были те же, и с шаблонами было все в порядке. И куда таки делся на 25 лет шаблон?
      Тот же? Проблемы те же? Что-то я не припомню вражеской армии перекрывшей поставки в Петроград... Видать издержки постсоветского образования...
      
    248. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:45 [ответить]
      >Отсутствовал нужный шаблон, поведения. А на поиск тупо не было времени
      В 1917 году город был тот же, люди были те же, и с шаблонами было все в порядке. И куда таки делся на 25 лет шаблон?
    247. Еретик 2015/07/29 21:44 [ответить]
      > > 246.Nazgul
      >В тексте "Деревянного хлеба" я разбираю, почему даже ИМЕЯ ТЕХНОЛОГИИ необходимые для спасения и победного рывка, люди тупят и гибнут. На примере анализа истории Блокады Ленинграда. Тема очень печальная...
      Ответ прост. Структура общества не успела перестроиться. Отсутствовал нужный проверенный шаблон поведения. А на поиск тупо не было времени. Те же что были, видимо не прошли через фильтры нужные в обычное время, дабы отсеивать фигню :(
      
      
    246. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/29 21:41 [ответить]
      Это маленький кусочек общей картины.
      Я пытаюсь сделать честное моделирование "истории попадания" как вид с разных сторон, глазами разных людей. Тема сложнее, чем вам кажется.
      В тексте "Деревянного хлеба", например, разбираю, почему даже ИМЕЯ ТЕХНОЛОГИИ, необходимые для спасения и победного рывка, люди тупят и гибнут. На примере анализа истории Блокады Ленинграда. Тема очень печальная...
      У них там, без всяких "попаданцев из будущего", имелся полный набор специалистов, оборудования и научных наработок. И? Город таки вымер.
    245. Еретик 2015/07/29 21:32 [ответить]
      > > 244.Nazgul
      Я складывал своё мнение о местном народе исходя из порога мракобесия.
    244. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/29 21:33 [ответить]
      > > 241.Еретик
      > Мнение с которым я согласен в том, что такой попаданец в принципе не может сделать ничего стоящего, ибо не имеет необходимых знаний.
      Если хочется понять, что за народ тут тусуется и какие идеи кидает - промахните тут хотя бы "Прививку совести" и "Грибы по саперному".
      Тексты небольшие, но емкие. Сразу отпадет масса глупых вопросов...
    243. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:41 [ответить]
      >Ссылку пожалуйста на эту статистику.
      У Эрика Берна.
      >И заодно на криерий этих ваших естественных условий.
      1. Численность совместно проживающего общества не выше максимального числа Данбара.
      2. Отсутствие принуждения в социальных отношениях.
      Это не все, это главные. Могу еще привести, но трудно отличить по части признаков - критерии (первичные) от следствий (вторичных)
    242. Еретик 2015/07/29 21:30 [ответить]
      > > 240.Muller
      >А еще есть статистика. И она показывает, что в естественных условиях число счастливых семей составляет 13-30%, а в неестественных (скученность плюс принуждение) - от трех до семи промилле.
      Ссылку пожалуйста на эту статистику. И заодно на криерий этих ваших естественных условий.
    241. Еретик 2015/07/29 21:29 [ответить]
      > > 238.Nazgul
      >Полагаю, он впервые в жизни задумался о вещах, которые мы тут обсуждаем каждый день. Данный поциент явно из тусовки читателей про "впопуданцев товарищу Сталину". Ошибся дверью, бывает...
      По поводу попаданыев к товарищу Сталину. Мнение с которым я согласен в том, что такой попаданец в принципе не может сделать ничего стоящего, ибо не имеет необходимых знаний. Хотя выпотрошат(если поверят) его на совесть. Но слушаться его не будут, а просто приймут его информацию к сведению и не более.
    240. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:30 [ответить]
      >Есть тысячелетняя притча, о том как Будда просил несчастную найти зёрнышко из абсолютно счастливого дома и как то не удалось найти такой дом.
      А еще есть статистика. И она показывает, что в естественных условиях число счастливых семей составляет 13-30%, а в неестественных (скученность плюс принуждение) - от трех до семи промилле. Эта цифра практически полностью коррелирует с уровнями заболеваний неврозами и алкоголизмом.
      Наличие скандалов - всего лишь симптом расшатанности нервной системы у его участников.
    239. Еретик 2015/07/29 21:26 [ответить]
      1. Наличие скандалов как условие неестественности меня потрясло. Есть тысячелетняя притча, о том как Будда просил несчастную найти зёрнышко из абсолютно счастливого дома и как то не удалось найти такой дом.
      2. Я искренне считаю, что человечность есть субъективный критерий. Что касается групповых насекомых(в частности термитов и муровьёв), то они для нас самые близкие по способу организации виды.
    238. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/29 21:24 [ответить]
      Полагаю, он впервые в жизни задумался о вещах, которые мы тут обсуждаем каждый день. Данный поциент явно из тусовки читателей про "впопуданцев товарищу Сталину". Ошибся дверью, бывает...
    237. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:26 [ответить]
      >Я логично предполагаю, что живу в естественных для себя условиях.
      Если вы участвовали хотя бы в одном скандале за прошедший месяц вне зависимости от инициатора - то условия явно неестественные.
      >Покажи мне человека в естественных условиях. :)
      В городе не найдете - среда такая. "Город - страшная сила. Он засасывает" (С).
      А вы считаете, это хорошо, что условия неестественные?
      >По поводу численности. То я бы назвал её около 20 (на самом деле меньше) опираясь на числа характерные для размера коллективов.
      По разному бывает. Рабочая группа - идеальный состав пять человек, производственный коллектив - 25, совместно проживающий - до 400-500, это предел. Но, во всяком случае, обязательное условие - каждый должен лично знать каждого. Полагаю, что костыль в виде всеобщей базы данных эту цифру может несколько увеличить.
    236. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/07/29 21:17 [ответить]
      >> > 230.Nazgul
      >>У людей НЕТ общей мечты. У каждого - СВОИ МЕЧТЫ. Закон физиологии...
      > > 232.Еретик
      >Какой закон? Минимум у людей есть базовые, сходные потребности навязанные как раз физиологией.
      Ага... Именно на них и базируются все эти "единые мечты". Если не давать людям жрать, морочить всякой херней и пугать врагами - вполне себе получается "социализированная толпа", с кучей наведеных силой общих "мечт". А ещё вернее - применить психотропные средства. Тогда последний шаг в турмитник будет сделан легко и непринужденно. Надо?
      >
      >Человек как раз и есть общественная зверушка, нравиться вам это или нет. Не вижу в этом ничего плохого.
      Человек - существо универсальное. Но, "человечность" имеет довольно таки узкие границы. С одной стороны - дикие обезьяны. С другой стороны - общественные насекомые. Вот краткий путеводитель:
      http://samlib.ru/img/k/kucher_p_a/162810-3_hleb/glava6koridor.jpg
      Вам куда?
    235. Еретик 2015/07/29 21:14 [ответить]
      > > 234.Muller
      >>Человек как раз и есть общественная зверушка, нравиться вам это или нет. Не вижу в этом ничего плохого.
      >По природе - групповая, естественная численность сообщества - не более нескольких сотен.
      Покажи мне человека в естественных условиях. :) Я логично предполагаю, что живу в естественных для себя условиях.
      По поводу численности. То я бы назвал её около 20 (на самом деле меньше) опираясь на числа характерные для размера коллективов.
    234. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:14 [ответить]
      >Человек как раз и есть общественная зверушка, нравиться вам это или нет. Не вижу в этом ничего плохого.
      По природе - групповая, естественная численность сообщества - не более нескольких сотен.
      >Минимум у людей есть базовые, сходные потребности навязанные как раз физиологией.
      Кто мешает им их реализовывать, причем здесь и сейчас?
      >Почему она не может быть сложной? Почему при слове одна, почти никогда не представляют витраж? Мозаику, сложенную из множества кусочков.
      Потому что у этих кусочков очень острые углы, и либо они будут колоть соседние кусочки, либо останется куча дыр, где заведутся тараканы.
    233. Еретик 2015/07/29 21:09 [ответить]
      > > 231.Muller
      >>Чем плохо, когда у людей есть одна общая мечта?
      >Тем, что полное единодушие бывает только на кладбище.
      Почему она не может быть сложной? Почему при слове одна, почти никогда не представляют витраж? Мозаику, сложенную из множества кусочков.
    232. Еретик 2015/07/29 21:08 [ответить]
      > > 230.Nazgul
      >У людей НЕТ общей мечты. У каждого - СВОИ МЕЧТЫ. Закон физиологии...
      Какой закон? Минимум у людей есть базовые, сходные потребности навязанные как раз физиологией.
      
      >Здесь моделируется коммунизм, а всякие "общие мечты" - родимое пятно государственной пропаганды. Нравится быть общественным насекомым?
      Человек как раз и есть общественная зверушка, нравиться вам это или нет. Не вижу в этом ничего плохого.
    231. *Muller (cdsk@yandex.ru) 2015/07/29 21:05 [ответить]
      >Чем плохо, когда у людей есть одна общая мечта?
      Тем, что полное единодушие бывает только на кладбище.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"