Комментарии: Королева Наташка

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Королева Наташка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/05/2012, изменен: 27/05/2017. 1539k. Статистика.

Аннотация:
Представьте, что вашего парня объявили будущим властелином Священной Римской Империи. В Европе XVII века - это вам не баран чихнул! Будете сидеть сложа руки? Вот и героиня не стала. Спасибо авторам идеи романа, предложившим мне черновой "материал". Обнародовать свои имена они постеснялись. Вариант от 10.08.2013 года. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 02:05 "Магам земли не нужны" (805/4) 21/11 "Закон стремного времени" (333/5) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:58 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 05:56 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Антонов Андрей Алексеевич (andy.antonov@gmail.com) 2012/08/30 18:56 [ответить]
  > > 589.slawomir
  >Да, вопрос - с тканями и клеями у комми там как?
  Ваще-то, в тексте это описано. Лист 12-й.

589. *slawomir 2012/08/30 18:48 [ответить]
  Мда... боюсь, непотянет...
  Но на более тяжелых машинах, типа описываемого бомбера об использовании планера-прицепа уже можно и подумать - предельно простая конструкция даже без управления, с неплохим несимым весом может и послужить как замена грузовику...
  Да, вопрос - с тканями и клеями у комми там как?
  А то можно сварганить что-нибудь типа Goodyear GA-468...

588. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 18:21 [ответить]
А подумать головой? А сравнить?
Какая будет крейсерская скорость у дирижобля, на этом же самолетном движке и какая посадочная (!) скорость у одиночного самолета.

587. *slawomir 2012/08/30 18:15 [ответить]
  Кстати, подумалось - а эта (или подобная) "летающая лодка" как буксировщик работать может?
  при околонулевом весу буксируемого?
  Если может, то груз можно перевозить в одноразовых планерах-дирижаблях (т.е. груз в "тушке" планера снизу, а сверху под сетчатым потолком - набивка из пакетов с водородом...)...
  Водород - поскольку "простой" планер стосильный движок не сможет разогнать в принципе, а так - можно справиться пневматическими\реактивными "толкачами"...

586. Антонов Андрей Алексеевич (andy.antonov@gmail.com) 2012/08/30 17:46 [ответить]
Эт' да. МО газа потребляет, как вся Украина на отопление.

585. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 17:41 [ответить]
В Москве резко континентальный климат. По совокупности расходов на поддержание её существования - это самый дорогой город мира.

584. feanor (oxfea@rambler.ru) 2012/08/30 17:25 [ответить]
  > > 583.Антонов Андрей Алексеевич
  >> > 577.Nazgul
  >>Зато, Москва - самый "полярный" мегаполис мира.
  >Самый полярный - Мурманск. Даж заполярный.

  Он не мегаполис, там что-то около трех-четырех сотен.
  Самый северный мегаполис мира, впрочем, не Москва, а Питер.

583. Антонов Андрей Алексеевич (andy.antonov@gmail.com) 2012/08/30 16:26 [ответить]
  > > 577.Nazgul
  >Зато, Москва - самый "полярный" мегаполис мира.
  Самый полярный - Мурманск. Даж заполярный.

582. *Рыжий Тигра 2012/08/30 15:44 [ответить]
  > > 565.просто читатель
  >> > 549.Рыжий Тигра
  >>> разумное общество не способно выжить во враждебном окружении с полной свободой информации.
  >> за счёт скорости прохождения и устаревания (!) информации.
  > Соответственно, чертежами вооружений с технологией изготовления мы делимся с потенциальным противником.
  1) Но и он с нами тоже - по крайней мере, пока не начнёт тотально шифровать весь свой радиотрафик или пока полностью не откажется от радиосвязи.
  2) Лечится АСИММЕТРИЕЙ военных задач (они тебя хотят завоевать, а ты их завоёвывать не хоти, а хоти сделать с ними что-то такое, чего они с тобой сделать точно не захотят :-)))) ) и проистекающей из неё асимметрией вооружений.
  Контрольный вопрос по рассказу "Семейный праздник": почему враждебное окружение не захотело копировать повстанческую технологию "айсбергов" и почему толку не было бы, даже если бы и скопировало?
  > Так же как и мобилизационными планами, схемой размещения войск и их оснащением
  Тут я не спец, но, думаю, что-то можно взять из городского партизанского движения и "твиттерных революций".
  > про завербованных шпионов/разведчиков я уж неговорю.
  Завербованные будут легко сыпаться за счёт попыток передачи донесений в открытой сети.
  > Во время войны противник будет очень благодарен за информацию где накапливаются войска и как они снабжаются.
  Если будет успевать реагировать. Если не будет успевать - не будет благодарен. Сделай, чтобы не успевал.
  >>> Добровольцы и народное ополчение бывает эффективным не всегда.
  >>Когда не? Не ссылками на папуасов против пулемётов, а более-менее анализом?
  > Востания Булавина, Разина, Пугачёва например.
  В чём причины неэффективности?

  > > 568.просто читатель
  >> > 566.Nazgul
  >> Доктрина Дуэ
  > Во ВМ это доктрина полностью провалилась.
  Да ну. До сих пор стоит на вооружении.
  > применима только против заведомо слабого противника.
  Не обязательно. Достаточно, чтобы у него была брешь в обороне городов, позволяющая доставить и применить.

  > > 569.Воронов Владимир
  >> > 562.Nazgul
  > живущее натуральным хозяйством крестьянство - основа комунн...
  > странно, всю жизнь считал, что натуральное хозяйство дает низкий прибавочный доход.
  Поэтому именно коммун, а не латифундий и тем более не фин-кап центров.
  > да и вся история человеческого развития показывает эффективность разделения труда и укрупнения производств.
  Ну дык разделение и тут есть - "тупую работу на плечи машин" aka постиндустриал.

  > но в целом, книга хорошая. во всяком случае,
  > понятливо объясняет, почему я при встрече должен НЕМЕДЛЕННО убить коммунара
  Вмемориз!

581. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/08/30 15:26 [ответить]
  > > 579.Семаргл
  >> > 574.Дмитрий Иванович
  >>Если чугуний будет соответствующим образом легирован
  >Как чугуний не легируй - легче он не станет. Но металлов много.
  Значения отношения величины прочности к удельному весу - вот, что, при условии достаточной жесткости, определяет массу конструкции из различных материалов. Под чугуном понимают материал, на основе железа, могущий дать при кристаллизации слиток с эвтектикой. Но кто заставляет его эксплуатировать с такой структурой?

580. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 15:23 [ответить]
  Концепт транспортной системы "при коммунизме" я описал в "Прививке совести". Если близко - вездеход, трубопровод, максимум - "канатка".
  Если далеко - авиация или корабли.
  Дорог через континенты комми не строят. Им они не нужны. Основная масса сырья добывается, обрабатывается и потребляется прямо на месте.

579. Семаргл 2012/08/30 15:11 [ответить]
  > > 574.Дмитрий Иванович
  >Если чугуний будет соответствующим образом легирован
  Как чугуний не легируй - легче он не станет. Но металлов много.

  > > 576.Воронов Владимир
  >открывам справочник и находим, что мощность двигателя - 100 л/с
  >для сравнения: мощность Газ-АА - 40 л.с
  >при грузоподъемности 1500 кг...
  >то есть, потребляя в 2.5 раза больше горючего
  >самолет имеет эффективную грузоподъемность в 4 раза ниже...
  у телеги грузоподъёмность может быть те же 1.5т - при нулевой мощности движка.
  Так что надо смотреть не на максимальную мощность движка, а на реально используемую.
  Плюс - потребляет самолёт конечно больше, но и скорость у него в разы (а то и на порядок) выше, чем у полуторки по грунтовке

578. Антонов Андрей Алексеевич (andy.antonov@gmail.com) 2012/08/30 14:32 [ответить]
  > > 576.Воронов Владимир
  >> > 572.Антонов Андрей Алексеевич
  >
  >>По грузоподъёмности... Ш-2 (материалы: дерево, фанера, ткань, единственный технологически сложный узел - двигатель; для взлёта и посадки достаточно 300-400 м водной поверхности или 80-100 - ровной земляной площадки) при взлётной массе 1100 кг тащил 380 кг полезной нагрузки со скоростью 80-100 км/ч за тысячу километров. Легковой автомобиль обладает сравнимыми массовыми характеристиками, но много сложнее технологически.
  >
  >открывам справочник и находим, что мощность двигателя - 100 л/с
  >для сравнения: мощность Газ-АА - 40 л.с
  >при грузоподъемности 1500 кг...
  >то есть, потребляя в 2.5 раза больше горючего
  >самолет имеет эффективную грузоподъемность в 4 раза ниже...

  См. выше: я однозначно сравнил эту летающую лодку с легковушкой! Возьмите в сравнение ТТХ какого-нить Chery A13 (имеет туеву хучу клонов, например ЗАЗ Форза). Кстати, если двигатель имеет мощность в 2,5 раза больше, это совсем не значит, что расход топлива обязан быть во столько же раз больше. Это гаерский дебилизм для расчёта транспортного сбора (у нас было ещё круче - от объёма с прогрессивной шкалой, два года назад отменили вовсе).
  Что же касается расхода топлива: полуторка по паспорту расходовала 19,5л на 100 км. Ш-2 брал 267 кг топлива и масла на 1100 км. Так, и аэродинамика лодки, прямо скажем, не фонтан. Зато ей не нужны дороги и мосты! А сесть она может даже у меня в огород (длина его 130м).
  Если сравнивать современные самолёты и автомобили, то у СЛА и легковых а/м расход на 1 км пробега/полёта сравним, у пассажирских самолётов расход топлива на 1 пасс*км в полтора*два раза больше автобуса. Но при этом скорость выше ровно на порядок. Медленных самолётов сейчас не строят, потому сравнить не с чем.

577. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 14:20 [ответить]
  > > 575.Воронов Владимир
  >> > 573.Nazgul
  >>Про урожай сам-50, получаемый, на участках выжженного леса, он тоже ни ухом ни рылом...
  >очевидно, имеется в виду пшеница.
  Зависит от климатической зоны. Может быть и рожь и что-то ещё.
  >даем оценку подобного
  Не надо оценки. Урожай сам-50 и даже сам-70, получаемые при подсечно-огневом методе земледелия - объективная реальность. Это надо знать.
  > открываем справочник по агономии, читаем...
  Не надо, у меня таких справочников - два шкафа.
  >норма высева составляет 265 кг/га
  Аборигены эпохи вас убъют. Урежьте осетра втрое.
  >множим. получаем 130 ц/га
  А в исторически достоверные документы заглянуть? Хотя бы за XIX век?
  >(есть желание - пишите в личку. вышлю выжимки по кльтурам и ссылки на документацию)
  Избегаю тесно общаться с копипастерами. Намек понятен?
  >для средней полосы России критичный параметр урожайности...
  Это каким боком к теме обсуждаемого текста? Где развивается действие?
  >и, пока не будут выведены соответствующие сорта пшеницы , самый лучший агроном не добъется лучшего.
  Согласно базовому тексту Хвана у попаданцев есть современные семена сельскохозяйственных культур.

  > > 576.Воронов Владимир
  >> > 572.Антонов Андрей Алексеевич
  >открывам справочник и находим,...
  >самолет имеет эффективную грузоподъемность в 4 раза ниже...
  Нет, самолет имеет эффективность в 25 раз выше. Попробуйте сами, на полуторке, за один рабочий день, смотаться за тысячу километров по абсолютному (!) бездорожью. Потом поделитесь впечатлениями...
  Тот же Ш-2 задумывался именно как "летающий автомобиль" (!), для средней полосы. И почти соответствовал малолитражке 20-30-х годов.
  По проходимости и скорости (дорог не надо) он крыл автомобили, как бык овцу. Дороги - это 96-97% совокупной стоимости автомобильного транспорта для страны в целом. Отказ от малой авиации - переплата в 25 раз. Про острую необходимость для СССР именно малой АВИАЦИИ в 20-х буквально криком кричали. Грузопоток в те времена был жиденький, можно было построить совершенно иную структуру хозяйства. И? Прошло сто лет. А воз и ныне там. Зато, Москва - самый "полярный" мегаполис мира. И самый "дорогой" город. Стоило ради этого жилы рвать?

576. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/08/30 13:54 [ответить]
  > > 572.Антонов Андрей Алексеевич

  >По грузоподъёмности... Ш-2 (материалы: дерево, фанера, ткань, единственный технологически сложный узел - двигатель; для взлёта и посадки достаточно 300-400 м водной поверхности или 80-100 - ровной земляной площадки) при взлётной массе 1100 кг тащил 380 кг полезной нагрузки со скоростью 80-100 км/ч за тысячу километров. Легковой автомобиль обладает сравнимыми массовыми характеристиками, но много сложнее технологически.

  открывам справочник и находим, что мощность двигателя - 100 л/с
  для сравнения: мощность Газ-АА - 40 л.с
  при грузоподъемности 1500 кг...
  то есть, потребляя в 2.5 раза больше горючего
  самолет имеет эффективную грузоподъемность в 4 раза ниже...

575. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/08/30 13:47 [ответить]
  > > 573.Nazgul

  >Про урожай сам-50, получаемый, на участках выжженного леса, он тоже ни ухом ни рылом...
  очевидно, имеется в виду пшеница.

  даем оценку подобного

   открываем справочник по агономии, читаем
  для 1 тонны зерна с сопутствующим количеством растительной массы из почвы извлекается
  продвижного фосфора 10,8
  обменного калия 19,2
  кальция 4.7 (данные могут различаться на 10% в ту или иную сторону в зависимости от сорта культуры)
  норма высева составляет 265 кг/га
  множим. получаем 130 ц/га
  я верю в возможность краткосрочного повышения содержания минэлементов в почве до соответствующего уровня с учетом коэффициентов усвоения.
  (есть желание - пишите в личку. вышлю выжимки по кльтурам и ссылки на документацию)
  вот только есть одна проблема:
  для средней плосы России критичный параметр урожайности определяется величиной ФАР (для данного региона он меньше суммы эффективных температур 5+)
  и значение ФАР, позволяет добиться 90 ц/га в Калининградской области (соответствует урожаю суперэлиты на делянках опытных станций)
  для центральной России это 70-80 ц/га (уровень освещенности, как и сумма эффективных температур 5+ снижается с запада на восток)
  холод и малая освещенность - проблема нечерноземья
  и, пока не будут выведены соответствующие сорта пшеницы , самый лучший агроном не добъется лучшего.
  опять-таки, для Полтавщины/Придонья этот показатель гораздо выше.

574. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/08/30 13:12 [ответить]
  > > 571.Семаргл
  >> > 568.просто читатель
  >>есть такой параметр - удельный вес силовой установки на единицу мощности.
  >Тут сильно зависит из чего делать. Если из чугуния - то тяжело...
  Если чугуний будет соответствующим образом легирован, то, например, будет называться сталью ледебуритного класса.

573. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 13:09 [ответить]
  Не трудитесь возмущаться. Чел просто не читал текст. Это очень легко проверяется. В главе 4 есть активная ссылка на фильм про паровой самолет. http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1647-06-12_koroleva_n.shtml#metka4
  И? Поциент её даже не открывал. Сразу кинулся "опровергать".
  Про урожай сам-50, получаемый, на участках выжженного леса, он тоже ни ухом ни рылом...

572. Антонов Андрей Алексеевич (andy.antonov@gmail.com) 2012/08/30 13:15 [ответить]
  > > 569.Воронов Владимир
  >> > 562.Nazgul
  >
  >>Для самолета нужен только МОТОР. Если это ТУРБИНА, то она работает на всем что горит. Планер (фюзеляж и крылья) можно уже делать самим.
  >есть такой параметр - удельный вес силовой установки на единицу мощности.
  >для паровых машин - это 100 кг/1 л.с.
  >для паровых турбин, в зависимости от температуры пара, колеблется от 25 до 50 кг на 1 л.с. но это для кораблей, т.е. мошность установки - тысячи лошадиных сил... с соответствующими габаритами
  От создатели паровых самолётов этого не знали. И самолёты - летали, в реале. В 30-х, у братьев Беслер.
  >кроме того, зависимость авиации от погоды на порядок выше, чем для автотранспорта. не говоря уже об обустройстве аэродрома и таком маленьком, но очень важном параметре, как грузоподъемность...
  По погодозависимости - принимается. Ветер мешает. Правда, гололёд или снегопад тоже делают перемещение по дорогам весьма затруднённым, вплоть до несколькосуточных заторов на трассах.
  По грузоподъёмности... Ш-2 (материалы: дерево, фанера, ткань, единственный технологически сложный узел - двигатель; для взлёта и посадки достаточно 300-400 м водной поверхности или 80-100 - ровной земляной площадки) при взлётной массе 1100 кг тащил 380 кг полезной нагрузки со скоростью 80-100 км/ч за тысячу километров. Легковой автомобиль обладает сравнимыми массовыми характеристиками, но много сложнее технологически.

  >>А с легковым автомобилем или легким грузовиком ХУЖЕ. Нужны железный кузов, нужны ДОРОГИ (то есть, проект сразу дорожает на три порядка) и нефтянка в полном объеме. Для теплой Америки - терпимо. Зато для России - самоубийственная блажь. Нужен ВНЕДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Не так?
  >турбины точно так же требовательны к топливу.
  См. самолёт бр. Беслер. Да, движок у них жрал жидкое топливо (дрова в полёте подкидывать неудобно :)), но качество этого топлива, в отличие от ДВС, может быть любым. Абы лилось и горело.

571. Семаргл 2012/08/30 12:25 [ответить]
  > > 568.просто читатель
  >А сколько нужно накапливать войска для стратегического или оперативного наступления?
  Есть две фазы накопления:
  1) производство всего что надо (долго)
  2) перевозка к месту операции (а вот это уже быстро - неделя где-то)

  > > 569.Воронов Владимир
  >есть такой параметр - удельный вес силовой установки на единицу мощности.
  Тут сильно зависит из чего делать. Если из чугуния - то тяжело...

  >живущее натуральным хозяйством крестьянство - основа комунн...
  >странно, всю жизнь считал, что натуральное хозяйство дает низкий прибавочный доход.
  1) не надо путать прибавочный с абсолютным
  2) это не причина, а следствие. При натуральном хозяйстве лишний доход просто некуда тратить - вот его и не производят. Только в пределах покрытия возможных нежданчиков.

  >или получим урожай сам-3, при котором по России за 13 лет хх-го века каждые два года прокатывался голод с людоедством и трупоедством.
  Там причина - не низкая урожайность, а недостаточность посевных территорий.

570. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 12:23 [ответить]
Я показываю зарождение другой цивилизации, отличной от привычного нам варианта, как современная Англия отличается от Англии XVI века. Общее - разве язык и отчасти территория.
Поэтому, инстинктивная реация отторжения и поспешное навешивание на комми СВОИХ маний и фобий - показатель качества. Чуждость удалась...

569. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2012/08/30 12:03 [ответить]
  > > 562.Nazgul

  >Для самолета нужен только МОТОР. Если это ТУРБИНА, то она работает на всем что горит. Планер (фюзеляж и крылья) можно уже делать самим.
  есть такой параметр - удельный вес силовой установки на единицу мощности.
  для паровых машин - это 100 кг/1 л.с.
  для паровых турбин, в зависимости от температуры пара, колеблется от 25 до 50 кг на 1 л.с. но это для кораблей, т.е. мошность установки - тысячи лошадиных сил... с соответствующими габаритами
  для сравнения: стационарный дизель начала 20 века - 10 кг/1 лс
  автомобильный двс того же периода - 2-3 кг/л.с.
  кроме того, зависимость авиации от погоды на порядок выше, чем для автотранспорта. не говоря уже об обустройстве аэродрома и таком маленьком, но очень важном параметре, как грузоподъемность...



  >А с легковым автомобилем или легким грузовиком ХУЖЕ. Нужны железный кузов, нужны ДОРОГИ (то есть, проект сразу дорожает на три порядка) и нефтянка в полном объеме. Для теплой Америки - терпимо. Зато для России - самоубийственная блажь. Нужен ВНЕДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Не так?

  турбины точно так же требовательны к топливу.
  на чем попало может ехать только паровоз начала 20-го века...
  по железной дороге.
  по вопросу бездорожья:
  морем в пять раз дешевле чем рекой.
  рекой в пять раз дешевле чем повозкой
  повозкой в пять раз дешевле чем вьюком...

  живущее натуральным хозяйством крестьянство - основа комунн...
  странно, всю жизнь считал, что натуральное хозяйство дает низкий прибавочный доход.
  да и вся история человеческого развития показывает эффективность разделения труда и укрупнения производств.
  кроме того, сельское хозяйство - достаточно сложная вещь.
  если мы не сеем в полтавские черноземы и хотим собрать БОЛЬШЕ, чем посеяно, мало просто вспахать, засеять и убрать урожай
  нужна техника, горючее, пестициды для борьбы с сорняками/вредителями и удобрения.
  или получим урожай сам-3, при котором по России за 13 лет хх-го века каждые два года прокатывался голод с людоедством и трупоедством.
  а в то, что 100-150 человек сумеют отладить все технологические цепочки - не верю

  но в целом, книга хорошая. во всяком случае,
  понятливо объясняет, почему я при встрече должен НЕМЕДЛЕННО убить коммунара (большевика, нациста и т.д.) думающегоиначе, чем я.
   или быть готовым к тому, что через десять лет он прикончит МЕНЯ

568. просто читатель 2012/08/30 11:54 [ответить]
  > > 566.Nazgul
  >Так нацисты, совершенно спокойно, продавали нам перед войной образцы новейшей техники, включая самолеты, оборудование для военных заводов и системы связи, будучи уверенными, что ума этой технике мы не дадим
  Ну так и продавали нам образцы, а не технологию.

  >Если скорость изменения реальной обстановки выше, чем скорость обработки поступающей через шпионов информации - никакой ценности она не имеет.
  А сколько нужно накапливать войска для стратегического или оперативного наступления?
  >Доктрина Дуэ - один из ранних примеров осознания этого факта.
  Во ВМ это доктрина полностью провалилась. По сути, она применима только против заведомо слабого противника.

567. просто читатель 2012/08/30 11:45 [ответить]
После описания применения газового оружия трудно осуждать казачков из "Семейного празндника" за варку комунаров в гудроне, так сказать - сделай с комунаром то, что он хочет сделать с тобой.
Вообще, изначально цикл начинался за здравие (как утопия), но заканчивается видимо за упокой. Особенно это заметно в данном произведении, пример как из Павла Корчагина получается Рудольф Хёсс (либерасты ликуют, видя перед глазами "звериную суть комунизма")

566. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 11:31 [ответить]
  Даже весьма небольшое технологическое превосходство над противником (как у колонизаторов в конце XIX века) или как у немцев над русскими в 1941 году позволяет вести себя весьма вольно и не особенно бояться технологического шпионажа и шпионажа вообще.
  Так нацисты, совершенно спокойно, продавали нам перед войной образцы новейшей техники, включая самолеты, оборудование для военных заводов и системы связи, будучи уверенными, что ума этой технике мы не дадим
  Они оказались обидно правы. Скопировать не удалось, пришлось срочно создавать своё.
  То же самое касается планов мобилизации и прочей "секретности". Если скорость изменения реальной обстановки выше, чем скорость обработки поступающей через шпионов информации - никакой ценности она не имеет.
  Доктрина Дуэ - один из ранних примеров осознания этого факта.

565. просто читатель 2012/08/30 11:21 [ответить]
  > > 549.Рыжий Тигра
  >>
  >> Не одно разумное общество не способно выжить во враждебном окружении с полной свободой информации.
  >Легко - за счёт скорости прохождения и устаревания (!) информации. Если инфа (про ЧП или про свежую идею) возникла с утра, через пару минут была передана (и перехвачена шпионом) и пошла в обработку, через час-два потеряла актуальность (ЧП разруливается, идея пошла в разработку/реализацию), то через сутки, пока донесение шпиона ляжет на стол руководства противной стороны, уже ни инфа ему не поможет, ни шпиона уже нету (загребли при передаче "секрета" через _открытую_ систему связи; шифрование только повысит вероятность загребания после передачи первых трёх слов - в силу факта шифрования).

  Соответственно, чертежами вооружений с технологией изготовления мы делимся с потенциальным противником. Так же как и мобилизационными планами, схемой размещения войск и их оснащением, про завербованных шпионов/разведчиков я уж неговорю. Во время войны противник будет очень благодарен за информацию где накапливаются войска и как они снабжаются.

  >> Добровольцы и народное ополчение бывает эффективным не всегда.
  >Когда не? Не ссылками на папуасов против пулемётов, а более-менее анализом?
  Востания Булавина, Разина, Пугачёва например.

564. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 11:14 [ответить]
  Так и должно быть.
  Полный объем информации, прямо относящейся к проблеме, огромен и поражен "вкусовщиной". Каждому нравится одно и не нравится другое.
  Например, замечено, что сама мысль о возможности ЧАСТНОМУ ЛИЦУ прямо обмениваться сообщениями с другим частным лицом через половину земного шара в начале ХХ века повергла государственный аппарат в шок.
  И царское правительство, и Советская власть гнобили радиолюбителей одинаково свирепо. Ибо разговоры о свободе - это одно, а как до дела дойдет... То же самое происходило на межгосударственном уровне. Когда большевики наладили международное радиовещание, построив самые мощные в мире передающие радиостанции, буржуи в Европе очень долго бегали от ярости по потолку и в иссуплении грызли дверные косяки...
  Очень многие тенденции стали заметны по прошествии десятилетий, а современники их игнорировали.

563. mercenary (mercenary@omen.ru) 2012/08/30 10:44 [ответить]
И Тигре и Назгулу - спасибо за аргументированные ответы.
Буду читать далее, мнение пока что осталось свое ...

562. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/08/30 00:22 [ответить]
  > > 560.mercenary
  >автомобили и авиация - а автокружки и авиаклубы ?
  Двадцать лет (между концом Гражданской и началом Отечественной) - это офигенно долгий срок. Все ТЕНДЕНЦИИ обозначились великолепно.
  Для самолета нужен только МОТОР. Если это ТУРБИНА, то она работает на всем что горит. Планер (фюзеляж и крылья) можно уже делать самим.
  А с легковым автомобилем или легким грузовиком ХУЖЕ. Нужны железный кузов, нужны ДОРОГИ (то есть, проект сразу дорожает на три порядка) и нефтянка в полном объеме. Для теплой Америки - терпимо. Зато для России - самоубийственная блажь. Нужен ВНЕДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Не так?
  >радио и электричество - именно по Вашему, автор, рецепту полным полно, в самых захудалых деревеньках молодые активисты и агитаторы, мастрячили радиоприемники. И древние и "далекие" дедки и бабки слушали "Голос Москвы". Напоминаю - в 20-х годах во многих избах самопальный репродуктор висел в красном углу - ВМЕСТО иконы !!!
  Так до самого краха СССР он там и висел... А телефона НЕ БЫЛО и радиопередатчика НЕ БЫЛО. И вызвать скорую помощь, милицию, просто словечком перекинуться ДО САМОГО КРАХА СССР было невозможно. Я сам связист, я знаю как шла телефонизация. И "никто не виноват". Тянуть по горам и лесам линии связи безумно дорого. На 99% стоимость фондов телефонных и телеграфных сетей - линейные сооружения связи.
  Это знали в 1990 году, это знали в 1890 году, это знали 1920 году...
  Радиостанции, в каждой избе, проблему связи снимали на хрен. За пару лет можно было каждого пацана и девчонку (!) научить стучать ключом и соблюдать правила радиообмена. А у нас, в 1941 году (!), в штабе Фронта СУТКАМИ не было связи с Москвой "патамучта немцы провод обрезали"...
  И миллионные толпы окруженцев блуждали по лесам БЕЗ СВЯЗИ. И маршал Тухачевский оснащение радиостанцией каждого танка и самолета ДАЖЕ НЕ ПЛАНИРОВАЛ. А немцы, в 1944 году (!), уже пытались дать радиостанцию каждому солдату. Почувствуйте разницу.
  >оружие - а тиры. А значки ГТО , одним из нормативов которого была стрельба из пулевого оружия ?
  Сравните с наличием ствола в каждом доме (!) сразу после Гражданской.
  >информационные ресурсы - а избы-читальни, а библиотеки ??? Может по этому пункту, автор, как раз Вы и будете правы, по своему - давали доступ к общей инф-ии, а не к вообще всей. Но на тот момент именно этот доступ и нужен был.
  Специально интересовался. Был такой проект в 20-х. Типа "Книга по телеграфу". В библиотеке, вместо ксерокса (!), стоял телетайп и всем желающим, за малую денежку, можно было сделать текстовую копию любой страницы любой книги. Даже с простенькой иллюстрацией. Уперся рогом Союз Писателей. Система заменяла СВЯЩЕННЫЕ ТИРАЖИ на объективную (!) оценку книги. Прикрутил счетчик и сразу точно знаешь, кого читают, а кого нет. Кышмар!!!
  >Толку народу давать инф-ию про положение на границе и за ней, если люди сами читали по складам? Тем не менее читали , и свежие газеты (да, да, фильтр присутствовал и сильнейший фильтр) и слушали по тарелкам репродукторов про политическую обстановку.
  То есть,оставались пленниками системы пропагандного вещания. Вы таки слушали (в кино, в хронике) записи ЧТО ПЕРЕДАВАЛИ по радиоточкам в 30-х годах. Вы готовы ЭТО слушать целый день напролет? "1984", блин!
  >Так что, уважаемый автор, хоть я в целом очень уважаю Ваш труд по попытке заставить данными твореньями думать читателей - с Вашими нападками на СР и СССР я не совсем согласен. Тогда иначе не было возможности.
  В том и гадость, что ВОЗМОЖНОСТЬ БЫЛА. Сегодня это ясно специалистам.
  Тогда, в начале 20-х годов, это тоже было ясно специалистам. А вышло с точностью до наоборот. О чем пишу. В 20-х годах за свободу для народа ещё боролись. А в 30-х Система всех сожрала. Слава великому Сталину и его холуям!

561. *Рыжий Тигра 2012/08/30 00:08 [ответить]
  > > 560.mercenary
  > именно по Вашему, автор, рецепту полным полно, в самых захудалых деревеньках молодые активисты и агитаторы, мастрячили радиоприемники.
  Радио - то самое, при котором "ожидалось счастье человеческое" ((L) Ильф-Петров), - это радиоПРИЁМОПЕРЕДАТЧИК. Он же "радиоаппарат в спальне", про который говорит незабвенная Зоя Монроз. :-(
  А радиоприёмник без передатчика - этот как тот анекдотический телефон с половиной трубки, чтобы только слушать. :-((((
  > в 20-х годах во многих избах самопальный репродуктор висел в красном углу - ВМЕСТО иконы !!!
  Во. А должен был рядом с ним на столе стоять хотя бы телеграфный ключ.
  > оружие - а тиры. А значки ГТО , одним из нормативов которого была стрельба из пулевого оружия ?
  А толку тёмной ночью с того тира, если бандюки навстречу? А толку с того тира, если в войну нужна не пулялка-в-мишень, а "окопная метла", да ещё и навыки работы именно с ней?
  И, кстати, часто в том же тире ту же мелкашку тебе доверяли РАЗОБРАТЬ и хотя бы ПОСМОТРЕТЬ, что в ней внутрях, не говоря уже про самостоятельно определить-исправить поломку? :-(
  > информационные ресурсы - а избы-читальни, а библиотеки ???
  Сколько-сколько книг в той читальне по сравнению с хотя бы областной библиотекой (про Ленинку я вообще молчу)? Сколько-сколько человек может одновременно читать книгу с тиражом 100000? А сравни с приличной ЭЛЕКТРОННОЙ библиотекой (в матчасти 20-х гг., кстати, это как раз более-менее бумажная лента как носитель оригинала плюс телетайп как устройство вывода копии)?
  И второй аспект: а отпечатать своё, придуманное, и по избам-читальням разослать, чтобы хотя бы тыща человек попробовала и додумала что-то ещё?
  > и слушали по тарелкам репродукторов про политическую обстановку.
  Во-во. А сейчас пялятся в зомбоящик тоже все дружно в один и тот же. Как грится, "найди десять отличий". :-((((((
  > Тогда иначе не было возможности.
  В чём и хохма, что была. :-( Уж передатчики-то, искровухи Брауна хотя бы, можно было и любителям майстрячить, и даже продавать в магазинах простенькие-дешёвые.

  Upd.
  Кстати, аналогичная операция была проведена в 1986 или 87 г.: ЦСУ, у которого в каждом райцентре ВЦ со стандартизованной вычсредой и спутниковый приёмник, в каждом областном - спутниковый передатчик и в каждой деревне корпункт с телетайпом, "реорганизовали" в Госкомстат: собственно отделы, занимающиеся массовой связью, поувольняли с треском. Чтобы нехрен было конкурировать с почтой-телеграфом-телефоном и каждому давать цифровую связь со всеми остальными. :-(((((((

560. mercenary (mercenary@omen.ru) 2012/08/29 23:06 [ответить]
  10. Вместо массового обучения людей основным навыкам обращения с автомобилями и самолетами, с радио и электричеством, с оружием и информационными ресурсами - пичкали население голой пропагандой;

  автомобили и авиация - а автокружки и авиаклубы ?
  радио и электричество - именно по Вашему, автор, рецепту полным полно, в самых захудалых деревеньках молодые активисты и агитаторы, мастрячили радиоприемники. И древние и "далекие" дедки и бабки слушали "Голос Москвы". Напоминаю - в 20-х годах во многих избах самопальный репродуктор висел в красном углу - ВМЕСТО иконы !!!
  оружие - а тиры. А значки ГТО , одним из нормативов которого была стрельба из пулевого оружия ?
  информационные ресурсы - а избы-читальни, а библиотеки ??? Может по этому пункту, автор, как раз Вы и будете правы, по своему - давали доступ к общей инф-ии, а не к вообще всей. Но на тот момент именно этот доступ и нужен был. Толку народу давать инф-ию про положение на границе и за ней, если люди сами читали по складам ? Тем не менее читали , и свежие газеты (да, да, фильтр присутствовал и сильнейший фильтр) и слушали по тарелкам репродукторов про политическую обстановку.

  Так что, уважаемый автор, хоть я в целом очень уважаю Ваш труд по попытке заставить данными твореньями думать читателей - с Вашими нападками на СР и СССР я не совсем согласен. Тогда иначе не было возможности.

559. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2012/08/29 21:40 [ответить]
  > > 546.Олег Стрекозов
  >10. Обучение навыками. В реале делалось. Ускорить и повысить качество - нужны преподы и ресурсы (особенно высокооктановый бензин). Достанем из тумбочки?
  Достали, когда приперло. В Рязани на нефтеперерабатывающем заводе работали еще в 70-ых поставленные по ленд-лизу установки синтеза изооктана из парафинов по технологии разработанной Ипатьевым В.Н.

558. *Рыжий Тигра 2012/08/29 20:17 [ответить]
  > > 557.slawomir
  >> > 553.Рыжий Тигра
  >> сильно зависит от сдоха сокращатора
  > Тогда пользуйтесь гугловской - в случае сдыхания ИХ серверов про остальной инет скорее всего можно будет забыть...
  :-)))))))))))))))) Был веб и до гугля, был инет и до веба... :-)))))

557. *slawomir 2012/08/29 19:44 [ответить]
  > > 553.Рыжий Тигра
  >Хм. Что-то в этом есть. Но сильно зависит от сдоха сокращатора, а без него потом (через год-два-пять) хрен восстановишь. Я на подобном (с картинками, выложенными на ресурсе, накрывшемся тупо за неуплату) уже погорал. :-(
  Тогда пользуйтесь гугловской - в случае сдыхания ИХ серверов про остальной инет скорее всего можно будет забыть...

556. *Рыжий Тигра 2012/08/29 19:41 [ответить]
  > > 554.И.П.
  >> > 551.Рыжий Тигра
  > прежде чем ёрничать
  Я не ёрничаю, я обращаю внимание на популярную ошибку впопыхах - нестыковку дат.
  > сколько именно будёновок было поставлено в Красную Армию в 1918 году.
  (подражая коммандеру Боровскому) А сколько?

555. *Рыжий Тигра 2012/08/29 19:43 [ответить]
  Сбой нумерации: между пунктами 8 (о призывной армии) и 9 (о паспортной системе) - ещё один 5-й (про автоматы и милицию). Итого 11.

  Вдогонку к моему посту # 549:
  > > 546.Олег Стрекозов
  > Насчет радиосвязи и связи {...} Что же до коллективных репродукторов то они просто дешевле индивидуальных приемников
  Не-а. Что репродуктор, что приёмник - это ОДНОСТОРОННЕЕ средство связи: слушать его можно (в случае репродуктора - слушать только то, что тебе хочет сказать хозяин усилителя и проводов, и не иметь возможности не слушать. Кстати, поднимите руки те, кого в своё время не задолбал висящий на этаже в общаге репродуктор своими воплями в без четверти шесть, когда на работу только на 9!), а сказать в него что-то всему миру напрямую - нельзя (можно, конечно, написать письмо в редакцию, но это несколько другой коленкор - долго, опять же без обратной связи и не позволяет быстро найти единомышленников или там заинтересованных собеседников).
  Телефон, ни проводной, ни сотовый, кстати, волшебным свойством "сказать всему миру и найти тех, кому интересно" тем более не обладает. А радио - вполне.

554. И.П. 2012/08/29 19:25 [ответить]
  > > 551.Рыжий Тигра

  >>> Буденновки в 1918 году появились массово.
  >> Да, были пошиты. В 1918-м же году.
  >> 'За 1919-20 текст. и швейная П. дали Кр. Армии {много чего}
  >...и всё это было тут же доставлено в 1918-й массово изъятыми у крестьян машинами времени.
  >Самому не смешно? :-(

  Любезнейший, прежде чем ёрничать, попытайтесь ответить на вопрос, сколько именно будёновок было поставлено в Красную Армию в 1918 году.

553. *Рыжий Тигра 2012/08/29 19:24 [ответить]
  > > 552.slawomir
  >> > 2 Олег Стрекозов, Рыжий Тигра
  > можно не постить ссылки-простыни, а загонять их в сокращалки
  Хм. Что-то в этом есть. Но сильно зависит от сдоха сокращатора, а без него потом (через год-два-пять) хрен восстановишь. Я на подобном (с картинками, выложенными на ресурсе, накрывшемся тупо за неуплату) уже погорал. :-(

552. *slawomir 2012/08/29 19:20 [ответить]
  > > 2 Олег Стрекозов, Рыжий Тигра
  сорри что влезаю, но можно не постить ссылки-простыни, а загонять их в сокращалки и вбивать на страницу уже в коротком виде...
  навскидку:
  http://qps.ru/
  http://goo.gl/
  и т.д.
  http://goo.gl/en7Sq

551. *Рыжий Тигра 2012/08/29 19:19 [ответить]
  > > 550.И.П.
  >> > 540.Nazgul
  >> Буденновки в 1918 году появились массово.
  > Да, были пошиты. В 1918-м же году.
  > 'За 1919-20 текст. и швейная П. дали Кр. Армии {много чего}
  ...и всё это было тут же доставлено в 1918-й массово изъятыми у крестьян машинами времени.
  Самому не смешно? :-(

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Королева Наташка ()

Комментарии: Королева Наташка
()