Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/02/2011, изменен: 15/08/2019. 708k. Статистика.

Аннотация:
Россия конца 19 века. Экономический подъем и развитие промышленности Российской Империи соседствуют с нищетой и безграмотностью подавляющей части её населения... Какие возможности у обыкновенного подпоручика пограничной стражи, из обедневшего княжеского рода, в провинциальном Ченстохове? Честно служить и надеяться, что начальство и царь-батюшка его не позабудут. Так бы и было, но... По воле катаклизма наш современник оказался в теле молодого выпускника Первого Павловского военного училища. Как выживет он в мире, который для него чужой? Поплывёт ли по течению или воспользуется шансом - построить свою жизнь заново... Авторский вариант текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Алекс33 2011/04/08 15:15 [ответить]
  > > 508.Андрей
  >Следующая глава будет последней вообще или в первой книге?
  >Хотелось бы продолжения банкета

  см.112 в проде.

509. Алекс33 2011/04/08 15:13 [ответить]
  > > 505.akinak-f
  >Вообще говоря, я согласен и с г. Вороновым, про непробиваемость ватной стены.

  Стену ГГ может купить.

508. Андрей 2011/04/08 15:12 [ответить]
Следующая глава будет последней вообще или в первой книге?
Хотелось бы продолжения банкета

507. Алекс33 2011/04/08 15:06 [ответить]
  > > 506.KIMBAAL
  >Может гг удастся купить патент на пулемет максим?

  Максим станковый. Еще ручной добавить и компект получится.
  Мадсен на подходе в 1890. До его производства в 1903 никому не был нужен.

506. KIMBAAL (albertbagautdinov@mail.ru ) 2011/04/08 14:53 [ответить]
  Может гг удастся купить патент на пулемет максим?Ведь пулемет максим пока еще не так широко распространен.Заодно гг и доработает его,ведь до модернизации 1910г. пулемет максим со станком весил 60кг.
  Вот отрывок из Википедии.
  Пулемёт 'Максим' со станком весил более 60 кг, к нему также прилагались пулемётные ленты, машинки для набивки лент патронами, запас воды для охлаждения ствола.

505. akinak-f 2011/04/08 14:43 [ответить]
  > > 504.Дилетант
  >>> > 502.Дилетант
  >>
  >>>7. Россия не может ждать пока ГГ" снесет золотое яичко".
  >>можно пробить бетонною стену, но нельзя пробить стену ватную...
  >Тоже верно.Не случайно в 1905г. пулеметов в РИФ было больше чем в РИА... Армия практиковала стрельбу залпами. И только шишки набитые в русско-японскую помогли взглянуть на происходящее другими глазами.Потому и говорил ...о сохранении естественного хода событий и создании достойной замены Максиму к 1914 где-то году.
  Уважаемый, Вам не приходило в голову, что Ваш ник неадекватен Вашим знаниям? :)))) Поменяли бы на "Знаток", что ли?
  Вообще говоря, я согласен и с г. Вороновым, про непробиваемость ватной стены. Интересно, в самом деле, как ГГ заодно с автором собирается её пробить. Или "откат" вечен?

504. Дилетант 2011/04/08 14:09 [ответить]
  > > 503.Воронов Владимир
  >> > 502.Дилетант
  >
  >>7. Россия не может ждать пока ГГ" снесет золотое яичко".
  >можно пробить бетонною стену, но нельзя пробить стену ватную...
  Тоже верно.Не случайно в 1905г. пулеметов в РИФ было больше чем в РИА.Господа адмиралы предполагали применять пулеметы при утоплении самодвижущихся мин в основном.А Армия практиковала стрельбу залпами. И только шишки набитые в русско-японскую помогли взглянуть на происходящее другими глазами.Потому и говорил в своем споре с коллегой cc2user о сохранении естественного хода событий и создании достойной замены Максиму к 1914 где-то году.Так что Вашу почту лучше адресовать моему оппоненту.

503. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2011/04/08 13:50 [ответить]
  > > 502.Дилетант

  >7. Россия не может ждать пока ГГ" снесет золотое яичко". Армии приграничных государств ( а все приграничные государства суть потенциальные противники) перевооружаются. Те же немцы, те же австрийцы,те же турки и далее по списку.Вводят на свое вооружение пулеметы.Немцы, например, те же Максимы.И поэтому России тоже нужен пулемет уже сегодня, а еще лучше - вчера.

  пулеметы получат "право на жизнь" после того, как в 189? году из них будет полностью уничтожена армия Махди в северной африке (эфиопия?)
  до тех пор к ним было крайне отрицательное отношение. во франко-прусской гартлинг себя "не показал".
  а регулярные попытки Максима - не давали результата из происков конкурентов.

  в данный момент, в самой Франции - крайне отрицательное отношение к подобным агрегатам. то же самое - в России. как гг будет пробивать штабных мастодонтов?
  заслуженные зубры. волей ЕИВ считающиеся гениями тактики и стратегии.
  можно пробить бетонною стену, но нельзя пробить стену ватную...

502. Дилетант 2011/04/08 13:55 [ответить]
  > > 500.ss2user
  >> > 497.Дилетант
  >>> > 495.ss2user
  >1895 тогда уж если к буквам цепляться, 1884 - год появление. Массовое производство в РИ так и не осилили, в СССР смогли только в 40е.
  >Чисто "военный эрзац" как у немцев в ПМВ.
  >Как не крутись, а получается:
  >1.Сложная, нетехнологичная и дорогая в производстве система.
  >2.В плане развития - тупик.
  >3.К ПМВ его и без ГГ сделают, зачем лишние траты?
  >Так в отличие от пистолетов, он не сам будет заниматься, команду соберет, благо средства и завод уже есть.
  >Самое смешное, если посидеть вечер с карандашом и бумагой, то процентов 50% по памяти восстановится - "руки вспомнят". А я ни в коем разе не оружейник и плохой чертежник. ГГ "Сайгу" надо полагать разбирал/собирал неоднократно, если запомнил детали пистолетов, то почему тут в памяти провал...
  >Совсем не понимаю? Токарев у ГГ раньше реала создает СВТ, по Вашему же предположению :) Кто мешает ГГ собрать талантливых конструкторов и озадачить их разработкой пулемета?
  Ну, начнем благословясь.
  1.Спасибо за поправку.Сами понимаете,-обыкновенная описка. Спешил.
  2.Массовое производство:По данным немецких авторов Лидшуна и Воллерта , сборник "Стрелковое оружие вчера(1918-1945гг.)" В конце 1916г. на Тульском оружейном ежемесячно производились около 1200 пулеметов системы Максим, в начале 1918,- только 30.Вы какими цифрами пользуетесь?
  3.Дорогая система:Сейчас любуюсь в сборнике Р.Форда"Пулеметы с 1860 до наших дней" фотографией французских солдат на позициях ПМВ. Вооружены они пулеметом марки Ст.Этьенн и надпись под фотографией гласит, что митральеза Ст.Этьенн 07.Т16 была создана, чтобы сэкономить на лицензионных проплатах за Гочкисы и характеристики ее были неудовлетворительными.Так что Гочкис французам тоже в копеечку обошелся, как я понимаю.
  4.В плане развития - тупик: А каждый ТОЛЬКО станковый пулемет ружейного калибра в плане развития-тупик.СГ и СГМ тоже.Идеал - единый пулемет.
  5.К ПМВ его и без ГГ сделают.Зачем лишние траты: Ну наконец-то!Сон разума был прерван...
  6.Он не сам будет заниматься, команду соберет: И должен, если не дурак.И свои соображения по его команде я уже"озвучил".Создать команду профессионалов, озадачить их на перспективу, создать им условия для плодотворной работы и тогда к 1914 можем надеяться получить достойную замену "Максиму". Почему к 1914? Объясню на примере АК.Первая ствольная коробка АК-47 была штампованной из стального листа , внутренние детали крепились на заклепках.Технологична, но оказалась ненадежной, даже крайне ненадежной.Согласно отчетам, корпус ств.кор. трескался, заклепки разбалтывались, при интенсивной стрельбе АК буквально "разваливался на части".Калашников оперативно разрабатывает новую.Она изготавливалась полностью на металлорежущих станках. Именно с нее началась легендарная репутация надежности АК.Однако автомат был слишком дорогим и сложным в производстве.Из сплошной заготовки весом 2,6кг после 120(!) операций получалась готовая ствольная коробка весом всего 645(!) грамм. Что было неприемлемо даже для Советского Союза ( не бейте ногами, текст принадлежит Ч.Катшоу "Современное оружие России" Я уже ссылался на него)Необходимость снижения затрат привела к созданию более эффективных методов производства. Так появился АК, известный на Западе как АК мод.3. Следующей модификацией стал АКМ. Возврат к штампованной ствольной коробке, которая была конструктивно гораздо сложнее первой. При ее производстве тоже много операций отводилось металлорежущим станкам, но в целом она позволила значительно снизить и вес и стоимость нового автомата по сравнению с АК мод.3 без какого-либо уменьшения надежности. И произошло это только в 1959 году. И все это время в распоряжении М.Т.Калашникова были производственные мощности и конструкторское бюро Ижевского Оружейного. И сидели там далеко не"мальчики с улицы", а опытные конструкторы, с опытом производства во время ВОВ, когда любой ценой надо было давать фронту все больше и больше оружия, и за брак по головке "гладили" дяди из НКВД.Штрафной роте, в случае чего, как родной маме рад будешь!И тем не менее на создание оптимальной технологии производства, при готовой конструкции, ушло 12 лет!
  ГГ не может себе позволить производить дорогущее оружие и продавать его по демпинговым ценам. Он уже додемпинговался,- банк во Франции подламывать будет!И технологии решают все!Почему на вооружении РИА был принят патрон 7,62х54R, а не скажем какой-либо бесфланцевый патрон?Да потому что Российской промышленности, на том уровне ее развития, оружие под бесфланцевый с его более жесткими допусками стало бы дороже.Технологии, батенька, еще, в отличие от немцев, французов и прочих америкосов, хромали.И найдите пожалуйста еще какой-нибудь способ, кроме научного тыка, каким Вы могли бы в то время эти технологии развить.
  7. Россия не может ждать пока ГГ" снесет золотое яичко". Армии приграничных государств ( а все приграничные государства суть потенциальные противники) перевооружаются. Те же немцы, те же австрийцы,те же турки и далее по списку.Вводят на свое вооружение пулеметы.Немцы, например, те же Максимы.И поэтому России тоже нужен пулемет уже сегодня, а еще лучше - вчера.И Максим в этом плане действительно лучше Гочкиса.По многим показателям. Гочкис попал в Россию из Франции, вместе с Шоша и т.д.И в первую очередь потому, что во Франции Максим не производили.
  8.И СВТ я ГГ не навязываю.Говорил уже.И никак уж не сию минуту. Если к 1914 в РИА начнут поступать подобные СВТ винтовки, - уже отлично

501. Илья 2011/04/08 03:41 [ответить]
  Отличное произведение! Спасибо огромное Алексей Иванович! Маленькая просьба - можно произвести глобальную замену в тексте звездочек на кавычки, а то Loquendo text-to-speech такой текст:
  - О! Пробки *Кронк*
  зачитывает примерно так:
  "О! Пробки звездочка Кронк звездочка"
  а этих звездочек в каждом абзаце по несколько пар, что усложняет восприятие текста. Эти звездочки должны наверное показывать курсив или жирный шрифт, но почему-то zhurnal.lib.ru их не отрабатывает как надо. Может быть попробовать написать программистам сайта?

500. ss2user 2011/04/07 14:16 [ответить]
  > > 497.Дилетант
  >> > 495.ss2user
  >>> > 494.Дилетант
  >1985 года на вооружении, в 1910 году модернизировался в первый и последний раз(в России).
  1895 тогда уж если к буквам цепляться, 1884 - год появление. Массовое производство в РИ так и не осилили, в СССР смогли только в 40е.
  >1924 г Ф.В.Токаревым переделан в ручной.
  Чисто "военный эрзац" как у немцев в ПМВ.
  Как не крутись, а получается:
  1.Сложная, нетехнологичная и дорогая в производстве система.
  2.В плане развития - тупик.
  3.К ПМВ его и без ГГ сделают, зачем лишние траты?
  >ГГ- инженер строитель, не оружейник. Он и срочную-то поди не служил!
  Так в отличие от пистолетов, он не сам будет заниматься, команду соберет, благо средства и завод уже есть.
  >Вы вот служили? АКМ или АК-74 собирать-разбирать приходилось?
  >А воссоздать сможете?То что ГГ по памяти, подетально изобразил ТТ,
  Самое смешное, если посидеть вечер с карандашом и бумагой, то процентов 50% по памяти восстановится - "руки вспомнят". А я ни в коем разе не оружейник и плохой чертежник. ГГ "Сайгу" надо полагать разбирал/собирал неоднократно, если запомнил детали пистолетов, то почему тут в памяти провал?
  >Где же ВАША логика?
  Совсем не понимаю? Токарев у ГГ раньше реала создает СВТ, по Вашему же предположению :) Кто мешает ГГ собрать талантливых конструкторов и озадачить их разработкой пулемета?

499. Дилетант 2011/04/07 14:13 [ответить]
  > > 492.ss2user
  >> > 483.Дилетант
  >>> > 476.ss2user
  >>Ответ четвертый:"ГГ от этого не легче,...он теряет деньги" А что, ГГ уже создал пулемет? Или хотя бы разрабатывает конструкцию...
  > С одной стороны Вы ГГ СВТ навязываете, с другой сомневаетесь, что он попробует сделать пулемет с воздушным охлаждением и сменным стволом, где логика? Недостатки Гочкиса известны, но кто мешает на его базе сделать систему со сменным стволом и питание из ленты?
  Да,еще раз "про любовь": Я ГГ не СВТ навязываю, а ее изобретателя. Который ее и в реале "без сопливых" изобрел.Только вот того конструкторского опыта, который, как известно, дело наживное, - у Василия Федоровича на данный момент нет, так что без "руководящей и направляющей" не обойтись. И ГГ помощь и еще какая.Не надо самому лоб морщить и можно заниматься только организаторской деятельностью. В смысле, чего где достать и как следы замести. А если ГГ еще и про В.Г.Федорова "вспомнит", хотя бы только то, что он во всем мире считается отцом ручного автоматического оружия,-то еще лучше. Два таких "зубра" его очень сильно от забот в плане "оружейки" разгрузят. А если еще учесть, что самого способного из федоровских учеников звали Вася Дегтярев ( тот самый), то тут уж no comment.

498. Дымыч 2011/04/07 13:35 [ответить]
Великолепная книга, спасибо автору, прочел с огромным удовольствием, конечно не без роялей, но они вполне неплохо скрыт и добавляют только приятный мотив к прочтению)))

497. Дилетант 2011/04/07 13:39 [ответить]
  > > 495.ss2user
  >> > 494.Дилетант
  >>> > 492.ss2user
  >>>Недостатки Гочкиса известны, но кто мешает на его базе сделать систему со сменным стволом и питание из ленты?
  >>Было питание из ленты.
  >Так зачем ГГ его полностью копировать? Если уж Автор на дизель/двс/и еще х/з чего замахивается, то пулемет сам бог велел сделать для начала :). Странная все же логика СВТ можно, а СГМ "низзя"...
  >ЗЫ: у первых максимов пороков тоже хватало, сколько там доводка до ума времени заняла?
  1985 года на вооружении, в 1910 году модернизировался в первый и последний раз(в России).Вес уменьшился на 5 кг, заливная горловина уширена с целью возможности засыпки льда в зимний период, получил новый колесный станок Соколова.В 1924 г Ф.В.Токаревым переделан в ручной.Водяное охлаждение в целях облегчения веса заменено воздушным, станок заменен сошками.Просуществовал до создания ДП-27( я имею в виду МТ,- Максим-Токарев).ГГ- инженер строитель, не оружейник. Он и срочную-то поди не служил!Вы вот служили? АКМ или АК-74 собирать-разбирать приходилось? А воссоздать сможете?То что ГГ по памяти, подетально изобразил ТТ, ГШ-18 (в первоначальном варианте СБ-92) и Хай Пауэр,- уже рояль фабрики Стейнуей и сыновья.Но без него не было бы книги.Насколько я помню смысл Ваших комментариев, это яростная борьба с"роялизмом".А сейчас-то вдруг чего ветер поменялся? Где же ВАША логика?

496. Дилетант 2011/04/07 13:37 [ответить]
  > > 492.ss2user
  >> > 483.Дилетант
  >>> > 476.ss2user
  >>Ответ четвертый:"ГГ от этого не легче,...он теряет деньги" А что, ГГ уже создал пулемет? Или хотя бы разрабатывает конструкцию...
  > С одной стороны Вы ГГ СВТ навязываете, с другой сомневаетесь, что он попробует сделать пулемет с воздушным охлаждением и сменным стволом, где логика? Недостатки Гочкиса известны, но кто мешает на его базе сделать систему со сменным стволом и питание из ленты?
  Кстати, у ГГ от предков где-то СКС в сейфе завалялся. Тот же газоотводный механизм с верхним расположением газового поршня, то же запирание ствола перекосом затвора что и у СВТ.Войсковые испытания прошел в 1944 году.В 1945 принят на вооружение. С 1949 ПОСТЕПЕННО вытеснялся АК.Кое где на вооружении состоит и по сей день.И не только в Роте Почетного
  Караула.

495. ss2user 2011/04/07 13:14 [ответить]
  > > 494.Дилетант
  >> > 492.ss2user
  >>> > 483.Дилетант
  >>Недостатки Гочкиса известны, но кто мешает на его базе сделать систему со сменным стволом и питание из ленты?
  >Было питание из ленты.
  Так зачем ГГ его полностью копировать? Если уж Автор на дизель/двс/и еще х/з чего замахивается, то пулемет сам бог велел сделать для начала :). Странная все же логика СВТ можно, а СГМ "низзя"...
  ЗЫ: у первых максимов пороков тоже хватало, сколько там доводка до ума времени заняла?

494. Дилетант 2011/04/07 13:07 [ответить]
  > > 492.ss2user
  >> > 483.Дилетант
  >>> > 476.ss2user
  > С одной стороны Вы ГГ СВТ навязываете, с другой сомневаетесь, что он попробует сделать пулемет с воздушным охлаждением и сменным стволом, где логика? Недостатки Гочкиса известны, но кто мешает на его базе сделать систему со сменным стволом и питание из ленты?
  Было питание из ленты. Модель1926г.Функционировала ничуть не лучше пластинчатой обоймы.
  У нас с Вами как в анекдоте получается:-Иквалайзер...
   -Чего?
   -Слово такое... Красивое...
   (Гочкис....)

493. German 2011/04/07 13:04 [ответить]
А зачем воздушное охлаждение и сменный ствол? Можно и водяное - оно не только в системе Максима использовалось, Браунинг М1918 - с водяным охлаждением был.

492. ss2user 2011/04/07 12:59 [ответить]
  > > 483.Дилетант
  >> > 476.ss2user
  >>> > 472.Дилетант
  >Ответ четвертый:"ГГ от этого не легче,...он теряет деньги" А что, ГГ уже создал пулемет? Или хотя бы разрабатывает конструкцию...
   С одной стороны Вы ГГ СВТ навязываете, с другой сомневаетесь, что он попробует сделать пулемет с воздушным охлаждением и сменным стволом, где логика? Недостатки Гочкиса известны, но кто мешает на его базе сделать систему со сменным стволом и питание из ленты?

491. Дилетант 2011/04/07 13:01 [ответить]
  > > 489.akinak-f
  >> > 487.German
  >>> > 485.akinak-f
  >
  >>Ошибочка, есть бельгийский протип с той же механикой от 37го года, Попенкер писал в прошлом году. Параллельное развитие.
  >
  >Извините, уважаемый, не знал. Но если не Токаревская, а аналогичная ей система прекрасно служит в наши дни, то всё равно имеет смысл заняться, нет?
  Да.Такая винтовка была.Производилась с 1949 года под названием SAFN-49.В немецком источнике "Стрелковое оружие сегодня(1945-1985гг.)"Авторы Г.Воллерт,Р.Лидшун и В.Копенхаген действительно упоминается, что затворная группа очень похожа на токаревскую.Принцип отвода пороховых газов и работы затвора тот же.
  По словам авторов винтовка имела огромный коммерческий успех и кое-где до сих пор состоит на вооружении( я так понимаю, на момент рассмотрения темы, а это 1985 год как ни крути).Так что я лично,-только за! Даешь Федора Васильевича!
  А если еще СВТ с федоровским патроном к его автомату(на базе усиленного арисаковского) совместить, то может и от "детских" болезней винтовки избавиться можно будет.Немцы пишут, что не в последнюю очередь проблемы ее определялись используемым боеприпасом.

490. German 2011/04/07 12:16 [ответить]
  > > 489.akinak-f
  >> > 487.German
  >>> > 485.akinak-f
  >Извините, уважаемый, не знал. Но если не Токаревская, а аналогичная ей система прекрасно служит в наши дни, то всё равно имеет смысл заняться, нет?
  Имеет конечно. Правда есть нарекания что она, вроде бы, чувствительна к загрязнениям, но это как-то не мешает использовать ее что ливийским повстанцам (ее немало на фотках оттуда) что прочим разным неграм. Бразилия, если память не изменяет - до сих пор на вооружении держит.

489. akinak-f 2011/04/07 11:54 [ответить]
  > > 487.German
  >> > 485.akinak-f
  >>> > 484.Дилетант

  >Ошибочка, есть бельгийский протип с той же механикой от 37го года, Попенкер писал в прошлом году. Параллельное развитие.

  Извините, уважаемый, не знал. Но если не Токаревская, а аналогичная ей система прекрасно служит в наши дни, то всё равно имеет смысл заняться, нет?

488. Дилетант 2011/04/07 11:35 [ответить]
  > > 486.akinak-f
  >Автору. В ТЕ времена в РИ метрическая система мер не была в ходу. Калибр измерялся в линиях (1/10 дюйма). Именно поэтому в Русской армии была трёхлинейная винтовка, т.е. калибром 7,62 = 2,54*3. Объясните непонятливому, почему для пистолетов ГГероем используются метрические калибры (9, 10 мм)? Гораздо проще с точки зрения стандартизации ввести 3,5 - линейные (8,89 мм) и 4-линейные (10,16 мм) калибры. Да и перестраивать патронное производство с линейных на метрические калибры денежек стоит.
  Он по-моему часть станков и прочего оборудования в Германии заказал. А немцы практикуют именно метрическую систему мер.Хотя все верно.Часть станков, и немалая,-отечественного производства. И получится как в СССР.На болтах резьба метрическая, на трубах-дюймовая.Зато не скучно.
  А с другой стороны америкосы до сих пор все в милях, ярдах, футах,дюймах гонят и ничего,- и оружие и боеприпасы гуляют " по всему по белу светушку..."

487. German 2011/04/07 11:24 [ответить]
  > > 485.akinak-f
  >> > 484.Дилетант
  >>> > 482.akinak-f
  >Ага, а если ещё учесть, что у бельгийского FN FAL-а, чуть ли не второго по распространённости в мире после АК,
  Не "чуть ли" а именно второго.
  >ВСЯ механика слямзена от СВТ,
  Ошибочка, есть бельгийский протип с той же механикой от 37го года, Попенкер писал в прошлом году. Параллельное развитие.
  >Кстати, вот ГГерою гениальный энтузиаст - оружейник прям на блюдечке :)))
  Федоров еще и Мосин )

486. akinak-f 2011/04/07 11:16 [ответить]
Автору. В ТЕ времена в РИ метрическая система мер не была в ходу. Калибр измерялся в линиях (1/10 дюйма). Именно поэтому в Русской армии была трёхлинейная винтовка, т.е. калибром 7,62 = 2,54*3. Объясните непонятливому, почему для пистолетов ГГероем используются метрические калибры (9, 10 мм)? Гораздо проще с точки зрения стандартизации ввести 3,5 - линейные (8,89 мм) и 4-линейные (10,16 мм) калибры. Да и перестраивать патронное производство с линейных на метрические калибры денежек стоит.

485. akinak-f 2011/04/07 10:46 [ответить]
  > > 484.Дилетант
  >> > 482.akinak-f
  >>Кстати, Фёдор Васильевич Токарев через год (с 1891г.) начнёт работать оружейным мастером в казачьем полку в г. Радивилове, что на Волыни. Почему бы ГГ с ним не познакомиться? :)))
  >Точно! Глядишь и "Светку" этак к году 1914-му, а не 1938-му изобретет, если ему ГГ направление задаст.В качестве извинения за слямзенный ТТ.
  >Токарев, если я не ошибаюсь, в старой Армии от рядового до капитана дошел.Сам. А это о многом говорит.И в 1924 пулемет МТ создал,- ручную модификацию Максима.

  Ага, а если ещё учесть, что у бельгийского FN FAL-а, чуть ли не второго по распространённости в мире после АК, ВСЯ механика слямзена от СВТ, то получается, что Токаревская система (намного ранее Калашниковской созданная, при всём уважении к последнему) до сих пор исправно служит и производится. Кстати, вот ГГерою гениальный энтузиаст - оружейник прям на блюдечке :)))

484. Дилетант 2011/04/07 10:24 [ответить]
  > > 482.akinak-f
  >Кстати, Фёдор Васильевич Токарев через год (с 1891г.) начнёт работать оружейным мастером в казачьем полку в г. Радивилове, что на Волыни. Почему бы ГГ с ним не познакомиться? Очченно интересная польза обоим может быть :)))
  Точно! Глядишь и "Светку" этак к году 1914-му, а не 1938-му изобретет, если ему ГГ направление задаст.В качестве извинения за слямзенный ТТ.
  Токарев, если я не ошибаюсь, в старой Армии от рядового до капитана дошел.Сам. А это о многом говорит.И в 1924 пулемет МТ создал,- ручную модификацию Максима.

483. Дилетант 2011/04/07 12:54 [ответить]
  > > 476.ss2user
  >> > 472.Дилетант
  >>> > 471.ss2user
  >>>>>> > 467.Дилетант.
  >Это проблема РИ, а не достижение Максима :). Альтернатив в мире хватало.
  >У него была "Сайга" и он знает, что современные пулеметы сделаны по другой нежели у Максима схеме, для выдачи т/з разработчикам этого достаточно.
  >Альтернативы пока нет, поэтому и устраивает, и далеко не всех: японцы и французы без него обошлись.
  >ГГ от этого не легче - пулеметов заказывают вдвое меньше, он теряет деньги.
  >Халява не прокатит, все равно придется отстегивать.
  Ответ первый:"...Альтернатив в мире хватало."
  Ответ третий:"альтернативы пока нет,поэтому и устраивает..."
  Вы уж сударь определитесь с альтернативами, то ли они есть - то ли их нет.Картечницы Гатлинга есть, да толку с них маловато.Назовите свои примеры.Хотя бы того же ГочкиНса.Который был создан тоже в 1895 году(первая модель), сам Гочкис в то время был уже 10 лет как на кладбище. А занимались пулеметом Лоренс Бене и австрийский кавалерист барон Одколек.Система с воздушным охлаждением, БЕЗ быстрой смены ствола( только в заводских условиях), подача патронов из пластинчатой обоймы емкостью 24-30 штук.Обойма вставляется сбоку.И ненадежность подачи патронов была одним из больных мест этого пулемета и им оставалась вплоть до прекращения его производства.Вес 23,6 кг(это в модификации под патрон Лебеля) Японский клон Гочкиса, Тип 92, с более мощной, в целях повышения надежности, системой воздушного охлаждения и "выложенный" под бритиш 303* весил уже 55 кг. Вам напомнить сравнительные характеристики патронов Лебеля и 7,62х54R? Увеличение мощности патрона, при задаче сохранения надежности системы патрон-оружие,почти неминуемо утяжеляет вес оружия
  Ответ второй;"У него была Сайга..."Вы хоть знаете сколько головной боли уважаемому Михаилу Тимофеевичу доставила ствольная коробка его АК? Прочтите Чарли Катшоу"Стрелковое оружие России. Новые модели."ГГ- гениальный технолог?Сможет хотя бы подсказать как, куда и что и вообще от чьей попы тут ноги растут?
  Ответ четвертый:"ГГ от этого не легче,...он теряет деньги" А что, ГГ уже создал пулемет? Или хотя бы разрабатывает конструкцию?Или он как Энди Таккер,- воспринимает каждый доллар в чужих руках как оскорбление, если не может воспринять его как добычу?
  Ответ пятый:"Халява не прокатит..." Кому? ГГ? А на кой прибор? Или он кошелек Самодержца уже считает своим, как у купца первой гильдии Ягоцкого?
  Для полной ясности:я просто процитировал Ваши ответы со своими комментариями.И прошу Вас, не принимайте слепо на веру слова некоторых авторов о плавящемся третьем запасном стволе Гочкиса, стреляных гильзах по колено , "съезжающих с катушек" пулеметчиках и т.д.Последуйте совету коллеги "Хроника".

482. akinak-f (akinak1@yandex.ru) 2011/04/06 21:32 [ответить]
Кстати, Фёдор Васильевич Токарев через год (с 1891г.) начнёт работать оружейным мастером в казачьем полку в г. Радивилове, что на Волыни. Почему бы ГГ с ним не познакомиться? Очченно интересная польза обоим может быть :)))

481. Хроник 2011/04/06 18:28 [ответить]
  > > 480.ss2user
  >В СА сабж не наблюдал, ну ни в каком виде :)...
   Ну я относительно старичок. В Особой учебке Мор. Пех. на мысе Фиолент под Севастополем на Максим, МГ и Брен по 2-4 часа на каждый отводили. Европейский галоп. В 1980 году. Из Максима даже стрельнуть давали десятью патронами тем кто матчасть на "5" сдавал. За счет неуспевающих. Нестандартная форма поощрения такая была.
   Браунинги, вроде, целую неделю учили. Хотя то-же не фонтан, всего 4-6 часов на каждый.
  Максимы стрелкового качества кое-где еще сохранились. Медведеву на "Выстреле" даже пострелять давали:)

480. ss2user 2011/04/06 18:14 [ответить]
  > > 479.Хроник
  >> > 477.Воронов Владимир
  >Максим рулеж.
  В СА сабж не наблюдал, ну ни в каком виде :)...

479. Хроник 2011/04/06 18:15 [ответить]
  > > 477.Воронов Владимир
  >>>>Деваться просто некуда было, появился ПГМ, Максим с производства сняли.
  >>>Сняли.Но из войск не изъяли.
   Вы не понимаете разницы между "сняли" и "изъяли". Это не просто сегодня забрали один тип пулемета, завтра привезли другой, поменяли винтик и все на следующее утро работает. А также не представляете сложностей связанных с расконсервацией лежащего на складе вооружения, поставки и доставки его в часть, обучения л/с, изменения штатного расписания, сколачивания подразделений для действия по новой тактике и т.д. Типичная гражданская ошибка, из того-же класса, что и не разделять "штатное" и "табельное" вооружение.
  >когда начались заморочки в районе Даманского, "максимы" достали с хранения. потому что боевая скорострельность у них выше...
   Очередная легенда. Не было на Даманском таких боев, чтоб 300-500 выстрелов/мин производить. Или повторяем сказку про героически сходящих с ума финских пулеметчиках, стреляющих из дотов, стоя по колено в окопах засыпанных гильзами?
   Даманский конфликт продолжался 2 (прописью - две) недели. За это время самое большее что-бы успели - признать, что ПКМ и СГ-43 дерьмо, все предыдушии испытания - фикция, обман и махинация. Максим рулеж. И это после опыта, для СГ-43 и СГМ, ВОВ, Корейской, Вьетнамской войны и Арабо-Израильских войн (во тупые советские генералы были, Максимка под рукой а они какое-то чухло на вооружение приняли).
   А после этого сами можете посчитать проблемы с логистикой. В общем относитесь покритичнее к героическим басням "никогда не врущих очевидунов".

478. ss2user 2011/04/06 17:09 [ответить]
  > > 477.Воронов Владимир
  >> > 471.ss2user
  >>> > 469.Дилетант
  >достоинство данной конструкции в том, что стрелять из нее можно непрерывно.
  А оно ГГ надо?
  >воздушное охлаждение (ПКМ) - 500 выстрелов
  Сменный ствол.

477. Воронов Владимир (raven09@inbox.ru) 2011/04/06 17:06 [ответить]
  > > 471.ss2user
  >> > 469.Дилетант

  >>>Деваться просто некуда было, появился ПГМ, Максим с производства сняли.
  >>Сняли.Но из войск не изъяли.
  когда начались заморочки в районе Даманского, "максимы" достали с хранения. потому что боевая скорострельность у них выше...
  достоинство данной конструкции в том, что стрелять из нее можно непрерывно. доливая воду и меняя ленты. до износа ствола.
  воздушное охлаждение (ПКМ) - 500 выстрелов (или 300 при стрельбе со второй линии)

476. ss2user 2011/04/06 16:57 [ответить]
  > > 472.Дилетант
  >> > 471.ss2user
  >>> > 469.Дилетант
  >>>>> > 467.Дилетант.
  >Максим,- пионер.И замену ему удалось создать в России только в конце тридцатых-начале сороковых.Это раз.
  Это проблема РИ, а не достижение Максима :). Альтернатив в мире хватало.
  >Я думаю познания ГГ в создании оружия не идут ни в какое сравнение...
  У него была "Сайга" и он знает, что современные пулеметы сделаны по другой нежели у Максима схеме, для выдачи т/з разработчикам этого достаточно.
  >На данный момент пулемет Максима устраивает всех учавствующих, ну может за исключением ГГ.
  Альтернативы пока нет, поэтому и устраивает, и далеко не всех: японцы и французы без него обошлись.
  >Это три.Платить Хайрему Максиму за производство пулемета его конструкции будет государство
  ГГ от этого не легче - пулеметов заказывают вдвое меньше, он теряет деньги.
  >а не ГГ( если только не сваляет дурака и не подрядится к Максим...
  Халява не прокатит, все равно придется отстегивать.

475. Хроник 2011/04/06 15:11 [ответить]
  > > 474.Дилетант
  >> > 470.Кулаков Алексей Иванович
  >>Не подскажете - в то время реально было воспроизвести аппарат плазменной резки\сварки *Горыныч*?
  >>Работает на воде и спирте...
  >Устройства Горыныча не знаю, но бензорез,- вполне возможно.
   Плазмотрон только в рекламе работает на воде и спирте. На самом деле он работает на электричестве:)- 2 кВт постоянного тока, плюс вольфрамовые сопла и электроды. Вольфрам очень быстро окисляется на воздухе при повышенной температуре (вспомите спираль эл.лампочки). Обратите внимание "Постоянно!!! имеются в продаже ...сопла для резки и сварки/пайки, катоды" - $10 штука. Завел машинку, поработал 15 минут и все. В ТТХ - 25 минут непрерывной работы на 50% мощности. Полупрофессиональный аппарат. Для сантехника еще так-сяк. Для заводских условий - через неделю сломают. Начнут подкуривать, работать на запредельных режимах, пару человек убьет током (изоляции еще кроме гутаперчи, слюды и шеллака нету) и т.д. Мраморные щиты-распределители той эпохи видели? Не от хорошей жизни их пришлось применять. Еще и гетинакс с эбонитом хайтеком считается.
   Теоретически сделать возможно, может быть. Лет через надцать. Но не та овчинка. На смену надо 2-3-4 штуки. Так что игрушка не для слабонервных. Есть ли у Князя лишнии деньги чтобы вести НИОКР для присрособления своих знаний к имеющимся возможностям? Сомневаюсь. Лодка знаний разобьется о будни.
   Дешевле и практичнее или бензиновый газорез или ацетиленовый на карбиде. Помню был бензорез из одного бачка с насосом и горелки, типа паяльной лампы со шлангой.
   О! Вот еще одно великое изобретение - электропаяльник со сменным стержнем и нихромовой намоткой. Не может быть, чтобы волшебное слово "нихром" ГГ не знал. Пусть лаба поработает над сплавом никеля и хрома, поподбирает проценты. А там не далеко и до электроплиток, духовок и кипятильников.
   Минута рекламы: " Электросамоваръ "Чудо". В Тулъ еще снимаютъ сапогъ и собираютъ еловыя шишки, а наша хозяюшка уже потчует гостей."
   ТТХ "Горыныча" http://www.gibstanki.ru/plasma.shtml Обратите внимание на левую половину страницы. На всякие там трубогибы.
   P.S. Это не пиар. Я в этой компании не работаю:)

474. Дилетант 2011/04/06 14:10 [ответить]
  > > 470.Кулаков Алексей Иванович
  >Не подскажете - в то время реально было воспроизвести аппарат плазменной резки\сварки *Горыныч*?
  >Работает на воде и спирте...
  >Заранее спасибо.
  Устройства Горыныча не знаю, но бензорез,- вполне возможно.Особо сложного там ничего нет.Бак бензина с насосом как на примусе, баллон кислорода, два шланга и горелка-смеситель сдвумя вентилями и форсункой.
  Горелка служит держателем для двух латунных трубок, имеющих каждая свой вентиль.Трубки соединяются в камере сгорания, в которую вставлается форсунка, маленький такой усеченный конус. Из бронзы, по-моему.И в нем отверстие микросверлом просверлено.Сначала нагнетается давление в бензобак, открывается вентиль и поджигается бензин.Когда прогревается форсунка, - открывается кислород. Не знаю как сейфовскую броню,но рельсы-резали за милую душу.Да.Чтобы не вызвать преждевременное испарение кислорода от нагрева,бензиновая трубка в горелке обмотана для теплоизоляции асбестовым шнуром.Кислород подается к камере сгорания сверху по отношению к направлению пламени, бензин,-под 90R.Надеюсь, что особо ничего не напутал.Лет 20 уже бензореза в руках не держал.

473. Позывной 2011/04/06 14:16 [ответить]
  > > 470.Кулаков Алексей Иванович
  >Не подскажете - в то время реально было воспроизвести аппарат плазменной резки\сварки *Горыныч*?
  >Работает на воде и спирте...
  >Заранее спасибо.


  В принципе возможно, но долго, поскольку тогда придется весь комплекс электротехнических проблем проработать катушки, магниты,плюс диаметр сопла и т.д. Хотя если знаешь принцип полученния плазмы вообще, то ... Сейчас его можно и на коленке собрать дома.
  Пример http://electro-shema.ru/samodelnyj-plazmotron-variant-gazovoj-svarki.html

472. Дилетант 2011/04/07 02:12 [ответить]
  > > 471.ss2user
  >> > 469.Дилетант
  >>> > 468.ss2user
  >>>> > 467.Дилетант.
  >Это проблемы немцев, все отечественные имели специальную рукоятку.
  Кожух воздушного( или водяного) охлаждения являлся каркасом, в котором был подвижно закреплен ствол, это чуть ли не главная особенность автоматики, основанной на коротком ходе ствола.Во время стрельбы ствол "ходит" как иголка в швейной машинке.Вот и приспособьте к нему рукоятку для быстрой смены ствола.Желаю удачи.Система с газовым двигателем имеет неподвижный при стрельбе ствол.Максим,- пионер.И замену ему удалось создать в России только в конце тридцатых-начале сороковых.Это раз.Я думаю познания ГГ в создании оружия не идут ни в какое сравнение с познаниями например того же В.Г.Федорова и устройство СГ и СГМ он знать не может.Разве что в Питере, в Артиллерийском музее видел.Это два.На данный момент пулемет Максима устраивает всех участвующих, ну может за исключением ГГ.Это три.Платить Хайрему Максиму за производство пулемета его конструкции будет государство, а не ГГ( если только не сваляет дурака и не подрядится к Максиму как частный производитель)Это четыре.

471. ss2user 2011/04/06 12:50 [ответить]
  > > 469.Дилетант
  >> > 468.ss2user
  >>> > 467.Дилетант.
  >>Деваться просто некуда было, появился ПГМ, Максим с производства сняли.
  >Сняли.Но из войск не изъяли.
  А в ходе войны просто невозможно все разом изъять.
  >И переоборудовать под систему со сменным стволом не получится.
  На кой черт ГГ Максим сдался? Лишние деньги есть что-ли, ведь полстоимости за патент отдавать? Я уж про нетехнологичность молчу :).
  >Кстати как и у МГ-34 и МГ-42.И стволы на них менять было не так просто как кажется.
  Это проблемы немцев, все отечественные имели специальную рукоятку.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1) ()

Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1)
()