Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1)
(Оценка:**7.24*584**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/02/2011, изменен: 15/08/2019. 708k. Статистика.

Аннотация:
Россия конца 19 века. Экономический подъем и развитие промышленности Российской Империи соседствуют с нищетой и безграмотностью подавляющей части её населения... Какие возможности у обыкновенного подпоручика пограничной стражи, из обедневшего княжеского рода, в провинциальном Ченстохове? Честно служить и надеяться, что начальство и царь-батюшка его не позабудут. Так бы и было, но... По воле катаклизма наш современник оказался в теле молодого выпускника Первого Павловского военного училища. Как выживет он в мире, который для него чужой? Поплывёт ли по течению или воспользуется шансом - построить свою жизнь заново... Авторский вариант текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

168. Алексей 2019/08/15 23:19 [ответить]
  Подумал и решил ответить и пояснить свою позицию.
  Хотя это и не имеет смысла, поскольку правки в текст внесены не будут.

  > > 167.IgorZ
  >> > 166.Алексей
  >>Вопрос: откуда к них конфискат для "сугрева"? Если контрабанды в это время не поступает.
  >На остальное отвечать не буду, ибо перечитывать надо (уже не помню точно), но на это отвечу, поскольку тут достаточно просто подумать.
  >За летний сезон спирта конфисковали немало, и если не выжирать его весь сразу же, аки скот распоследний

  То весь конфискат сдан таможне и уже давно вывезен.
  Ибо весь легальный конфискат сдаётся таможенникам, а на Заставу может попасть только легальный конфискат.

  Весь не легальный конфискат сдан купцам, поскольку долговременные схроны это лишняя улика.

  И опять возвращаемся к исходной точке: откуда конфискат зимой для сугреву, да ещё как его выдрали у таможенников?

  /для исправления можно было добавить закупку спирта за кровные и обеспечения им своего отряда.
  / возможно специальным распоряжением по заставе для введения в рацион. (для сохранения последующего подражания соседними заставами)

  >обычно "одновременно" означает "с минимальным, несущественным промежутком".
  ... На мой взгляд этот момент в тексте описан не удачно, на что я и обратил внимание.

  >Шёлк, судя по всему, департаменту не достался. Ведь длинными были тюки, а рулоны шёлка были внутри, надежно упакованные в толстую ткань, и имели заведомо меньший размер, так что после распаковки, вполне возможно, по размеру попали в "малогабарит".
  Это вы смешно сказали :) То есть размотали ткань и тащили за собой как длинную верёвку :)
  Ну а как ещё понять "после распаковки" на месте конфискации :)
  Очевидно же, что как тюк пришёл - так тюк и ушёл, после проверки содержимого.
  Да даже если распаковали, с каких пор "рулон" ткани стал малогабаритным?
  Интернеты говорят что стандарты ширины рулона 150-220 см. То есть от полутора метров (чуть больше двух аршин).

  >Обходить участок Агренева стороной теоретически можно, но другие тропы на других участках принадлежат другим контрабандистам, и даром на свою территорию те конкурентов не пустят. То есть, идти на поклон "тутошние" согласятся только тогда, когда убытки от "работы" здесь стабильно (важное условие!) станут больше, чем плата "соседям" за пользование их тропами, а все попытки справиться самим провалятся.

  Угу, только в этом комментарии вы забыли, что каждый раз выходят новые контрабандисты, поскольку прежние контрабандисты благополучно расстреливаются.
  Следовательно никакой конкуренции нет. Да и конкуренция на что? На переход границы? о_О?

  >"За один месяц"... Так ведь не сказано же, вроде бы, что именно за последний месяц.
  По диалогу это подразумевается.

167. IgorZ 2019/08/11 21:06 [ответить]
  > > 166.Алексей
  >Зимой контрабанды нет. Это следует вот из этого.
  >"цитата"
  >+
  >"ещё цитата"
  >В таком случае, как понимать вот эту цитату?
  >"снова цитата"
  >Вопрос: откуда к них конфискат для "сугрева"? Если контрабанды в это время не поступает.
  На остальное отвечать не буду, ибо перечитывать надо (уже не помню точно), но на это отвечу, поскольку тут достаточно просто подумать.
  За летний сезон спирта конфисковали немало, и если не выжирать его весь сразу же, аки скот распоследний, а расходовать только по делу (а так и поступит любой толковый начальник), то спирта хватит не только на всю зиму, но и на следующий летний сезон останется.

  P. S. Пока писал, надумал ответы по части остальных вопросов.
  Насчёт пистолетов: вероятно, подразумевалались два выстрела из одного пистолета подряд. В таком варианте две пули идут с минимальным разбросом, и эффективность стрельбы растёт. Одновременность же - понятие относительное, необязательно имеются в виду два попадания в один и тот же квант времени, обычно "одновременно" означает "с минимальным, несущественным промежутком".
  Шёлк, судя по всему, департаменту не достался. Ведь длинными были тюки, а рулоны шёлка были внутри, надежно упакованные в толстую ткань, и имели заведомо меньший размер, так что после распаковки, вполне возможно, по размеру попали в "малогабарит".
  По поводу чести: поступать честно и благородно с заведомыми бандитами - бесчестно (я бы даже сказал, предательски) по отношению к своим подчинённым.
  Обходить участок Агренева стороной теоретически можно, но другие тропы на других участках принадлежат другим контрабандистам, и даром на свою территорию те конкурентов не пустят. То есть, идти на поклон "тутошние" согласятся только тогда, когда убытки от "работы" здесь стабильно (важное условие!) станут больше, чем плата "соседям" за пользование их тропами, а все попытки справиться самим провалятся.
  "За один месяц"... Так ведь не сказано же, вроде бы, что именно за последний месяц.

166. Алексей 2019/08/11 11:46 [ответить]
  Зимой контрабанды нет. Это следует вот из этого.
  "то есть контрабандисты, только-только отходили от зимнего отдыха, лентяи"
  +
  "Как только на ветках зазеленели первые листочки, оживились и "контрабасы" - у них наконец-то появилась возможность нормально работать!"

  В таком случае, как понимать вот эту цитату?
  " В середине января нового, тысяча восемьсот девяностого года, обычная для Келецкой губернии мягкая зима неожиданно сменилась сильным ветром, арктической стужей и легким снегопадом. Несмотря на неофициальное разрешение солдатам Олькушской заставы "подогреваться" по возвращении из дозоров трофейным спиртом, в первые же дни добрая треть отряда получила обморожения или сильную простуду, после чего второй взвод получил указание нести дозорную службу, не выходя из казарм."

  Вопрос: откуда к них конфискат для "сугрева"? Если контрабанды в это время не поступает.

165. Алексей 2019/08/11 00:21 [ответить]
  Заранее прошу прощения, если упомяну уже обсуждённое. Признаю, что комментарии не прочитал.

  "Так же одновременно они достали из поясного чехла и зажали в свободной руке вторую обойму."
  +
  "Один из "контрабасов" моментально отреагировал на страшный крик раненого и начал заваливаться в прыжке за товарищей, но тут же получил сразу две пули - из двух пистолетов. Это с секундной задержкой, к веселью подключился и унтер, стреляя привычными ему "двойками"."
  Поскольку унтер стрелял из одного пистолета то одновременно две пули выслать не мог. Что подразумевается под "двойками"?
  Одновременность из условия: "тут же получил сразу две".

  "Заинтересовавшие корнета длинные тюки оказались самой дорогостоящей частью добычи - надежно упакованные в толстую ткань три рулона шелкового сита, точнее ткани на него."
  +
  "Александр поделился с таможенным департаментом почти поровну. Можно сказать, по братски: весь малогабаритный "нестандарт" оставил себе, а чиновникам достался дешевый табак, спирт и анилиновые красители, плюс семь, ну пусть пока шесть с половиной лошадей."
  - в перечислении потерялся ушедший казне крупногабаритный шёлк.
  Хотя это очень не характерно для Персонажа, по сути являющегося разбойником (занимается разбоем, по факту) - отдавать казне наиболее ценные трофеи.

  "Удивленный в очередной раз такой отменной деловой хваткой у молодого (даже очень молодого) офицера, директор дал таки обещание: он набросает черновую смету, график строительства, подготовит договор. И все для его подписания. То есть присутствие Арнольда Бари, американского предпринимателя, очень успешно прижившегося (с таким-то техническим директором это и не удивительно) на суровой чужбине.
   Чтобы заполнить чем-то время ожидания, Александр решил"
  - ощущение что фраза про Арнольда сюда попала из стороннего текста. Она никак не связана с окружающим текстом.
  Возможно "обеспечит присутствие"... если фраза действительно отсюда.

  " - Ты меня не пугай, пан офицер, я пуганный. Постановление об обыске имеется? Коли нет, так и идите себе с миром."
  - собственно одна из сцен разбоя.
  Подкрепляю этим сделанную ранее заметку про тюки.
  / Офицерская честь? Не, не слышали.

  "Подполковник Росляков и сразу три командира соседних застав: Бискунской, Границкой и Модржиевской (вот названия, а?) приехали поговорить с ротмистром Блинским о бабочках и погоде, а заодно прояснить для себя один-единственный вопрос. Почему это Олькушский пограничный участок контрабандисты стали обходить стороной, предпочитая "работать" на других заставах? Брезгуют что ли? Или, может, действительно боятся?"
  - один из сюжетных косяков текста.
  На самом деле обходить должны были начать ещё год назад, когда контрабандисты вдруг "сменили тактику" по тексту.

  Поясню. Весь участок ответственность Агреньва на границы менее дневного перехода длинной (он пешком по прибытии проверил). То есть потерять одни сутки при переправки груза для "несунов" не проблема. А воевать - проблема.

  Да и где столько "несунов" взять? В таких количествах. Ведь на участке по точкам перевалки действует конечное число людей, и это число всё подвыбито в первые месяцы, поскольку раз вышедшие не возвращаются.

  Теперь что касается самой цитаты.
  Буквально перед ней Агреньев накрыл схрон контрабанды. Он что, ВСЁ зажал, ничего не сдав государству? Иначе откуда фраза что контрабанды на участке нет?

  +
  "- Без чинов, Александр Яковлевич. Не поведаете нам, как вы смогли перехватить столько контрабанды за один месяц?"
  так не ходють или прут в больших количествах из-за чего больший объём перехвата?..

  > разделитель / заметка выше длинная, тут новая начинается.

  " Услышав вопрос, один из охотников резко дернулся и едва не схлопотал пулю в спину. Но фонтанчик пыли впереди и вид оружия позади резко отбили всякое желание возмущаться и спорить."
  - угу, ушки на макушке, а глазки на жо... затылке.
  Невозможная ситуация с панорамным зрением.

  Вообще сцена стрёмная.
  В чистом поле двигающийся куст заметен, значит двигался среди других кустов. А там сложно бесшумно...
  Не говорю что невозможно, но Агреньев не охотник вроде. А вот в засаде засели охотники.

  > разделитель

  " - Хороший вопрос. Первая поставка не раньше, чем через восемь месяцев, да и то... по пятьсот штук каждой модели в месяц, плюс патроны к ним, по сотне на ствол. Устраивает?"
  - ошибка терминологии.
  "Поставка" это торговое представительство, в то время как предлагалась лицензия: " - Интересный выбор. Патенты не продаются. Но! Вы можете получить генеральную лицензию, и не только на эти патенты. Взамен вы будете представлять мои интересы в своей стране."
  - которая является разрешением производить по патенту.
  / я ещё удивился, как Грейн будет производить что-то на неподходящем оборудовании.

  "Быстро заменив отстрелянный патрон новым, он заблокировал дверь в хранилище подвернувшимся стулом"
  - в этот момент решил, что Агреньев "засветил" пистолет новой конструкции, но ведь у него в руке " У мужчины в руке появился Раст-Гассер"... откуда быстрая перезарядка? Или это относительно медлительных охранников?..

  "Александр прокручивал в памяти все свои действия в Вене в поиске "слабых" мест. И кое-что все же нашел"
  Его найдут по саквояжу.
  Вначале первого кебмена от банка, потом второго кебмена до квартиры.
  А там по содержимому урны определят и квартиру.
  Смена парика роли не сыграет.
  Кстати, не понял откуда у Агреньева такая уверенность в своём актёрском мастерстве и в мастерстве гримёра. Но это уже мелочь.

  /PS. закладки кончились, текст пока не дочитал, но читать вполне интересно :)

  Ах да, потерялась закладка про консервный завод.
  И дело в не составе жести на консервы. Дело в сырье. У Агреньева нет сельхозугодий (меня, кстати, интересовало, чего это князь безземельный).
  Ну и технологом Агреньев не является, а значит обработку этого сырья улучшить не сможет.

163. Ф120 2019/07/16 08:36 [ответить]
  > > 153.Илья Новиков
  >Вт далась же вам эта "мосинка".

  Вот опять накат на Мосина.

  Нормальное оружие под тогдашнюю промбазу и требования. Классика жанра.
  Раз уж при всём старании комиссии не удалось протянуть за уши винтовку Нагана, то это не вина Мосина, а заслуга.
  Было за что присуждать победу, значит.

  Давайте ещё Маузера критиковать. За то, что Арисаку в Германию не пропихнул вместо своего.
  Кстати, а почему именно Арисака, а не Манлихер-Каркано? Или Энфилд? Спингфилд?

  >Были даже проекты её улучшения, но с началом Первой Мировой их пришлось отложить, а красные и вовсе от её улучшения отказались.

  Винтовка 1891/30 г. недоумевает.
  Ну или карабин сначала 1938-го, а потом 1944 года.

  Над мосинкой до шестидесятых корпели.
  И наплодили кучу вооружения на базе.

  >"Арисака" (упрощенный и очень технологичный клон "маузера")

  Тогда см. выше - а чё немцы не заменили свой дрын на эту веточку сакуры?
  Если клон. Да ещё технологичный.
  Люди они практичные.

  >И даже Арисаку можно было бы малость улучшить

  Улучшили.
  В процессе нагиба китайцев перешли на 7.7х58 с запилом новой винтовки соответственно.

  > > 162.Квасной П.
  >Это как с калашом - достоинства есть, кто спорит. но восторги такие, что это прямо-таки атомная бомба среди хлопушек :))))

  А щито поделать, если оружие действительно хорошее.

162. Квасной П. 2019/07/16 07:18 [ответить]
  > > 153.Илья Новиков

  Это как с калашом - достоинства есть, кто спорит. но восторги такие, что это прямо-таки атомная бомба среди хлопушек :))))

161. выы 2019/07/16 07:04 [ответить]
  оказывается читать про то как гг будет убивать, грабить или калечить людей на фоне удовлетворенние низменных потребностей является эталоном поведения.

  п.с. а читать как он совершает кучи глупостей, но всё равно остается самым умным достаточно странно.

160. Макс (nejadny@mail.ru) 2019/01/19 20:58 [ответить]
https://mtdata.ru/u22/photoA76A/20434031565-0/original.jpg
Тучи такие тучи:)

159. Igor_K 2018/12/16 10:22 [ответить]
  Товарный вагон двухосный с ручным тормозом в это же время стоил 1250 рублей.
  -------------------------------------------
  В Управлении ж.д. все сметы на производство подвижного состава пересчитывали свои специалисты.
  Поэтому синдикатам было... особенно не забалуешь.

158. Igor_K 2018/12/16 10:29 [ответить]
  >О РИФ перед ПМВ. И жадности)
  В декабрьском (2018)номере ВИЖа опубликована отличная статья Сергея Виноградова о производстве в России 305-мм снарядов для дредноутов.
  Среди прочего там приводится стоимость снарядов.

  Так, изначально, при выдаче заводам заказов и нарядов на их изготовление в декабре 1911 года:
  - стоимость бронебойного была определена в 964 руб.,
  - за фугасный - 1264 руб
  (в неснаряженном виде, без взрывчатки и взрывателя).
  =================================//=================
  На один дредноут при 300 бронебойных и 1265 фугасных снарядов это составляло 1,427 млн руб.
  (При стоимости линкора в 30 млн руб. ) Т.е.- около 4,8%
  Вся же программа производства 12-дм снарядов образца 1911г. оценивалась в 21,327 млн руб.
  (вкл. снаряды для береговых орудий).
  --------------------------------------
  Однако после принятия программы усиления Черомоского Флота четвертым линкором-дредноутом на приглашение Морского министерства к тендеру на поставку 12-дм снарядов для него три частных производителя - Русское Общество, Путиловский и Брянский заводы составив синдикат заявили почти тождественную цену.
  Теперь фабриканты желали получить
  - за бронебойный - 1350 руб. (вместо 964 руб ) или +40%
  - за фугасный снаряд 1850 руб. (вместо 1264 руб.) или +46%(!)
  И это- при условии отлаженного оборудования и отработанных технологий.
  --
  Повышение - не утвердили
  С ВИФ

157. Израиль Моисеевич 2018/09/23 03:11 [ответить]
  > Получая свое месячное жалование - семьдесят восемь рублей и еще сколько-то медной мелочи, Александр каждый раз все больше и больше огорчался.

  78*1335=104.130 рублей РФ.
  1335 - курс "николаевского" рубля.
  https://svpressa.ru/society/article/35373/

156. GANNA (tvgolubkova@mail.ru) 2018/07/04 09:58 [ответить]
  > > 155.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 154.фримейя
  >>какая замечательная тетралогия!прекрасный слог,оригинальный сюжет,а какие яркие и живые герои! а еще книги будут?
  >Будут, еще минимум 2-3.

  Ура! Замечательная новость!!!
  Отличные книги!
  Автору вдохновения и терпения))

155. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2018/05/22 21:58 [ответить]
  > > 154.фримейя
  >какая замечательная тетралогия!прекрасный слог,оригинальный сюжет,а какие яркие и живые герои! а еще книги будут?
  Будут, еще минимум 2-3.

154. фримейя 2018/05/21 09:35 [ответить]
какая замечательная тетралогия!прекрасный слог,оригинальный сюжет,а какие яркие и живые герои! а еще книги будут?

153. Илья Новиков 2018/04/26 00:02 [ответить]
Вт далась же вам эта "мосинка". Восхваление немеряных достоинств этой стреляющей пики - лживая пропаганда сталинских времен. Царские генералы кстати отлично осознавали недостатки этой винтовки. Были даже проекты её улучшения, но с началом Первой Мировой их пришлось отложить, а красные и вовсе от её улучшения отказались. "Арисака" (упрощенный и очень технологичный клон "маузера") была лучше "мосинки" - почти так же надежна, но чуть-чуть поточнее (я не говорю сейчас о снайперском варианте мосинки), чуть-чуть скорострельнее, немножко удобнее и даже чуть-чуть дешевле (по крайней мере я читал такое). И даже Арисаку можно было бы малость улучшить - укоротить ствол, сделать поудобнее рукоять затвора, возможно штык-тесак покороче, как у немецкого "маузера".

152. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2018/03/19 23:54 [ответить]
  > > 151.Алексей
  >Уважаемый автор, вы так лестно отзываетесь о ГШ -
  >18.Вы из него вообще стреляли?
  Когда начинал писать первый роман цикла - еще нет. Если бы начал Агреневский цикл сейчас, то заменил на Глок. А вообще, больше всего мне Браунинг ХП "по сердцу" пришелся...

151. Алексей (Averin83@mail.ru ) 2018/03/18 09:32 [ответить]
Уважаемый автор, вы так лестно отзываетесь о ГШ -
18.Вы из него вообще стреляли?

150. *Матвеев Дмитрий Николаевич (mitrich@mail333.com) 2018/01/27 17:00 [ответить]
В общем, интересно. Но довольно занудно.

149. *Париж Дмитрий Алексеевич (Parizh.Dima@mail.ru) 2018/01/11 21:54 [ответить]
  > > 148.Михеев Михаил Александрович
  >Покойны. Именно так в то время говорили. Встречается много где.


  Спасибо.

148. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2018/01/11 16:52 [ответить]
Покойны. Именно так в то время говорили. Встречается много где.

147. *Париж Дмитрий Алексеевич (Parizh.Dima@mail.ru) 2018/01/11 16:51 [ответить]
" Ваше сиятельство, можете быть покойны " - эм, может быть все же "спокойны"?

146.Удалено владельцем раздела. 2017/12/05 20:10

145. IgorZ 2017/12/05 20:08 [ответить]
  > > 144.Смекалин Дмитрий Олегович
  >> > 143.Кулаков Алексей Иванович
  > А свидетельства? Вот от старушек слышал, но их показания совсем не совпадают с официальной версией и устоявшейся традицией. У кого бы узнать точнее?
  Со свидетельствами потомков надо быть осторожнее. Как пример, приведу один случай. Человек яро ненавидел Сталина. Основание было веское: его деда засадили за рассказанный анекдот о Вожде. Так он в лагерях и сгинул. Мать рассказывала - неохотно, без подробностей, правда. Наступили новые времена. Открыли практически все архивы, многие из них оцифровали и выложили в Интернет. Человек решил найти дело своего деда. И нашёл: того посадили за изнасилование и убийство. Антисталинизм внука как-то резко пошёл на убыль. И всего-то: матери в своё время просто было стыдно признаться, что дед был негодяем, а мёртвый Сталин всё вытерпит, благо, и тогдашняя политика поощряла такие обвинения.
  К чему я это рассказал? Да просто для примера, что достаточно одному человеку вольно или невольно исказить информацию, и рождаются семейные легенды, в которые свято верят потомки. Лучше опираться на документы, подтверждённые многочисленными перекрёстными свидетельствами.
  Винтовка Мосина изначально была названа комиссионной по двум причинам: во-первых, в окончательный вариант действительно было внесено множество изменений по замечаниям комиссии, направленных на превращение хорошей винтовки в стреляющее копьё. Во-вторых, Нагану обязательно надо было дать премию (он уже откатил кому надо), а дать Нагану премию за винтовку Мосина куда сложнее, чем за безликую комиссионную (Александр 3й мог и не понять подобных шуток с премией из российского бюжета). Ну и в тот период в России это был не единичный случай, когда оружие называли не по фамилии конструктора. А вот в СССР фамилия разработчика обязана была присутствовать в названии. Так что никакой конспирологии для переименования винтовки не требуется, особенно с учётом того, что и до революции название "мосинка" (как и "берданка" для винтовки Бердана) было широко распространено неофициально.

144. Смекалин Дмитрий Олегович (dsmekalin@yandex.ru) 2017/12/04 21:22 [ответить]
  > > 143.Кулаков Алексей Иванович

  >Возвращаясь к Вашему дальнему родственнику: чем именно Мосин его обидел? Что именно присвоил из разработок или хотя бы идей?

  Спасибо за ответ. На родство с Залюбовским я не претендую, никак мы с ним не родня. И кто автор винтовки мне, по большому счету, безразлично. Просто в разговоре со старушками для поддержания беседы поинтересовался, не в теме ли они, и получил совершенно неожиданную для меня реакцию.
  А вам написал потому, что все это показалось мне интересным и заслуживающим того, чтобы быть озвученным. К самому Мосину, на самом деле, никаких претензий нет, старушки обиделись на то, что винтовка стала "мосинкой", и перенесли гнев на давно уже покойного к тому времени инженера. А то, что винтовку большевики из "трехлинейки" переименовали в "мосинку" исключительно по пропагандистским соображениям, мне кажется очень вероятным. Больно уж хорошо версия ложится на тогдашнюю реальность и их любовь к созданию мифов. Так что очень может быть, что ни на какой конкурс лично Мосин не ездил, а если и принимал участие в учете замечаний комиссии, то не один. Вот вы пишите, что именно Мосин соединил..., но по свидетельствам старушек именно в этом и есть сомнения. Возможно, вовсе и не он все "соединял".
  Как это проверить я реально не знаю. Сохранившиеся протоколы, скорее всего, не помогут, маловероятно, чтобы там "в лоб" фамилия разработчика винтовки указывалась. А свидетельства? Вот от старушек слышал, но их показания совсем не совпадают с официальной версией и устоявшейся традицией. У кого бы узнать точнее?
  И, пожалуйста, не воспринимайте мой комментарий, как неудовольствие вашей книгой. Мне как раз все понравилось, спасибо вам. Вы же не исторический труд писали, а вполне себе художественный. Просто при прочтении мне эта беседа вспомнилась. Но если вдруг возникнет желание поговорить со старушками лично, наверное, это можно организовать. До сих пор живы, хотя одна 27-го, а другая 29-го годов рождения. Деда они еще застали, но, думаю, основное влияние на их мнение оказала мать, она до 80-х годов дожила.

143. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/12/04 19:34 [ответить]
  > > 137.Смекалин Дмитрий Олегович
  >С интересом читаю серию книг про Агренева. Но, по ходу чтения у меня возник вопрос по поводу одного из персонажей - С.И.Мосине. Написал об этом Автору, но, поскольку реакции на мое письмо не было никакой, решил повторить основные положения письма здесь. Возможно, тема заинтересует и других читателей, и, возможно, кто-то по ней информирован лучше меня.
  Простите, а какой ответ Вы от меня ожидали? Что я тут же заклеймлю Мосина как гада и сволочь? Все материалы, которые я "поднял" по этой теме, говорят, что Мосин был именно тем, кто дал путевку в жизнь одноименной винтовке. Да, он не разрабатывал ее с нуля, так по условиям Конкурса ГАУ конкурсанты были ОБЯЗАНЫ использовать уже имеющийся в наличии ствол и ряд других деталей (в т.ч. и новый рантовый патрон). Но именно Мосин все это соединил, доработал/подпилил по месту и выдал конструкцию, которую так и не смогли "завалить" в Военведе в пользу Нагана.
  С вознаграждением/премией за трехлинейку тоже нет неясностей: Нагану заплатили за использованную в трехлинейке деталюшку (которую он, в свою очередь, просто успел первым защитить а/свидетельством --- ну а то, что мсье Леон имел беспрепятственный доступ к образцам своего русского коллеги/конкурента и возможность все невозбранно копировать и патентовать, это уже говорит о профессионализме и порядочности руских чиновников Военведа). Мосину премия если и полагалась, то очень скромная: он, вообще-то, изобретал по долгу службы, и представлял на Конкурсе, по факту, отечественный ВПК. И винтовку в результате обозвали именно "комиссионной обр. 1891 года".

  Возвращаясь к Вашему дальнему родственнику: чем именно Мосин его обидел? Что именно присвоил из разработок или хотя бы идей?

142.Удалено владельцем раздела. 2017/12/04 10:12

141. Смекалин Дмитрий Олегович (dsmekalin@yandex.ru) 2017/12/04 10:25 [ответить]
  > > 139.Следж Хаммер
  >Сейчас вышла книга Руслана Чумака Винтовка "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение" https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2168493.html где история данного оружия написана на основе архивных документов, а не мнения потомков завистливых коллег Мосина.

  Зря вы так резко. Я ни в коем случае не утверждаю, что трехлинейную винтовку назвали в честь Мосина незаслуженно. Я просто привел мнение внучек Залюбовского. Но не забывайте, что многие "прописные истины" советского времени на деле оказались пропагандистскими "утками". (Не только советского, но в сталинскую эпоху мифотворчество было основным занятием историков, писателей и журналистов). А книга? Официальная версия. Почти полностью уверен, что в приводимых документах нигде единоличное авторство винтовки Мосина не упоминается. Наверняка используется термин "разработки тульского завода" или что-либо подобное.
  И еще. Вы случайно электронного адреса Руслана Чумака не знаете? А то книг у него много, а вот про возможность задать автору вопрос я ничего не нашел.

140. Смекалин Дмитрий Олегович (dsmekalin@yandex.ru) 2017/12/04 10:05 [ответить]
  > > 138.IgorZ
  >Вывод: старушки вообще склонны гневаться

  Я и не утверждал, что их версия правильная. Но и в версии авторства Мосина тоже есть странные моменты. Я где-то читал (не в Википедии, но Вики, как вы знаете, врет очень часто), что Мосин за разработку винтовки получил смехотворные деньги, в смысле, весьма небольшой процент премии. В той статье возмущались распределением денег, приводя как пример "награждения непричастных". Но ведь могло быть и наоборот, пропорционально заслугам. Или, по крайней мере, это свидетельствовало о том, что до революции заслуги Мосина в создании винтовки не считались выдающимися. Название "мосинка" точно появилось только при советской власти. Большевики, вообще, очень любили присваивать свои имена городам и всему достойному. Заодно и конструкторам перепало. Опять же простецкое происхождение Мосина дало возможность большевикам объявить его "народным гением", они это любили. А вот Залюбовский был дворянином потомственным, а не по выслуге.

139. Следж Хаммер 2017/12/03 20:50 [ответить]
Сейчас вышла книга Руслана Чумака Винтовка "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение" https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/2168493.html где история данного оружия написана на основе архивных документов, а не мнения потомков завистливых коллег Мосина.

138. IgorZ 2017/12/03 20:32 [ответить]
  > > 137.Смекалин Дмитрий Олегович
  >В чем, собственно, вопрос. Так получилось, что у меня во Франции есть родня, в эмиграцию в 20-м году уехал В.Д.Варенов (его письмо с описанием отъезда есть на моей страничке на СИ). Его сын, Дмитрий Владимирович, уже в эмиграции женился на Евгении Анатольевне Залюбовской, дочке А.П.Залюбовского, довольно известного российского оружейника. Так вот, во всей этой семье фамилия Мосин вызывает бурную негативную реакцию. Как я понял по рассказам внучек А.П.Залюбовского, именно их дед был руководителем проекта по разработке винтовки, принятой на вооружение русской армией. И винтовка эта называлась "трехлинейкой" и под таким названием и существовала вплоть до победы большевиков. "Мосинкой" она стала уже в советское время, так как из всех инженеров, участвовавших в проекте, рабоче-крестьянское происхождение было у одного Мосина, хотя его вклад в общую работу был не так уж и велик.
  >Гарантий дать не могу, документов не видел, но свидетелем гнева старушек был лично. И склонен им верить.
  Залюбовский. Закончил Михайловскую академию в 1888 году. Направлен на Тульский оружейный завод. То есть, начать какие-либо работы ранее второй половины 1888 года физически не мог.
  Мосин. Закончил Михайловскую академию в 1875 году. Направлен на Тульский оружейный завод. Имеет фору перед Залюбовским в 13 лет. Разрабатывал винтовки и до трёхлинейки 1891 года.
  Трёхлинейная винтовка 1891 года. Первый вариант представлен Мосиным в 1889 году. Представлял из себя более раннюю разработку Мосина (однозарядную винтовку) с прикрученным магазином. Дальнейшие доработки производились в соответствии с замечаниями комиссии.
  Из всего этого ясно видно, что Залюбовский мог быть автором трёхлинейки только в одном случае: если сразу после прихода на Тульский завод он украл разработку Мосина и приделал к ней магазин, а Мосин ничего не сказал по поводу кражи своей работы. Лично мне такое положение дел кажется практически невероятным (особенно, учитывая то, что однозарядка Мосина, хоть и не принятая на вооружение, была хорошо известна специалистам).
  Вывод: старушки вообще склонны гневаться и утверждать, что все симпатичные девушки - проститутки, а все спортивного вида парни - бандиты. Но верить им, как показывает практика, не стоит, гнев - не доказательство.

137. Смекалин Дмитрий Олегович (dsmekalin@yandex.ru) 2017/12/03 10:53 [ответить]
  С интересом читаю серию книг про Агренева. Но, по ходу чтения у меня возник вопрос по поводу одного из персонажей - С.И.Мосине. Написал об этом Автору, но, поскольку реакции на мое письмо не было никакой, решил повторить основные положения письма здесь. Возможно, тема заинтересует и других читателей, и, возможно, кто-то по ней информирован лучше меня.
  В чем, собственно, вопрос. Так получилось, что у меня во Франции есть родня, в эмиграцию в 20-м году уехал В.Д.Варенов (его письмо с описанием отъезда есть на моей страничке на СИ). Его сын, Дмитрий Владимирович, уже в эмиграции женился на Евгении Анатольевне Залюбовской, дочке А.П.Залюбовского, довольно известного российского оружейника. Так вот, во всей этой семье фамилия Мосин вызывает бурную негативную реакцию. Как я понял по рассказам внучек А.П.Залюбовского, именно их дед был руководителем проекта по разработке винтовки, принятой на вооружение русской армией. И винтовка эта называлась "трехлинейкой" и под таким названием и существовала вплоть до победы большевиков. "Мосинкой" она стала уже в советское время, так как из всех инженеров, участвовавших в проекте, рабоче-крестьянское происхождение было у одного Мосина, хотя его вклад в общую работу был не так уж и велик.
  Гарантий дать не могу, документов не видел, но свидетелем гнева старушек был лично. И склонен им верить.

136. Яна (jane006@ya.ru) 2017/11/01 10:56 [ответить]
  Лабиринт открыл предзаказ на омнибус с первыми тремя романами цикла http://www.labirint.ru/books/617385/?p=5751
  С очередным переизданием и первым омнибусом! )))

135. Akkita 2017/09/13 07:58 [ответить]
Отличная книга. Читала с удовольствием! А ротмистр Разуваев прям как будто с наших современных генералов писался.

134. *Wild (Wild2006@rambler.ru) 2017/09/01 10:47 [ответить]
Патриотизм бывает разный. Можно любить страну, а можно - народ.
К счастью у ГГ второго немало.

133. Коленченко Сергей Николаевич (snk2914@yandex.com) 2017/03/01 17:30 [ответить]
  По книге. Патриотизьм махровый, блин. Коррупцией было пронизано всё. Страна сгнила изнутри. Ну что за судьба у России такая? Сгнила при Николае... И опять всё сгнило при Горби. Что за грибок такой завёлся на Россию? Наверное грибок жадности и этого Черномырдинского тоста-кредо: "За нас с вами и за хрен с ними"

  Где взять мильёны на модернизацию России? А кому это надо было?
  Ладно скажу как было.

  В 1887 году министром финансов России стал Иван Алексеевич Вышнеградский. Новое поприще он начал с ревизии платежного баланса России - во второй половине столетия денег из России стало уходить больше, чем в Россию поступало.
  Оказалось, что самой крупным каналом потерь были платежи по внешнему долгу - 170 миллионов рублей в год.
  А на втором месте оказались средства, вывозимые из России российскими подданными, бывающими в Европе наездами или постоянно там живущими - 60 миллионов в год!
  Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!

  Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.
  За время существования золотого - конвертируемого - рубля 'лучшие люди' вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей. Много это или мало?
  Это без малого столько, сколько вложили в Россию иностранцы. Угледобыча, металлургия, изрядная доля машиностроения - все это построено иностранцами, и все это им принадлежало. Иностранным инвесторам принадлежали в России целые отрасли и целые промышленные регионы - в частности, Донбасс. Виттевская индустриализация почти целиком была сделана на прямых иностранных инвестициях.
  А лучшие русские люди пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность.
  А компенсировалось все это акцизами и прочими платежами, которые высасывались из народа.
  Акцизами были обложены практически все промышленные товары повседневного спроса.
  Как писал в 1906 году известный тогда профессор-экономист Иван Христофорович Озеров:
  'Мы облагали все, что нужно трудящимся: сахар, чай, хлопок, керосин, спички, табак, спирт, пиво, железо и т.д.; но в то же время колоссальные доходы лиц, развившихся в этой атмосфере бесправия, мы оставляли не обложенными: у нас не было подоходного налога ... Не облагаем мы и спекулятивный прирост ценности, а спекуляция у нас шла вовсю.
  Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами - в виде казенных заказов, в виде ссуд...
  ... одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели... Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..'

  Керосин из бакинской нефти мало того, что был подакцизным товаром, он внутри страны стоил в 11 раз дороже, чем для экспорта. И Россия, занимавшая первое место в мире по добыче нефти, сидела при лучине.
  )))))))))))))))))))))))))))))))

132. Broomer 2016/12/28 09:25 [ответить]
Интересный роман, с некоторым производственным уклоном. Однако и тут, внедряя скорострельное оружие, уважаемый автор ничуть не озаботился порохом. Основным препятствием к широкому применению всевозможных автоматов был как раз его недостаток - ну не из чего делать его было. Соответственно невероятная дороговизна патронов по всей планете. В России стоимость одного патрона в 1890 году составляла от 6 до 50 копеек, и ни о какой массовой стрельбе не могло быть и речи. Прикладом - бей, штыком - коли, и никак иначе. На остальное ресурсов нет. Не денег - сырья. Норма в 5 патронов в год на солдата взялась не с бухты-барахты - это все, что могла себе позволить Россия исходя из количества приобретаемой селитры. Такая же история наблюдалась в США. Ключевой компонент пороха - селитра. До ПМВ основным её источником были Чили и Индия. Рынок и морские пути транспортировки контролировала Британия. Для пироксилиновых же порохов нужна азотная кислота, которую тоже получали из той же селитры. В России промышленное производство азотной кислоты началось в 1916 году, вот тогда сразу и появились винтовки, пулеметы для армии, за год наклепали столько снарядов, что их применяли до 43-го года. Именно после 16 года, когда России удалось сбросить с себя удавку в виде необходимости импорта селитры, Россия перестала безоговорочно выполнять британские и французские военные требования в виде бесполезных атак на укрепленные немецкие позиции для отвлечения немецких сил от Западного фронта.

131. *Shurik70 (Shurik70-5@yandex.ru) 2016/12/04 22:28 [ответить]
  на четвертую, дождливую ночь, а вернее почти утром прибежал запыхавшийся солдат-голубятник
  Предлагаю заменить на
  на четвертое, дождливое утро, вскоре после рассвета, прибежал запыхавшийся солдат-голубятник
  Всё таки голуби ночью не летают. Совсем. Слепнут они, даже в полумраке.

  Тогда ещё позже надо будет исправить
  Когда окончательно рассвело и показался самый краешек солнца, хутор был обложен со всех сторон

  на
  Когда солнце поднялось над лесом и осветило двор, хутор был обложен со всех сторон

130.Удалено владельцем раздела. 2016/12/02 12:58

129. Тимур 2016/11/03 23:24 [ответить]
  (Помнится, пришлось как-то изрядно повозиться с отцовской Волгой М 21, когда он ее всадил в столб.( эту модель волги стали выпускать в 1956.)

  А год-то какой?! Что-то подсказки нету. Так, посмотрим в военном, то есть в офицерской книжке. Ага. Одна тышша восемьсот восемьдесят шестой.

   Бенелли, Рысь, Ремингтон 840, тюнингованные раритеты вроде Мосинки, маузера К98, Ли-Энфильда, макеты отечественных пулеметов времен Великой Отечественной,(какая к черту велиткая отечественная в 19 веке???) определитесь со временем!!!!
  УПС.... забыл что он поподанец из современного мира)))

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1) (Оценка:7.24*584,)

Комментарии: На границе тучи ходят хмуро... (Агренев-1)
(Оценка:**7.24*584**,)