Комментарии: Прода Мораны

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода Мораны
(Оценка:**8.33*44**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/10/2023, изменен: 31/12/2023. 57k. Статистика.

Аннотация:
Полная 10 глава + небольшой бонусный кусочек 11 С Новым годом, почтенная публика!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

245. Т-1000 2023/11/21 20:25 [ответить]
  > > 243.ПЕБ
  >> > 241.Рамзай
  >Это называется марксистко ленинская диалектика: сначала не пускать продовольствие в города, а потом объяснять, что это буржуАзия виновата!
  >
  >Посмотрите черновики к очередным задачам советской власти: не допускать, чтобы продовольствие можно было получить помимо пролетарского государства. Это программа, а не случайная ошибка.

  Ну да. Но ваш оппонент просто жульничает. Поэтому буде делать что не понял вас, потом что вы его не поняли, потом еще что то.
  Я ему запостил доклад свердлова на ВЦИК, где тот прямо говорит - "Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне." и дальше развивает мысль требованием "...расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, ... только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов". Вроде бы слово убить вполне понятно.

  Вроде все понятно, тем более что через 4 месяца на конференции Зиновьев прямо говорит, уже без околичностей - "...Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожить", т.е. 10 миллионов из народа России убить, но нашим коммунистам хоть ссы в глаза - вы неправильно все поняли.

244. Рамзай 2023/11/21 20:18 [ответить]
  > > 243.ПЕБ
  >> > 241.Рамзай
  >Вот теперь всё стало понятно: мешочники везли продовольствие в города, их не пускали, потому снабжение в городах стало шикарным!

  Нет, причины куда проще: 1. Спекуляция, без твердых цен на хлеб государство просто не могло кормить тех, кто не мог купить хлеб по повышенным ценам.
  2. Пропускная способность железных дорог, поезд с мешочниками - 4 тыс.пудов хлеба, товарный поезд - 40 тыс.пудов., в 1919 году даже пришлось пойти на остановку пассажирского движения.

243. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/11/21 20:01 [ответить]
  > > 241.Рамзай
  >> Городское население надо было чем-то кормить, покупательная способность бумажных денег стремительно падала, это и стало выходом из ситуации.


  Точно!
  Вот теперь всё стало понятно: мешочники везли продовольствие в города, их не пускали, потому снабжение в городах стало шикарным!
  Это называется марксистко ленинская диалектика: сначала не пускать продовольствие в города, а потом объяснять, что это буржуАзия виновата!

  Посмотрите черновики к очередным задачам советской власти: не допускать, чтобы продовольствие можно было получить помимо пролетарского государства. Это программа, а не случайная ошибка.

  Потом следующий тезис: а когда продовольствие можно будет получать только от государства, оно одно должно определять, где человек должен работать.

  При проклятом прошлом невозможность сменить место работы называлось крепостным правом. Проклятый царизм его отменил. Вот ведь гады!

242. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 19:21 [ответить]
  > > 237.ПЕБ
  >> > 234.Рамзай
  >>
  >Вот ведь коварные люди!
  >Они вырастили, приходят паразиты всё забирают на благо мировой революции, а они ещё и недовольны!
  Ложь.
  Вырастили не они, собрали не они, больше того, ранее взятые на себя обязательства они выполнять не хотят.
  >Кошмар!
  >Вы на себя примерьте, вот уж сразу всё отдадите, как киношные герои.
  Мне не нужно применять. Я ещё рассказы деда, и воспоминания прадеда не забыл.
  Как им при царе красного петуха пускали.

  >Я когда слышу про социализацию, всегда предлагаю уважаемым товарищам коммунистам отдать свои квартиры мигрантам
  Это экспроприация.
  Социализация, от государства.
  Вы даже с терминами не дружите.

  И десятый раз ваш отрывок повторите, и неприметно с умным выводом не относящимся к делу.

241. Рамзай 2023/11/21 19:09 [ответить]
  > > 237.ПЕБ
  >> > 234.Рамзай
  >Вот ведь коварные люди!

  Совершенно верно, просто большевики сделали то, что хотело царское правительство с 1916, а потом Временное, только у них были руки коротки. Городское население надо было чем-то кормить, покупательная способность бумажных денег стремительно падала, это и стало выходом из ситуации. К концу гражданской на гос.снабжении находилось порядка 30 млн.человек, включая 6 млн.детей(на 1920 год). Им надо было с голода умереть?

240. Рамзай 2023/11/21 18:59 [ответить]
  > > 238.Т-1000
  >> > 234.Рамзай
  >Фу, как непорядочно вы поступаете. Вы просто жульничаете и перевираете мою цитату.

  С чего это? Ссылку на доклад я вам дал, в чем проблема прочитать его полностью?
  Но нам этого мало. Исходя из тех основных задач, которые стояли перед Октябрьской революцией, нам необходимо было создать в деревне такие организации, которые в состоянии были бы подавлять в деревне буржуазию в интересах деревенской бедноты. Необходимо было в деревне на практике организовать деревенскую бедноту против деревенской буржуазии.

  Т.е. речь идет о создании организаций деревенских бедняков, которые позже назвали комитетами бедноты.

238. Т-1000 2023/11/21 18:37 [ответить]
  > > 234.Рамзай
  >> > 230.Т-1000
  >>Т.е. по сути доклада - развязать гражданскую войну на селе, означает организовать комитеты бедноты, члены которых покажут продотрядовцам где крестьяне прячут хлеб. И да, за это действительно могли убить и убивали.

  Фу, как непорядочно вы поступаете. Вы просто жульничаете и перевираете мою цитату. А там то написано вот что, я специально начну с этого абзаца, что бы ткнуть вам ваше дерьмо под нос. Цитирую Свердлова на заседании ВЦИК 20.05.1918 г., повторно цитирую, с выделением для лживых и ленивых:
  ---------------
   "...Деревенские кулацкие элементы представляют до сих пор еще значительную силу, и нам, несомненно, придется с ними в ближайшем будущем очень и очень считаться. Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне.
  Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам.
   Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, - только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов".
  ----------
  Таким образом, и Свердлов в государственном документе ВЦИК 20 мая 1918 года и Зиновьев на партийной конференции через четыре месяца говорят об одном - убивать, ну разве что Зиновьев ставит контрольные цифры - 10 миллионов надо было им убить в России.

237. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/11/21 18:31 [ответить]
  > > 234.Рамзай
  >
  >Т.е. по сути доклада - развязать гражданскую войну на селе, означает организовать комитеты бедноты, члены которых покажут продотрядовцам где крестьяне прячут хлеб. И да, за это действительно могли убить и убивали.

  Вот ведь коварные люди!
  Они вырастили, приходят паразиты всё забирают на благо мировой революции, а они ещё и недовольны!
  Кошмар!
  Вы на себя примерьте, вот уж сразу всё отдадите, как киношные герои.

  Я когда слышу про социализацию, всегда предлагаю уважаемым товарищам коммунистам отдать свои квартиры мигрантам и спрашиваю, сколько из них уже отдали - ни один не отвечает. Должно быть из скромности, ибо я прямо верю, что поклонники этих идей уже на улице живут, раздав всё желающим!
  А вы что, не верите, что ли????

236. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 18:30 [ответить]
  > > 233.Т-1000
  >> > 231.Mag_dead
  >У вас мозг слабоват что бы со мной спорить
  Я с вами не спорю. Я просто вашу несостоятельность как человека который даже источник цитирования найти не может показываю.
  поскольку вся ваша аргументация, это бесконечное повторение одного и того же.

235. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/21 18:26 [ответить]
Паранормальная активность главной героини усиливается. Не слишком ли? Или она аватара богини и это только начало?

234. Рамзай 2023/11/21 18:21 [ответить]
  > > 230.Т-1000
  >> > 229.котовск
  >Нет. Во первых он сам это говорит и это видно в цитате, а во вторых много кто так говорил и писал.

  http://www.biografia.ru/about/sverdlov27.html
  Мы знаем, что если мы действительно создадим в деревнях свои организации, революционные советские организации, организации, объединяющие действительно революционную деревенскую бедноту на принципе борьбы со своей собственной буржуазией, организацию бедноты, отдающей себе ясный отчет во всей противоположности интересов этой бедноты с интересами буржуазно-кулацких элементов в деревнях, то мы тогда сможем сказать, что всякая опасность, с одной стороны, из деревни от объединения кулацко-буржуазных элементов, а, с другой стороны, опасность голода в значительной степени будет устранена.

  Т.е. по сути доклада - развязать гражданскую войну на селе, означает организовать комитеты бедноты, члены которых покажут продотрядовцам где крестьяне прячут хлеб. И да, за это действительно могли убить и убивали.

233. Т-1000 2023/11/21 18:17 [ответить]
  > > 231.Mag_dead
  >1. Не протокол а доклад Свердлова.
  >2. Орган в котором на тот момент заседал Яков Свердлов не ВЦИК.

  У вас мозг слабоват что бы со мной спорить, потому что у меня есть сканированная копия этой книжки, отпечатанной отдельным тиражом, протоколов ВЦИК. Вы могли бы и догадаться по тому что я вам точную страницу назвал.
  Она наверняка до сих пор есть в областных библиотеках как обязательный экземпляр законодательства и подзаконных актов, ну или в крупных городах. А вы даже не озаботились проверить тот бред, что вы тут пишете и оспариваете председательство Свердлова во ВЦИК.

232. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 18:09 [ответить]
  > > 228.бт
  >> > 223.Mag_dead
  >>Земсков хотя бы различал жертв голода от общего числа.
  >>Просто остальные "посевовцы" на его фоне просто олигофрены.
  >
  >земскова для того и сделали,
  >что б ухватились
  Скорее наоборот, ухватились когда его не погнали.
  Но это не существенно

  > > 229.котовск
  > С кем и зачем? Власть УЖЕ у них, гражданская война им уже нафиг никуда не упёрлась. Что то мне кажется что кто то передёргивает?

  Да они эту лажу часто тягают. Просто надёрганные строки из протокола заседания.
  А как попросишь источник, сразу отмазки, потому что его нет.

231. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 18:05 [ответить]
  > > 226.Т-1000
  >> > 220.Mag_dead
  >>ПОЛНЫЙ документ. А не обрезанный кусок.
  >>Хотя бы как доклад то назывался, и с чего начинался вы знаете?
  >Зачем дуркуете то - я вам процитировал официальный документ, протокол 13-го заседания ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918, с выступлением председателя этого высшего государственного органа, Свердлова. И процитировал с протокола в официальной редакции.
  1. Не протокол а доклад Свердлова.
  2. Орган в котором на тот момент заседал Яков Свердлов не ВЦИК.
  3. Верховный орган на тот момент, тоже мимо.
  А стоит ли вас слушать?

230. Т-1000 2023/11/21 18:06 [ответить]
  > > 229.котовск
  > С кем и зачем? Власть УЖЕ у них, гражданская война им уже нафиг никуда не упёрлась. Что то мне кажется что кто то передёргивает?

  Нет. Во первых он сам это говорит и это видно в цитате, а во вторых много кто так говорил и писал. На ваш вопрос уже есть ответ в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов по газете Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
  227. Т-1000 2023/11/21 17:57 - читайте газету, если не доверяете цитированию из нее и обратите внимание на даты - Свердлов на заседании ВЦИК 20 мая 1918 г, а Зиновьев на конференции через 4 месяца, 19 сентября 1918 г. и они оба говорят об одном и том же, только Зиновьев прямо называет цифры - нужно убить 10 процентов населения России, миллионы.

229. котовск 2023/11/21 17:57 [ответить]
> > Из ниже процитированного государственного документа ВЦИК, явствует, что на 20 мая 1918 года председатель ВЦИК Свердлов не усматривал гражданской войны и требовал ее развязать как условие удержания власти коммунистами.
С кем и зачем? Власть УЖЕ у них, гражданская война им уже нафиг никуда не упёрлась. Что то мне кажется что кто то передёргивает?

228. бт 2023/11/21 17:55 [ответить]
  > > 223.Mag_dead
  >Земсков хотя бы различал жертв голода от общего числа.
  >Просто остальные "посевовцы" на его фоне просто олигофрены.

  земскова для того и сделали,
  что б ухватились

227. Т-1000 2023/11/21 17:57 [ответить]
  > > 220.Mag_dead

  Ну и еще. Вы, как я погляжу, дуркуете. Так что нет смысла с вами разговаривать, а вот читающей публике я напомню, что все нужно смотреть в комплексе, как полную картину. Из ниже процитированного государственного документа ВЦИК, явствует, что на 20 мая 1918 года председатель ВЦИК Свердлов не усматривал гражданской войны и требовал ее развязать как условие удержания власти коммунистами. Но есть же и более откровенные документы коммунистов, пусть и не государственные, а партийные и совсем рядом по времени с процитированным - через 4 месяца.

  У коммунистов в политике было много конкурентов, но никто из них не планировал убивать граждан России миллионами, уничтожать целыми классами, а коммунисты этим и занимались и явно говорили, зачем - для удержания власти, потому что коммунисты не удержались бы в нормальном обществе. Цитирую выступление с саморазоблачением крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов по газете Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
  "Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожить".
  Ага..., это он на официальной конференции компартии предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачивания, этой цифры коммунисты и придерживались.

  Кому интересно самостоятельно прочитать эту газету, см тут https://disk.yandex.ru/i/EjWCsuqrjTa3Q

226. Т-1000 2023/11/21 17:41 [ответить]
  > > 220.Mag_dead
  >ПОЛНЫЙ документ. А не обрезанный кусок.
  >Хотя бы как доклад то назывался, и с чего начинался вы знаете?
  Зачем дуркуете то - я вам процитировал официальный документ, протокол 13-го заседания ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918, с выступлением председателя этого высшего государственного органа, Свердлова. И процитировал с протокола в официальной редакции.

  Заседание это открывал т. Аванесов в 8 часов вечера. А вы можете прочесть этот документ где угодно в сети или в бумажном варианте в библиотеке. Просить на него ссылку - это как просить ссылку на общеизвестные документы, типа ПСС Ленина или Конституцию России

225. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/11/21 18:00 [ответить]
  > > 218.Mag_dead
  >> > 217.Дмитрий Иванович
  >В рамках какого курса какого предмета?
  Так и назывался. На следующих курсах м/л философия, диалектический и исторический материализмы - это уже, вроде, чуть ли не пятый курс. Обычная идеологическая нагрузка в техническом вузе у технарей. Я даже до сих пор помню отличие в теоретических основах КПК от КПСС: если в КПСС порядок по важности были 1) мировая система социализма; 2) мировое коммунистическое движение; 3) национально-освободительные движения, то китайские товарищи ставили на первое место национально-освободительные движения.
  :-)
  З.Ы. Порядок чего, уже не помню.
  :-)
  З.З.Ы. Порылся в шкафу. В выписке из зачетной ведомости "История КПСС" идет под номером 1, под вторым - "Марксистко-ленинская философия", третьим номером - "Политическая экономия" и под четвертым - "Государственный экзамен по научному коммунизму". Профильные дисциплины - с двадцатого, правда, до них несколько номеров на механику, что как понимаете, металловеду не совсем в специальность, но и механик не одна строка. Список заканчивается номером 45.

224. котовск 2023/11/21 17:34 [ответить]
> Это отдельный вопрос, не связанный с тем, что поклонники идей коммунизма много врут,
Пока что на вранье поймали вас.

223. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 17:32 [ответить]
  > > 222.бт
  >> > 221.Mag_dead

  >это официальная версия
  >на самом же деле
  >г-н з. озвучил чистое яковлевское вранье
  >у балаева имеется разбор
  Ну для думающих людей есть Прудникова и Яковлев.

  Земсков хотя бы различал жертв голода от общего числа.
  Просто остальные "посевовцы" на его фоне просто олигофрены.

222. бт 2023/11/21 17:30 [ответить]
  > > 221.Mag_dead
  >Не совсем так он собрал это все в кучу, и его материалы, ещё имеют отношение к науке истории.

  это официальная версия
  на самом же деле
  г-н з. озвучил чистое яковлевское вранье
  у балаева имеется разбор

221. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 17:27 [ответить]
  > > 219.бт
  >> > 214.Mag_dead
  >>Фурсов ссылается на Земскова, а тот даже СВОИ цифры считает завышенными.
  >>Где тот же Земсков?

  >один хер, земсков падла ничего не исследовал
  >он попросту озвучил яковлевские выдумки
  Не совсем так он собрал это все в кучу, и его материалы, ещё имеют отношение к науке истории.
  Дальше были бред и Фанагории.

220. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 17:25 [ответить]
  > > 216.Т-1000
  >> > 215.Mag_dead
  >Во первых, я процитировал протокол (официальную печатную редакцию) обсуждаемого заседания ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г., чего вам еще то нужно.
  ПОЛНЫЙ документ. А не обрезанный кусок.
  Хотя бы как доклад то назывался, и с чего начинался вы знаете?
  Или тоже ,хватанулии кусок и им трясёте?

  >Во-вторых, Свердлов явно ставит задачу именно развязывания, да-да, развязывания гражданской войны,
  Он ставит задачу противодействия белому террору.
  А вот кому он её ставит, вы тактично умолчали.
  И да, цитировать вы можете сколь угодно, обрезая начало, где он сравнивает продразверстки при царе и на момент доклада.
  Причем ссылку на сам доклад вы тоже не приводите. А то разница видна будет.

219. бт 2023/11/21 17:19 [ответить]
  > > 214.Mag_dead
  >Фурсов ссылается на Земскова, а тот даже СВОИ цифры считает завышенными.
  >Где тот же Земсков?

  один хер, земсков падла ничего не исследовал
  он попросту озвучил яковлевские выдумки

218. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 17:18 [ответить]
  > > 217.Дмитрий Иванович
  >> > 214.Mag_dead
  >>> > 210.ПЕБ
  >Был так названный курс ("История КПСС"), когда я учился в металлургическом институте на первом курсе технологического факультета.
  Так называемый.
  В рамках какого курса какого предмета?

217. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/11/21 17:02 [ответить]
  > > 214.Mag_dead
  >> > 210.ПЕБ
  >>Именно про революционное пораженчество нам рассказывали в "история кпсс".
  >История КПСС, это краткий курс для спецвузов.
  Был так названный курс ("История КПСС"), когда я учился в металлургическом институте на первом курсе технологического факультета. Не, я понимаю, когда потом я студентом работал на кафедре, с меня брали подписку (имел право читать имеющуюся на кафедре литературу с грифом "ДСП"), но вряд ли это делало СМИ им. С. Орджоникидзе спецвузом не в политехническом смысле.

216. Т-1000 2023/11/21 16:58 [ответить]
  > > 215.Mag_dead
  Во первых, я процитировал протокол (официальную печатную редакцию) обсуждаемого заседания ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г., чего вам еще то нужно. Книжку что ли экспресс почтой отправить или копию удостоверения что Свердлов на тот момент официальная высшая власть в стране.
  Ну так вот, на стр. 295 содержится установочный доклад Председателя ВЦИК, Я.Свердлова, из которого понятно, что на тот момент он не усматривал гражданской войны в России и ставит задачу низовым органам власти, принять меры к ее развязыванию, для удержания власти коммунистами.

  Во-вторых, Свердлов явно ставит задачу именно развязывания, да-да, развязывания гражданской войны, а это означает что высшее государственное лицо говорит, что на 20 мая 1918 года гражданской войны нет. Повторно цитирую для невнимательных:
  ----------
  "...Деревенские кулацкие элементы представляют до сих пор еще значительную силу, и нам, несомненно, придется с ними в ближайшем будущем очень и очень считаться. Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне. Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам.

   Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, - только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов".

215. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 16:48 [ответить]
  > > 213.Т-1000
  >> > 201.ПЕБ
  >>> > 200.Mag_dead
  Вы это кому пишите?
  Если оппоненту, то ему наверное пофигу.
  А если приводите цитату, и говорите о документах, но извольте приводить источник, где хотя бы есть полный документ.
  А по вашей цитатке всё понятно.
  >"...Деревенские кулацкие элементы представляют до сих пор еще значительную силу, и нам, несомненно, придется с ними в ближайшем будущем очень и очень считаться.
  Речь в начале 18 года, идёт о том, что вооруженные кулаки с подкулачниками, тупо убивают людей приехавших из города.
  Соответственно как опору, выбирают их противников, батраков.
  А теперь видимо опять пойдет разговор про соль земли, и то что руки не разгибались от мозолей.

214. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 16:34 [ответить]
  > > 210.ПЕБ
  >> > 207.Mag_dead

  >Искать много - долго, взял ближайшее
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921-1922)
  Где русским по белому написано что с цифрами никто не согласен и они общая смертность.
  То есть сразу мимо. Даже не трудились прочитать источник.

  >Потом голод 1929-1933 года. Цифры все разные, наиболее взвешенная оценка у Фурсова - примерно 8 000 000.
  Фурсов ссылается на Земскова, а тот даже СВОИ цифры считает завышенными.
  И снова общая смертность, кочевых не посчитать...

  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932-1933)
  >Оценки общего числа жертв голода 1932-1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек.
  Вы какие источники видели в конце? Один 2000года? А где другие?
  Где тот же Земсков?
  И опять наглая посевовская пропаганда, где общую примерную смертность за период,и называют смертностью от голода.

  >Хорошая манера. Вы не даёте никаких ссылок, только стандартную пропаганду, а я должен либо верить на слово, либо перебирать всю лажу по новой?
  То есть вы, конкретно цитируете Геббельсовское издание, а потом когда вас спрашивают об источниках, сваливает в туман.
  Не, нормально, чё.


  >Я это проходи в курсе истории КПСС. Конспекты писал.
  В каком вузе? Как предмет назывался?обществоведение?
  Хватит врать!

  >Конечно, я не буду искать. Желающие могут прочитать "Пролетарская революция и ренегат Каутский",
  Это статья, которая в полном объеме почти не где не выложена.
  Вы ведь даже не знаете по какому она поводу написана.

  >Именно про революционное пораженчество нам рассказывали в "история кпсс".
  История КПСС, это краткий курс для спецвузов.
  То что вы его не читали, давно всем понятно.
  >>Так документы какие нибудь есть, или снова Яхина и Мультипульти?

  >Я не понятно дал ссылку? историк Элизабет Хёреш подробно всё описала. В сети есть.
  То есть снова ссылка на развлекательную литерату. Снова источников нет.

  Я не очень верю советским источникам.
  Но благодаря таким как вы, только дураки верят историкам новым. Которые с 90х годов поют одну и ту же песню начатую фашистами и коллаборационистами.

213. Т-1000 2023/11/21 16:33 [ответить]
  > > 201.ПЕБ
  >> > 200.Mag_dead
  >
  >Коммунисты не видели иного способа удержаться у власти, иначе чем развязав гражданскую войну. Просто смотрим их документы.
  >>А когда простите гражданская война началась, когда и чьи каратели первыми были?
  >
  >
  >А кто его знает? Каждая сторона приводит примеры исключительной гуманности другой стороны. Скажем, большевик Шолохов описал убийство пленных, во главе с Чернецовым.

  Это все разговоры и белетристика, а ваш оппонент представил вам ссылки на официальные документы ВЦИК. Я нашел и почитал. Просто обращаемся к документу. Скажем к протоколу (официальная редакция) обсуждаемого заседания ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г., где на стр. 295 - установочный доклад Председателя ВЦИК, Я.Свердлова, из которого понятно, что на тот момент он не усматривал гражданской войны в России и требовал принять меры к ее развязыванию, для удержания власти коммунистами. Цитирую:
  ----------------------------------------------------
  "...Деревенские кулацкие элементы представляют до сих пор еще значительную силу, и нам, несомненно, придется с ними в ближайшем будущем очень и очень считаться. Если в городах нам уже удалось практически убить нашу крупную буржуазию, то этого мы пока еще не можем сказать о деревне. Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам.

  Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, - только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов".

212. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/11/21 16:32 [ответить]
  > > 211.котовск
  Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5 млн человек
  >То есть население сократилось на 5 миллионов, НО около миллиона вроде бы призвали на военную службу, что бы их там кормили. Менее полутора миллиона вывозили организованно. Ещё сколько то разбежалось самостоятельно. Блин, вы бы ещё 20 миллонов написали, "чего их супостатов жалеть".
  > И да - не забывайте что в это время шла гражданская война. Правительство просто не имело достаточно сил на помощь.

  А я не поношу красных и не оправдываю белых. Меня ещё в детстве клеймили буржуазным объективистом: меня интересует только правильно или нет утверждение. В частности, может быть в целом красные и хорошо управляли. Может быть их идеи в целом и оправданы. А может быть и нет. Это всё отдельные проблемы, которые нужно обсуждать опираясь на факты а не на любовь или ненависть к какой то идеологии.

   Это отдельный вопрос, не связанный с тем, что поклонники идей коммунизма много врут, игнорирую то, что мир сложнее простой схемы: плохо/хорошо. Отчего придуманные ими "общественные науки" бессодержательны, ибо заменяют поиск истины поискам, что бы ещё лизнуть. Вот мы сейчас наблюдаем желание лизнуть задницу даже предателю. Ну сказали бы, что власть чистыми руками не захватывают - вопросов бы не было. Но нет, надо откровенное предательство сиропом поливать.

   Потом голод 1929-1933 года.
  >"Это другое". Дело в том, что во время "голода" тридцатых годов, у населения было вполне себе достаточно продовольствия, но они всё равно умирали. Подробности на отдельную книжку.

  То же замечание. Может быть причина и в спорынье. Это не отменяет того факта, что коллективизация прошла с избыточными издержками.

211. котовск 2023/11/21 16:06 [ответить]
  >Голод обернулся не менее чем шестью миллионами погибших,
   Решил посмотреть.
   Советское центральное статистическое управление определило дефицит населения за период с 1920 по 1922 год равным 5 млн человек
  То есть население сократилось на 5 миллионов, НО около миллиона вроде бы призвали на военную службу, что бы их там кормили. Менее полутора миллиона вывозили организованно. Ещё сколько то разбежалось самостоятельно. Блин, вы бы ещё 20 миллонов написали, "чего их супостатов жалеть".
   И да - не забывайте что в это время шла гражданская война. Правительство просто не имело достаточно сил на помощь.
  >> Потом голод 1929-1933 года.
  "Это другое". Дело в том, что во время "голода" тридцатых годов, у населения было вполне себе достаточно продовольствия, но они всё равно умирали. Подробности на отдельную книжку.

210. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/11/21 15:35 [ответить]
  > > 207.Mag_dead


   Голод 1921 даже по официальным данным унёс 5 000 000 млн жизней.
  >А можно источник этих "официальных цифр" статья про голодомор?

  Искать много - долго, взял ближайшее
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921-1922)
  Голод обернулся не менее чем шестью миллионами погибших, ростом заболеваемости во всех возрастных группах населения и сокращением продолжительности жизни.

  Потом голод 1929-1933 года. Цифры все разные, наиболее взвешенная оценка у Фурсова - примерно 8 000 000.
  >а, про голодомор статьи.
  >Там максимум называют числа в 2 миллиона, и не от голода, а общую голод+болезни+недород.
  >Даже непроверенная Википедия не выходит в страшно секретных оценках за 3.5

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932-1933)
  Оценки общего числа жертв голода 1932-1933 годов у различных исследователей существенно различаются и доходят до 7-8 млн человек.


  Ваша честность позволяет претендовать на звание советского обществоведа. Википедия, как нетрудно видеть даёт 7-8>
  >>>Полную цитату озвучте. С названием документа.

  Хорошая манера. Вы не даёте никаких ссылок, только стандартную пропаганду, а я должен либо верить на слово, либо перебирать всю лажу по новой?
  Мне много лет, потому то я и знаю, что коммунистическая пропаганда мягко говоря не является источником информации. Я всё это не просто слышал, а сдавал. Потому мне очевидно, что вы просто не в еме: умничаете по предмету, с которым не знакомы.
  Я это проходи в курсе истории КПСС. Конспекты писал.
  >Какой семестр курса. Только не говорите что забыли.

  Конечно, забыл. Зачем мне это, если изучив эту "науку" я понял, что там ничего, кроме пропаганды?

  Повторяю: Получены эти сведения прямо из учебника История КПСС:
  >Автор, издательство, год.
  >Разумеется этого мы не узнаем...

  Конечно, я не буду искать. Желающие могут прочитать "Пролетарская революция и ренегат Каутский", где Ленин поносит, что Каутский, в отличие от него, не стал предателем и поражения своей стране не желал.
  >

  Повторяю: я всё это сдавал в обычном вузовском курсе оболвания, официально называемого обществоведением.
  >Так обществоведение или краткий курс КПСС?


  Весь набор словесного поноса имел разные названия, дабы отнять время от настоящих наук не слишком комично, не называть мракобесие мракобесием: история кпсс, мл философия, политэкономия, научный коммунизм ... но науки там не было совсем, было только одно голимое восхищение любимой партией.
  Именно про революционное пораженчество нам рассказывали в "история кпсс".

  1)И большевики ТОЖЕ. Читаем Фельштинский "Красный террор в годы гражданской войны"
  >Мультитули ещё приведите. И Яхину туда же .

  Ну не вам же мне верить. Видно же, что для вас принцип партийности заменяет всё.

  Насчет "немцы не давали". Вы походите на советского обществоведа по исключительной честности. Немецкий историк Элизабет Хёреш написала книжку, по памяти вроде бы "Проданная революция" - это о том, как "не давали". Подробно. Как давали.
  >Так документы какие нибудь есть, или снова Яхина и Мультипульти?

  Я не понятно дал ссылку? историк Элизабет Хёреш подробно всё описала. В сети есть. Неужели по названию найти не можете? Там и посмотрите, какие ссылки у профессионального историка, какие у вас (никаких).
  >Хоть какие-нибудь источники кроме наркотиков?

  Это у вас никаких других(кроме наркотиков). Я ссылаюсь на хоть какие то источники. Вы - ни на один.

209. бт 2023/11/21 14:07 [ответить]
  > > 206.ПЕБ
  >Это скажем мягко, очень, очень красивое описание реальности со стороны коммунистов: при царе помощь оказывали и умирало меньше, чем благодаря заботе большевиков. При царе тоже было плохо. Голод перед Первой мировой войной унёс примерно 300 000 жизней, это кошмарно много и это вина царизма. Голод 1921 даже по официальным данным унёс 5 000 000 млн жизней. Это примерно в 15 раз больше, чем умерло при царе. Царь - преступник, а большевики - ангелы с крылышками? Уточню: в Поволжье белых не было, это достижение народной власти.

  врете
  при царе даже упоминать про голод было запрещено
  "его не можеь быть потому как не можеь быть никогда"
  при этом голод возникал каждые 3-4 года,
  а каждые десять случался голодомор
  без всякой войны
  и сравнивать это с 22годом попахивает ангажированностью
  как и помощь часников с целевой правительственной помощью

  >Потом голод 1929-1933 года.
  опять врете
  поскольку не на ровном месте,
  а в ситуации подзуживаемого британцами кулацкого саботажа

  >Повторяю: я всё это сдавал в обычном вузовском курсе оболвания, официально называемого обществоведением. Поражение свой страны - открытая цель большевиков, описанная в официальном учебнике.

  при тогдашней верхушке
  что при царе, что при временных шансов победить просто не было
  получить мир лучше довоенного тоже без шансов
  выход из войны возможен только свержением временных

  сейчас мы можем проиграть только изза действия центробанка и прочих либерастов у власти
  и при очередной попытке слива ...


  >Немецкий историк Элизабет Хёреш написала книжку, по памяти вроде бы "Проданная революция"

  это просто вранье
  тысячи историков рыли, да не нашли
  и тут нате откопалось
  очередная заказная фантазия

  впрочем, даже если бы и взяли - молодцы
  временные могли только все прое..ть
  чем дальше, тем больше масштабы прое..ба

208. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 13:57 [ответить]
  А вот вам источник
  "Посев" (1983. ? 12)
  прям с начала
  К 50-летию массового истребления крестьян
  50 лет назад, в 1929-1933 годах, коммунистическая власть в нашей стране совершила свое наиболее крупное, подлое и сознательное преступление против нашего народа, которое на партийном языке названо 'коллективизацией' и 'уничтожением кулачества как класса'. Около 10 миллионов наиболее трудолюбивых крестьян ('есть корова, лошадь - вот и кулак') были сосланы на гибель в сибирскую тайгу и на Беломорканал, еще около 7 миллионов были истреблены без ссылки, в собственных домах - искусственно организованным голодом.

207. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/11/21 13:50 [ответить]
  > > 206.ПЕБ
  >> > 204.Mag_dead

  >Совершенно справедливо! Но я не стал бы ссылаться на беллетристику, если бы не одно НО!!!!В примечаниях к Тихому Дону приводились письма Шолохова, который оправдывался, даже за очень краткое упоминание о том поведении большевиков, которое и вызывало восстание казаков: расстреливали просто за авторитет: поп, учитель, фельдшер, вахмистр .... С прямым указанием в какой деревне и сколько расстреляно.
  Это как раз беллетристика и письма начальству. То есть вообще ниочем. Поскольку тогда в книгах могло быть только белое и чёрное, нужно было отвечать за мазки.

  >>А вот выделять на государственном уровне продовольствие голодающим начали только коммунисты.
  >Это скажем мягко, очень, очень красивое описание реальности со стороны коммунистов: при царе помощь оказывали и умирало меньше, чем благодаря заботе большевиков.
  А вот этот откровенная ложь.
  Или вы как то можете это цифрами подтвердить? Думаю нет. Что у Земскова, что у Прудниковой цифры очень не в пользу царского режима, который сам денег на борьбу с голодом не выделял, пользуясь для этого только частными фондами.


  > Голод 1921 даже по официальным данным унёс 5 000 000 млн жизней.
  А можно источник этих "официальных цифр" статья про голодомор?


  >Потом голод 1929-1933 года. Цифры все разные, наиболее взвешенная оценка у Фурсова - примерно 8 000 000.
  а, про голодомор статьи.
  Там максимум называют числа в 2 миллиона, и не от голода, а общую голод+болезни+недород.
  Даже непроверенная Википедия не выходит в страшно секретных оценках за 3.5

  >>Полную цитату озвучте. С названием документа.
  >Я это проходи в курсе истории КПСС.
  Какой семестр курса. Только не говорите что забыли.

  >Повторяю: Получены эти сведения прямо из учебника История КПСС:
  Автор, издательство, год.
  Разумеется этого мы не узнаем...

  >Повторяю: я всё это сдавал в обычном вузовском курсе оболвания, официально называемого обществоведением.
  Так обществоведение или краткий курс КПСС?
  Трусы или крестик?
  >>Зачем. Это ведь не большевики воевали вместе с немцами. Не большевики строили концлагеря под Архангельском.
  >1)И большевики ТОЖЕ. Читаем Фельштинский "Красный террор в годы гражданской войны"
  Мультитули ещё приведите. И Яхину туда же .

  >Насчет "немцы не давали". Вы походите на советского обществоведа по исключительной честности. Немецкий историк Элизабет Хёреш написала книжку, по памяти вроде бы "Проданная революция" - это о том, как "не давали". Подробно. Как давали.
  Так документы какие нибудь есть, или снова Яхина и Мультипульти?
  Хоть какие-нибудь источники кроме наркотиков?

206. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/11/21 12:18 [ответить]
  > > 204.Mag_dead

  А кто его знает? Каждая сторона приводит примеры исключительной гуманности другой стороны. Скажем, большевик Шолохов описал убийство пленных, во главе с Чернецовым. А потом буржуазно ограниченные казаки посмели так же поступить с подтелковцами. Эти зверства непростительны: как же можно поступать с Подтелковым, как он с Чернецовым?!?!?!?
  >

  >Я понимаю, что ориентироваться в этом вопросе на литературные источники это прям супер,

  Совершенно справедливо! Но я не стал бы ссылаться на беллетристику, если бы не одно НО!!!!В примечаниях к Тихому Дону приводились письма Шолохова, который оправдывался, даже за очень краткое упоминание о том поведении большевиков, которое и вызывало восстание казаков: расстреливали просто за авторитет: поп, учитель, фельдшер, вахмистр .... С прямым указанием в какой деревне и сколько расстреляно.

  >А вот выделять на государственном уровне продовольствие голодающим начали только коммунисты.

  Это скажем мягко, очень, очень красивое описание реальности со стороны коммунистов: при царе помощь оказывали и умирало меньше, чем благодаря заботе большевиков. При царе тоже было плохо. Голод перед Первой мировой войной унёс примерно 300 000 жизней, это кошмарно много и это вина царизма. Голод 1921 даже по официальным данным унёс 5 000 000 млн жизней. Это примерно в 15 раз больше, чем умерло при царе. Царь - преступник, а большевики - ангелы с крылышками? Уточню: в Поволжье белых не было, это достижение народной власти.
  Потом голод 1929-1933 года. Цифры все разные, наиболее взвешенная оценка у Фурсова - примерно 8 000 000. Нет ни войны, ни землетрясений - исключительно любушка наша власть советская заботится о простых людях.
  >


  >Полную цитату озвучте. С названием документа.

  Я это проходи в курсе истории КПСС. Другие лжецы очевидного факта пораженчества не отрицают, но врут в глаза, рассказывая,что и другие тоже должны были быть пораженцами.
  Повторяю: Получены эти сведения прямо из учебника История КПСС: все остальные и немцы, и французы, и англичане ... оказались не предателями и выступили каждый за свою страну. Тем не менее, один очень честный эмигрант, проживающий в Швейцарии продолжал требовать поражения своей страны. Опять таки, Тихий Дон написан в советское время, это коммунистическая пропаганда. Там Бунчук открыто заявлет, что он за поражение. Беллетристика беллетристикой, но при советской цензуре это не прошло бы, без разрешения.
  Повторяю: я всё это сдавал в обычном вузовском курсе оболвания, официально называемого обществоведением. Поражение свой страны - открытая цель большевиков, описанная в официальном учебнике.
  >

  Не надо объяснять, что они был только за поражение: поражение одной стороны ведёт к победе другой.
  >Зачем. Это ведь не большевики воевали вместе с немцами. Не большевики строили концлагеря под Архангельском.
  >Не большевики просто вырезали нелояльное население деревнями.


  1)И большевики ТОЖЕ. Читаем Фельштинский "Красный террор в годы гражданской войны".
  2) Все перечисленные зверства наглов и франков это обычное поведение любых врагов. Потому даже изуверство наглов с бурами всё равно показывает чего хотел вождь трудящихся для своей страны, хотя на первый взгляд гле Россия, а где Южная Африка: природа человека неизменна. Vae victis
  >Ах да, революция на немецкие деньги! Которых сами немцы не давали и не видели.

  Насчет "немцы не давали". Вы походите на советского обществоведа по исключительной честности. Немецкий историк Элизабет Хёреш написала книжку, по памяти вроде бы "Проданная революция" - это о том, как "не давали". Подробно. Как давали. Как легализовывали. Как передавали. Давали, давали и брали.
  Но вождь трудящихся был ангелом с крылышками, нельзя сравнивать его с Власовым. Ибо "это другое!"

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода Мораны (Оценка:8.33*44,)

Комментарии: Прода Мораны
(Оценка:**8.33*44**,)