Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/22 10:54 [ответить]
      Конструкторам электронных микроскопов, желающим ручник во взвод или даже отделение и прочим, не умеющим пользоваться матчастью.
      РИ вступила в Пмв, имея 32 пулемета на дивизию. Больше чем у любой другой страны. И выпуская 60 пулеметов в месяц.
      Заканчивала войну Россия с фактом 72 пулемета на дивизию. Англия 684, Германия 324. Причем на 1917-й шел расчет расхода на пулемет 10000 патронов/месяц.
      А теперь что было по произ-ву патронов.
      Полная форсировка заводов в 1914-м в 2-3 смены давала 50 млн. Патронов /месяц. (Без установки доп. оборудования ) С установкой - в 1917м довели выпуск до 150 млн месяц. Причем максимум по про-ву ружейного пороха составлял- на 70 млн патронов/месяц в 1914м. Заявленная месячная потребность в патронах: на конец 1916го 250 млн/месяц, на 1917й 350 млн/месяц.
      Причем с учетом появления патронного завода у Агренева в начале 90-х годов не факт, что казной будет построен Луганский патронный.
      Мечтайте дальше :)
      Или можете перевести свои хотелки в золотые рубли мирного времени. Вот тока делить на 10 лет не надо. Патроны и пулеметы это не все, что нужно фронту. А всего лишь малая часть. Впрочем можно и дальше изобретать эл.микроскопы, полупроводники и прочие ништяки. АИ стерпит. Це ж фантастика.:)
    509. Фдуч 2015/08/22 10:40 [ответить]
      ГГ не надо помнить фамилий - ему надо дать поручение отслеживать и анализировать статьи и исследования по определённым темам.
      Научно-техническая разведка нужна.
    508. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/22 03:01 [ответить]
      > > 507.Хырп
      > Именно так и предлагал. Только Владимир Ольгердович не хочет.
      Ну тут я фз.
      
      Я так покопался. Если человек не совсем уж упоротый "поЦреот" - поток мозгов по всей планете был огромным. Даже учитывая особенную "любовь" немцев и лягушатнкиов - туда и обратно по-полной мозги дрейфовали.
      
      В штаты, по-большей части - за длинным долларом, либо юристы и экономисты, что по сути - одно и тоже.
      
      И уж в Россию ехали с удовольствием технари и теоретики. Если были приглашения.
      А наличие не просто профессорского звания, но и собственная кафедра, да ещё и с возможностью практической проверки и реализации наработок - тут крышу должно молодому специалисту сорвать, особенно после кидка в 02 году.
    507. Хырп 2015/08/22 01:49 [ответить]
      > > 504.Авега
      >> > 503.Хырп
      >>Авега, присоединяйтесь, давайте уговаривать моего тезку Ольгердовича на сманивание Зоммерфельда...
      >Я даже знаю, когда ГГ его сможет сманить.
      >Или ... либо в 1902 году, когда его прокатят с профессором.
      А я уже писал об этом. Самое реальное 1902 год, когда прокатят с профессурой его и брать тепленьким, а до того рано да и не разобижен еще чтоб сдернуться.
      >Основание, по которым ГГ самым пристальным образом должен будет к нему присмотреться, работы:
      >Математическая теория дифракции (Mathematische Theorie der Diffraction) 96 года
      она самая. Но и без этого фамилию должен помнить(имхо)
      >О размножении электромагнитных волн вдоль провода (Ueber die Fortpflanzung elektrodynamischer Wellen längs eines Drahtes) в 99 году
      >Причём вторая работа будет ключевой, так как теоретических выкладок просто нет ещё в этой области.
      >
      >В Москву его приглашать, в Политех Агреневкий, профессором физико-математического факультета.
       Именно так и предлагал. Только Владимир Ольгердович не хочет. Говорит "сие есть немец, негоже ему через Варшаву в Москву ехать, гаду колбасному! Он мне еще ответит за героев Вестер Плате!"(шучу).
    506. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/22 00:16 [ответить]
      > > 505.max454
      >Тепловизоры на ЭОП ?
      КТТС арсенид галлия :)
    505. max454 2015/08/21 23:22 [ответить]
      > > 497.Авега
      >Кстати Зворыкин - это ещё и ПНВ :)
      
      Тепловизоры на ЭОП ?
      
    504. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/22 01:04 [ответить]
      > > 503.Хырп
      >Авега, присоединяйтесь, давайте уговаривать моего тезку Ольгердовича на сманивание Зоммерфельда. Ну очень он НУЖЕН.
      Дык я всегда первый в очереди за хорошими людьми :)
      Постоянно ищу, кого сосватать Агреневу :)
      
      Такс!
      Я даже знаю, когда ГГ его сможет сманить.
      Или в 1899 году, когда он будет на развилке стоять, в выборе дальнейшей деятельности, либо в 1902 году, когда его прокатят с профессором.
      
      Основание, по которым ГГ самым пристальным образом должен будет к нему присмотреться, работы:
      Математическая теория дифракции (Mathematische Theorie der Diffraction) 96 года
      О размножении электромагнитных волн вдоль провода (Ueber die Fortpflanzung elektrodynamischer Wellen längs eines Drahtes) в 99 году
      Причём вторая работа будет ключевой, так как теоретических выкладок просто нет ещё в этой области.
      
      В Москву его приглашать, в Политех Агреневкий, профессором физико-математического факультета. И загружать изыканиями теоретическими, как "токи текут и что с ними делать".
      
      Дмитрию Атаму, вы не перепутали случаем, про Зворыкиных?
      Константин Алексеевич Зворыкин занимался инструментальными сталями и теорией резания. Изобретатель ТВ - из купеческой семьи, Константин Алексеевич - из семьи мукомолов, но как ни странно - оба из Мурома.
      
      Но ГГ Константин Алексеевич будет очень полезен, для его инструментального цеха. Правда к себе он его утащить не сможет, если только в 05 году. В 1905 году он в отставку уйдёт. Хотя, судя по всему, его "ушли" с поста директора Киевского политеха (в 44 года стать директором, будучи родом из крестьян - завистников явно было много). Но до 05 года консультантом однозначно сможет поработать.
      
      Такс!
      Этот Зворыкин ГГ будет гиперполезен. Как только его "уйдут" в отставку - сразу к себе тащить, любыми средствами. Зворыкину принадлежит работа 1910 года: "Цементация железа газом", а там и до газового цианирования недалеко. Что резко увеличит выход инструментальных сталей и печей, для инструментальных цехов заводов.
    503. Хырп 2015/08/21 22:39 [ответить]
      > > 502.Авега
      >> > 500.Хырп
      >>отлично. И от чего же тогда вы пишете что:
      >Да потому что тут теории станет больше в нужном направлении.
      Это в каком же? в направлении телевидения? Возможно.
      В направлении электронного микроскопа? Категорически нет! Ибо далеки все эти люди, которых вы упоминаете от теории и квантовой физики с ее потрясающим влиянием на то что с квантовыми частицами начнет происходить в электродинамике.
      >И намного больше исследований.
      ну да, ну да, "и швец и жнец и на дуде игрец", много исследований это конечно хорошо, но нужно не только много, но еще и правильно(в каждом случае "правильно" оно свое и не всегда всем известное)
      >Более того. С заранее известным (пока 1 человеку на планете, но всё же) результатом.
      Он что? кванты учил? прямо вот по взрослому как Физики ныне учат? Я так полагал ему как химику-технологу дали краткий лик.без.(если дали ибо зачем?) и этим ограничились. Так что результаты ему далеко не все известны, как и верное направление исследований.
      >
      >Согласимся с Владимиром, что ГГ про Розинга узнает в 1901 году. Кстати в 1899 году (по старому стилю) ГГ ещё познакомится (узнает) с Перским и Полумордвиновым, которые начнут продвигать ... цветное ТВ. Кстати именно Перский и предложит термин "телевидение". Более того, Перский будет очень полезен ГГ в артиллерии, а точнее приборах наведения и их выверки.
      Да я и не спорил с этим. Хорошо, пусть узнает, все это полезные дядьки. Я только вас ограничиваю в мечтаниях, на счет электронного микроскопа. А в том что люди эти нужны и полезны так все только согласные.
      
      >И исследование, теоретическое, которое предложит ГГ Розингу - фокусировка электронного пучка. Думаю он должен был слышать, что в ТВ и электронном микроскопе электронный пучок фокусируется :) Вот только у него нет возможности отдельную лабораторию выделить.
      >Так что сам не зная механизма до конца, он даст направление исследований именно магнитной линзы.
      Да ничего с этим Розинг не сделает, только станет "отцом Слонов", НЕ Теоретик он!!! К электронному микроскопу он и близко не подойдет! Но Фокусирующую катушку конечно да, получит и это хорошо. Осциллограф получат отличный, да! и Это Просто Прекрасно! А вот с электронным мелкоскопом увы... Другие люди нужны. Вот был бы сманен Зоммерфельд, воот тогдааа, тогда черт его знает что еще получили бы, может и стали бы разгонять пучек электронов помаленньку, а Зоммерфельд его поведение считать. Вот тогда бы и вышли на прямую дорожку к электронному микроскопу.
      Авега, присоединяйтесь, давайте уговаривать моего тезку Ольгердовича на сманивание Зоммерфельда. Ну очень он НУЖЕН.
      
    502. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 22:25 [ответить]
      > > 500.Хырп
      >отлично. И от чего же тогда вы пишете что:
      Да потому что тут теории станет больше в нужном направлении. И намного больше исследований. Более того. С заранее известным (пока 1 человеку на планете, но всё же) результатом.
      
      Согласимся с Владимиром, что ГГ про Розинга узнает в 1901 году. Кстати в 1899 году (по старому стилю) ГГ ещё познакомится (узнает) с Перским и Полумордвиновым, которые начнут продвигать ... цветное ТВ. Кстати именно Перский и предложит термин "телевидение". Более того, Перский будет очень полезен ГГ в артиллерии, а точнее приборах наведения и их выверки.
      
      Розинг - отличный преподаватель. Так что надеюсь ГГ это поймёт и к себе не потащит. Но предложит Розингу тему для исследований теоретических в первую очередь, с возможностью, во время каникул, на базе своих лабораторий проверять результат практически.
      
      И исследование, теоретическое, которое предложит ГГ Розингу - фокусировка электронного пучка. Думаю он должен был слышать, что в ТВ и электронном микроскопе электронный пучок фокусируется :) Вот только у него нет возможности отдельную лабораторию выделить.
      Так что сам не зная механизма до конца, он даст направление исследований именно магнитной линзы.
      
      В 1906 году студентом Розинга станет Зворыкин.
      С 1908 года, насколько я понял из истории взаимоотношений Розинга и Зворыкина, Розинг возьмёт талантливого студента в свою команду.
      
      > > 501.Атам Дмитрий
      > А Вы про какого Зворыкина их два брата. Так вот второй это ещё и теория резания металлов. В Муромском институте дают (или давали) именные стипендии на машфаке имени одного брата, на радио факе имени другого.
      Это который на радиофаке :)
    501. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/08/21 21:34 [ответить]
      > > 497.Авега
      >> > 494.Хырп
      >>
      >Кстати Зворыкин - это ещё и ПНВ :)
       А Вы про какого Зворыкина их два брата. Так вот второй это ещё и теория резания металлов. В Муромском институте дают (или давали) именные стипендии на машфаке имени одного брата, на радио факе имени другого.
      
      
    500. Хырп 2015/08/21 22:24 [ответить]
      > > 497.Авега
      >> > 494.Хырп
      >>Да они займутся, но без теоретических работ Ганса Буша результаты их крайне скудные и ограниченные. Авега, поверьте физику, в этой области уже одним экспериментом и "тыком" ничего получить серьезного не реально вообще!
      >Верю.
      отлично. И от чего же тогда вы пишете что:
      >Но с чего вы взяли, что такими исследованиями они не займутся?
      Какими исследованиями? Теоретическими? так не теоретики они. Совсем.
      >Общие принципы управления потоком электронов они в любом случае будут изучать.
      Ну изучили, таки да. Для осциллографа лабораторного хватило.
      >И кстати "магнитные линзы" используются в осциллографах.
      Конечно, как научились после работ Буша правильную конфигурацию электромагнитных полей создавать, так и алга. Осциллографы стали и гораздо гораздее и функций больше и даже стали использовать дополнительный разгон пучка для увеличения четкости. Может и фокусирующую катушку до Буша использовали, вполне, вот только одной этой катушки электронному микроскопу мало, ему еще и пучек электронов мала мала мощнее чем осциллографу нужен, электрончики в йом чутка разогнать еще надо и далее неприятности следуют, дифракционная решетка, квантовые эхвекты.
      >Какого типа была ЭЛТ у Розинга? С "линзой" или без?
      ЭЛТ у него была типа ЭЛТ, а вот управляющая схема это уже отдельно. Да было у него нечто довольно примитивное, на нормальные электромагнитные линзы только отдаленно смахивающее, просто управляющее лучем, по сегодняшним понятиям весьма грубо, т.к. По Другому просто не мог он сделать и вовсе не из-за финансирования, а из-за НЕПОНИМАНИЯ(что вовсе не умаляет его заслуг). Догадался-ли он использовать фокусирующую катушку? честно - не знаю, вероятно да, но квантовых эффектов у него и близко не было.
      >
      >Но в РеИ, дальше базовых опытов, у них не было возможности этим заниматься.
      Т.к. не знали что дальше делать.
      >Так как Розинг всю жизнь проработал за казённый счёт и не мог найти деньги на оборудование. Как он умудрился и кинескоп-то разработать и построить - уже чудо.
      А с какого перепоя ему деньги выделять? Нет еще понимания того, что что такие поля могут быть использованы в качестве электромагнитных линз(да и пучек электронов, "электронный луч", в кинескопе с гораздо меньшей Энергией чем в электронном микроскопе, а это вааажно *сказал Хырп вкрадчивым голосом*). Ну да, отклоняют луч вправо-влево и? ну забавно, не более того, "гляди ка, даже фигурку кукую-то передать сумел, ну балуйтесь мальчики с осциллографом", сказали деньги и пошли туда где перспективы обрисованы Четко и Грамотно, и пришлось им ждать дядю Буша, который и объяснил в Чем перспектива и Как ее достичь. А если скажете что "а давайте их усилим теоретиками", так отвечу - а рано еще, нету еще подходящей теории, Нет аппарата для Правильного описания поведения Динамики заряженных частиц(не капелек или опилок, а частиц типа электрона или протона) в электромагнитном поле, классической физикой(я не школьную имею в виду а доквантовую и до релятивистскую физику) эта задача корректно не решается. Для осциллографа физики и математики той хватает, а вот для электронного микроскопа неа, в электронном мелкоскопе энергия электронов в пучке 200эВ-500кэВ, а то и более.
      >А Зворыкин попал в лапы деляг и до конца жизни вынужден был работать на практический результат. Но всё же участвовал в создании электронного микроскопа, когда пауза появилась.
      Когда Перспективу Буш обрисовал, тогда и занялся, как и все, не ранее.
      А с осциллографом Зворыкин лишь увеличил Надежность кинескопа Брауна за счет ЕМНИП постоянного хорошего вакуума в трубке и хорошего эмитента.
      >Кстати Зворыкин - это ещё и ПНВ :)
      и? предлагаете начать клепать? сразу 4-го поколения? :)
      
      
      
    499. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/21 21:32 [ответить]
      > > 496.Авега
      >> > 495.vorchyn1914
      >А кто должен дать отмашку, что "безопасно"?
      Инженеры-строители должны сделать геоподоснову. Это при кровавом сталинском режиме в каждом стройуправлении была геологоразведка и на такие мероприятия хотя бы студента-геолога отправлять пытались. А пока еще нет такого счастья. Поэтому вышеуказанную трассу через Хибины провели, но нефелин-апатитовые руды не индетифицировали:)
      
      
      
      
    498. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/21 21:26 [ответить]
      > > 496.Авега
      >А там условия жёсткие.
      Для определения состояния грунтов и возможность прокладки дороги геологи не нужны, это задача строителей.
      Если чо - курс геодезии и курс механики грунтов, оснований и фундаментов нам читали в увеличенном объеме. Плюс отец у меня как раз специализировался на расчетных моделях оснований.
    497. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 21:15 [ответить]
      > > 494.Хырп
      >Да они займутся, но без теоретических работ Ганса Буша результаты их крайне скудные и ограниченные. Авега, поверьте физику, в этой области уже одним экспериментом и "тыком" ничего получить серьезного не реально вообще!
      Верю.
      
      Но с чего вы взяли, что такими исследованиями они не займутся?
      Общие принципы управления потоком электронов они в любом случае будут изучать.
      И кстати "магнитные линзы" используются в осциллографах. Какого типа была ЭЛТ у Розинга? С "линзой" или без?
      
      Но в РеИ, дальше базовых опытов, у них не было возможности этим заниматься.
      Так как Розинг всю жизнь проработал за казённый счёт и не мог найти деньги на оборудование. Как он умудрился и кинескоп-то разработать и построить - уже чудо.
      А Зворыкин попал в лапы деляг и до конца жизни вынужден был работать на практический результат. Но всё же участвовал в создании электронного микроскопа, когда пауза появилась.
      Кстати Зворыкин - это ещё и ПНВ :)
    496. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 21:04 [ответить]
      > > 495.vorchyn1914
      >А почему Вы считаете, что в трассировке трассы ж/д принимали участие геологи?
      А кто должен дать отмашку, что "безопасно"?
      Только геолого-разведочные службы.
      
      Там кругом болота, озёра, речки.
      Поставят рельсы на плывун и поезд в лучшем случае разобьётся, в худшем - под землю уйдёт.
      
      Это в центральной России и на юге по-барабану, по большей части. Грунты плотные - кинул рельсы и хоть трава не расти.
      А там условия жёсткие.
    495. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/21 20:57 [ответить]
      Авеге по 485.
      А почему Вы считаете, что в трассировке трассы ж/д принимали участие геологи?
    494. Хырп 2015/08/21 21:00 [ответить]
      > > 493.Авега
      >> > 492.Хырп
      >>Там без теории "методом тыка" делать нечего, абсолютно. А Пильчиков НЕ Теоретик. Так что "трое с боку ваших нет".
      >Пильчиков был как раз очень сильный теоретик.
      Ошибаетесь. Он был Практик, и экспериментатор, а теоретик он крайне слабый, как и большинство российских физиков того времени. Я уже писал почему сложилась такая ситуация.
      >В наше время помнят Теслу, потому что он раскручивался, но не помнят Пильчикова.
      >Пильчикова, если кто не в курсе, называют "русским Теслой".
      ну Россию тоже называли "родиной Слонов".
      >И без основательных теоретических выкладок, все те опыты, которые он ставил - не вышли бы.
      Спаакойно делалось без глубоких предварительных теоретических(и математических) построений, и попытки радиоуправления и геофизические приборы и многое другое. Ну не теоретик он, поверьте.
      >
      >Далее. К вопросу исследований управления потоком электронов.
      >Розинг и с 08 - край - 09 года Зворыкин, этим вплотную займутся. Телевизор-то на тех же принципах работает. Так что исследования будут идти в нескольких местах в РИ. А с 12 года - Зворыкину прямая дорога к ГГ. Европа его уже ничему научить не сможет, как в РеИ он на 2 года уехал доучиваться.
      Да они займутся, но без теоретических работ Ганса Буша результаты их крайне скудные и ограниченные. Авега, поверьте физику, в этой области уже одним экспериментом и "тыком" ничего получить серьезного не реально вообще! Ну не сросталось у ребят нормальное управление лучем и все, ибо не знали КАК, да они понимали что "видимо как-то можно", вот только не выходило "натыкать" и не могло выйти. Для электронного микроскопа нужно больше чем просто управление лучем как в осциллографе, там геометрическая электронная оптика нужна и не просто магнитные и электрические поля а понимание как ими электромагнитные линзы создать
      
      
      
    493. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 20:44 [ответить]
      > > 492.Хырп
      >Там без теории "методом тыка" делать нечего, абсолютно. А Пильчиков НЕ Теоретик. Так что "трое с боку ваших нет".
      Пильчиков был как раз очень сильный теоретик.
      В наше время помнят Теслу, потому что он раскручивался, но не помнят Пильчикова.
      Пильчикова, если кто не в курсе, называют "русским Теслой".
      
      И без основательных теоретических выкладок, все те опыты, которые он ставил - не вышли бы.
      
      Далее. К вопросу исследований управления потоком электронов.
      Розинг и с 08 - край - 09 года Зворыкин, этим вплотную займутся. Телевизор-то на тех же принципах работает. Так что исследования будут идти в нескольких местах в РИ. А с 12 года - Зворыкину прямая дорога к ГГ. Европа его уже ничему научить не сможет, как в РеИ он на 2 года уехал доучиваться.
    492. Хырп 2015/08/21 20:43 [ответить]
      > > 491.Авега
      >> > 488.Хырп
      >>История электронной микроскопии, началась с теоретических работ немецкого физика Ганса Буша о влиянии электромагнитного поля на траекторию заряженных частиц. В 1926 году он доказал, что такие поля могут быть использованы в качестве электромагнитных линз,
      >А теперь самое весёлое :)
      >Пильчиков был фанат магнитных полей. Но не имел возможности, в РеИ, плотно заниматься любимым делом.
      >
      >Я понятно объясняю? :)
      А вы ничего не объясняете в данном случае.
      Там без теории "методом тыка" делать нечего, абсолютно. А Пильчиков НЕ Теоретик. Так что "трое с боку ваших нет".
      Вы думаете мне не хотелось бы электронного микроскопа? Хотелось бы. Но увы и ах, все печально. Ни физической ни математической модели происходящего еще и близко нет, считать Некому, но это пока. Будет Резерфорд, приедет Эренфест, желательно (крайне желательно, присоединяйтесь убеждать в этом тезку моего, Владимира Ольгердовича) заполучить Зоммерфельда.
      Да и потом еще работать и работать, долго и вдумчиво. После ПМВ электронный микроскоп будет, никак не раньше. Годику так к 1920 на просвечивающий электронный микроскоп можно рассчитывать, но не ранее.
      
    491. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 20:36 [ответить]
      > > 488.Хырп
      >История электронной микроскопии, началась с теоретических работ немецкого физика Ганса Буша о влиянии электромагнитного поля на траекторию заряженных частиц. В 1926 году он доказал, что такие поля могут быть использованы в качестве электромагнитных линз,
      А теперь самое весёлое :)
      Пильчиков был фанат магнитных полей. Но не имел возможности, в РеИ, плотно заниматься любимым делом.
      
      Я понятно объясняю? :)
      
      А Розинг вполне разберётся с ионоскопом. Плюс к нему в году 07 как раз присоединится Зворыкин.
    490. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/22 01:03 [ответить]
      > > 487.Холева Владимир Ольгердович
      Так, стоп. Мы опять не в ту область сейчас пошли.
      Ориентируемся только на ГГ сейчас, а не на всю РИ. А точнее на его спец и прочая производства.
      
      В первую очередь, его производство, затачивается под военные нужды.
      А значит производство патронов, стволов, станков для них и всей оснастки - будет опережать вообще все достижения тех лет.
      Касательно гос. предприятий - на базе существующего оборудования провести модернизацию - не проблема и полностью их завязать именно на поставки его инструментальных сталей. Что будет ощутимо дешевле поставок из Франции или Англии.
      
      Далее. Его собственные патронные линии, будут строиться с нуля. При собственном станкопроме, я не вижу смысла закупать хоть какое-то оборудование, кроме совсем уж специфического.
      В итоге должно получиться что-то вроде такого: http://www.youtube.com/watch?v=qhe1QgJwAk8
      Кстати обратите внимание, там оборудование явно чуть ли не 70-80 летней давности есть.
      А равно одновременно делают отверстие под капсюль и канавку. И это - чистая механика! Никакой электроники. Так что при нормально работающих мозгах инженеров - вполне реально сделать, особенно с учётом того, что ГГ вваливает просто нереальные деньги на исследования и есть стали и сплавы, пока недоступные за бугром.
      
      Так что немецкое оборудование - отдыхает.
      
      >Там именно рабочие нужны: наладчики, инструментальщики.
      Часть отобьёт от призыва - уже профит.
      И как в ВМВ справлялись-то? Бабы и дети гнали патроны, в частности 7,62х25. И инструментальные стали были - свои. Если бы хоть сколько-то большой процент брака был - головы бы полетели в прямом смысле. Несколько миллионов ПП ими питалось.
      
      >Поэтому пока и надолго основным патроном будет мосинский.
      Логично :) Хотя бы исходя из Мосинки.
      Более того, пулемёты исключительно под этот патрон проектировать.
      
      >Это зависит не столько от начальства, сколько от реальных потребностей.
      А эти потребности ещё никто не знает, кроме ГГ опять же.
      Так что если он обстоятельно и, главное, наглядно сможет объяснить, почему надо делать именно так, то есть рожковое питание, а не обойменное, и не иначе - все вопросы отпадут.
      
      Тем более ПП в любом случае будут питаться именно таким образом.
      
      >Вспомните хотя бы ро эльбор, полученный при низком давлении: твердость примерно такая же, как у графита. При совершенно правильном химсоставе, но не совсем правильной (в данном случае - гексагональной) решетке.
      С эльбором, на самом деле, всё сложней и проще.
      Та технология, которую получили американцы, наши доработали творчески, получив выход больше, чище и дешевле.
      
      Если американцы за 1 операцию получают нитрид бора с нужной кристаллической решёткой, то у нас на порядок упростили технологию, разбив на 2 операции. То есть наша бедность сыграла нам на руку :)
      У нас сначала получают нитрид бора, при низких давлениях и температурах, а потом полученный нитрид с графитоподобной структурой, загружают в реактор с катализаторами и высоким давлением, где кристаллическая решётка становится кубической.
      
      Так что и для Агренева я не вижу ничего невозможного, для получения эльбора. Бедность-то - одинакова почти :)
      
      И кстати и тут Бекетов очень сильно может помочь.
      Он работал с давлениями за сотни атмосфер и огромными температурами. Так что ... не вижу ничего невозможного.
      
      >Могу утешить: они там везде будут. И много.
      Володь, вот обратите внимание, что я ни разу не сказал, что всё прям - раз и получилось. И что годы на исследования уйдут.
      Хотя, иногда, бывает, что с первого раза попадают. Не часто, но бывает.
      
      >Знали бы Вы, сколько там получили всякого мусора, пока не получили нужный результат...
      >И чем меньше науки (т.е. чем больше "метода тыка"), тем дольше путь до результата.
      Как раз насчёт науки.
      Когда Бекетов узнает, какой велосипед пытаются изобрести, то покрутит пальцем у виска и достанет свои записи. А там опыт накопленный по подобным реакциям за 40 лет.
      Думаю он быстро сообразит, что при наличии вольфрама и кобальта, вольфрам, как более активный, заберёт углерод и получится реакция: 0,43 WО3+0,26СоО+Аl+0,43С =0,43WC+0,26Co+0,5Al2O3
      
      Смесь загорается и очень бурно горит, развивая температуру более 3500 градусов Кельвина.
      При этом плавятся и перемешиваются образующийся карбид вольфрама с образующимся кобальтом.
      Жидкий твердый сплав оседает вниз, а окись алюминия всплывает вверх.
      Получается аналог твердого сплава ВК15, но более износостойкий и однородный.
      
      >И, если у Вестингауза действительно было одиночество, то у Сарнова Зворыкин получил примерно такую лабораторию, как я описал выше.
      И при адекватном финансировании и лабораториях Зворыкину 4 года на всё про всё хватило.
      Согласитесь, что это говорит лишь о том, что если понимаешь, с чем имеешь дело - всё быстро получится.
      
      >В США 1920-1930-х вообще-то совсем другая производственная и научная база, чем в России 1900.
      Вы не на всю Россию проецируйте в данном случае, а конкретно на Агренева и его специалистов. И там уровень уже должен всю планету опережать очень прилично.
      
      >Еще еще публикации, которые Пильчиков наверняка прочитает.
      >ЕМНИП, что-то с механической разверткой у него было уже в 1901.
      Тогда отлично. Будет консультантом. Так как его нельзя отрывать от преподавательской работы. Но на время отпусков - думаю вполне может работать в лабораториях ГГ.
      Как в те годы был устроен учебный процесс?
      
      >Пока есть один подходящий для этого технолог. И он работает у Фаберже - командует его московским отделением.
      >По другим специальностям, увы. И, увы, лишь исполнители.
      Володь, понимаете в чём дело, я бы может с вами и согласился, если бы не одно НО.
      До бесконечности, вести исследования - нельзя. Наработки надо запускать в производство. И без технологов - не наладить производство.
      Так что у Агренева технологов, во всех областях - должно быть достаточно. Иначе он обанкротится, либо придётся приглашать технологов из других компаний, а значит все секреты - утекут.
      
      >и к тому, что пока для экспериментальной электроники борльше подойдет платина. Которую, как нужно, в России обработают только у Ф.Ф.Бирнбаума (московское отделение Фаберже).
      А какая связь медно-никелевого месторождения с платиной?
      Нет, само собой там выход платины, золота и ещё чего-то будет, но только "для себя любимого".
      А в пром. масштабах, платиной, ГГ будет обеспечивать Урал и Кондёр.
      
      >Скорее всего, да. И, скорее всего, там пороются геологи.
      Там геологам очень серьёзно рыться придётся.
      Там край болот, озёр и мелких речек.
      На поверхности вроде твёрдый грунт, а в 4-5 метрах под землёй - плывун. Так что минералы найдут 100%.
      
      >Если трассировка - это примерно 1890, то найдут примерно к 1902. Ну пусть к 1904. Тоже годится.
      >Все равно, разрабатывать до РЯВ некогда.
      Кстати намного интересней получается. ГГ может его под себя тишком подгрести.
      Он же пасётся с ушами в министерствах. Чиновникам приплатить, чтобы под сукно информацию о возможном месторождении засунули и отправить туда собственную поисковую партию.
      Не знаю как автор и соответственно ГГ, но вернее как с географией после школы, но я про него вспомнил именно за-за железки. Железка проходит с одной стороны горы и соответственно озера, а по другую сторону горы и озера - город как раз и к нему ветка с севера идёт в наше время.
    489. max454 2015/08/21 19:09 [ответить]
      > > 486.Холева Владимир Ольгердович
      >У кого хорошее станкостроение, хорошая инструментальная промышленность, много квалифицированных рабочих и много денег - могли это себе позволить: Германия, САСШ, Италия.
      
      Тут момент политический и управленческий.
      Отвлечемся на секунду от железяк и посмотрим на реальную политэкономическую ситуацию в странах на 1916 год.
      В ГИ - тотальный кризис пищевой промышленности и нарастающий кризис промышленности машиностроительной из-за оттока рабочих по мобилизациям контингентов 4 и 5 очередей. Т.е. уже метут бауэров и слесарей 6 разряда.
      Италия - ровно то же самое. Кризис в промышленности, потому что нужны квалифицированные солдаты, а их можно взять только из двух промышленных районов. И сепаратизм и внутриполитический кризис на грани мятежа уже есть.
      САСШ - всё прекрасно, потому что они еще и в войну не вступили. Развитие промышленности на обеих побережьях, сокращение безработицы, пик покупок личного автотранспорта.
      РИ - самое смешное, что продолжающаяся мобилизация НЕ СКАЗАЛАСЬ на масштабах сельхозпроизводства в стране. В отличие от ГИ.
      Наоборот - блокировка большей части экспортных маршрутов, практически сгноила в 1915 году рекордные урожаи.
      
      Теперь по промышленным рабочим:
      - В РИ, в 1915 году выметали всех по мобилизации, многие погибли, на эту тему есть квалифицированные исследования еще царских времен.
      Потом лоббисты от промышленности намекнули правительству на идиотизм их поведения и рабочих в 1916 году начали массово выдирать с фронта, возвращая на производство. Некоторые считают, что именно это, в сочетании с преодолением диверсионной деятельности германской разведки и бардака отечественного и позволило показать в 1917 году пик промышленного производства, которого в СССР достигли только к 1933 году.
      В 1915-м, доходило до того, что промышленники, традиционно имеющие хорошие связи с местными полицаями, инициировали массовые репрессии среди собственных рабочих:
      - Устраивается какой-нибудь шухер, типа спонтанного ограбления и разгрома винного магазина(бывало после введения сухого закона) или массовая драка. Событие мелкоуголовное, в котором точных виновников и участников трудно установить.
      Под это дело в полицейском управлении, по заявкам работодателей, извлекается папка с личными делами нужных специалистов.
      И они скопом осуждаются по уголовной статье, но оставаясь в ведении местного управления. Которое их формально распределяет на работы.
      На тот же завод.
      
    488. Хырп 2015/08/21 19:04 [ответить]
      Даешь Любимый Лунный Трактор!
      Хватит про патроны! ЛУчше про макароны!
      И так, коли уж "обидели Николку, отняли у Николки копеечку"(злые твари, негодяи не хотите Узи! шучу) вклинюсь в диспут Владимира Ольгердовича и Авеги по осциллографам и электронным микроскопам.
      С осциллографами в РеИ такая ситуация:
      Самый первый осциллограф появился на свет благодаря французскому физику Андре Блонделю. В 1893 году он сумел решить вопрос интегральной синхронизации, что и позволило построить бифилярный осциллограф. Но самый первый прибор для наблюдения электрических сигналов создал физик из российского города Казань Роберт Андреевич Колли. Ещё в 1885 году им был создан прототип свето-лучевых (шлейфовых) осциллографов - осциллометр. Однако с помощью этого прибора физики могли наблюдать только низкочастотные колебания, в связи с чем его применение было ограниченно.
      
      Но работа самого осциллографа была бы невозможна без электронно-лучевой трубки, прообраз которой создал в 1879 году английский физик, член и президент Лондонского королевского общества Уильям Крукс. А в 1897 году была создана немецким физиком Карлом Брауном действующая катодно-лучевая трубка, работу которой он продемонстрировал в том же году в Страсбургском университете. Многие физики того времени работали с трубкой Брауна и вносили в неё усовершенствования. В 1899 году немецкий физик И. Ценнек заменил зеркало вторым магнитным полем, а так же немецкий физик А. Венельт в трубку поместил цилиндрический электрод. С его помощью можно было менять яркость свечения трубки. В 1907 году уже российский физик - Леонид Исаакович Мандельштам, разработал схему и получил пилообразное напряжение для развёртки осциллограммы. С того времени осциллограф входит во все электротехнические лаборатории как полноправный прибор.
      Однако, качественной работе осциллографов мешало невысокое качество электронно-лучевых трубок, точнее плохой вакуум в них и низкое качество эмитентов в катодах.
      С вакуумом мы ситуацию Сильно исправим, уже обсуждали как. Если не массово, то уж Дорогие Качественные трубки для Дорогих осциллографов делать сможем с 1902-3 годов. Этим Уже радикально улучшим их. С эмитентами да, придется колупаться. В свяязи с тем что у нас радио лампы будут на порядок лучше чем в РеИ мы и пилообразное напряжение для развертки получим Раньше, примерно в 1903-4 году. В общем с осциллографом(как с фактом) обгоним Реал не сильно но Сильно выиграем за счет Внедрения прибора и более качественных трубок. Для следующего рывка в осциллографах в сторону телевидения без Зворыкина и термоэлектронного эмитента(1931г) и думать нечего. Нужна электронная пушка ЕМНИП с вольфрамовым катодом(?). Да и торопиться не следует. Не до телевидения пока. Но если найдут подходящий термоэлектронный эмитент, то это позволит производить осциллограф, который будет применим вне лаборатории.
      Перейдем к электронному микроскопу:
      История электронной микроскопии, началась с теоретических работ немецкого физика Ганса Буша о влиянии электромагнитного поля на траекторию заряженных частиц. В 1926 году он доказал, что такие поля могут быть использованы в качестве электромагнитных линз, установив таким образом основополагающие принципы геометрической электронной оптики. В ответ на это открытие возникла идея электронного микроскопа и две команды - Макс Кнолл и Эрнст Руска из Берлинского технического университета и Эрнст Бруш из лаборатории EAG попробовали реализовать эту идею на практике. И в 1932 году Кнолл и Руска создали первый просвечивающий электронный микроскоп.
       Таким образом, до появления этих работ об электронном микроскопе Забыли и НЕ вспоминаем.
      Так что нужно нам тащить к себе Зоммерфельда. Очень нужно!
    487. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 22:40 [ответить]
      > > 485.Авега
      >> > 477.Холева Владимир Ольгердович
      >>Не только цена патронов. В военное время и рабочая сила будет похуже, и оборудование будет обслуживаться и эксплуатироваться намного хуже.
      >Основной инженерный состав, а именно инженеры и нужны для обслуживания автоматической линии - Агренев отбить сможет, я надеюсь?
      
      Там именно рабочие нужны: наладчики, инструментальщики.
      
      >Только специалисты по капсюлям нужны будут, чтобы не рвануло всё.
      
      Капсюли - это вообще отдельное производство.
      Вставляются в гильзу на снаряжательном автомате Дэвиса (одна из примерно дюжины позиций).
      >
      >>Т.е. ловить сотку на конусе и гильзы, и патронника будет гораздо труднее. При рантовом или полурантовом патроне такая точность на конусе не тербуется, т.к. обтюрация идет по ранту.
      >Наработать статистику износа штампа, который делает окончательное оформление гильзы и менять после определённого числа циклов, по минимальной планке.
      
      Там беда с точным изготовлением и самого штампа, и инструмента, которым точат штамп и патронник.
      Считайте, что в военное время точность с гарантией упадет на 1-1,5 сотки. (Причем 1 сотка - это очень оптимистический прогноз.)
      
      >>На той же линии рантовый патрон будет еще дешевле.
      >Будет. Никтож не спорит.
      >Но. Всё упирается в базовую цену патрона тех лет.
      
      Скорее, в наличие нужного оборудования, инструмента и рабочей силы.
      вот победим в ПМВ, вывезем по репарациям немецкое обррудование - и можно будет потихоньку переходить на безрантовые патроны - хоть те же калашниковские.
      >
      >Что в сумме даст возможность производить и закупать патроны бОльшими партиями за теже деньги. А так как тут с финансами будет получше, относительно РеИ, то никаких проблем в заказе всех видов патронов - не будет.
      >Более того. Огромные заказы в РеИ размещали за бугром, в частности во Франции. То есть цена ещё больше росла.
      
      Вот, кстати, французы сами делали рантовые патроны.
      >
      >При адекватном объёме выпуска у себя патронов - ещё больше освобождается денег у военного ведомства и можно закупать ещё больше патронов.
      
      Проблема пока даже не с деньгами, а с техническим уровнем.
      Поэтому пока и надолго основным патроном будет мосинский.
      >
      >>Но тут есть трудность: если пружину делать по калашниковскому образцу, то питание будет только магазинное. А военным наверняка очень захочется сохранить и обойменное питание.
      >Тут я никакой проблемы точно не вижу. Новый Император, новый министр обороны. Так что тех. задание будет не на "стреляющее копьё", а на эффективное оружие.
      
      Это зависит не столько от начальства, сколько от реальных потребностей. В самозарядках обойменное питание долго соседствовало с магазинным - в том числе и в ВМВ. Потому, что так было удобней.
      >
      >А для спёка твердосплава - не надо разбираться с полученными кристаллами? :) Как по мне - наоборот, намного сложней. Кривой замес сделали - будет крошиться. Не выдержали температурный режим или давление - будет крошиться.
      
      Вспомните хотя бы ро эльбор, полученный при низком давлении: твердость примерно такая же, как у графита. При совершенно правильном химсоставе, но не совсем правильной (в данном случае - гексагональной) решетке.
      >
      >Технических проблем на порядок больше будет именно со спёком.
      
      Могу утешить: они там везде будут. И много.
      >
      >И совершенно другое дело - загрузить в реактор все компоненты, откачать воздух, причём там глубокий вакуум и не нужен, а можно и вообще азотом вытеснить воздух и запалить.
      >Причём там сплав получается сразу "сам собой".
      
      Знали бы Вы, сколько там получили всякого мусора, пока не получили нужный результат...
      И чем меньше науки (т.е. чем больше "метода тыка"), тем дольше путь до результата.
      >
      >>После всех метаний и довольно не лёгких, которые чуть было не стоили ему головы - Зворыкин оказался в штатах. Где сидя фактически без денег (на голой зарплате у Вестингауза), в гордом одиночестве! довёл до ума кинескоп Розинга и создал ионоскоп всего за несколько лет.
      
      Вообще-то тогда стандартная структура лаборатории (начал Эдисон, подхватил Вестингауз, за ним остальные):
      - завлаб "в гордом одиночестве",
      - примерно 20-25 инженеров по профилю (включая технологов),
      - примерно 5 лаборантов и производственников.
      Плюс рядом - опытное производство (не обязательно этой же фирмы).
      Плюс по заказам этой лаборатории работают в каких-нибудь университетских лабораториях (например, отрабатывают люминофор для экрана).
      И, если у Вестингауза действительно было одиночество, то у Сарнова Зворыкин получил примерно такую лабораторию, как я описал выше.
      
      >Но основа - одна! Электронная пушка изобретённая Розингом.
      
      У автомобилей тоже примерно одна основа.
      Боле того, ушастый "Запорожец" и 911-й "Порше" сделаны по одинаковой схеме. Но качество очень разное.
      Т.е. от работ Розинга до телевизора Зворыкина - очень непростой и трудоемкий путь.
      >
      >А теперь вот это спроецируйте на нормальное финансирование и на то, что заранее известны области применения. Вы считаете, что работы лет на 20-25 не ускорятся? Ведь по сути, что в начале 30х, что на текущий момент - база одна и та же. Нет процессоров, нет современного тестового и настоечного оборудования, опять же из-за отсутствия микроэлектроники.
      >Но вот через 25 лет, при одной и той же базе и без денег - смогли, а тут при той же базе - не смогут? :)
      
      В США 1920-1930-х вообще-то совсем другая производственная и научная база, чем в России 1900. И уже решены в других отраслях многие технические проблемы, которые в нашей АИ придется решать самостоятельно.
      
      >Тем более Зворыкин, когда работал, использовал только то, что доступно в магазинах,
      
      Это лишь пока не пришел к Сарнову.
      >
      >Вся сермяга в том, что если бы пытались и не получилось - это одно, а тут ситуация была идиотская в том, что без доступа к работам Бекетова, либо отношения "что там этот варвар мог изобрести - читать не стоит", никто даже не пытался проводить подобные опыты.
      
      И слава богу, что не пытались.
      Только не ждите, что у ГГ эти опыты дадут быстрый результат.
      Метод тыка, к сожалению, требует много времени и труда.
      >
      >>Узнает из научных журналов. Розинг много публиковался.
      >>В крайнем случае, узнает от Пильчикова, который наверняка знает про Розинга.
      >Главная и самая интересная публикация Розинга - как раз патент на кинескоп в 1907 году.
      
      Еще еще публикации, которые Пильчиков наверняка прочитает.
      ЕМНИП, что-то с механической разверткой у него было уже в 1901.
      
      >>Мало собрать, "чтоб была". Надо еще, чтобы она работала как надо.
      >Так работала. И именно как надо. Осциллограф - уже полноценное управление пучком.
      >А Розинг и изображения на экран смог передавать.
      
      Перед тем лет 5 или 7 провозившись с механической разверткой, дававшей слишком большую инерцию.
      >
      >>И, самое главное, нет подходящих технологов. Их пока вообще ни у кого нет. Позже будут у Эдисона, но тоже не совсем такие, как нужно бы.
      >А как у ГГ они работают и что-то создают????
      
      Пока есть один подходящий для этого технолог. И он работает у Фаберже - командует его московским отделением.
      
      >У них в лабораториях уже свои технологи давным-давно созрели!
      
      По другим специальностям, увы. И, увы, лишь исполнители.
      >
      >>По книге, не до попадания, а гораздо позже (во многом, благодаря покушению на генерал-адмирала). Но, слава богу, за казенный счет.
      >>Но никель пока не понадобится. Пока будут работать с платиной - просто закажут нужные детали Бирнбауму.
      >Вот это я вообще не понял к чему.
      
      К тому, что жд на Кольский полуостров стали строить тогда, когда флот так и не зарубил проект Мурманского порта, в пользу Либавы. Ради чего ГГ и устроил покушение.
      
      И к тому, что пока для экспериментальной электроники больше подойдет платина. Которую, как нужно, в России обработают только у Ф.Ф.Бирнбаума (московское отделение Фаберже).
      >
      >Давайте от печки. Трассировка в любом случае до попадания ГГ была.
      
      Попозже - перед смертью Александра 3, как в РеИ. И пока очень приблизительная.
      
      >Там местность такая (болота и озёра кругом), что "в город - одна дорога". Так что как и в РеИ - мимо Мончегоры идёт трасса.
      
      Скорее всего, да. И, скорее всего, там пороются геологи.
      >
      >А дальше возникают вопросы...
      >Главное рудное тело находится с противоположной стороны горы. В РеИ в 20 году нашли аномалию, в 35 - заложили город Мончегорск и вскрыли рудное тело. То есть исследования и поиск основного рудного тела, с оценкой запасов, шло от 10 до 12 лет. Правда надо делать скидку на период временной. ГВ, разруха, масса дорогущих проектов в других частях страны.
      
      Вот ХЗ. В 1900-е разрухи нет, но нет и лишних денег.
      >
      >Даже если допустить, что поиск основного рудного тела шёл 10-12 лет, то спроецировав на время романа - к 95-98 году его найти уже должны были.
      
      Если трассировка - это примерно 1890, то найдут примерно к 1902. Ну пусть к 1904. Тоже годится.
      Все равно, разрабатывать до РЯВ некогда.
      >
      >Значит будет конкурс.
      
      Или конкурс, или госучастие и привлеченные капиталы.
      
      
      
    486. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 17:02 [ответить]
      > > 483.max454
      >По личному опыту могу сказать, что если гильза в патроннике болтается, то с большой вероятностью ее придется после выстрела выбивать шомполом.
      >Если гильза плотно сидит на конусе - все хорошо, если между стенкой гильзы и патронником есть зазор - гильзу раздует и запрессует в патронник.
      
      Все так.
      Но тут есть тонкость ("дьявол кроется в деталях").
      В 1900 сделать, чтобы патрон не болтался, не слишком трудно. И цена умеренная.
      Но вот в том же 1900 сделать, чтобы вся обтюрация шла только по конусу - уже гораздо труднее и дороже. А в военное время, когда износ оборудования резко повышается и много квалифицированных рабочих находится на фронте, - тем более труднее.
      У кого хорошее станкостроение, хорошая инструментальная промышленность, много квалифицированных рабочих и много денег - могли это себе позволить: Германия, САСШ, Италия.
      И кому патронов нужно мало и кто готов их покупать за рубежом, в случае нехватки - те тоже смогли это себе позволить: Китай, Греция, Испания.
      А вот во Франции, Англии, Австро-Венгрии посчитали это слишком дорогим удовольствием. Точно так же, и вполне обоснованно, посчитали и в России.
      
      
      
      
      
    485. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 17:33 [ответить]
      > > 477.Холева Владимир Ольгердович
      >Можно подправить УСМ, чтобы выдвинуть рукоятку вперед, к магазину.
      >Можно обойтись без аппера, чтобы снизить вес.
      Это всё же доработки местного масштаба. Главное - основа. А на текущий момент времени, настолько простое и технологичное оружие - просто идеально будет.
      
      >Не только цена патронов. В военное время и рабочая сила будет похуже, и оборудование будет обслуживаться и эксплуатироваться намного хуже.
      Основной инженерный состав, а именно инженеры и нужны для обслуживания автоматической линии - Агренев отбить сможет, я надеюсь?
      А для загрузки-выгрузки и передачи дальше по линии заготовок - квалификация и не нужна :)
      Только специалисты по капсюлям нужны будут, чтобы не рвануло всё.
      
      >Т.е. ловить сотку на конусе и гильзы, и патронника будет гораздо труднее. При рантовом или полурантовом патроне такая точность на конусе не тербуется, т.к. обтюрация идет по ранту.
      Наработать статистику износа штампа, который делает окончательное оформление гильзы и менять после определённого числа циклов, по минимальной планке.
      
      >На той же линии рантовый патрон будет еще дешевле.
      Будет. Никтож не спорит.
      Но. Всё упирается в базовую цену патрона тех лет. То есть безрантовый патрон получится дешевле рантового, до модернизации и оптимизации производства, а рантовый ещё дешевле будет.
      
      Что в сумме даст возможность производить и закупать патроны бОльшими партиями за теже деньги. А так как тут с финансами будет получше, относительно РеИ, то никаких проблем в заказе всех видов патронов - не будет.
      Более того. Огромные заказы в РеИ размещали за бугром, в частности во Франции. То есть цена ещё больше росла.
      
      При адекватном объёме выпуска у себя патронов - ещё больше освобождается денег у военного ведомства и можно закупать ещё больше патронов.
      
      >Но тут есть трудность: если пружину делать по калашниковскому образцу, то питание будет только магазинное. А военным наверняка очень захочется сохранить и обойменное питание.
      Тут я никакой проблемы точно не вижу. Новый Император, новый министр обороны. Так что тех. задание будет не на "стреляющее копьё", а на эффективное оружие.
      
      >Проблема не столько получить вещество, сколько разобраться в его кристаллической решетке.
      >Потому, что при одинаковом химсоставе очень часто бывают слишком разные механические свойства, за счет слишком разной кристаллической решетки.
      А для спёка твердосплава - не надо разбираться с полученными кристаллами? :) Как по мне - наоборот, намного сложней. Кривой замес сделали - будет крошиться. Не выдержали температурный режим или давление - будет крошиться.
      
      Технических проблем на порядок больше будет именно со спёком. Просто в 30е годы появилась возможность из-за сталей и сплавов, а так же развития гидравлики и метрического оборудования делать подобного рода спёк - вот и начали мучаться.
      А ГГ в любом случае с нуля надо всё создавать, чтобы получить оборудование для спёка.
      
      И совершенно другое дело - загрузить в реактор все компоненты, откачать воздух, причём там глубокий вакуум и не нужен, а можно и вообще азотом вытеснить воздух и запалить.
      Причём там сплав получается сразу "сам собой". По мере расплава связующего в-ва (никель или кобальт) образуются карбиды и связываются в единый расплав, стекая в форму.
      
      >Не зря ведь в РеИ фон Арденне занялся электронной микроскопией, столкнувшись с материаловедческими проблемами.
      Тут я с вами соглашусь и нет одновременно.
      Начнём от печки.
      Электронная пушка была изобретена и запатентована Розингом в 1907 году. Капитал, к изобретению, не проявил никакого интереса.
      В 11 году - собрал первый телевизор и осциллограф электронный. И опять капитал не проявил никакого интереса. А сам он, из-за отсутствия денег, не мог продвигать свои изобретения.
      Вместе с ним работал над изобретениями студент, который с отличием в 12 году закончит образование, по фамилии Зворыкин :)
      
      После всех метаний и довольно не лёгких, которые чуть было не стоили ему головы - Зворыкин оказался в штатах. Где сидя фактически без денег (на голой зарплате у Вестингауза), в гордом одиночестве! довёл до ума кинескоп Розинга и создал ионоскоп всего за несколько лет.
      И именно эти работы положили начало телевидению, электронным микроскопам и иже с ними.
      И принципиальное отличие работы Зворыикна - чуть более современные лампы. Более дешёвые и соответственно более доступные.
      Но основа - одна! Электронная пушка изобретённая Розингом.
      
      А теперь вот это спроецируйте на нормальное финансирование и на то, что заранее известны области применения. Вы считаете, что работы лет на 20-25 не ускорятся? Ведь по сути, что в начале 30х, что на текущий момент - база одна и таже. Нет процессоров, нет современного тестового и настоечного оборудования, опять же из-за отсутствия микроэлектроники.
      Но вот через 25 лет, при одной и той же базе и без денег - смогли, а тут при той же базе - не смогут? :)
      Тем более Зворыкин, когда работал, использовал только то, что доступно в магазинах, а тут есть возможность исходя из теоретических расчётов сразу делать лампы с нужными характеристиками. То есть процесс наоборот должен быстрее пойти.
      
      >А получить больше им было слишком трудно, т.к. было слишком мало возможностей для материаловедческих исследований и были серьезные пробелы в фундаментальных исследованиях (их провели лишь в 1920-1930-е).
      Вся сермяга в том, что если бы пытались и не получилось - это одно, а тут ситуация была идиотская в том, что без доступа к работам Бекетова, либо отношения "что там этот варвар мог изобрести - читать не стоит", никто даже не пытался проводить подобные опыты. Упорно считали, что при такой реакции всё превратится в карбиды, а не смесь получится из карбида вольфрама с карбидом титана и восстановленного кобальта, а не его карбида.
      
      А ведь у Бекетова была работа и очень длительные исследования именно по этой тематике. То есть по исследованию, как соединятся те или иные в-ва, зависимости, режимы температурные и т.д. и т п.
      
      То есть прошло больше 100 лет, прежде чем с нуля фактически, провели все эти опыты повторно!
      А у ГГ - вот он Бекетов, живой и здоровый и даже ещё ведущий активную научную деятельность и преподаёт. Со всеми его наработками!
      
      Так что я считаю, что когда Бекетов узнает, какой велосипед пытаются изобрести, покрутит пальцем у виска, достанет записи со своими наработками и ... здравствуй эпоха СВ-синтеза.
      
      >Узнает из научных журналов. Розинг много публиковался.
      >В крайнем случае, узнает от Пильчикова, который наверняка знает про Розинга.
      Главная и самая интересная публикация Розинга - как раз патент на кинескоп в 1907 году.
      А тут Розинг сам к ГГ прибежит, когда он запатентует кинескоп.
      
      >Мало собрать, "чтоб была". Надо еще, чтобы она работала как надо.
      Так работала. И именно как надо. Осциллограф - уже полноценное управление пучком.
      А Розинг и изображения на экран смог передавать. Так что было бы нормальное финансирование, с учётом того, что Зворыкин всего за несколько лет смог довести разработки Розинга, уже к ПМВ в РИ было бы телевидение.
      
      >И, самое главное, нет подходящих технологов. Их пока вообще ни у кого нет. Позже будут у Эдисона, но тоже не совсем такие, как нужно бы.
      А как у ГГ они работают и что-то создают????
      У них в лабораториях уже свои технологи давным-давно созрели!
      
      >По книге, не до попадания, а гораздо позже (во многом, благодаря покушению на генерал-адмирала). Но, слава богу, за казенный счет.
      >Но никель пока не понадобится. Пока будут работать с платиной - просто закажут нужные детали Бирнбауму.
      Вот это я вообще не понял к чему.
      
      >Нет у меня пока точки зрения.
      >Иностранный капитал, скорее всего, там будет, но в миноритариях.
      >Вполне может быть (учитывая близость к незамерзающему порту, т.е. дешевизну доставки), что туда все помаленьку полезут.
      Давайте от печки. Трассировка в любом случае до попадания ГГ была.
      Там местность такая (болота и озёра кругом), что "в город - одна дорога". Так что как и в РеИ - мимо Мончегоры идёт трасса. В районе Мончегоры геологи должны были обнаружить магнитную аномалию и само собой покопать малость, чтобы разобраться, в чём дело. В РеИ именно по магнитной аномалии и нашли, так что я не вижу повода по-другому считать.
      
      А дальше возникают вопросы...
      Главное рудное тело находится с противоположной стороны горы. В РеИ в 20 году нашли аномалию, в 35 - заложили город Мончегорск и вскрыли рудное тело. То есть исследования и поиск основного рудного тела, с оценкой запасов, шло от 10 до 12 лет. Правда надо делать скидку на период временной. ГВ, разруха, масса дорогущих проектов в других частях страны.
      
      Даже если допустить, что поиск основного рудного тела шёл 10-12 лет, то спроецировав на время романа - к 95-98 году его найти уже должны были.
      
      Так. Тогда интересно получается, для ГГ. Мончегорское месторождение под себя загрести ... У правительства однозначно таких денег не будет, чтобы там развернуть город и огромный ГОК заложить, с перерабатывающими предприятиями. Значит будет конкурс.
    484. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 16:54 [ответить]
      > > 483.max454
      >Если гильза плотно сидит на конусе - все хорошо, если между стенкой гильзы и патронником есть зазор - гильзу раздует и запрессует в патронник.
      
      Все так. Почему и применяют конусные гильзы.
      Кстати, поэтому же и поворотные затворы в ходу: они сначала страгивают гильзу, а потом извлекают.
      
      А с гильзой есть одна тонкость:
      сделать чтобы гильза не болталась, в 1900 нетрудно. А с делать, чтобы через конус не прорывались газы - трудновато и дороговало (т.е. требует хороших станков, хороших инструментов, хорошего мерительного оборудования, хорошей
      
      
      
    483. max454 2015/08/21 16:50 [ответить]
      По личному опыту могу сказать, что если гильза в патроннике болтается, то с большой вероятностью ее придется после выстрела выбивать шомполом.
      Тут как раз и пригодятся разные там канавки и парафиновая смазка и прочее.
      
      Тут довольно простой сопромат, который тогдашние артиллеристы знали, сталкиваясь с похожими процессами при лейнировании артиллерийских стволов.
      Если гильза плотно сидит на конусе - все хорошо, если между стенкой гильзы и патронником есть зазор - гильзу раздует и запрессует в патронник.
    482. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 16:51 [ответить]
      > > 481.Фдуч
      >Разве гильзу не раздувает при выстреле и не прижимает к стенкам?
      >Помнится, каждый попаданец должен там ещё каких-то канавок чьего-то имени нарезать, для лёгкого извлечения гильз
      
      Раздувает и прижимает.
      И, чем точнее изготовлены гильза и патронник, тем легче гильза извлекается. По крайней мере, так считают американцы, у которых конусность гильзы традиционно невелика.
      Впрочем, когда они сравнили на войсковых испытаниях свой армейский .223Rem (низкая конусность) и Грендель (конусность, как у калашниковских патронов), они сами убедились, что хорошая конусность - дело полезное. Впрочем, Грендель на вооружение все равно не приняли.
      
      Канавки Ревелли слишком быстро загрязняются. Поэтому для армейского оружия вряд ли нужны.
    481. Фдуч 2015/08/21 16:34 [ответить]
      Разве гильзу не раздувает при выстреле и не прижимает к стенкам?
      Помнится, каждый попаданец должен там ещё каких-то канавок чьего-то имени нарезать, для лёгкого извлечения гильз
    480. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 16:47 [ответить]
      > > 479.max454
      >> > 477.Холева Владимир Ольгердович
      >На любом винтовочном патроне, независимо от ранта, обтюрация идет по конусу гильзы!
      
      У рантовых патронов - в основном, по ранту. Что резко снижает требования к точности конуса.
      
      >Именно потому гильза и патронник и сделаны коническими.
      
      В основном, не поэтому. Прежде всего, чтобы ее было легче извлекать.
      >
      >Рант тут совершенно не причем, не вводите людей в заблуждение.
      
      Не ввожу - лишь следую за советским учебником по стрелковому оружию.
      Впрочем, в американском (приложение к "Шутерс Байбл") написано примерно это же.
      
      >Вот, неплохая юбилейная статья с массой фото и фамилий, по истории патрона.
       http://копанина.рф/publ/9-1-0-188
      
      Статья очень хорошая, спасибо (например, я раньше не знал, как устроен "прибор для стредльбы дробинкой").
      Но в этой статье я что-то не нашел упоминаний об обтюрации.
      Нашел только про рантовый патрон: "Авторы однозначно разделяют точку зрения тех, кто считает целесообразным и оправданным принятие патрона именно такой конструкции с учетом требований того времени, а также состояния экономики и технологий в России конца XIX в."
    479. max454 2015/08/21 16:20 [ответить]
      > > 477.Холева Владимир Ольгердович
      >Т.е. на производстве военного времени ловить сотку на конусе и гильзы, и патронника будет гораздо труднее. При рантовом или полурантовом патроне такая точность на конусе не требуется, т.к. обтюрация идет по ранту.
      
      Владимир, не гоните!!!
      На любом винтовочном патроне, независимо от ранта, обтюрация идет по конусу гильзы!
      Именно с этим были связаны некоторые проблемы внедрения стальных гильз, что они за счет большей жесткости не могли плотно обтюрироваться в патроннике, при нарушениях цилиндричности, например.
      Именно потому гильза и патронник и сделаны коническими.
      
      Рант тут совершенно не причем, не вводите людей в заблуждение.
      
      Вот, неплохая юбилейная статья с массой фото и фамилий, по истории патрона.
      http://копанина.рф/publ/9-1-0-188
    478. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 16:07 [ответить]
      > > 475.Авега
      >> > 473.артем
      >Если модернизировать производство на базе существующего оборудования, до максимально-возможной автоматизации - эти проблемы будут сняты. А оборудование, для производство патронов - на 80% почти останется при модернизации, так как основа патронного производства - штампы. Надо лишь промежуточные операции автоматизировать и оптимизировать.
      
      Вообще-то штампы для линейных прессов, штампы для горизонтально-штамповчных машин и штампы для роторных линий - это очень разные штампы.
      Хотя конечное изделие то же самое.
      
      А вот с аргументацией в пользу единого армейского калибра полностью согласен.
      
      469. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 15:07
       > > 468.артем
      
      >наш 7,62х39 - на все 100% отвечает требованиям. Прост в производстве. Потребует минимальных доработок существующего оборудования.
      
      Для того времени - не так уж прост, рассчитывая на массовое производство военного времени.
      Массово производить такой или похожий патрон могли себе позволить до ПМВ только страны с очень развитым точным станкостроением и с очень развитой инструментальной промышленностью.
      Я бы до ПМВ не нагружал российский ВПК еще и этими патронами.
      
      
    477. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 15:59 [ответить]
      > > 443.Авега
      >> > 433.Холева Владимир Ольгердович
      >А что там проще и дешевле делать?
      >Весь ППС, кроме ствола - штамповка сплошная и всего 3,5 час станковой обработки.
      
      Можно подправить УСМ, чтобы выдвинуть рукоятку вперед, к магазину.
      Можно обойтись без аппера, чтобы снизить вес.
      Нужен ДТК с приспособлением для перебития колючей проволоки (кстати, придуманный в ВМВ в СССР).
      >
      >>И насчет целесообразности безрантового патрона сильно сомневаюсь, в пользу полурантового (почему - уже объяснял).
      >Всё зависит от технологичности производства. В РИ, да и по всей планете, оборудование пока далеко от идеалов. Поэтому полностью автоматизированная линия снизит цену патрона в несколько раз. Что нам и надо.
      
      Не только цена патронов. В военное время и рабочая сила будет похуже, и оборудование будет обслуживаться и эксплуатироваться намного хуже.
      Т.е. на производстве военного времени ловить сотку на конусе и гильзы, и патронника будет гораздо труднее. При рантовом или полурантовом патроне такая точность на конусе не требуется, т.к. обтюрация идет по ранту.
      
      >Запустит автоматическую линию - цена патрона будет ниже рантового, на оборудовании тех лет.
      
      На той же линии рантовый патрон будет еще дешевле.
      >
      >Доработать только конструкцию, чтобы фрезерованную крышку убрать.
      
      Если сделать крышку ненагруженной, т.е. сделать калашниковскую возвратную пружину - то крышку можно и штамповать.
      Но тут есть трудность: если пружину делать по калашниковскому образцу, то питание карабина будет только магазинное. А военным наверняка очень захочется (не по прихоти, а по необходимости) сохранить и обойменное питание.
      >
      >>Насчет СВС-синтеза пока сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что для НИОКР очень нужен электронный микроскоп, до которого еще пока очень далеко.
      >Тут готов спорить "с пеной у рта".
      >СВ-синтез упирается в "нанотехнологии" типа. Вернее это сейчас модно таким словом на каждом углу кидаться. А по сути, мельчайший порошок надо получить и смешать. Вот с чем-чем, а с этим у Бекетова проблем не было вообще. Порошки оксидов химически получать.
      
      Проблема не столько получить вещество, сколько разобраться в его кристаллической решетке.
      Потому, что при одинаковом химсоставе очень часто бывают слишком разные механические свойства, за счет слишком разной кристаллической решетки.
      Не зря ведь в РеИ фон Арденне занялся электронной микроскопией, столкнувшись с материаловедческими проблемами.
      >
      >Собственно в чём и идиотизм ситуации. Действительно очень простое открытие и простая технология.
      
      Это если есть возможность качественно все исследовать.
      Очень часто сложные НИОКР завершаются простой и дешевой технологией.
      Но эти простота и дешевизна - результат длительного и сложного труда.
      
      >Но всё, что до 90х годов 20 века смогли получить - термит и термитную сварку (в 1898 году Ганс Гольдшмидт).
      
      А получить больше им было слишком трудно, т.к. было слишком мало возможностей для материаловедческих исследований и были серьезные пробелы в фундаментальных исследованиях (их провели лишь в 1920-1930-е).
      >
      >А пока что все живы, кто стоял у истоков.
      
      Но еще не выучились или даже не родились те, что смог пройти от истоков к техническому результату. И те, кто создал нужную для исследований аппаратуру. Тот же фон Арденне еще только в 1907 родится.
      
      >Сам Бекетов в конце-концов ещё жив и здоров и даже читает лекции.
      >Ему и предложить возглавить направление. Так как в любом случае, чтобы получить твердосплав, без его наработок и его учеников (основная масса - Харьковский университет) - никуда. И придётся регулярно обращаться к нему за консультациями.
      
      Согласен. Только нее ждите результатов, нормальных для 1930-х. Поскольку технические возможности не как в 1930-е.
      >
      >Электронный микроскоп уже после РЯВ по идее первый должен появиться. Если не раньше. А равно и ТВ.
      
      Да, может. Но качество будет, примерно как у дешевого видеодомофона. И с жуткой инерцией.
      Электронный микроскоп - гораздо позже (хотя и гораздо раньше, чем в РеИ). Пока научатся точно управлять электронным лучом, пока научатся считывать результат - пройдет достаточно много времени.
      
      >Пусть даже про Розинга ГГ не знает.
      
      Узнает из научных журналов. Розинг много публиковался.
      В крайнем случае, узнает от Пильчикова, который наверняка знает про Розинга.
      А с отцом Зворыкинга уже знаком (перекупщик зерна, у которого был конфликт с агреневской теткой).
      
      >Если Розинг, в копеечной лаборатории, смог собрать электронную пушку, то при миллионных вливаниях ГГ и одних из самых мощных мозгов на планете в работе с электричеством - не соберут чтоли? Да не верю.
      
      Мало собрать, "чтоб была". Надо еще, чтобы она работала как надо.
      
      >И не верю по той простой причине, что люди типа Пильчикова - очень увлекающиеся.
      
      Розинг тоже был очень увлекающимся.
      Но ни у Пильчикова, ни у Розинга нет аппаратуры хотя бы 1930-х. И, самое главное, нет подходящих технологов. Их пока вообще ни у кого нет. Позже будут у Эдисона, но тоже не совсем такие, как нужно бы.
      
      >Да и для набора статистики, по току электронов в вакууме, он и сам мог смотать намного более мощную установку, нежели катод лампы.
      
      А потом надо будет точно и быстро управлять потоком электронов.
      С этим Пильчиков провозится долго. С этим и в РеИ, при гораздо лучшей технической базе, справились очень не сразу.
      
      >То есть уже до РЯВ, как только с вакуумом по сути разберутся, получаем: электронные лампы, телевизор, электронный микроскоп.
      
      Урезаем осетра, исходя из технической базы - до РЯВ: более качественный рентген, проекционный видеодомофон низкого качества и по неприемлемой цене, осциллограф.
      >
      >А так же. Кто сейчас ведёт разработку Мончегорского медно-никелевого.
      >По легенде романа ЖД в Романов-на-Мурмане проложена до попадания ГГ.
      
      По книге, не до попадания, а гораздо позже (во многом, благодаря покушению на генерал-адмирала). Но, слава богу, за казенный счет.
      
      Но никель пока не понадобится. Пока будут работать с платиной - просто закажут нужные детали Бирнбауму.
      
      >С вашей точки зрения, кто? Французы или немцы первыми за разработкой туда ломанулись&
      
      Иностранный капитал, скорее всего, там будет, но в миноритариях (поскольку в ином качестве их ГГ не пустит).
      Вполне может быть (учитывая близость к незамерзающему порту, т.е. дешевизну доставки), что туда все помаленьку полезут.
      
      
      
    476. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 15:37 [ответить]
      > > 475.Авега
      
      >Проще всего оборудование перенастроить или создать оборудование на его основе - по длине, а не по диаметру.
      
      Об экономической составляющей и разговора не было. Было, оторванное от действительности, осуждение потенциально лучшего патрона для стрелкового оружия.
      
      >С учётом того, что заранее известно про 7,62х39, который не самые глупые люди на планете разработали - нафига изобретать велосипед?
      
      Вообще то, с этим патроном, история мутная.
      
      >Да, соглашусь, что был опыт выпуска Арисак и патронов под них. Но это была вынужденная мера. Слишком уж были допотопны заводы по выпуску оружия и патронов.
      
      Ну если автоматическая линия это допотопное производство... то вы можете быть правы.
      
      
      
    475. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 15:33 [ответить]
      > > 473.артем
      >Вот на этом и стоит остановиться.
      >Теперь вернитесь к началу разговора и посмотрите на чем основано моё предложение.
      Так. Давайте зайдём с другой стороны :)
      В РИ массово налажен выпуск патронов 7,62хХХХ. То есть патрон 7,62х25 пистолетный у ГГ, и на гос. предприятиях - 7,62х54R.
      
      Проще всего оборудование перенастроить или создать оборудование на его основе - по длине, а не по диаметру.
      То есть самый простой (дешёвый) вариант - 7,62хХХХ.
      С учётом того, что заранее известно про 7,62х39, который не самые глупые люди на планете разработали - нафига изобретать велосипед?
      У страны итак проблем полно. Поэтому требуется максимальная унификация. Так что с точки зрения плавания калибров - вопрос по-умолчанию закрыт.
      
      Играться можно только длиной гильзы и пули.
      
      Да, соглашусь, что был опыт выпуска Арисак и патронов под них. Но это была вынужденная мера. Слишком уж были допотопны заводы по выпуску оружия и патронов.
      Если модернизировать производство на базе существующего оборудования, до максимально-возможной автоматизации - эти проблемы будут сняты. А оборудование, для производство патронов - на 80% почти останется при модернизации, так как основа патронного производства - штампы. Надо лишь промежуточные операции автоматизировать и оптимизировать.
    474. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 15:21 [ответить]
      > > 472.Фдуч
      
      >Длинные пули неустойчивы, при вращении у пули есть прецессия и эти колебания с каждым циклом сильнее, до опрокидывания.
      
      Теперь возвращаемся к самому началу. Значительное снижение устойчивости пули наблюдается на снижающемся участки траектории. Это связано с тремя факторами. Так вот для РУЧНОГО оружия такие ДАЛЬНОСТИ не представляют интереса.
      
      
      
    473. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 15:18 [ответить]
      > > 469.Авега
      
      >Физику вспомните...
      
      Ведь мягко намекнул - вы не совсем правы.
      
      >Чему теперь в школе учат???
      
      вы меня ещё школотой обзовите...
      
      >Совсем просто, для первоклашки прям: выше скорость - выше лобовое сопротивление - быстрее теряется энергия.
      
      Совсем просто это знать от чего кроме скорости зависит ЛОБОВОЕ сопротивление.
      
      >Быстрее теряем энергию - быстрее теряем стабильность.
      
      Стабильность пули на траектории, зависит от множества факторов.
      
      >Патрон 5,56х45 изначально разрабатывался для прицельного боя на 300 метров, для автоматического оружия. Исходя из опыта прошедших войн как раз.
      
      Будьте добры дать подтвержение своим домыслам.
      
      >А для момента романа, идеальным промежуточным патроном, будет наш, советский, 7,62х39.
      
      Идеала нет. наш патрон совсем не идеален.
      
      >Не очень высокая начальная скорость пули (710 м/с) позволит долго жить стволу, но при этом за счёт массы пули у неё огромная энергия, около 2000 джоулей.
      
      Видмо вам не известно что начальная скорость пули, этого патрона, разная на разных системах оружия?
      
      >Конкретно, какой патрон винчестера? Там огромная линейка.
      
      Мы говорим о патроне НАТО. Или вы так собираетесь обсуждать весь патронный каталог?
      
      >Я хоть и не стрелял натовскими боеприпасами, но нашими оттянулся в своё время.
      
      Довелось стрелять и из нашего и не из нашего оружия.
      
      >Поэтому реальное использование автоматического оружия в линейных частях - 300-400 метров прицельный бой...
      
      Вот на этом и стоит остановиться.
      Теперь вернитесь к началу разговора и посмотрите на чем основано моё предложение.
      
      
      
    472. Фдуч 2015/08/21 15:10 [ответить]
      > > 468.артем
      >Удлинение пули связано, прежде всего, с желанием сохранить её приемлимую массу.
      
      Длинные пули неустойчивы, при вращении у пули есть прецессия и эти колебания с каждым циклом сильнее, до опрокидывания.
    471. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 15:43 [ответить]
      > > 470.Замполит
      >> > 434.Холева Владимир Ольгердович
      >Двоюродный дед. И почему по материнской, если он тоже Дуда?
      
      Ох, приношу извинения - ошибся: просто даже не мог представить себе такого позора, чтобы у польского президента был с отцовской стороны бандеровец.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"