Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 12:13 [ответить]
  > > 424.Nobody
  >> > 388.Холева Владимир Ольгердович
  >Зачем под облегченный? Придется вводить особую маркировку, если он останется в габаритах старого винтовочного. Почему не сделать сразу нормальный промежуточный? Карабин самозарядный или репетир?

  Такой карабин у Браунинга уже на выходе - в РеИ в 1900 он запатентовал то, что в серии называлось "Ремингтон модель 8".
  Но машинка пока капризная и дорогая.

  >А если пойти другим путем? Сначала вводим на вооружение ШИСБр ПП под пистолетный или под усиленный пистолетный,

  Полностью поддерживаю, поскольку ПП можно наделать дешевых.

  >потом разрабатываем и вводим пулемет поддержки под промежуточный патрон по одному в отделение.

  А это вызовет трудности с логистикой.
  Уж лучше пока РП под винтовочный патрон.

  >Можно, но совсем не обязательно, ввести СК под под промежуточный в качестве снайперской винтовки поля боя.

  Для снайперки достаточно хорошего болтовика.
  Для шарпшутерской винтовки тоже промежуточный патрон не годится (в наши дни СВД - под мосинский патрон).

  >Полноразмерные ручники по одному во взвод.

  И два не помешали бы, но казна может не выдержать.

  >В линейной пехоте ввести подразделения автоматчиков, все остальные остаются вооруженными болтовками.

  Да, штурмовые подразделения. И неплохо бы их дополнить дробовиками (помповыми либо самозарядными), примерно по 2 на отделение,для зачистки окопов.

  >Винтовки можно слегка модернизировать.

  Скорее всего, так и будет.

  >>вот и гложут меня сомнения, нужно ли много таких карабинов и легких РП на фронте, когда еще мало обычных пулеметов и когда можно наделать РП под винтовочный патрон и дешевых ПП?
  >Много не надо. А куда именно - уже сказал.

  При таком вооружении промежуточный патрон нужен только в штурмовых подразделениях. И то достаточно успешно заменяется ПП под маузеровский патрон.

  >>Беда в том, что мало их еще. И в ПМВ их будет в расчете на одну солдатскую душу в разы меньше, чем в ВМВ.
  >И что? Идти вешаться?

  Нет - просто "жить по средствам":
  - мосинки для обычной пехоты,
  - станковые и ручные пулеметы под мосинский патрон,
  - дешевый ПП под маузеровский патрон для унтеров и штурмовых подразделений (которым придать еще и дробовики).

  >>А много карабинов и РП под облегченный патрон можно вводить тогда, когда обеспечена достаточноая плотность огня и на "винтовочной" дистанции.
  >Много не надо. Только для ШИСБр.

  Для них можно. Согласен.

  >К середине - концу ПМВ, при ведении наступательных операций, - самое то.

  А чем Вам не угодил просто облегченный РП под мосинский патрон?

  >>Да, когда появилась возможность дать РП в каждый взвод и даже в некоторые отделения.
  >Вы считаете, что в АИ такой возможности не будет?

  Считаю, что не будет. Просто пока дорого.

  >ГВ и разрухи пока еще не было. Поднимать страну с колен и восстанавливать все с нуля пока еще не пришлось.

  ПМВ все равно обойдется очень дорого. И есть серьезный риск нехватки каких-то вооружений и боеприпасов даже в этой АИ.

429. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 12:18 [ответить]
  > > 422.Холева Владимир Ольгердович
  >Хотя полагаю, что Агренев, уже знакомый с калашниковской конструкцией, может сделать и какой-то иной ПП, чем ППС (но тут надо серьезно считать, где себестоимость ниже).
  А смысл изобретать велосипед?
  Есть уже проверенные конструкции годами, даже десятилетиями.

  ППС - вообще самый простой и дешёвый, но при этом очень надёжный ПП.
  Опять же, патрон 7,62х25 - он выпускает.
  ППС любой студент может рассчитать. Там и расчётов-то всего-ничего. Массу затвора, да УСМ.

  Винтовка и автомат на её базе - СКС. Под промежуточный патрон 7,62х39. Оборудование на базе пистолетного 7,62х25 наладить, там всего-лишь длина вырастет. То есть увеличатся ходы штампов при формировании цилиндра гильзы и новые упоры нужны будут, для проточки и сверления.

  И на 394 пост чирканите ответ, всё же :)
  Я вас по СВ-синтезу, а значит и огромнейшей номенклатуре твердосплва, за копейки по сути, додавлю :)

  А так же. Кто сейчас ведёт разработку Мончегорского медно-никелевого.
  По легенде романа ЖД в Романов-на-Мурмане проложена до попадания ГГ. А там мимо Мончегоры и Мончегорской тундры - никак не пройти. Так что геологи при трассировке были обязаны обнаружить месторождение.

428. Nobody 2015/08/21 12:12 [ответить]
  > > 415.Хырп
  >> > 409.Nobody
  >>> > 404.Фдуч
  >>>УЗИ оружие гангстеров и террористов, а не автомат для поля боя.
  >>Ну влюблен человек в УЗИ, а любовь зла...)))
  >ЦАХАЛ с вами не согласен. Узи состоял на вооружении обычных линейных частей Армии Обороны Израиля.
  Ну и что? У нас и ППШ и ППС на вооружении линейных частей состояли, причем могли выпускаться на любой "кроватной фабрике" совершенно без доработки ее оборудования и переобучения персонала.
   А ЦАХАЛ со мной согласился и оставил УЗИ только в спецназе и тыловых
  подразделениях, потом согласились бундасы и заменили УЗИ на МП-5.)))

427. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 12:11 [ответить]
  > > 425.Холева Владимир Ольгердович

  >Да, в ПМВ успели сделать только на одну роту. И, пока построили и оснастили цеха, началась революция.

  Об этом пишут очень смутно. Говорят то рота, то выпущено 30 ед. Скорее всего рота получила оружие как ручные пулемёты. само же производство было налажено совсем на другом заводе.

  >Да, у браунинговской винтовки - длинный ход. Но действие тоже от отдачи и затвор тоже поворотный. Что и отмечал сам Токарев.

  Нет. У Токарева прямоходный затвор. Запирание осуществляется отдельным элементом - вращающейся втулкой.
  Автоматика с длинным ходом и коротким ходом отличается принципиально.

  >Не доработанный и не пошедший в серию.

  В серию ни какие образцы не пошли. Только после революции налажено мелкосерийное производство автоматов Федорова. Выпущено несколько тысяч единиц.

  >Переработан в советское время под мосинский патрон и с учетом опыта конкурентов. (Винтовка Дегтярева, опытный образец 1929-1930. Забракована ГАУ из-за сложности производства и из-за множества дефектов.)

  Было несколько конкурсов в 20-е годы. Все конструктора представляли свои работы.

  >Да, там автоматика сильно боялась загрязнений. Потом с этим боролся уже Гаранд.

  Любая автоматика не любит загрязнений.

426. Nobody 2015/08/21 11:59 [ответить]
  > > 422.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 419.AlexE
  >>А вот перед самой Пмв должен появиться ППС.
  >Полностью поддерживаю.
  >Хотя полагаю, что Агренев, уже знакомый с калашниковской конструкцией, может сделать и какой-то иной ПП, чем ППС (но тут надо серьезно считать, где себестоимость ниже).
  Я Вас умоляю: качественной штамповки, как Вы сами говорили, еще нет. Следовательно фрезеровка. Отфрезеровать ствольную коробку АКМоида, это же повеситься надо!

425. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 11:59 [ответить]
  > > 421.артем
  >> > 418.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>До серии довел Федоров.
  >Уже в советское время.

  Да, в ПМВ успели сделать только на одну роту. И, пока построили и оснастили цеха, началась революция.
  >
  >>Токарев - ...принципиальная схема, близкая к Ремингтон-8, но под мосинский патрон и за умеренную цену.
  >
  >Схема работы автоматики совсем другая - короткий ход ствола.

  Да, у браунинговской винтовки - длинный ход. Но действие тоже от отдачи и затвор тоже поворотный. Что и отмечал сам Токарев.

  >>Дегтярев до 1918 - пока только исполнитель у Федорова.
  >
  >Первый образец самостоятельной работы самозарядный карабин образца 1916 года.

  Не доработанный и не пошедший в серию.
  Переработан в советское время под мосинский патрон и с учетом опыта конкурентов. (Винтовка Дегтярева, опытный образец 1929-1930. Забракована ГАУ из-за сложности производства и из-за множества дефектов.)
  >
  >>Тогда винтовка Мондрагона. С 1908 - на вооружении в Мексике, с 1915 - на вооружении у немцев.
  >
  >Это пожалуй единственный реальный образец. Но, тут есть маленький секрет. Кран мог полностью перекрываться и винтовка работала как обычная магазинная. По описанию винтовки, к автоматике было много претензий (по крайней мере на первых порах).

  Да, там автоматика сильно боялась загрязнений. Потом с этим боролся уже Гаранд.

424. Nobody 2015/08/21 12:05 [ответить]
  > > 388.Холева Владимир Ольгердович
  >Сначала нужно сделать РП под винтовочный патрон.
  >Его сделают примерно к 1908.
  В романе он , ЕМНИП, вовсю испытания проходит.
  >Потом - карабин под облегченный патрон (возможно, под промежуточный).
  Зачем под облегченный? Придется вводить особую маркировку, если он останется в габаритах старого винтовочного. Почему не сделать сразу нормальный промежуточный? Карабин самозарядный или репетир?
  >Потом - РП под облегченный патрон, на основании опыта РП и карабина, максимально унифицируя с карабином.
  А если пойти другим путем? Сначала вводим на вооружение ШИСБр ПП под пистолетный или под усиленный пистолетный, потом разрабатываем и вводим пулемет поддержки под промежуточный патрон по одному в отделение. Это будет несколько дешевле чем все отделение вооружить самозарядными карабинами, при том же или почти том же расходе патронов. Можно, но совсем не обязательно, ввести СК под под промежуточный в качестве снайперской винтовки поля боя. Полноразмерные ручники по одному во взвод.
  В линейной пехоте ввести подразделения автоматчиков, все остальные остаются вооруженными болтовками.Винтовки можно слегка модернизировать. Я сейчас не помню всех отличий МАГа от Мосинки, но навскидку: сместить рукоятку затвора ближе к шейке приклада и сделать ее изогнутой по типу снайперского варианта,укоротить ствол до 600 мм как у 98к, пехотный вариант оснастить неотъемным штыком по типу карабина обр.1944 года. На выходе получаем довольно компактное оружие с рабочими дистанциями до 600 метров . А нам больше и не надо.
  >вот и гложут меня сомнения, нужно ли много таких карабинов и легких РП на фронте, когда еще мало обычных пулеметов и когда можно наделать РП под винтовочный патрон и дешевых ПП?
  Много не надо. А куда именно - уже сказал.
  >>>А если ее не прикрыть - то враг просто будет успешно поражать Вас с недоступной для Вас "винтовочной" дистанции.
  >Да помню - сам ведь искал Автору фотографии прототипа БАС.
  >Беда в том, что мало их еще. И в ПМВ их будет в расчете на одну солдатскую душу в разы меньше, чем в ВМВ.
  И что? Идти вешаться? Их и после ВМВ будет один станкач на роту, если единого пулемета не изобретут.В дивизии того времени 6 полков, в полку округленно 20 рот.Вот и получаем примерный расклад:в идеале 120 станкачей на дивизию и втрое больше ручников.В реале, на вооружении РИА на начало мобилизации 1914 года находилось 4150 пулеметов Максима.То есть на 8 пехотных дивизий (поскольку это были единственные отечественные пулеметы, то и считать их будем "по количеству носов").Но за годы войны с 1914 по 1917 годы было выпущено еще 27 571 пулеметов, а за 2 года гражданской - еще 21 тысяча. Значит - резервы были. Ими просто не воспользовались своевременно.Понимаю, война - "все для фронта, все для победы". Но и металл нашелся, и производственные мощности.
  >А много карабинов и РП под облегченный патрон можно вводить тогда, когда обеспечена достаточноая плотность огня и на "винтовочной" дистанции.
  Много не надо. Только для ШИСБр.
  >Или, как в Реи, делаем достаточную плотность огня на "винтовочной" дистанции и повышенную - на дистанции штыковой атаки. Но тогда у нас не карабины под облегченный патрон, а ПП под маузеровский.
  Об этом и разговор.
  >>О самозарядках с ослабленым патроном пока ни гу-гу.
  >Будут в мелкой серии примерно к концу РЯВ.
  Если только для заводских и войсковых испытаний как задел на будущее.
  >>Введете ПП или самозарядные карабины под промежуточный(или ему равный) патрон, и появится нужда в легких пулеметах, потому как изменится тактика.
  >Дело в том, что просто пока рано. Даже в ПМВ еще рано.
  К середине - концу ПМВ, при ведении наступательных операций, - самое то.
  >Да, когда появилась возможность дать РП в каждый взвод и даже в некоторые отделения.
  Вы считаете, что в АИ такой возможности не будет? ГВ и разрухи пока еще не было. Поднимать страну с колен и восстанавливать все с нуля пока еще не пришлось.

423. zero 2015/08/21 11:42 [ответить]
http://shalunjastrekoza.ru/

422. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 11:40 [ответить]
  > > 419.AlexE
  >А вот перед самой Пмв должен появиться ППС. Дешево и сердито. И на складах появиться. Хотя бы даже чисто Агреневских. Чтоб германцу был сильный напряг разрабатывать ответ уже в самую войну.

  Полностью поддерживаю.
  Хотя полагаю, что Агренев, уже знакомый с калашниковской конструкцией, может сделать и какой-то иной ПП, чем ППС (но тут надо серьезно считать, где себестоимость ниже).

421. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 11:37 [ответить]
  > > 418.Холева Владимир Ольгердович

  >До серии довел Федоров.

  Уже в советское время.

  >Токарев - просто слегка опоздал со своей винтовкой. Хотя конструкция была очень толковая (принципиальная схема, близкая к Ремингтон-8, но под мосинский патрон и за умеренную цену).

  Схема работы автоматики совсем другая - короткий ход ствола.

  >Дегтярев до 1918 - пока только исполнитель у Федорова.

  Первый образец самостоятельной работы самозарядный карабин образца 1916 года.

  >Тогда винтовка Мондрагона. С 1908 - на вооружении в Мексике, с 1915 - на вооружении у немцев.

  Это пожалуй единственный реальный образец. Но, тут есть маленький секрет. Кран мог полностью перекрываться и винтовка работала как обычная магазинная. По описанию винтовки, к автоматике было много претензий (по крайней мере на первых порах).

420. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 11:34 [ответить]
  > > 416.Глушко
  >В связи с проведением крестьянской реформы 1861 г. была изменена >
  >акциз на табак. Угадайте что из этого плотили дворяне и церковь?)))

  Церковь не платила.
  Дворяне платили: акцизы и таможенные сборы - с момента введения, налоги на землю и недвижимость - с налоговй реформы Витте.

419. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/21 11:28 [ответить]
  Хырп
  А нафига вам Узи сдался? Вам что, нужно вооружать экипажи танков и самоходок компактным оружием ближнего боя? Нет! Вам на крайний случай нужно вооружить небоевые службы оружием самообороны. И оружие это должно быть ухватистным и относительно прицельным. То бишь это никак не Узи. Да и Россия - страна не настолько богатая, чтоб вооружать небоевые службы или номера расчетов орудий автоматическим оружием. Будут либо обычные карабины, либо револьверы, либо вообще берданки. Продвинутый случай - короткий карабин под 7.62*25. Мож даже с использованием свободного затвора, но без возможности автоматической стрельбы.
  Мосин еще будучи в Туле по наброскам ГГ состряпал, видимо, клон ППШ. И это хорошо! Пока доведут, пока то-сё... ПП должен впервые получиться как нечто достаточно дорогое и трудоемкое. И внедриться в умы именно так. А вот перед самой Пмв должен появиться ППС. Дешево и сердито. И на складах появиться. Хотя бы даже чисто Агреневских. Чтоб германцу был сильный напряг разрабатывать ответ уже в самую войну. А это во время войны не самая тривиальная задача. Мож даже германские промышленники и не захотят это клонировать. А предпочтут выпускать что-либо подороже. Для получения бОльшей прибыли. Такое тоже может быть. Кстати, то, что ППШ достаточно трудоемкий и дорогой - это и для России и для Агренева весьма большой плюс в довоенное и в военное время. Короче везде одни плюсы...

418. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 11:33 [ответить]
  > > 414.артем
  >> > 411.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>Вообще-то сначала в США (с 1908, как охотничьи - Ремингтон и Винчестер). Только сначала под облегченный патрон.
  >
  >Не стояла на вооружении.

  Да. Ремингтон-8 считался охотничьим и (с 1928, когда стал под мощные патроны) полицейским.
  >
  >>Потом в РИ Федоров сделал свою самозардку под облегченный полурантовый патрон. И слегка недоделал свою самозарядку(под мосинский патрон) Дегтярев.
  >
  >Самозарядку делали Рощепей, Федоров, Токарев и Дегтярев.

  До серии довел Федоров.
  Рощепей сначала связался с полусвободным затвором, потом - с опытным патроном. Из-за чего так и не увидел свою винтовку в серии. Ему бы хорошего руководителя...
  Токарев - просто слегка опоздал со своей винтовкой. Хотя конструкция была очень толковая (принципиальная схема, близкая к Ремингтон-8, но под мосинский патрон и за умеренную цену).
  Дегтярев до 1918 - пока только исполнитель у Федорова.
  >
  >>Потом в США сделали две армейские самозарядки под полноценный винтовочный патрон (Браунинг М1918 и Гаранд М1 обр. 1929).
  >
  >Браунинг скорее убогий ручной пулемёт.

  Пожалуй, так. Не догадался сделать верхний газоотвод (догадается Льюис в 1928), и винтовка получилась слишком тяжелая и слишком неудобная в обслуживании.

  >до этого автомат Федорова официально стоял на вооружении РККА. Снят с вооружения в 26 году.
  >речь только об образцах стоявших на вооружении.

  Тогда винтовка Мондрагона. С 1908 - на вооружении в Мексике, с 1915 - на вооружении у немцев.

417. *Хырп 2015/08/21 11:14 [ответить]
  > > 405.Евгений
  >> > 403.Хырп
  >>> > 402.Кулаков Алексей Иванович
  >
  >>Гугол поиск с параметром "ммг Узи" и получаем:
  >У меня такой вопрос, а из какого года ГГ попал в прошлое?
  Ну на химмаш в нашем времени он поступал уже году в 1992 или даже позднее. Учился минимум 4 года - т.е. уже не ранее 1996 + сколько-то лет обретался еще в нашем времени. Год переноса примерно в районе 2000 или позднее.
  Т.е. спокойно мог приобрести ммг Узи

416. Глушко 2015/08/21 11:12 [ответить]
  В связи с проведением крестьянской реформы 1861 г. была изменена система сбора

  промыслового налога, введено налогообложение земли, введены

  подомовый налог, земские налоги и сборы. Указом от 1 января 1863 г.

  винные откупа заменены акцизными сборами со спиртных напитков (

  винным акцизом).

  Важнейшими источниками государственной казны стали:

  подушный налог;

  питейный и таможенный сборы;

  соляной налог (в 1862 г. введен акциз на соль);

  акциз на дрожжи (введен в 1866 г.);

  акциз на керосин (введен в 1872 г.);

  акциз на табак. Угадайте что из этого плотили дворяне и церковь?)))

415. *Хырп 2015/08/21 11:07 [ответить]
  > > 409.Nobody
  >> > 404.Фдуч
  >>УЗИ оружие гангстеров и террористов, а не автомат для поля боя.
  >Ну влюблен человек в УЗИ, а любовь зла...)))
  ЦАХАЛ с вами не согласен. Узи состоял на вооружении обычных линейных частей Армии Обороны Израиля.

414. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 10:58 [ответить]
  > > 411.Холева Владимир Ольгердович

  >Вообще-то сначала в США (с 1908, как охотничьи - Ремингтон и Винчестер). Только сначала под облегченный патрон.

  Не стояла на вооружении.

  >Потом в РИ Федоров сделал свою самозардку под облегченный полурантовый патрон. И слегка недоделал свою самозарядку(под мосинский патрон) Дегтярев.

  Самозарядку делали Рощепей, Федоров, Токарев и Дегтярев.

  >Потом в США сделали две армейские самозарядки под полноценный винтовочный патрон (Браунинг М1918 и Гаранд М1 обр. 1929).

  Браунин скорее убогий ручной пулемёт. Посмотрите когда Гаранд поставлен на вооружение. А 28 - 29 это испытания различных систем на полигоне в Спрингфилде. Лучшей признана винтовка Петерсена. Ни один образец не принят на вооружение.

  >Потом уже СССР (АВС-36). А потом и другие.
  Правильно. Однако до этого автомат Федорова официально стоял на вооружении РККА. Снят с вооружения в 26 году.

  >Еще братья Маузер...
  >Хотя самую первую самозарядку...

  речь только об образцах стоявших на вооружении.

413. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 11:35 [ответить]
  > > 400.AlexE
  >> > 378.Кулаков Алексей Иванович
  >
  >При Н2 да в кризис построить пару заводов ВВ?

  Если это - заводы химических удобрений (напр., аммиачная селитра) и некоторых промышленных химикатов (например, производных толуола), то вполне найдутся частные деньги.

  >Агренев будет строить просто в обмен на казенные земли? :) Когда он сие предложит, то наверху решат, что у него либо крыша съехала, либо там золотые россыпи. И не дадут :)

  Смотря где и какие земли. Если промплощадка на московской окраине, со своей водой и рядом с жд (например, московская Соколиная гора, московская же Симоновская слобода с Тюфелевой рощей) или нынешняя калужская промзона, то такие земли сами по себе стоят достаточно дорого.

412. warrior frog 2015/08/21 10:54 [ответить]
  > > 411.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 396.vorchyn1914
  >>Оффтопчик можно?


  >>>Потом самозарядку долго делали в СССР а также Германии и Италии , правда массовой она стала только в США по причинам экономическим.
   1200000 у нас до войнфы выпустили у 100000 авс

411. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 11:32 [ответить]
  > > 396.vorchyn1914
  >Оффтопчик можно?
  >Пан Владимир, а что пишет свободная польская пресса по поводу эпической Киевской битвы?

  Какого года?
  И между кем и кем?

  > > 408.артем
  >> > 397.Хромов Хром Хромович
  >
  >>Потом самозарядку долго делали в СССР а также Германии и Италии , правда массовой она стала только в США по причинам экономическим.
  >
  >С начала в СССР и только потом у других.

  Вообще-то сначала в США (с 1908, как охотничьи - Ремингтон и Винчестер). Только сначала под облегченный патрон.
  Потом в РИ Федоров сделал свою самозардку под облегченный полурантовый патрон. И слегка недоделал свою самозарядку(под мосинский патрон) Дегтярев.
  Потом в США сделали две армейские самозарядки под полноценный винтовочный патрон (Браунинг М1918, Педерсен обр. 1929 и Гаранд М1 обр. 1929). Потом чехи (Холек, 1929).
  Потом уже СССР (АВС-36). А потом и другие.

  Еще братья Маузер сделали перед ПМВ самозарядку под полноценный винтовочный патрон, но не довели до серии.

  Хотя самую первую армейскую самозарядку (газоотводную) под полноценный винтовочный патрон сделал мексиканец Мануэль Мондрагон (1890-е). И ЕМНИП примерно в 1900 ему изготовили опытную серию на швейцарском ЗИГ.
  А, если рассматривать винтовки под легкий револьверный патрон, то самые первые - американская охотничья самозарядка Р.Пилона обр. 1863 (запатентованная, но так и не доведенная до серии) и английская самозарядка Дж. Кертисса обр. 1866 (не получившая распространения из-за трудностей чистки, т.к. порох был еще дымный).

410. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 10:36 [ответить]
  > > 406.Глушко
  >Для наполнения бюджета необходима налоговая реформа. Обложить всех подоходным налогом. Налог на землю для дворян. Налог на добычу полезных ископаемых.

  Налог на землю для дворян уже был (и поднимать его рискованно, т.к. он лег бы на и без того нищих арендаторов земли). Уже был и налог на недвижимость.
  Налог на добычу полезных ископаемых - если на казенной земле, то по сути был частью арендной платы. Если на своей земле, то был бы нарушением права собственности на землю, которая тогда была объединена с недрами.

  >Государство должно войти в долю всех нефтедобывающих компаний. 20% минимум.

  Если акции голосующие, то есть серьезный риск развести коррупцию, как в нынешней "Роснефти".
  Если акции "золотые" (не голосующие, с фиксированным дивидендом), то 20% слишком много. Скорее, ближе к 3-5%.
  Но еще проще (по администрированию) и выгоднее ввести аукционную продажу лицензий на добычу.

  >Выделить рабочим земли под дачи.

  В РеИ квалифицированные рабочие нередко покупали свои дома в пригородах. Например, (под Москвой) на Сокольническом поле, в Перово и Новогиреево. Это для них более удобный по деньгам вариант, чем дача.
  Стоимость земли (в собственность или в аренду) и так была очень умеренной.

  >Обложить их налогом хоть 2 рубля в год.

  Уже есть: налог на недвижимость, введенный Витте.

  >Акциз на табак .

  Уже есть. Причем как минимум с 1880-х.

409. Nobody 2015/08/21 10:32 [ответить]
  > > 404.Фдуч
  >УЗИ оружие гангстеров и террористов, а не автомат для поля боя.
  Ну влюблен человек в УЗИ, а любовь зла...)))

408. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/08/21 10:30 [ответить]
  > > 397.Хромов Хром Хромович

  >Потом самозарядку долго делали в СССР а также Германии и Италии , правда массовой она стала только в США по причинам экономическим.

  С начала в СССР и только потом у других.

407. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/21 10:25 [ответить]
  > > 401.max454
  >> > 381.Холева Владимир Ольгердович
  >А вы найдите то применение, тот узел, где без шариковых подшипников нельзя обойтись.

  Везде можно обойтись - но за счет серьезного роста габаритов и массы подшипниковых узлов.

  >В СССР, насколько я помню, к шарику на конструкционном уровне относились отрицательно.

  Да. Поскольку, прежде всего, дорогой.

  >Говно же подшипник, - ни нормальной радиальной нагрузки, по сравнению с роликом или парным конусом, ни упорной осевой, которая на шарике меньше 5% от радиальной.

  А это смотря чьего производства и смотря по каким стандартам.
  Если те, что шли в авиацию - так очень даже приличные. А если еще и SKF...

  >В машиностроении от шарика можно вполне избавиться. Чисто административно-конструктивными мерами.

  Да, можно. А перед большой войной (ПМВ) так и просто нужно.
  Но там, где необходимо серьезно экономить габариты и вес подшипниковых узлов (например, велосипеды или мелкие электродвигатели) -все-таки придется использовать шарикоподшипники.

406. Глушко 2015/08/21 10:20 [ответить]
Для наполнения бюджета необходима налоговая реформа. Обложить всех подоходным налогом. Налог на землю для дворян. Налог на добычу полезных ископаемых. Государство должно войти в долю всех нефтедобывающих компаний. 20%минимум. Выделить рабочим земли под дачи . Обложить их налогом хоть 2 рубля в год. Акциз на табак . Только с этих мер бюджет РИ как минимум удвоится. И обязательно налог на наследство. Это так на вскидку а если вдумчиво подумать....

405. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/08/21 10:02 [ответить]
  > > 403.Хырп
  >> > 402.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 393.Хырп

  >Гугол поиск с параметром "ммг Узи" и получаем:
  У меня такой вопрос, а из какого года ГГ попал в прошлое?

404. Фдуч 2015/08/21 09:36 [ответить]
УЗИ оружие гангстеров и террористов, а не автомат для поля боя.

403. Хырп 2015/08/21 08:40 [ответить]
  > > 402.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 393.Хырп
  >>> > 378.Кулаков Алексей Иванович
  >>Алексей Иванович, вопрос. А почему аналоги будете делать от ППШ И ППС?
  >А где ГГ в нашей бывшей стране Советов мог поюзать нормальный Узи?
  Гугол поиск с параметром "ммг Узи" и получаем:
  http://relics-shop.tk/?gclid=CjwKEAjw9dWuBRDFs9mHv-C9_FkSJADo58iMn8wuU2kefeFeLf7dLlBGKT7GpukFURqAgt3Ho1qg1hoCmC_w_wcB
  на третьей странице.
  Я себе для страйкболла купил Узи от киберганз на СО2, есть такой же в калибре 4.5 под мпеталлический шарик для хардболла.
  >А вот все остальное...
  Да не вопрос, вот выбирайте на любой вкус:

  http://relics-shop.tk/?gclid=CjwKEAjw9dWuBRDFs9mHv-C9_FkSJADo58iMn8wuU2kefeFeLf7dLlBGKT7GpukFURqAgt3Ho1qg1hoCmC_w_wcB
  Так что любитель оружия найдет и изучит ммг почти любого широко распространенного ствола.

402. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/08/21 02:58 [ответить]
  > > 393.Хырп
  >> > 378.Кулаков Алексей Иванович
  >Алексей Иванович, вопрос. А почему аналоги будете делать от ППШ И ППС?
  А где ГГ в нашей бывшей стране Советов мог поюзать нормальный Узи? Так, чтобы хоть чуть чуть запомнились характерные особенности конструкции? ППШ и ППС, мосинку и тот же маузер К 98, пулеметы вроде РПД И СГМ и прочее оружие ПМВ и ВМВ мог запросто, хотя бы в виде ММГ (макетов) или на реконструкторских тусовках. СКС, разные АКМоиды и дробовики --- на охотах-пострелушках по банкам. Пистолеты тоже без особого рояля --- в тирах. А вот все остальное...

401. max454 2015/08/21 01:21 [ответить]
  > > 381.Холева Владимир Ольгердович
  >Потому, что к ней гораздо более высокие требования, чем к конструкционной.
  >Если с роликовыми подшипниками и с шестернями редукторов все было более-менее нормально, то у шариковых подшипников контактные нагрузки на порядок выше.
  >Вот и приходилось извращаться с термообработкой и даже со спутанными волокнами. Причем извращаться не только в СССР.

  А вы найдите то применение, тот узел, где без шариковых подшипников нельзя обойтись.
  В СССР, насколько я помню, к шарику на конструкционном уровне относились отрицательно.
  Из тех редукторов ПТО, гидромашин, что я считал, шарик у меня стоял только на первых ступенях от электромоторов.

  Говно же подшипник, - ни нормальной радиальной нагрузки, по сравнению с роликом или парным конусом, ни упорной осевой, которая на шарике меньше 5% от радиальной.
  В машиностроении от шарика можно вполне избавиться. Чисто административно-конструктивными мерами.

400. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/21 00:30 [ответить]
  > > 378.Кулаков Алексей Иванович

  > После оружейных заводов империи ГГ предложит/пролоббирует модернизацию пороховых производств и строительство парочки новых заводов ВВ (кстати, при активной поддержке Сандро ((флот)), Ник-Ника младшего ((армия)) и цесаревича Михаила, как главного артиллеристофила). Затем, по исполнению работ и по итогам РЯВ вскроется, что патронные мощности империи совершенно неадекватны. Денег в бюджете как обычно не будет, и Агренев в очередной раз выступит спасителем Отечества и чиновничьих задниц в Военном ведомстве и ГИУ
  При Н2 да в кризис построить пару заводов ВВ? Денег в бюджете нет от слова совсем . Агренев будет строить просто в обмен на казенные земли? :) Когда он сие предложит, то наверху решат, что у него либо крыша съехала, либо там золотые россыпи. И не дадут :)

399. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/08/21 00:12 [ответить]
  > > 388.Холева Владимир Ольгердович
  >Потом - карабин под облегченный патрон (возможно, под промежуточный).
  >Потом - РП под облегченный патрон, на основании опыта РП и карабина, максимально унифицируя с карабином.
  Вот-вот. И хана пришла. Если у вас этот патрон полурантовый оказался. Пмв вы нормально пройдете. Тока после Пмв наступает жопа.
  Кстати это не все трудности. При введении патрона еще за несколько лет до ПМВ он должен иметь большой успех на рынке гражданского и охотничьего предназначения. Иначе мощности под его производство не создать. Вернее создать можно, но тока чисто за Агреневский счет. И они точно в войну и на треть не будут удовлетворять потребности армии. Вот такая закавыка.
  >Да, когда появилась возможность дать РП в каждый взвод и даже в некоторые отделения.
  Рады будут любому пулемету. Тока дай. Особенно если подтянуть дело с артиллерией и минометами.
  >Кстати, за счет длины ствола там и дистанция до 800м.
  Да хоть 400м. В окопной фазе и этого хватит. Причем и для самозарядки хватит при любой фазе. Хоть в маневренную, хоть в окопную.

398. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 00:09 [ответить]
  > > 396.vorchyn1914
  >Оффтопчик можно?
  >Пан Владимир, а что пишет свободная польская пресса по поводу эпической Киевской битвы?

  Могу за пана Владимира ответить :)
  Тоже самое, что укропская, только бяки там - укропы :) Статьи - 1 в 1. Как под копирку писались :)

397. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/08/20 23:30 [ответить]
  > > 378.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 331.Хромов Хром Хромович
  >>Патрон без ранта уже поздно ставить на производство если есть производство патрона с рантом , просто потому что на это нет денег ( с финансами в РИ было не айс если даже учитывать усилия ГГ)
  >Воть!!! У РИ обр. 1892-00 гг. денег толком и не было.

  Для понимания недостачи денег посмотрите журнал Наука и жизнь за 2015г ,там как раз серия статей об этом. Описать состояние финансов РИ с 1860х и до ПМВ можно одним словом Ужоснах!!!!!!!


  >>Но для этих целей придется создавать новый образец , Кнут для этого не очень подходит.


   >офицеров-пограничников (которым приходилось стрелять гораздо чаще офицеров-армейцев) и тому подобной публики

  Дороговато офицерам такую приблуду (если за свои)

   > ПП пойдет в аналоги ГБР и ОМОНА, ну и во Внутренние войска (опять же ближе к ПМВ).

  писал тоже самое

  >>Для создания на базе кнута полицейского пистолета пулемета нужно усилить ствол, уменьшить скорострельность , создать новый складной приклад , увеличить магазин.
  > А зачем полицейским (постовым, городовым, сельским урядникам) пистолет?

  Речь шла об пистолете пулемете для спецов.

  ". Так что полицейским уйдет сначала снимаемый с вооружения армейский Смит и Вессон с патронами на черном порохе, а затем и новый армейский револьвер, цельнотянутый Агреневым у Леона Нагана.

  Не особо подходит Смит Вессон для полицейских , здоровый очень хотя с другой стороны дешево и солидно.



  >Карабин подразумевает промежуточный патрон, и сложности для ВПК и снабженцев.

  Под карабином имелась ввиду максимально укороченная и облегченная винтовка под обычный патрон.
  Для связистов , пулеметчиков и т.д. кому винтовку таскать неудобно
  а пистолет или пистолет пулемет это или мало или лишняя возня с логистикой патронов.

   >Оставляю за кадром патроны для дробовиков (инженерно-саперные штурмовые бригады) и ракетниц, потому что с их производством могут справится и гражданские предприятия (что не отменяет головной боли для интендантов).

  Очень сомнительно что производство таких патронов могут наладить гражданские предприятия (в РИ частная т.е. гражданская промышленность с трудом наладила выпуск щитков для пулемета Максим)
  Да и зачем патроны для дробовиков отдавать сторонним производителям если дробовик вполне себе охотничье оружие и патроны пользуются спросом?
  Кстати ГГ не собирается заодно реактивный осветительный патрон сделать?


  >>Самозарядка под винтовочный патрон выглядит куда как перспективнее , военные обьявили конкурс на нее после РЯВ.
  >Честно говоря, я в ней просто не вижу смысла. ПМВ Российская армия вполне уверенно пройдет с комиссионной винтовкой обр. 1891 года и пулеметом Браунинга-Агренева станковым (и ручником тех же авторов) --


  Но конкурс то на самозарядку все таки был , значит военным для чего то нужна была. И что самое интересное Федоров практически сумел довести ее до ума и серии помешала только ПМВ.
  Потом самозарядку долго делали в СССР а также Германии и Италии , правда массовой она стала только в США по причинам экономическим.

396. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/20 23:33 [ответить]
Оффтопчик можно?
Пан Владимир, а что пишет свободная польская пресса по поводу эпической Киевской битвы?

395. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/20 23:25 [ответить]
  > > 386.anars
  >> > 382.Сл Де Вл
  >Интересно, а чо вдруг нет толп желающих поселиться в Сибири?
  В описываемое в произведении время очень даже есть.

394. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 00:51 [ответить]
  > > 392.anars
  >ух тыж чёрт, не знал что вы свою книгу пишите :) А где выложили, почитать?
  Я же сказал, в какую сторону на йуг двигаться.

  ГГ занимается твердосплавами.
  А основа твердосплава - карбид вольфрама.
  Ведущий специалист на планете, по получению вольфрама и целого ряда необходимых веществ ГГ, а равно их карбидов - Бекетов и его ученики. Поэтому Агреневу прямая дорога для консультаций в Харьковский университет, в "физико-химическое отделение", учреждённое там Бекетовым. Которое как раз и занимается подобными вопросами. А равно и к самому Бекетову. Так как все работы, по процессу, у него уже были. Просто они прошли параллельно, так как это всё была прикладная область исследований, а не направленная непосредственно на производство.

  Так же, за консультациями, Агреневу прямая дорога в Московский университет. Там в 90е годы Бекетов читал лекции: "Основные начала термохимии".

  В итоге, все теоретические наработки свести вместе и получить СВ-синтез, при участии этих корифеев и основоположников этой науки - лет 5.

  Так что ответа Владимира ждём. Даже не с точки зрения сделают-не сделают, а именно по срокам.
  При наличии Бекетова и его учеников - факт, что додумаются, просто попробовать всё вместе сплавить.
  Вопрос только в сроках, когда подберут зернитость и режимы плавки.

  В общем пора науку теоретическую превращать в практический результат.
  Для начала получат реакцию: 0,43 WО3+0,26СоО+Аl+0,43С =0,43WC+0,26Co+0,5Al2O3
  А дальше только считать и пробовать с другими материалами (с титаном например и получить ТК-сплавы). Тем более у Бекетова полно наработок именно по восстановлению и присоединению, а так же по идее таблицы должны быть составлены.
  Так что скорость получения разного вида твердосплава должна лавинообразно пойти, как только будет получен первый результат.

  Кстати идиотизм ситуации в том, что 98 году, немцы могли получить СВ-синтез, на основе работ Бекетова, но остановились только на опытах с железом :)
  В итоге Ганс Гольшмидт получил всем известный термит и термитную сварку.

  Реально непонятно, почему не догадались загрузить кокс до кучи ... Ведь прекрасно было известно, что алюминий при горении отбирает кислород, а значит углерод должен присоединиться будет.

393. Хырп 2015/08/20 23:24 [ответить]
  > > 378.Кулаков Алексей Иванович
  >Аналоги ППШ и ППС пойдут в серию ближе к ПМВ, и то, первое время будут поставлятся в основном в армейские учебки.
  Алексей Иванович, вопрос. А почему аналоги будете делать от ППШ И ППС?
  ППШ машина конечно надежная и убойная, но излишне скорострельная и он слишком громоздок и тяжел для применения в условиях помещений или узких окопов, для использования экипажами танков, разведчиками, десантниками. Также имел склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность, да и с дисковыми магазинами там была проблема. Зачем его клонировать в книге?
  ППС, да, всем хорош. И по компоновке для пехоты очень даже. Однако, "кто про что а вшивый про баню", почему не Узи?
  Схему ППС допустим ГГ знает от исторического клуба, но и схему Узи он как любитель оружия со стажем Тоже знает. Как и знает о его надежности, технологичности и возможности его развертывания в Трех вариантах: полноразмерный Узи(армейский), мини-Узи и микро-Узи для полиции и спец. служб.
  Можно например клонировать ППС и Узи, а не ППС и ППШ.
  просто и ППС и ППШ со сцены-то сошли, а вот Узи таки остался и цветет и пахнет.

392. anars 2015/08/20 23:05 [ответить]
  > > 391.Авега
  >И всё же. Насчёт СВ-синтеза твердосплава :)
  >Запустим технологию на 100 лет раньше, с подачи Бекетова Сотоварищи?
  ух тыж чёрт, не знал что вы свою книгу пишите :) А где выложили, почитать?

391. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/21 12:16 [ответить]
  > > 389.Холева Владимир Ольгердович
  >В выходные проконсультируюсь с О.Н. Черменским, автором энциклопедического справочника по подшипникам.
  >Потом отвечу.
  Там в статье как раз отсылка к Черменскому есть :)
  8. Черменский, О.Е Федотов Н.Н. Подшипники качения - справочник - каталог / О.Е Черменский - М.: Машиностроение - 1, 2003 г. - 531 с.


  И всё же. Насчёт СВ-синтеза твердосплава :)
  Запустим технологию на 100 лет раньше, с подачи Бекетова Сотоварищи?

  И по поводу:
  > Можно и цементироовать с азотированием. Но, когда захотели, чтобы подшипник был и нагруженным, и быстро вращающимся - пришли к цианированию. Тимкен, конец 1920-х.
  Вы тут опять путаете.
  Цианирование - это и есть одновременное цементирование и азотирование. Просто разработали технологию, как это делать за раз, а не по-отдельности. Что позволило операции вместо 12-20 часов уместить в 1-4 часа.

  Газовое цианирование: аммиак+углеродосодержащий газ в муфельной печи. Соответственно аммиак даёт азот (азотирование), углеродистый газ - углерод (цементирование).
  Сухое: древесный уголь+гексацианоферрат калия (жёлтая кровяная соль).
  И собственно классическое: NaCN. Опять же дающий при реакции азот и углерод. Насколько я понимаю, первым просто и использовали цианид натрия, откуда и пошло название процесса.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()