Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/27 08:17 [ответить]
  > > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >ШИСБР работает не в отрыве от других войск. Скорее всего - в составе дивизии. И на дивизионном складе всегда есть стандартные винтовочные патроны.
  По своему характеру ШИСБр есть формирование РВГК и действует как средство качественного усиления. Посему вешаеть ее снабжение на линейные части, которым она придается, странно - у них и своего головняка с логистикой хватает.

  > > 747.Nobody
  >А на ПВО, значит, можно? Самолет, для уверенного поражения противника сближался с ним на дистанцию около 200 метров, а крупняк из ПВО лупит с полуторакилометра. Ну и кто израсходует больше патронов?
  А хрен знает. ПВО, однако, самостоятельно сблизиться с целью не может. А самолет - платформа подвижная.
  >Длина ствола пушки Беккера 800 мм, это Вы из нее по целям на 3 километровой высоте стрелять собрались? Удачи!
  Речь шла про Эрликон, у которого 1400-1700мм. Пушка Беккера поминалась как родоначальница.

749. Иван 2015/08/27 00:14 [ответить]
  А! Чё ещё по "патронам" и "вооружению" (вот, говорю ж: СПИСОК\ТАБЛИЦУ замастрячьте!)
  Про "15 000" "агреней\МАг" в неполный нагруз\односменно, это когда у ГГ был 1 Сестрорецкий опытно-конструкторский заводик...
  Потом дофига чё произошло, и ГГ поставил производство ещё на нескольких, Тульском, Ижорском, Ковровском (вроде?) заводах... С соответственно увеличенными мощностями производства\выхлопа...


  Сходил, покурил, ещё чё вспомнил...
  Про "авиацию". Правда, давно уже смотрел (недели 2-3). У Райтов, движок был "6,5 л\с", всего. А француз, какой-то на "Ж", ещё году в 1860-мохнатом, на 4,5 л\с, что ли, на пару-тройку метров подскочил...
  У ГГ-то, "движки", по-любому, "быстрее, выше, сильнее, легче", не?

748. max454 2015/08/26 23:50 [ответить]
  > > 746.Фдуч
  >> > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >>Бездымный порох (тем более, тогда), хранится не слишком долго.
  >>Разве что закупать за год-полтора до войны и герметично паковать?
  >
  >Тогда уж не столько паковать, сколько охлаждать надо, для замедления химпроцессов.

  А вообще странная фигня с этими патронами.
  С одной стороны, порох Вьеля действительно разлагался, с выделением разных там непромытых остатков азотки и прочими эксцессами, вроде как чуть не за 3-5 лет.
  А с другой - патроны вполне исправно проходили армейскую перепрверку и через 10 и через 15 лет. А потом их от греха списывали на гражданку, где некоторые этими раритетами постреливают до сих пор!
  И каждый, что у нас, что у буржуев, первым делом разбирает патрон и смотрит, - а что там с порохом:)
  При этом сформировалось целое экспертное сообщество, которое оценивает - а не был ли патрон переснаряжен и если был, то в каком порядке и когда.

747. Nobody 2015/08/26 23:54 [ответить]
  > > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 732.Nobody
  >>>В 1930-е американцы даже писали какие-то обоснования, почему не надо вводить самовзвод в М1911.
  >>И потом никак вводом самозарядного УСМ на кольте, уже разработанного, по Вашим словам, не озаботились.
  >
  >Вот как раз под влиянием Р38 и начали заботиться.
  > Р38 их все-таки пронял. Но только не армейских.
  Но только не производителей оружия для армии, хотите Вы сказать?
  >ШИСБР работает не в отрыве от других войск. Скорее всего - в составе дивизии. И на дивизионном складе всегда есть стандартные винтовочные патроны.
  Угу. А теперь краткий экскурс в историю
  "Опыт применения ШИСБр показал, что их зачастую использовали неправильно. Вместо действий в составе групп и отрядов при штурме особенно сильно укрепленных позиций противника они использовались как обычные стрелковые части, получая самостоятельную полосу наступления. А поскольку штурмовые инженерно-саперные бригады не имели тяжелого стрелкового оружия и артиллерии, то несли при этом большие потери. Случалось, что ШИСБр выполняли и другие задачи, не связанные с обеспечением штурмовых действий.
  Только в декабре 1943 года был наконец четко определен порядок использования таких соединений. Бригады вводились в действие для инженерного обеспечения прорыва сильно укрепленных позиций в тактической зоне обороны противника. После выполнения своих задач части бригады следовало немедленно выводить в резерв для приведения в порядок и боевой учебы. Их разрешалось также использовать на разминировании маршрутов, на сплошном разминировании местности или дорожно-мостовых работах. Боевой опыт показал, что ШИСБр успешно выполняли задачи лишь при четком взаимодействии их подразделений со стрелками, артиллерией и танками.
  Недостатки, имевшиеся в применении ШИСБр, в дальнейшем были устранены. Эти бригады (в начале 1944 года в действующей армии их было 20), являясь соединениями РВГК, использовались на важнейших направлениях и сыграли значительную роль в достижении успеха в наступательных операциях.
  >>>Прервалось снабжение такими патронами - и ШИСБР фактически остался без РП.
  >>А у ШИСБр своих складов нет по определению.
   В каждой ШИСБр были свои склады.И в каждом батальоне, из которых эта бригада состояла
  >>А им и гранаты тоннами нужны, и огнеметы пригодятся, и броники подвавай...
  >
  >Гранаты - стандартные, с дивизионного склада.
  Ага.
  >Огнеметы - большой вопрос, нужны ли.
  Нужны. Не так как пулеметы, но нужны.
  >Броники - таскать с собой.
  Статью о ШИСБР ,простите, не читали?
  Ну так прочтите, сделайте одолжение:http://copypast.ru/2009/02/28/jelita_vojjny__inzhenernoshturmovye_chasti_rvgk.html
  >>>>А разве 12,7х108 не был патроном "ограниченного применения" в ВМВ? Или 14,5х114?
  >>>Да, был ограниченного применения.
  >>И как из положения выходили? Наводили незаряженное ПТР на танк, громко кричали "Бум!" и он умирал от испуга?
  >
  >Зачем такой экстремизм? Заряжали и стреляли.
  И логистика не подводила?
  >и ведь патрон был не только для ПТР, но и для пулеметов. Например, для ДШК.
  ПТР под 12,7? Это какие же?
  >>>Вот и у нас 12,7 будет ограниченного применения (ПТР, бронетранспортеры и против дирижаблей).
  >>А как быть с логистикой, если она откажет?
  >вот поэтому я и предлагаю не слишком увлекаться этим калибром на самолетах. Против обычного вражеского самолета достаточно курсового пулемета (а лучше бы двух) под 7,62х54R.
  А на ПВО, значит, можно? Самолет, для уверенного поражения противника сближался с ним на дистанцию около 200 метров, а крупняк из ПВО лупит с полуторакилометра. Ну и кто израсходует больше патронов?
  >>>Для рантового патрона не нужна операция по проточке канавки, выполняемая на дорогом тогда токарно-револьверном станке. И штампы там гораздо дешевле, т.к. не приходится ловить сотку на конусе.
  >>Обязательно протачивать? А прокатывать никак?
  >
  >Сейчас можно и прокатать.
  >Тогда прокатать не получалось, хотя и были попытки (в Германии и в Австро-Венгрии).
  А вот АтамДмитрий утверждает, что ни сейчас, ни тогда - ничего сложного.
  >>>>>Вы их сначала создайте, бронетранспортеры. В реале не больно-то у нас и получалось.
  >>>В реале все упиралось в отсутствие собственного производства подходящих для бронирования автомобилей. Когда развернули (1917) - было уже поздно.
  >>Кгхм... Ну а в 1939 что мешало? Тоже автомобилей не было?
  >
  >Автомобили были, но не слишком пригодные для бронирования. Пришлось серьезно дорабатывать многие узлы. и все равно было много брака.
  БА-6,БА 10 - модернизированное шасси ГАЗ ААА. Была укорочена рама, усилена балка передней оси, передняя подвеска оснащена амортизаторами от модели ГАЗ-М-1. Было выпущено 37373 грузовика ГАЗ-ААА, в том числе 3331 бронеавтомобиль серии БА-6/БА-10. Но БТРов - ни одного!
  >>А из ДШК ну только так? Предназначение ДШК- борьба с низколетящими целями.
  >ДШК по тем временам не осилить. Или будет жутко ненадежным.
  >Скорее уж, браунинговский М1917 или М1919 под увеличенный калибр (у Браунинга и ьакие были, но ЕМНИП не были приняты на вооружение).
  Патрон будет другой или останется прежним?
  >>>>Вы поняли, что сами себе сейчас противоречите, или таки нет?
  >>>Не противоречу.
  >>Противоречите. Ограниченное применение в одном случае неприемлете, в другом, схожем, - благословляете.
  >Благословляю лишь в том случае, где иначе деваться некуда.
  Да есть куда!И с большим эффектом! Та же 37-мм 61-К.
  >Тогдашняя высотная цель - 2-3км.
  >Дирижабль, летящий выше, может прицельно попасть только по цели размером в город, и для армейской колонны не опасен.
  >Прицельная дальность Эрликона (в девичестве - пушка Беккера) - 3 км.
  >Она же у ДШКМ (патрон 12,7мм) - 3,5км.
  Угу. Похоже нас по разным учебникам учили.
  Длина ствола пушки Беккера 800 мм, это Вы из нее по целям на 3 километровой высоте стрелять собрались? Удачи!

746. Фдуч 2015/08/26 23:21 [ответить]
  > > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >Бездымный порох (тем более, тогда), хранится не слишком долго.
  >Разве что закупать за год-полтора до войны и герметично паковать?

  Тогда уж не столько паковать, сколько охлаждать надо, для замедления химпроцессов.

745. Иван 2015/08/26 22:58 [ответить]
  > > 743.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 741.Иван
  >>> > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >>1994?
  >
  >Да. Возможно, в 1993, но не гарантирую.
  >>

  Точно, "1900"? а не "1800"?
  (а то, я так понял, кто-то из персонажей текста, должОн был эту статью читать\писать...)

  >>Я ж ещё раз говорю: СОСТАВЬТЕ, кто-нибудь, "список\таблицу", чего ГГ, УЖЕ "НАВНЕДРЯЛ"! С "возможным агрейдом" внедрённого!
  >
  >Была уже, примерно месяц назад.
  >

  Честно, не видел.
  И, судя, по баталиям в комментах, сильно сомнительно, что она была...
  Вот, спорите тут: доедет то колесо до Миргоро... ой! сорри! смогёт ГГ производит "безрант", или, не смогёт?
  А оно, воно как, выясняется, шо ишшо в 1-й книге, и изобрёл, и станки закупил, и производство поставил+СВОЙ инструментальный заводик...

  >Есть, во многих отраслях.
  >Стараниями ГГ Россия в ПМВ избавится от основной части военного импорта.

  Это-то, понятно.
  Просто нужно упорядоченно свести в один список\таблицу: кто, когда и как...
  Чтоб можно было предполагать, чего ГГ "мог" добиться за 10 лет, а над чем "надо работать"...

744. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 22:38 [ответить]
  > > 742.Хырп
  >> > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 733.Хырп
  >А я вам написал Почему он таки Поедет.

  Пока не слишком убедительно, учитывая патриотизм (точнее, национализм) Зоммерфельда.
  Он очень серьезно относился к тому, чтобы пропагадировать немецкую науку в университетах других стран, но в США после цикла лекций не остался, хотя ему предлагали очень хорошие условия для работы.

743. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 22:36 [ответить]
  > > 741.Иван
  >> > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >> Приношу извинения.
  >> Меня тут поправляет спец по стрелковому оружию:
  >> Статья
  >> Появилась до 1994
  >
  >1994?

  Да. Возможно, в 1993, но не гарантирую.
  >
  >>> > 736.Иван
  >За десяток лет, наштамповать нужное количество "Агреней"?

  Для большой войны нужно несколько миллионов винтовок. А одна винтовка - никак не дешевле 25 руб. (столько стоило производство "Мосинки" на казенном заводе).
  Уж очень большие деньги придется омертвлять. Не потянет Агренев.

  >По-моему, не вопрос ни разу! Да и патронов можно настрогать с запасом!

  А столько патронов тем более не потянет. Да и хранятся они недолго.

  >+насколько помню, завод работал меньше, чем на 50% мощности и в 1 смену...
  >
  >>Точно так же оживляж сам собой угас в Австро-Венгрии, Франции и Великобритании.
  >С чего бы?

  Посчитали необходимые ресурсы. И решили, что уж бог с ними, с безрантовыми - слишком дорого.

  >Как в Империи приняли "Агрень", зашевелились все остальные, с перевооржуением. У ГГ, даже какие-то траблы возникли по продажам\поставкам, вроде, по тексту.
  >Правда, повторить ничё путного не смогли, но очеННо старались и извращались!

  По книге, "Агрень" пошла в армию ограниченно - каким-то гвардейцам. Поскольку требует грамотного ТО.
  >
  >>> > 734.Иван
  >>>а сами, БЫСТРЕНЬКО ПЕРЕВООРУЖИМ Имперскую Армию "Агренью-безрант"? Всей МОЩЩЁЁЙ и СРАЗУ?
  >>
  >>Не получится, учитывая потребные в войну объемы.
  >
  >Ещё раз.
  >У ГГ, всё было "готово" УЖЕ в начале 1890-х!

  Готова технология. Во многом требующая импортных станков и расходников.
  Для производства военного времени она не слишком хороша.

  >Люди, станки, патроны, "Агрень"...
  >Заводик выдавал 15 000 "Агреней\МАг", односменно, на едва 50% мощности...
  >ЗА 10 ЛЕТ - НЕ УСПЕТЬ?

  Патроны 10 лет не хранятся.
  И наверняка "Агрень" для России - под стандартный винтовочный (= мосинский) патрон.
  >
  >>Просто у Агренева столько денег нет.
  >
  >Дык, ЕМУ Ж, ЗАПЛАТЯТ! Он КОНКУРС на "винтовку" выиграл! С Мосиным.
  >"МАг" называется. Не помните?

  А эта винтовка - под рантовый патрон.
  За винтовку под патрон, не принятыхй на вооружение, ему разве что в 1915 заплатят. и то если ПМВ сложится, как в РеИ (с потерей арсеналов в Варшаве и Радоме, складов в Лодзи и Новогергиевске (более полумиллиона винтовок и десятки миллионов патронов).

  >Попутно и патроны под неё пробил поставлять.

  Принятые на вооружение = мосинские.
  >
  >>Да и нет в те времена особых преимуществ у винтовочного безрантового патрона.
  >
  >В ТЕ, таки, да, нет.

  Вот и не заморачиваемся с безрантовыми для винтовки и РП - работаем с рантовыми.

  >Все "ищут".
  >"Рант" проще для "однострельных".

  Еще проще для пулеметов с холщовой лентой.

  И не так уж сложен для обычных РП (лучший пример из ПМВ: "Льюис").

  >Но ГГ-то, ЗНАЕТ, что армии будут вооружаться "многострельными"!
  >И "СТАНДАРТ" задаёт ГГ и его "РВК"! "Безрантовыми" патронами и оружием под них.
  >СМЫСЛ ГГ, дрочиться с "рантом"?

  Да нет там особых проблем, пока мы не захотим набить такими патронами пулеметный рожок. А диск (особенно льюисовский) - без проблем.

  >Он, ещё в 1-й книге, "безрант" протолкнул в производство! Дальше идёт только совершенствование производственно-технологических цепочек...

  Чтобы мощный винтовочный безрант массово производить в военное время, не прибегая к импорту станков и инструментов, нужно развернуть много своих производств, которых в России еще нет, и могут быть нескоро.
  >
  >>А патроны для пистолетов и ПП и так безрантовые.
  >Ага.
  >С 1-й книги ишшо!

  Вот только к ним требования гораздо проще, чем к мощным (винтовочным патронам). Да и гораздо меньше их в ПМВ нужно, чем винтовочных.
  >
  >Я ж ещё раз говорю: СОСТАВЬТЕ, кто-нибудь, "список\таблицу", чего ГГ, УЖЕ "НАВНЕДРЯЛ"! С "возможным агрейдом" внедрённого!

  Была уже, примерно месяц назад.

  >Ну, вот толкнул ГГ Менделееву "прогрессивные" идей в 1890-1891 годах... Менделеев ещё и ДРУГИХ учёных привлёк к идеям ГГ, типа, того же Жуковского, Грум-Гржимайло, Чернова, Бернадоса...
  >ЧТО, ЗА 10 ЛЕТ - никакой "движухи" нет?

  Есть, во многих отраслях.
  Стараниями ГГ Россия в ПМВ избавится от основной части военного импорта.

742. Хырп 2015/08/26 22:16 [ответить]
  > > 740.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 733.Хырп
  >>Таки я не понял. Вы на Зоммерфельда(1896) согласны или нет?
  >
  >Считаю (исходя из его истории в РеИ), что пригласить стоит, но он все-таки не поедет.
  А я вам написал Почему он таки Поедет.
  Соглашайтесь. Зоммерфельдом сразу закрываем огромную брешь и заранее. А к тому моменту когда(если) он захочет уехать(1912-14) уже успеет обучить у нас кучу людей и его наличие будет не принципиально.

741. Иван 2015/08/26 22:14 [ответить]
  > > 740.Холева Владимир Ольгердович
  > Приношу извинения.
  > Меня тут поправляет спец по стрелковому оружию:
  > Статья
  > Появилась до 1994

  1994?

  >> > 736.Иван

  >Оживляж перкратится, когда подсчитают ресурсы, необходимые для перевооружения российской армии к большой войне.

  Чего там "подсчитывать"-то?
  Действо происходит, ещё в первых книгах, то есть, по времени текста, годах эдак в 1891-1895... Ближе к первой дате, скорее.
  За десяток лет, наштамповать нужное количество "Агреней"? По-моему, не вопрос ни разу! Да и патронов можно настрогать с запасом!
  +насколько помню, завод работал меньше, чем на 50% мощности и в 1 смену...
  А планировалось - 3 смены\100% мощности, что подымало выработку продукции от озвученных чисел (15 000 "Агреней", вроде?), чуть не на порядок...
  Ждали только отмашки от итогов конкурса и закупок буржуёв.

  >Точно так же оживляж сам собой угас в Австро-Венгрии, Франции и Великобритании.
  >

  С чего бы?
  Как в Империи приняли "Агрень", зашевелились все остальные, с перевооржуением. У ГГ, даже какие-то траблы возникли по продажам\поставкам, вроде, по тексту.
  Правда, повторить ничё путного не смогли, но очеННо старались и извращались!

  >> > 734.Иван
  >>а сами, БЫСТРЕНЬКО ПЕРЕВООРУЖИМ Имперскую Армию "Агренью-безрант"? Всей МОЩЩЁЁЙ и СРАЗУ?
  >
  >Не получится, учитывая потребные в войну объемы.

  Ещё раз.
  У ГГ, всё было "готово" УЖЕ в начале 1890-х!
  Люди, станки, патроны, "Агрень"...
  Заводик выдавал 15 000 "Агреней\МАг", односменно, на едва 50% мощности...
  ЗА 10 ЛЕТ - НЕ УСПЕТЬ?

  >Просто у Агренева столько денег нет.
  >

  Дык, ЕМУ Ж, ЗАПЛАТЯТ! Он КОНКУРС на "винтовку" выиграл! С Мосиным.
  "МАг" называется. Не помните?
  Попутно и патроны под неё пробил поставлять.
  И ОКПС из Минфина вывели, и заказы на всякие девайсы\ништяки получили, С ПЕРСПЕКТИВОЙ поставок ВО ВСЮ армию! Госпиталя, фляжки, лопатки, котелки, кухни, полевые телефоны, разгрузки, "МАг" и "Агрень"...

  >Да и нет в те времена особых преимуществ у винтовочного безрантового патрона.

  В ТЕ, таки, да, нет.
  Все "ищут".
  "Рант" проще для "однострельных".
  Но ГГ-то, ЗНАЕТ, что армии будут вооружаться "многострельными"!
  И "СТАНДАРТ" задаёт ГГ и его "РВК"! "Безрантовыми" патронами и оружием под них.
  СМЫСЛ ГГ, дрочиться с "рантом"?
  Он, ещё в 1-й книге, "безрант" протолкнул в производство! Дальше идёт только совершенствование производственно-технологических цепочек...

  >А патроны для пистолетов и ПП и так безрантовые.
  >

  Ага.
  С 1-й книги ишшо!

  Я ж ещё раз говорю: СОСТАВЬТЕ, кто-нибудь, "список\таблицу", чего ГГ, УЖЕ "НАВНЕДРЯЛ"! С "возможным агрейдом" внедрённого!
  Ну, вот толкнул ГГ Менделееву "прогрессивные" идей в 1890-1891 годах... Менделеев ещё и ДРУГИХ учёных привлёк к идеям ГГ, типа, того же Жуковского, Грум-Гржимайло, Чернова, Бернадоса...
  ЧТО, ЗА 10 ЛЕТ - никакой "движухи" нет?

740. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 22:16 [ответить]
   Приношу извинения.
   Меня тут поправляет спец по стрелковому оружию:
   Статья о самовзводных и несамовзводных пистолетных УСМ в "SoF" была написана не Питером Кокалисом, а Чаком Карваном. Вроде бы называлась "Traditions & Ambitions".
   Появилась до 1994, но год и номер, увы, и этот спец не помнит.


  > > 736.Иван
  >То есть, производство тех же "безрантовых" патронов, в мире, УЖЕ! поставлено на нехилый поток. И оружие под них же, штампуется не в единичных экземплярах. А ежели ещё у ГГ будет "удачный PR" его девайсов в какой-нибудь войнушке!.. УЙ, какой оживляж начнётся!

  Оживляж перкратится, когда подсчитают ресурсы, необходимые для перевооружения российской армии к большой войне.
  Точно так же оживляж сам собой угас в Австро-Венгрии, Франции и Великобритании.

  > > 734.Иван
  >а сами, БЫСТРЕНЬКО ПЕРЕВООРУЖИМ Имперскую Армию "Агренью-безрант"? Всей МОЩЩЁЁЙ и СРАЗУ?

  Не получится, учитывая потребные в войну объемы.
  Просто у Агренева столько денег нет.

  Да и нет в те времена особых преимуществ у винтовочного безрантового патрона.
  А патроны для пистолетов и ПП и так безрантовые.

  > > 735.max454
  >Может, заранее прикупить пару десятков миллионов штук?

  Бездымный порох (тем более, тогда), хранится не слишком долго.
  Разве что закупать за год-полтора до войны и герметично паковать?

  Хотя есть вариант: закупить отдельно гильзы, капсюли и пули, чтобы потом снаряжать уже у себя своим порохом. Если только пороха хватит (в РеИ не хватало).

  > > 733.Хырп
  >> > 723.Холева Владимир Ольгердович
  >Таки я не понял. Вы на Зоммерфельда(1896) согласны или нет?

  Считаю (исходя из его истории в РеИ), что пригласить стоит, но он все-таки не поедет.

  > > 732.Nobody
  >> > 729.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 727.Nobody
  >>В 1930-е американцы даже писали какие-то обоснования, почему не надо вводить самовзвод в М1911.
  >И потом,после ПМВ, ввозя кучами трофейные РР, РРК, маузеры, зауэры и Р-38 на свой рынок, никак вводом самозарядного УСМ на кольте, уже разработанного, по Вашим словам, не озаботились.

  Вот как раз под влиянием Р38 и начали заботиться.
  Хотя первые самовзводные пистолеты приехали в США еще в начале 1930-х, американцы считали, что достаточно иметь досланный в ствол патрон и надежный предохранитель. А вот Р38 их все-таки пронял. Но только не армейских.

  >А от того, что патроны были массовыми и их характеристики "гуляли" от патрона к патрону, что для снайпера было неприемлемо.
  >Причем, для повторного снаряжения нужна только латунная гильза, биметалл уже не подходит.

  Биметалла в мелких гильзах еще не будет. Слишком трудно еще из него штамповать. Сильно сомневаюсь, что он будет и в 12,7-мм гильзах.
  Вот в орудийных - наверняка.

  >Но не уходите от вопроса. В ШИСБр основное вооружение - ПП, помповик и болтовка-снайперка под стандартный винтовочный ограниченно. Как быть с боепитанием пулеметов, если логистика подведет?

  ШИСБР работает не в отрыве от других войск. Скорее всего - в составе дивизии. И на дивизионном складе всегда есть стандартные винтовочные патроны.

  >>Прервалось снабжение такими патронами - и ШИСБР фактически остался без РП.
  >А у ШИСБр своих складов нет по определению.

  Они есть в дивизии.

  >А им и гранаты тоннами нужны, и огнеметы пригодятся, и броники подвавай...

  Гранаты - стандартные, с дивизионного склада.
  Огнеметы - большой вопрос, нужны ли.
  Броники - таскать с собой.

  >>>А разве 12,7х108 не был патроном "ограниченного применения" в ВМВ? Или 14,5х114?
  >>Да, был ограниченного применения.
  >И как из положения выходили? Наводили незаряженное ПТР на танк, громко кричали "Бум!" и он умирал от испуга?

  Зачем такой экстремизм? Заряжали и стреляли.
  и ведь патрон был не только для ПТР, но и для пулеметов. Например, для ДШК.

  >>А у немцев к концу ПМВ были автоматические пушки под 20х70.
  >Ну и что?

  То, что та же ниша. Только у нас она будет занята патроном меньшего калибра, хотя примерно той же мощности.

  >>Вот и у нас 12,7 будет ограниченного применения (ПТР, бронетранспортеры и против дирижаблей).
  >А как быть с логистикой, если она откажет?

  вот поэтому я и предлагаю не слишком увлекаться этим калибром на самолетах. Против обычного вражеского самолета достаточно курсового пулемета (а лучше бы двух) под 7,62х54R.

  >>Для рантового патрона не нужна операция по проточке канавки, выполняемая на дорогом тогда токарно-револьверном станке. И штампы там гораздо дешевле, т.к. не приходится ловить сотку на конусе.
  >Обязательно протачивать? А прокатывать никак?

  Сейчас можно и прокатать.
  Тогда прокатать не получалось, хотя и были попытки (в Германии и в Австро-Венгрии).

  >>>>Вы их сначала создайте, бронетранспортеры. В реале не больно-то у нас и получалось.
  >>В реале все упиралось в отсутствие собственного производства подходящих для бронирования автомобилей. Когда развернули (1917) - было уже поздно.
  >Кгхм... Ну а в 1939 что мешало? Тоже автомобилей не было?

  Автомобили были, но не слишком пригодные для бронирования. Пришлось серьезно дорабатывать многие узлы. и все равно было много брака.

  Если будет время, то очень советую прочитать мемуары Ванникова - особенно главу, где он разбирался, почему летят коробки передач у броневиков.

  >А из ДШК ну только так? Предназначение ДШК- борьба с низколетящими целями.

  ДШК по тем временам не осилить. Или будет жутко ненадежным.
  Скорее уж, браунинговский М1917 или М1919 под увеличенный калибр (у Браунинга и ьакие были, но ЕМНИП не были приняты на вооружение).

  >>>Вы поняли, что сами себе сейчас противоречите, или таки нет?
  >>Не противоречу.
  >Противоречите. Ограниченное применение в одном случае неприемлете, в другом, схожем, - благословляете.

  Благословляю лишь в том случае, где иначе деваться некуда.

  >>У 20х70 была примерно та же тактическая ниша: ПВО. и не всякое ПВО, а где нужно очень быстро реагировать по высотным целям.
  >Угу. Высотным. Наша 72-К калибром 25 мм имела досягаемость по высоте до 2000 м и ,как и ДШК, предназначалась для борьбы с низколетящими и пикирующими целями. А у немцев, значит, для борьбы с высотными...

  Тогдашняя высотная цель - 2-3км.
  Дирижабль, летящий выше, может прицельно попасть только по цели размером в город, и для армейской колонны не опасен.
  Прицельная дальность Эрликона (в девичестве - пушка Беккера) - 3 км.
  Она же у ДШКМ (патрон 12,7мм) - 3,5км.

738. Иван 2015/08/26 15:07 [ответить]
  > > 737.Хромов Хром Хромович
  >> > 734.Иван
  >>Да, и кто-нибудь, поясните, плизз, чё такое "ШИСБР"? (ни в одном комменте расшифровки не нашёл)
  >
  >Штурмовая инженерно саперная бригада формирование инженерных войск

  Спасибо.
  Про "Красную Армию" и прочее, было совсем необязательно.
  Просто не совсем было понятно, что это такое. Что за подразделение\местность\имя собственное... И, к чему оно, вообще, относиться - к русской армии, али, к японской...

737. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/08/26 15:01 [ответить]
  > > 734.Иван

  >Да, и кто-нибудь, поясните, плизз, чё такое "ШИСБР"? (ни в одном комменте расшифровки не нашёл)


  Штурмовая инженерно саперная бригада формирование инженерных войск Резерва Верховного Главнокомандования в Красной Армии, существовавшее во время Великой Отечественной войны. Предназначена для штурма приспособленных к обороне населённых пунктов и прорыва сильно укреплённых рубежей обороны.

  Штурмовики спецназовцы впервые появились у немцев в период ПМВ , также сейчас формируются в армии РФ.

  http://www.e-reading.by/bookreader.php/126215/Nikiforov_Nikolay_-_Shturmovye_brigady_Krasnoy_Armii_v_boyu.html

736. Иван 2015/08/26 14:35 [ответить]
  Насколько я понял, из книг, Агренёв, на данный момент, перехватил "оружейное дело" и "моду", и является, как "Адмиралом\Бароном" оружейного бизнеса, так и его "законодателем". А все остальные, сидят по своим углам, и старательно пытаются вызнать: а шо ещё такого-эдакого, выдаст "на-гора" "РВК"?
  То есть, ГГ начал штамповать "безрант" для войск, и остальные, лихорадочно, делают "повторять"... ГГ замутил "Плётку\Орла" ("ТТ\"мини-маузер?") и остальным "срочно надо"... "Агрени" те же, ГГ сделал - остальные пытаются выжать из этой "темы", всё что можно (тюнинг\напилинг\этц)...
  То есть, производство тех же "безрантовых" патронов, в мире, УЖЕ! поставлено на нехилый поток. И оружие под них же, штампуется не в единичных экземплярах. А ежели ещё у ГГ будет "удачный PR" его девайсов в какой-нибудь войнушке!.. УЙ, какой оживляж начнётся!

735. max454 2015/08/26 14:21 [ответить]
  Вопрос на присыпку:
  Патроны европейского и штатовского производства, до 1910 года, когда все начали чесаться(Германия начала в 1908), стоят копейки.
  Может, заранее прикупить пару десятков миллионов штук?
  Патроны, значительной частью, разработки и по лицензии Агренева производятся, об этом написано.
  Патроны добротные, из качественной латуни и пороха, пули из сплава сурьмы и свинца, все качественное.

  Чисто шобы было. У нас.

734. Иван 2015/08/26 13:58 [ответить]
  Вот мнится мне... Не здесь ли, в смысле, у Автора, было, что ГГ разговаривает со своим подручным по поводу мощности завода по выпуску "Агрени" под "рант", и приказывает производство не форсировать, а работать потихоньку, "на склад", с той МыслЁй, что "сейчас все пойдут перевооружаться, мы им впарим "Агрени" под "рант", а сами, БЫСТРЕНЬКО ПЕРЕВООРУЖИМ Имперскую Армию "Агренью-безрант"? Всей МОЩЩЁЁЙ и СРАЗУ?

  Да, и кто-нибудь, поясните, плизз, чё такое "ШИСБР"? (ни в одном комменте расшифровки не нашёл)

733. Хырп 2015/08/26 13:10 [ответить]
  > > 723.Холева Владимир Ольгердович
  >Я только "за" всеми конечностями.
  Таки я не понял. Вы на Зоммерфельда(1896) согласны или нет?
  А-то вот уеду вечером в отпуск и таки шо ви думаете? Так и останусь в неведении про дядю Зёму? Посты 703, 707, 713 и 717

732. Nobody 2015/08/26 13:09 [ответить]
  > > 729.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 727.Nobody
  >В 1930-е американцы даже писали какие-то обоснования, почему не надо вводить самовзвод в М1911.
  И потом,после ПМВ, ввозя кучами трофейные РР, РРК, маузеры, зауэры и Р-38 на свой рынок, никак вводом самозарядного УСМ на кольте, уже разработанного, по Вашим словам, не озаботились.
  >Помповые ружья будут под массовый тогда 16 калибр. Да и деваться некуда - какой-то патрон под картечь все равно нужен.
  >Снайпер, в крайнем случае, может и сам переснарядить стандартные патроны - все-таки патронов ему нужно немного (в ПМВ и в ВМВ так и делали, хотя и не от хорошей жизни).
  А от того, что патроны были массовыми и их характеристики "гуляли" от патрона к патрону, что для снайпера было неприемлемо.
  Причем, для повторного снаряжения нужна толко латунная гильза, биметалл уже не подходит.
  Но не уходите от вопроса. В ШИСБр основное вооружение - ПП, помповик и болтовка-снайперка под стандартный винтовочный ограниченно. Как быть с боепитанием пулеметов, если логистика подведет?
  >А РП для ШИСБР под специальный патрон - это лишние проблемы с логистикой. Прервалось снабжение такими патронами - и ШИСБР фактически остался без РП.
  А у ШИСБр своих складов нет по определению. Они им натьфуй не нужны.
  А им и гранаты тоннами нужны, и огнеметы пригодятся, и броники подвавай...
  >>А разве 12,7х108 не был патроном "ограниченного применения" в ВМВ? Или 14,5х114?
  >Да, был ограниченного применения.
  И как из положения выходили? Наводили незаряженное ПТР на танк, громко кричали "Бум!" и он умирал от испуга?
  >А у немцев к концу ПМВ были автоматические пушки под 20х70.
  Ну и что?
  >Вот и у нас 12,7 будет ограниченного применения (ПТР, бронетранспортеры и против дирижаблей).
  А как быть с логистикой, если она откажет?
  >>>Вот-вот. А рантовый патрон в производстве дешевле.
  >>Оружие под рантовый патрон в производстве дешевле.
  >
  >И оружие, и патрон.
  >Для рантового патрона не нужна операция по проточке канавки, выполняемая на дорогом тогда токарно-револьверном станке. И штампы там гораздо дешевле, т.к. не приходится ловить сотку на конусе.
  Обязательно протачивать? А прокатывать никак?
  >>>Предполагаемое применение в ПМВ:
  >>>- ПТР,
  >>>- пулеметы на самолетах - убийцах дирижаблей,
  >>Может лучше ШКАС или ДА?
  >>>- пулеметы на бронетранспортерах,
  >>Вы их сначала создайте, бронетранспортеры. В реале не больно-то у нас и получалось.
  >
  >В реале все упиралось в отсутствие собственного производства подходящих для бронирования автомобилей. Когда развернули (1917) - было уже поздно.
  Кгхм... Ну а в 1939 что мешало? Тоже автомобилей не было?
  >>>- может быть, еще зенитные пулеметы в мехкорпусах (если такие будут) и на бронепоездах.
  >>Да уж лучше тогда, на Ваших же утверждениях основываясь, счетверенные БАСы поставить, по аналогу максимов, а то вдруг патронов не окажется
  >
  >Для обычного ПВО - только так и надо.
  >А в мехкорпусах (опять же, я сильно не уверен, что они вообще будут до середины ПМВ) главный враг в воздухе - скорее не самолет, а дирижабль. Который, увы, летает слишком высоко. И до него из БАСа или "максима" просто не дострелишь.
  А из ДШК ну только так? Предназначение ДШК- борьба с низколетящими целями.Досягаемость по высоте до 2000 метров.Цеппелины поднимались до 5 км. Для решения Ваших задач уже 61-К понадобится.
  >>Вы поняли, что сами себе сейчас противоречите, или таки нет?
  >Не противоречу.
  Противоречите. Ограниченное применение в одном случае неприемлете, в другом, схожем, - благословляете.
  >У 20х70 была примерно та же тактическая ниша: ПВО. и не всякое ПВО, а где нужно очень быстро реагировать по высотным целям.
  Угу. Высотным. Наша 72-К калибром 25 мм имела досягаемость по высоте до 2000 м и ,как и ДШК, предназначалась для борьбы с низколетящими и пикирующими целями. А у немцев, значит, для борьбы с высотными...

731. Фдуч 2015/08/26 12:53 [ответить]
  > > 730.Замполит
  >Угу, давать математикам в том числе. И в первую голову - инженерам.

  Ну, вроде как раз нобелевка была довольно сильно заточена на прикладные достижения.

730. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/08/26 12:41 [ответить]
  > > 723.Холева Владимир Ольгердович
  >Кстати, я еще предлагаю небольшую приманку: к международной премии дается еще и орден - Владимир 3 степени, т.е. потомственное дворянство. Но лишь тем, кто уже имеет или прямо сейчас принимает российское подданство.
  Определить, что орден дается любому российскому подданому, ставшему лауреатом премии, вне зависимости, что произошло ранее - вступление в подданство или получение премии.

  > > 726.Холева Владимир Ольгердович
  >И будет хорошая конкуренция нобелевской премии.
  Угу, давать математикам в том числе. И в первую голову - инженерам.

729. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 12:21 [ответить]
  > > 727.Nobody
  >> > 724.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 722.Nobody
  >>Правда что ли? И ,зная о существовании подобного варианта, до 70 года сидели на попе ровно, в то время, как с 1938 года уже вводились пистолеты с самовзводным УСМ? И только в 1970 ввели series B, да и то как дополнение, а не как замену?

  В 1930-е американцы даже писали какие-то обоснования, почему не надо вводить самовзвод в М1911.
  Примерно, как в 1960-е советские дубы в погонах писали обоснования, почему не надо улучшать эргономику "калашникова".

  >>Вряд ли стоит принимать такие пулеметы на вооружение. Поскольку под такие пулеметы придется вводить отдельный патрон.
  >>А вот винтовочные патроны к РП всегда найдутся.
  >В ШИСБр, вооружение которых по Вашим же словам -ПП и помповики, плюс несколько снайперок?

  Помповые ружья будут под массовый тогда 16 калибр. Да и деваться некуда - какой-то патрон под картечь все равно нужен.
  Снайпер, в крайнем случае, может и сам переснарядить стандартные патроны - все-таки патронов ему нужно немного (в ПМВ и в ВМВ так и делали, хотя и не от хорошей жизни).
  ПП и армейский пистолет - патрон предполагается массовый. Т.е. который найдется на любом дивизионном складе.
  А РП для ШИСБР под специальный патрон - это лишние проблемы с логистикой. Прервалось снабжение такими патронами - и ШИСБР фактически остался без РП.

  >А разве 12,7х108 не был патроном "ограниченного применения" в ВМВ? Или 14,5х114?

  Да, был ограниченного применения.
  А у немцев к концу ПМВ были автоматические пушки под 20х70.
  Вот и у нас 12,7 будет ограниченного применения (ПТР, бронетранспортеры и против дирижаблей).

  >>Вот-вот. А рантовый патрон в производстве дешевле.
  >Оружие под рантовый патрон в производстве дешевле.

  И оружие, и патрон.
  Для рантового патрона не нужна операция по проточке канавки, выполняемая на дорогом тогда токарно-револьверном станке. И штампы там гораздо дешевле, т.к. не приходится ловить сотку на конусе.

  >>Предполагаемое применение в ПМВ:
  >>- ПТР,
  >>- пулеметы на самолетах - убийцах дирижаблей,
  >Может лучше ШКАС или ДА?
  >>- пулеметы на бронетранспортерах,
  >Вы их сначала создайте, бронетранспортеры. В реале не больно-то у нас и получалось.

  В реале все упиралось в отсутствие собственного производства подходящих для бронирования автомобилей. Когда развернули (1917) - было уже поздно.

  >>- может быть, еще зенитные пулеметы в мехкорпусах (если такие будут) и на бронепоездах.
  >Да уж лучше тогда, на Ваших же утверждениях основываясь, счетверенные БАСы поставить, по аналогу максимов, а то вдруг патронов не окажется

  Для обычного ПВО - только так и надо.
  А в мехкорпусах (опять же, я сильно не уверен, что они вообще будут до середины ПМВ) главный враг в воздухе - скорее не самолет, а дирижабль. Который, увы, летает слишком высоко. И до него из БАСа или "максима" просто не дострелишь.

  >>Т.е. применение весьма ограниченное - там, где в РеИ немцы применяли 20х70мм.
  >Вы поняли, что сами себе сейчас противоречите, или таки нет?

  Не противоречу.
  У 20х70 была примерно та же тактическая ниша: ПВО. и не всякое ПВО, а где нужно очень быстро реагировать по высотным целям (где времени на реакцию побольше - там стреляли шрапнелью из более серьезных калибров).

728. Nobody 2015/08/26 12:06 [ответить]
  > > 726.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 725.Nobody
  >Но неизвестно, существует или нет "агреневскаяы премия" в 1895 году.
  >Если существует, то ничто не мешает после воцарения Михаила (или даже до этого) поднять ее статус, вплоть до "императорской премии".
  Еще раз повторяю: в романе минимум 1898 год,а по прикидкам некоторых участников форума - вообще 1900-й. Нобель уже ввел свою премию и помер.
  Нобелевская премия уже существует. Опередить его уже не удастся.
  И если неизвестно об "агреневской премии" в 1895 году, то ее нет.
  Или уговаривайте Автора переписывать книгу.
  >И будет хорошая конкуренция нобелевской премии.
  За Сталинской Премией на гнилом Западе никто не гонялся.

727. Nobody 2015/08/26 12:00 [ответить]
  > > 724.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 722.Nobody
  >>> > 708.Холева Владимир Ольгердович
  >>>У М1911 в ТЗ был прописан несамовзводный УСМ.
  >>>Хотя в инициативном порядке был сделан и самовзводный.
  >>В 1970 году.
  >
  >Был и при жизни Браунинга, причем до 1910. Но забракован военными.
  Правда что ли? И ,зная о существовании подобного варианта, до 70 года сидели на попе ровно, в то время, как с 1938 года уже вводились пистолеты с самовзводным УСМ? И только в 1970 ввели series B, да и то как дополнение, а не как замену?
  >Вряд ли стоит принимать такие пулеметы на вооружение. Поскольку под такие пулеметы придется вводить отдельный патрон.
  >А вот винтовочные патроны к РП всегда найдутся.
  В ШИСБр, вооружение которых по Вашим же словам -ПП и помповики, плюс несколько снайперок?
  А разве 12,7х108 не был патроном "ограниченного применения" в ВМВ? Или 14,5х114?
  >Вот-вот. А рантовый патрон в производстве дешевле.
  Оружие под рантовый патрон в производстве дешевле.
  >Предполагаемое применение в ПМВ:
  >- ПТР,
  >- пулеметы на самолетах - убийцах дирижаблей,
  Может лучше ШКАС или ДА?
  >- пулеметы на бронетранспортерах,
  Вы их сначала создайте, бронетранспортеры. В реале не больно-то у нас и получалось.
  >- может быть, еще зенитные пулеметы в мехкорпусах (если такие будут) и на бронепоездах.
  Да уж лучше тогда, на Ваших же утверждениях основываясь, счетверенные БАСы поставить, по аналогу максимов, а то вдруг патронов не окажется
  >Т.е. применение весьма ограниченное - там, где в РеИ немцы применяли 20х70мм.
  Вы поняли, что сами себе сейчас противоречите, или таки нет?

726. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 11:47 [ответить]
  > > 725.Nobody
  >> > 723.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 720.Авега
  >>И Нобеля надо опередить,
  >Поезд ушел. Нобель умер, премия уже введена. В романе 1898 год как минимум.

  Но неизвестно, существует или нет "агреневскаяы премия" в 1895 году.
  Если существует, то ничто не мешает после воцарения Михаила (или даже до этого) поднять ее статус, вплоть до "императорской премии".
  И будет хорошая конкуренция нобелевской премии.

725. Nobody 2015/08/26 11:36 [ответить]
  > > 723.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 720.Авега

  >Я только "за" всеми конечностями.
  >И Нобеля надо опередить, т.е. успеть учредить свою аналогичную премию до 1896.
  Поезд ушел. Нобель умер, премия уже введена. В романе 1898 год как минимум.

724. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 12:01 [ответить]
  > > 722.Nobody
  >> > 708.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 706.Nobody
  >>У М1911 в ТЗ был прописан несамовзводный УСМ.
  >>Хотя в инициативном порядке был сделан и самовзводный.
  >В 1970 году.

  Был и до 1910.
  Но забракован военными.

  Кстати, Браунинг не мог не знать конструкцию УСМ пистолета Манлихера 1901.
  А там УСМ только самовзводный (Маннлихер не догадался или не смог сделать взвод за счет отдачи).

  >>Если речь о принятии на вооружение в российской армии, то внедрение будет именно массовым.
  >>А ведь обсуждалось именно это. И именно на этом я и уперся насмерть, по экономическим соображениям.
  >О каком массовом внедрении может идти речь, если бесфланцевый промежуточный патрон будет применяться ограниченно, в легких пулеметах поддержки, находящихся на вооружении ШИСБр?

  А, вот Вы о чем...
  Вряд ли стоит принимать такие пулеметы на вооружение. Поскольку под такие пулеметы (и только под них) придется вводить отдельный патрон.
  Выгоднее сделать сильно облегченный РП (пусть и из более дорогих материалов, и по более дорогим технологиям) под стандартный винтовочный патрон.

  >>А для гражданских или для каких-нибудь лейб-конвойцев - да на здоровье. Лишь бы покупали.
  >А для войск органиченно ну никак нельзя?

  Для войск каждый отдельный патрон ограниченного применения - это риск, что в нужный момент боеприпасов не будет.
  А вот винтовочные патроны к РП всегда найдутся.

  >>Тем более, что, по книге, они купили и патронные заводы. и, по книге, с деньгами у них было не очень хорошо (косвенный признак - оплата по бартеру).
  >И что? Когда было хорошо с деньгами в Латинской Америке? Сырье было основной составляющей их торговли.

  Вот-вот. А рантовый патрон в производстве дешевле.
  Поэтому велика вероятность, что латиноамериканцы покупали винтовки именно под рантовый патрон.
  Хотя, справедливости ради, следует помянуть, что в РеИ мексиканцы тогда приняли на вооружение все-таки безрантовый - переобжатый на 7мм маузеровский.

  >Но вот 7,62х25 бесфланцевый выпускаем, 12,7х99 бесфланцевый выпускаем, 7,62х45 бесфланцевый для розничной и мелкооптовой продажи выпустить можем. А отладить массовость производства не хотим и не будем?

  Получается, что хотим, но у страны маловато средств, чтобы выпускать их массово на нужды своей армии.

  Это как с автомобилями: на "мерседесе" ездить лучше, чем на "фольксвагене".
  Но не всегда найдутся деньги на "мерседес". Тем более - на много "мерседесов".

  >Кстати, а зачем Вам 7,62х108? .300 Extra Magnum?

  Я имел в виду советский пулеметный 12,7х108 - тоже для крупнокалиберных пулеметов.
  Хотя годится и браунинговский 12,7х99.

  Предполагаемое применение в ПМВ:
  - ПТР,
  - пулеметы на самолетах - убийцах дирижаблей,
  - пулеметы на бронетранспортерах,
  - может быть, еще зенитные пулеметы в мехкорпусах (если такие будут) и на бронепоездах.
  Т.е. применение весьма ограниченное - там, где в РеИ немцы применяли 20х70мм.

  > > 714.Хромов Хром Хромович
  >> > 685.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 670.Хромов Хром Хромович
  >>>>- 12,7х99 (или 7,62х108) со стальным сердечником для крупнокалиберных пулеметов,
  >>>
  >>>А зачем 7,62х108 такой только в ПТР использовался?

  Напрашивается на высотных самолетах - истребителях дирижаблей, а также на бронетранспортерах. Возможно, еще и в ПВО.
  Ну, и ПТР (точнее, антиматериалки) никто не отменял.

  >А какая связь между патроном 7,62х108 и 20мм пушкой ?

  Просто одна и та же тактическая ниша, плюс похожая конструкция крупнокалиберного пулемета и автоматической пушки.

  >Почему сразу не сделать 12,7Х108 ?

  Можно и 127х108.
  Пожалуй, даже и лучше.

  >Можно и бикалиберный пулемет или пушку сделать для авиации.

  Дороговато, по тем временам.

  >И кстати если будет самолет с крупнокалиберным пулеметом так это практически готовый штурмовик.

  По тем временам, дешевле ставить на самолет два курсовых пулемета под обычный патрон. И снаряжать их обычными патронами 7,62х54R (пуля со стальным сердечником) и зажигательными.
  В качестве штурмовика такой самолет будет не хуже, т.к. бронированных наземных целей пока мало.

723. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/08/26 11:58 [ответить]
  > > 720.Авега
  >> > 717.Хырп
  >Я кстати предлагал провернуть интересный финт, но Владимир прям на дыбы встал.
  >
  >Раз в год-два устраивать большой сешион. Куда приглашать ведущих учёных. Ну там премии какие-нить учинить. В общем аналог Нобелевки.

  Я только "за" всеми конечностями.
  И Нобеля надо опередить, т.е. успеть учредить свою аналогичную премию до 1896.

  >Куда и самого Нобеля подтянуть.

  Не получится, увы.
  Тот самый Альфред Нобель умер в 1896.
  >
  >Проводить только в СПБ сие мероприятие само собой.
  >И там уже можно приватно пообщаться с людьми и предложить довольно хорошие перспективы работы

  Да, разумеется.
  Кстати, я еще предлагаю небольшую приманку: к международной премии дается еще и орден - Владимир 3 степени, т.е. потомственное дворянство. Но лишь тем, кто уже имеет или прямо сейчас принимает российское подданство.
  >
  >Со сменой власти в стране можно и нужно смягчать черту оседлости и иже с ним.

  Обязательно.
  Только лучше бы не сразу, а поэтапно - по губерниям, чтобы в случае чего можно было быстро внести поправки в работу. В масштабе 2-3 губерний это проще, чем в масштабе сразу всей страны.
  Но твердо пообещать отменить оседлость к такому-то сроку, опубликовать график и твердо его выдерживать.
  >
  >Лоренц - 100% останется в России. В 05 году его почти уломали Мюнхенцы, но он устоял, так как кроме аналогичной работы ему ничего и не предложили, только условия чуть лучше. А тут настолько огромные перспективы откроются.

  Ну, не 100%, но шансы есть.
  >
  >А Владимиру сватаю: Крупский Александр Кириллович.

  Считайте, сосватали - в металлургический институт к Грумм-Гржимайло.
  Поскольку не фиг Грумм-Гржимайло тратить время на разработку и исследование огнеупоров (в РеИ у него даже магистерская диссертация была по динасовым огнеупорам), а есть задачи и поважнее.
  >
  >А равно сватаю: Порай-Кошиц.

  Тоже согласен.
  Пусть разрабатывает нитрокраски (для военной техники), нитролаки, нитроклеи (эмалит для авиации) и тянутое вискозное волокно (для арт. картузов). Там работы край непочатый, а до ПМВ уже нужно отлаженное производство.

722. Nobody 2015/08/26 11:30 [ответить]
  > > 708.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 706.Nobody
  >>> > 699.Холева Владимир Ольгердович
  >>>Да, придется. Но, учитывая опыт Браунинга в адаптации револьверных УСМ к пистолетам, все получится.
  >>У М 1911 и у М 1903 не получилось. И М 1935, его последний, был несамовзводным...
  >
  >У М1911 в ТЗ был прописан несамовзводный УСМ.
  >Хотя в инициативном порядке был сделан и самовзводный.
  В 1970 году.
  >Если речь о принятии на вооружение в российской армии, то внедрение будет именно массовым.
  >А ведь обсуждалось именно это. И именно на этом я и уперся насмерть, по экономическим соображениям.
  О каком массовом внедрении может идти речь, если бесфланцевый промежуточный патрон будет применяться ограниченно, в легких пулеметах поддержки, находящихся на вооружении ШИСБр?
  >А для гражданских или для каких-нибудь лейб-конвойцев - да на здоровье. Лишь бы покупали.
  А для войск органиченно ну никак нельзя?
  >А где сказано, что там безрантовый патрон?
  А что 30-06 с рантом выпускать будем? И 7,92х57? С прицелом на западные рынки? И к чему они у нас там подойдут?
  А если ружья под эти патроны в оригинальном исполнении выпускать будем (7,62х57 уже в реале был введен, .30-06 введут в 1906-м,а пока используют фланцевый Краг 30-40 обр.1892 года), чтоб рынок сбыта за собой застолбить, то так и будем производить их кустарно, с ручной доводкой, под бешеную цену и единичным порядком?
  >Тем более, что, по книге, они купили и патронные заводы. и, по книге, с деньгами у них было не очень хорошо (косвенный признак - оплата по бартеру).
  И что? Когда было хорошо с деньгами в Латинской Америке? Сырье было основной составляющей их торговли.
  >Не раньше. Поскольку сейчас слишком напряженный военный бюджет.
  >И поскольку на халяву - это значительно дешевле, чем за свои деньги.
  На халяву, оно и уксус сладкий, конечно.
  Но вот 7,62х25 бесфланцевый выпускаем, 12,7х99 бесфланцевый выпускаем, 7,62х45 бесфланцевый для розничной и мелкооптовой продажи выпустить можем. А отладить массовость производства не хотим и не будем?
  Так получается?
  Кстати, а зачем Вам 7,62х108? .300 Extra Magnum?

721. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/08/26 00:51 [ответить]
  > > 716.IgorZ
  >> > 208.vorchyn1914
  >>> > 193.IgorZ
  >Разведка позволит миновать врага в узком проливе?
  Разведка позволит определить, где проходить. А если это будет разведка с дирижабля, то и конфигурацию минных полей. ЯИФ физически не способен перекрыть все проходы.
  >Если принять Ваш план, когда все толковые корабли собраны во Владике, то блокаду можно и снять на время.
  Вот именно. Одновременно блокировать ПА и Владик в указанной конфигурации крайне затруднительно.
  >Если кто и выйдет, по возвращении легче будет поймать и утопить
  При наличии дирижаблей и радиосвязи - анриал. Уход Того южнее Леотешаня отслеживается и передается ВОК. Как и возвращение Того. Таким образом, уходя Того отдает все побережье ТВД Макарову. Что совершенно исключено. Поэтому как минимум 4 ЭБ и 2 БрКр у Того останется. Остатками ВОК не ловится. С Мая м/б попробовать оставить 3+3. Тогда шансы есть. Но это, если до Мая не будет потерь.
  >Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос. Вы Того идиотом считаете?
  Нет.
  > Для того, чтобы угрожать поставкам Я-М или Я-К, надо иметь реальную возможность это делать.
  У ВОК она будет вполне реальна. Он раздергает ЯИФ между ТЗ, Внутреннем морем, Цусимским проливом и желтоморским побережьем Кореи. Вы не забывайте, что корабли обеспечения, в отличии от РеИ, присутствуют. И ВОК не сильно привязан к Владику.
  >Нас не их комфорт волнует, а реальное влияние на ход войны. А его-то и не будет так быстро и сильно, как хотелось бы
  У Вас сильно заниженная оценка зависимости Японии от импорта. Жить она без него может. Воевать - нет.
  >остальных Того способен утопить, пойдя всей эскадрой в сопровождении конвоя.
  Так конвой все таки будет?:)
  >Ну будут чаще гонять Камимуру. Или вообще, приспособят для этого старичков Катаоки.
  В Вок предлагается помимо 4 БпКр и 4БрКр включить три Пересвета, Ретвизан и Цесаревич. Вынесут они и Камимуру и Катаоки.
  >По скорости годятся, а стрелять по ним, когда они идут рядом с мирными судами, стрёмно.
  Это с чего же? Это либо военный конвой либо япы прикрываются мирняком. Раздолбают, да еще и пред'яву выкатят.
  >Минирование, в свою очередь, лечится тралением.
  Что сильно удешевляет снабжение.
  >Сколько-то есть, а ещё есть гос. облигации, кредиты...
  То есть лимит на умных исчерпался Тогой и Макаровым? На кредиторов ума не осталось?
  >Высадить дивизию казаков на Хонсю - годный геноцид. А урезать рыбный паёк - не слишком.
  А пройтись по всему японскому побережью, это как? Смогут япы его прикрыть?
  >Нет. Я считаю, что события могут развиваться по разному, и надо быть заранее готовым и парировать неприятности, и воспользоваться удачей.
  Так я и не возражаю.
  >И пожалуйста, не цитируйте так, что смысл написанного искажается до невозможного.
  Там сверху есть номер поста, откуда цитата. Желающие могут посмотреть полную версию. Цитата дается для обозначения обсуждаемого тезиса.
  >Согласитесь, смысл моих слов после Вашего цитирования оказался перевран чуть более, чем полностью.
  Нет. Просто подчеркнул некоторую излишнюю оптимистичность планов.

720. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/26 07:28 [ответить]
  > > 717.Хырп
  >А все мешает. Не работает такой фокус в теоретической физике. Либо модель не построить, либо нужные(достаточные для физики) пренебрежения в математике не сделать.
  Так, стоп. Вот тут вы отчасти только правы. Но теоретические науки - это поиск в первую очередь в цифрах и формулах, не требующие лабораторий допустим. И личный контакт здесь конечно играет свою роль, но не критичен.
  Вполне можно в письмах общаться.

  >а вот этим Зоммерфельд со товарищи и ученики займутся с интересом.
  Я кстати предлагал провернуть интересный финт, но Владимир прям на дыбы встал.

  Раз в год-два устраивать большой сешион. Куда приглашать ведущих учёных. Ну там премии какие-нить учинить. В общем аналог Нобелевки. Куда и самого Нобеля подтянуть. Будет премия Агренева-Нобеля.

  Проводить только в СПБ сие мероприятие само собой.
  И там уже можно приватно пообщаться с людьми и предложить довольно хорошие перспективы работы на Урале допустим в сверхсложных, но при этом сверхинтересных проектах.

  >не можно и не нужно. Эйнштейн нам в общем без надобности. Идеи Лоренца и Пуанкаре и без него живут. А вот национально-статусные проблемы у него в Империи будут.
  С чего проблемы будут?
  Евреев у нас хватало в науке. Допустим Боргман. Правда его Агреневу лучше не трогать. У него отличные организаторские способности, поэтому пусть лучше как и в РеИ - физический институт создаёт. А ГГ слегка подсобит в этом начинании.
  Эйнштейну же ещё чуть и учиться. Со сменой власти в стране можно и нужно смягчать черту оседлости и иже с ним.

  Плюс Эйнштейн сразу включится в работу. У него уже 02 года в РеИ пошли работы и работы очень сложные.

  >>Лоренца попробовать утащить ...
  >не поедет.
  Можно поступить тогда следующим образом: Лоренца с Зееманом пригласить в качестве консультантов по расчёту магнитных полей и потока электронов. Благо с 04 года Лоренц очень активно ездил по миру и читал лекции, так что в рамках этой поездки можно его пригласить в РИ (собственно приглашали - он ехал, нет - не ехал). В общем типичная "звёздная болезнь" началась, после получения Нобелевки. На этом можно и нужно сыграть.

  Лоренц - 100% останется в России. В 05 году его почти уломали Мюнхенцы, но он устоял, так как кроме аналогичной работы ему ничего и не предложили, только условия чуть лучше. А тут настолько огромные перспективы откроются.

  >>То есть в одного Зоммерфельда всё не упирается.
  >на самом деле почти упирается. Просто это не сильно заметно.
  Ещё наши учёные :)

  Эйхенвальд Александр Александрович
  Он смог доказать практически теоретические выкладки и сам доработал несколько теорий. В частности доказал практически теорию Лоренца :)
  А так же "допилил" теорию Друде, представив её в виде графиков. А без неё - опять же будет масса проблем с расчётами ламп.

  Кравец Торичан Павлович
  Правда на текущий момент он больше полезен с оптикой будет.

  Правда Боргман всё же очень полезен будет.
  2 его работы:
  'Магнитный поток и его действия';
  'Основы учения об электрических и магнитных явлениях' (2 тома).

  Плюс активно к работе подключить западные умы. Зоммерфельда того же можно вообще открытым текстом пригласить к разработке электронной техники. Не удержится. Молодой амбициозный учёный и ТАКОЙ проект.
  Даже если информация о лампах уйдёт за бугор - не критично. Они и так скоро начнут везде появляться.
  Но лучшие специализированные лаборатории и финансирование - у Агренева. Поэтому лет на 5 он точно будет всех опережать. А там и ПМВ скоро - не до исследований и организации лабораторий будет.

  А Владимиру сватаю: Крупский Александр Кириллович. Химик-технолог. основатель отечественной школы "Химической технологии".
  Его работы для ГГ, самые что ни наесть жизненные: 'Фаянс', 'Кирпичное производство', 'Кокс', 'Фарфор', 'Кафли', 'Известь в технике', 'Зеркальное производство'.
  И кстати именно он изобрёл вагон-рефрижератор.

  А равно сватаю: Порай-Кошиц.
  Как вернётся из-за границ - консультантом и организатором производств его запрягать. Но не надолго. Так как ему ещё преподавать.

719. Хырп 2015/08/25 22:08 [ответить]
  > > 718.Фдуч
  Абсолютно точный пример.

718. Фдуч 2015/08/25 22:01 [ответить]
  > > 717.Хырп
  >...либо нужные(достаточные для физики) пренебрежения в математике не сделать.

  Ага, ага, помню.
  На лекции препод долго писал преобразования. В конце сказал "вот тут надо домножить на постоянную Планка, для получения нужной размерности, а вот этой половиной пренебречь. И тогда мы получим итоговую формулу"

717. Хырп 2015/08/25 21:29 [ответить]
  > > 711.Авега
  >К вопросу Эпштейна. У Зоммерфельда он доучивался.
  Угу. Аж до 1914 года доучивался. Нам такие темпы нужны???
  Пусть сразу у Зоммерфельда в Москве учится.
  >А что помешает в нашем случае вести дистанционное обучение, а если правильно устроить обмен информацией, то многие выкладки как раз и сделает Зоммерфельд и Ко :)
  А все мешает. Не работает такой фокус в теоретической физике. Либо модель не построить, либо нужные(достаточные для физики) пренебрежения в математике не сделать. Да и "дистанционно" обучать физиков теоретиков это как учиться на Паганини по интернету.
  >Собственно я уже много раз писал, что нужны полноценные НИИ.
  >Загружать их конкретными задачами.
  а вот этим Зоммерфельд со товарищи и ученики займутся с интересом.

  >Того же Эйнштейна легко в 95 или 96 году Россию можно утащить.
  не можно и не нужно. Эйнштейн нам в общем без надобности. Идеи Лоренца и Пуанкаре и без него живут. А вот национально-статусные проблемы у него в Империи будут.
  >Лоренца попробовать утащить ...
  не поедет.
  >То есть в одного Зоммерфельда всё не упирается.
  на самом деле почти упирается. Просто это не сильно заметно.

716. IgorZ 2015/08/25 21:21 [ответить]
  > > 208.vorchyn1914
  >> > 193.IgorZ
  >>> > 84.vorchyn1914

  Извиняюсь за промедление, обстоятельства. Впрочем, вы тут не скучали, я смотрю... Один Иван-нецаревич чего стоит! :)

  >>То есть, с вероятностью 1/3 вышедший в рейд ВОК ловится
  >Для купирования существует разведка эскадры.
  Разведка позволит миновать врага в узком проливе? Если ВОК вынужден будет повернуть назад, задача прикрытия перевозок будет выполнена на тот момент, хоть и временно. А в оставшихся 2/3 случаев японцы будут знать, что нужно принять меры, и примерно где и когда тоже.
  >>При возвращении во Владик отряд ловится с вероятностью, близкой к 100%. Всё, что для этого нужно - заставить японцев отнестись к ВОК со всей серьёзностью.
  >Физику процесса не опишите? Не снимая блокады ПА.
  Если принять Ваш план, когда все толковые корабли собраны во Владике, то блокаду можно и снять на время. Если кто и выйдет, по возвращении легче будет поймать и утопить, коли не успеет спрятаться (это я с точки зрения Того пишу). А если оставить их (толковые корабли) в П-А, то ВОК не сможет действовать настолько эффективно, чтобы Того вынужден был обратить на него внимание.
  >>>>2. Вынужден повториться. Основная задача ЯИВ - обеспечение маршрута Япония-Корея. Из Владивостока перерезать его практически нереально. Поэтому японцы просто проигнорируют его, как и поступили в РеИ.
  >>1. Вот как Вы, к примеру, будете гонять ВОК под Чемульпо, если вдруг возникнет нужда перехватить прохлопанный разведкой на старте караван?
  >Никак. У Владивостокской эскадры нет задачи перекрыть поставки Япония-Манчьжурия. И у ТОФ нет. Есть задача под угрозой такого перекрытия выбивать ЯИФ. Это разные задачи.
  Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос. Вы Того идиотом считаете? Для того, чтобы угрожать поставкам Я-М или Я-К, надо иметь реальную возможность это делать. Если Того не увидит на практике, что вероятность потери одиночных транспортов близка к 100%, он не пойдёт на организацию караванов. Так что извольте сначала реально перерезать снабжение армии в Корее/Манчжурии, и только потом ждите, что Того пойдёт на самоубийственную для него в перспективе организацию конвоев. Нет реального перекрытия - нет конвоев. Нет конвоев - нет возможности выбивать корабли ЯИФ на выгодных для РИФ условиях. Абстрактную угрозу японцы игнорируют, РеИ доказала.
  >>2. Продержатся некоторое время.
  >Конечно. Но очень не комфортно.
  Нас не их комфорт волнует, а реальное влияние на ход войны. А его-то и не будет так быстро и сильно, как хотелось бы
  >>Особо ценные грузы будут встречать заранее в условленной точке всей эскадрой,
  >Естественно! А теперь посчитайте задачи ЯИФ: блокада ПА, конвои в Манчьжурию и Корею, десантные операции, блокада Владивостока, защита побережья Японии, конвои в Японию, ловля крейсеров в открытом море... Вопрос: когда они надорвутся?
  Блокировать оба порта нет нужды: достаточно того, в котором собраны реально способные нарушить снабжение корабли (то есть, скоростные БП: остальных Того способен утопить, пойдя всей эскадрой в сопровождении конвоя). Если же их разделить пополам, и там, и там получим слишком слабый отряд. Остальные задачи они успешно выполняли в РеИ, не надрываясь, кроме конвоев в Японию. Ну будут чаще гонять Камимуру. Или вообще, приспособят для этого старичков Катаоки. По скорости годятся, а стрелять по ним, когда они идут рядом с мирными судами, стрёмно. Первое же случайное попадание по транспорту, и серьёзные проблемы России обеспечены: обстрел мирного судна - это не осмотр на предмет военной контрабанды.
  >>или договорятся о вооружённой охране союзными нейтралами, к примеру.
  >Сие возможно, но крайне маловероятно. Лечится минированием окружающих Японию вод.
  Минирование, в свою очередь, лечится тралением.
  >>Хоть это и обойдётся японцам в круглую сумму, но при острой нужде денег не считают.
  >Так нет их, денег то.
  Сколько-то есть, а ещё есть гос. облигации, кредиты...
  >>3. А население перетерпит. В Японии как раз перенаселение на тот момент, если не ошибаюсь. И самурайский менталитет у элиты.
  >Это смотря как их геноцидить.
  Высадить дивизию казаков на Хонсю - годный геноцид. А урезать рыбный паёк - не слишком.
  >> Вы всё-таки считаете Макарова каким-то маньяком. Макарову торопиться на встречу с Того не будет нужды. минимум половина ЭБ Того случайно зайдут на минное поле
  >Тут у нас с Вами тоже разница в подходе:) Вы считаете, что все будет развиваться по спланированному сценарию, а наши будут действовать оптимальным образом. Я же уверен, что если какая нибудь гадость может случиться, то она обязательно произойдет. И подчиненные обязательно где нибудь накосорезят. Так что лучше готовиться к худшему.
  Нет. Я считаю, что события могут развиваться по разному, и надо быть заранее готовым и парировать неприятности, и воспользоваться удачей. Что на 90% достигается усердной превентивной работой командующего и его штаба, когда на практически любую неожиданность есть заранее разработанные поправки в план. Оставшиеся 10% ложатся на умение командования импровизировать, подкреплённые богатым навыком составления планов и, говоря современным языком, обширную библиотеку наработанных типовых решений. А подчинённых надо гонять до невменяемости, чтоб у них всё на автомате правильно получалось. Как известно, ведро пота заменяет каплю крови. Размен хороший. На Баяне под командованием Вирена подчинённые не косорезили - были вкрай задрюченные, но действовали правильно на автомате.
  И пожалуйста, не цитируйте так, что смысл написанного искажается до невозможного. Вот что написал я:
  Что есть "ГА"? "ГС", быть может? Если так, то Вы всё-таки считаете Макарова каким-то маньяком. Никто в здравом уме не откажется ослабить противника перед серьёзной дракой. Что до того же Макарова, он прекрасно понимал, что сражение - это человеческие потери, и чем противник слабее, тем свои потери меньше. А жизнями подчинённых он не разбрасывался попусту, берёг их. За что (в том числе) его и любили. Так что, если будет возможность воспрепятствовать перевозке войск и припасов без ГС (что было невозможно в РеИ), Макарову торопиться на встречу с Того не будет нужды. Сперва пощипает, как следует, а потом попытается поймать остатки. Ну или, к примеру, так случайно сложится, что минимум половина ЭБ Того не может развивать скорость выше 10-12 узлов, находясь в доступности 1ТОЭ. Скажем, случайно зайдут на минное поле, которого ещё вчера точно не было. Тогда уж грех не использовать такой подарок.
  Вот что сделали из моего ответа Вы, используя очень фигурное цитирование:
  Вы всё-таки считаете Макарова каким-то маньяком. Макарову торопиться на встречу с Того не будет нужды. минимум половина ЭБ Того случайно зайдут на минное поле
  Согласитесь, смысл моих слов после Вашего цитирования оказался перевран чуть более, чем полностью.

715. Иван 2015/08/25 20:08 [ответить]
  Вот составил бы, народ, "списочек-табличку", чего у ГГ уже есть, что может получиться\развиться, какие "прорывы" уже обеспечены...

  Как с этим ж "патронами", например!
  Ещё в 1-й книге ГГ резко рвёт вперёд с технологиями: станки, оборудование, калибр\вид, оружие под них "ТТ" и чего там второе было?
  С автомобилями теми же, хим.комбинатами...
  А то спорят, а у ГГ, или, уже "есть", или, "вполне возможно появилось"...

714. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/08/25 19:33 [ответить]
  > > 685.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 670.Хромов Хром Хромович
  >>> > 661.Холева Владимир Ольгердович

  >>>- 7,62х25 для пистолетов и ПП, пуля экспансивная.
  >>
  >>Бронебойно зажигательный и трассирующий можно сделать
  >
  >Не получится. Тогда не умели делать мелкие пули зажигательными. С винтовочной и то едва получилось.
  >>

  Для целеуказания было бы неплохо, но нет так и ладно


  >>>- 7,62х38 для револьверов, пуля та же (револьверы - штабным, тыловикам и военным чиновникам),
  >>
  >>А зачем два разных патрона?
  >
  >Для револьвера - один патрон.
  >Если делать бутылочный патрон (7,62х25) для револьвера, то револьвер получится слишком дорогой.
  >Если делать полурантовый прямой патрон (9х19 или .42) для пистолета и револьвера, как в РеИ сделали на американском флоте, - не соблюдается армейское требование единого калибра для револьвера и винтовки.
  >
  >В конце концов, револьверных патронов нужно мало.
  >Штабным офицерам, тыловикам и военным чиновникам редко приходится стрелять.

  Два разных оружия под два разных патрона это не айс с точки зрения логистики , но тут видимо деватся некуда


  >>
  >>>- 12,7х99 (или 7,62х108) со стальным сердечником для крупнокалиберных пулеметов,
  >>
  >>А зачем 7,62х108 такой только в ПТР использовался?
  >
  >А будет еще и крупнокалиберный пулемет (для ПВО, бронетехники и для самолетов, охотящихся на дирижабли).
  >В РеИ это или Брауниг М1921, или "Эрликон" (который 20-мм пушка Беккера), или Испано-Сюиза HS.404.

  А какая связь между патроном 7,62х108 и 20мм пушкой ?
  Почему сразу не сделать 12,7Х108 ?
  Можно и бикалиберный пулемет или пушку сделать для авиации.
  И кстати если будет самолет с крупнокалиберным пулеметом так это практически готовый штурмовик.

712. Иван 2015/08/25 13:12 [ответить]
  > > 709.Шпатель
  > Экшн зашкаливает! Читал не отрываясь, всем рекомендую!


  Дык, а чё здесь-то забыл? Здесь "экшна" нету! Иди обратно, со своими ссылками (в жопу)!

711. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/25 17:45 [ответить]
  > > 707.Хырп
  >Лазарев слабоват как теоретик, точнее сложно сказать, жизнь по нему катком проехалась, но если у него будет возможность учиться и у Лебедева и у Зоммерфельда то результат будет мощным с гарантией.
  Лазарев, вообще-то, в 03 году закончит Московский институт и как раз учителем его был/будет - Лебедев :)

  Просто Лазарев не из "того" сословия, поэтому у него в РИ были проблемы. И денег за ним больших не стояло, как у Зворыкиных.
  При всех плюсах Лазарева, у него не было пробивного характера Ломоносова допустим.

  Но если ему помочь ... Скажем в Германию отправить доучиваться, за счёт Агренева само собой. Минобр даже смысла нет дёргать тогдашний. А потом профессором в Агреневкий Политех и загрузить исследования.

  К вопросу Эпштейна. У Зоммерфельда он доучивался.
  А что помешает в нашем случае вести дистанционное обучение, а если правильно устроить обмен информацией, то многие выкладки как раз и сделает Зоммерфельд и Ко :)

  Собственно я уже много раз писал, что нужны полноценные НИИ.
  Частный капитал с радостью будет финансировать. Специалистов и разработок своих - кот наплакал. Значит умы надо концентрировать в одном месте. Загружать их конкретными задачами.

  Блин, ядрён корень. Мандельштама же забыли!

  В общем своих мозгов в стране - достаточно. Подключить мозги западные, при том, что они вообще не будут понимать "нахрена оно надо" - не проблема.
  А равно и из-за бугра кого-то притащить.

  Того же Эйнштейна легко в 95 или 96 году Россию можно утащить.
  В 95 он провалился при поступлении в Цюрихский техникум (ЕМНИП из-за француского), а в 96 году - его семья разорилась.

  На поруки Лебедеву и Мандельштаму его отдать - пусть учат гения.
  Или ГГ не в курсе про Альберта Эйнштейна и не поручит своим людям его найти?

  Лоренца попробовать утащить опять же. Без его "электронной теории" будет очень много проблем с лампами. Хотя бы почитать лекции и поработать консультантом. А там глядишь и увлечётся интересной и сложной работой.

  То есть в одного Зоммерфельда всё не упирается. И в РИ полно мозгов, которым только чуть подучиться надо. Полно мозгов за бугром, которые можно и нужно утащить в Россию, а равно которые вполне могут помочь с исследованиями.

  Вот вам сколько народа, либо уже созревшего, либо который созреет в ближайшие лет 5-10, если считать от 1898 года, я нашёл :)
  НИИЧАВО можно открывать.

  И получится удачно. Всю теорию и практику, по получению потоков электронов, оборудование вакуумное, материалы уже отработают Пильчиков и Ко. Розинг - электронную пушку. Ведь чтобы её запатентовать в 1907 году, работы надо было вести с года 1900го.
  А там подтянутся: Зворыкин, ученики Лебедева и сам Лебедев, Эйнштейн, кто-то из западных учёных (тема ну очень уж интересная и перспективная для научных работ, поэтому многие хотя бы просто поработать и почитать лекции - согласятся приехать, а там, глядишь и на ПМЖ кто-то останется).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()