Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:18 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:18 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15)
    12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/29 00:36 [ответить]
      > > 545.max454
      >> > 532.vorchyn1914
      >>> > 517.Фдуч
      >У панов для быдла есть церковь.
      Это да. Но решаемо путем нежного подергивания в разные стороны самого чувствительного места любого церковника: кошелька.
      
      
      
    549. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/29 00:38 [ответить]
      > > 543.Евгений
      >> > 540.vorchyn1914
      >А Вы в курсе что ангелы стоявшие у варит рая с огненными мечами по национальности Поляки?
      Ой, як гарно, шо я атеист!
      С финансовыми гарантиями от Франции особенно порадовало. Осталось уговорить Францию:)
      
      
    548. Фдуч 2015/09/29 00:22 [ответить]
      > > 543.Евгений
      >А Вы в курсе что ангелы стоявшие у варит рая с огненными мечами по национальности Поляки?
      
      Истинно! Таки все ашкенази урождённые поляки!
    547. Евгений 2015/09/29 00:00 [ответить]
      > > 541.max454
       В 1910 с переходным периодом и с большой программой переселения желающих на земли ДВ с 1905 года (причем надо давать подъемные и на земли не жадничать но с условием что земли под посевы).
       В Польше нечего рушить не надо , нечего вывозить тоже, просто все описать , подсчитать и подписать договор о выкупе имущества РИ Польшей в расрочьку а финансовым гарантом этих обязательств может выступить Франция. После окончания ПМВ с Францией можно будит договорится о взаимно зачете долгов.
       Потом проводя грамотную политику в нутрии Польши, через независимые политические организации, постепенно год за годом, десятилетие за десятилетием будим менять взгляды обывателей . Если не будем тупить и все делать правильно и своевременно то взгляды внуков будут сильно отличатся от взглядов дедов. А в демократическом государстве которым станет Польша экономические интересы всегда будут преобладать над национальными а Экономически развитая РИ гораздо интереснее чем разоренная Германия. Так что лет через 50-60 может и раньше можно будит подумать о едином экономическом пространстве а там и о едином государстве.
      
      
    546. Иван 2015/09/28 23:49 [ответить]
      Да, кстати, КАК НИ ЧТРАННО, В ЗАЩИТУ "Польши".
      Такими "резиновыми средствами конрацепции\прокладками гигиеническими", они не всегда были.
      Вплоть до "отмены" "татаро-монгольского нашествия", вполне МИРНО и ХОРОШО уживались с Россией!
      И польские княжеские рода, вполне котировались на Руси.
      Траблы начались, когда они легли, сначала, под французов, веке в 14 (то ли, кто-то из принцев франковских на польский престол сел, то ли, они, свою принцессу во Францию замуж выдали... Не помню точно, влом искать), а потом - и под англо-саксов.
      (закомерно для шлюх: сначала "ВИП", потом, по мере "пробега\износа" - ночлежка с бомжами за 100 г "динки"...)
    545. max454 2015/09/28 23:34 [ответить]
      > > 532.vorchyn1914
      >> > 517.Фдуч
      >>> > 515.vorchyn1914
      >>Дык, именно они всё и определяют. Мнение быдла их не волнует совершенно.
      >Так надо было перестать на этих поцев ориентироваться. И опереться на быдло. Только отсечь их от влияния панов. Решаемо.
      
      У панов для быдла есть церковь.
      Которую они благополучно распространяли везде, где появлялись.
      Появился польский пан в русской деревне - через два поколения это будет польская деревня, с костелом и ксендзом.
    544. Иван 2015/09/28 23:33 [ответить]
      Сорри, но вы "Пан Великупуляк"!
      
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 504.Иван
      >>Без обид, Владимир Ольгердович, но полякам бы, определиться ДЛЯ НАЧАЛА - ЧЕГО они хотят?
      >
      >Политической и экономической независимости.
      
      Было у них.
      
      >Спокойно жить и работать на своей земле.
      >
      
      Н-да? Что-то новенькое в "Сказках бр.Гримм" появилось...
      Когда это, они "спокойно жили И РАБОТАЛИ..."?
      Вот ПОГРАБИТЬ, ПОПЬЯНСТВОВАТЬ и ПООРАТЬ: "Не дозволям!" - завсегда пжлста!
      За что и огребали люлей заслуженных. И в оконцовке, ТАК ЗАДОЛБАЛИ ВСЕХ, что Польшу, просто УПРАЗДНИЛИ нахрен!
      Сами виноваты - нехрен было со всеми соседями собачиться за французские обещалки (века с 14-го, вроде на Францию оглядываться стали. Хотя, гда та Франция, и где Польша? Нифига ОБЩИХ границ не было, НЕТ, И, НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Но "паны" заигрались, за что, закономерно, огребали ОТО ВСЕХ СОСЕДЕЙ!)
      
      
      >>Вот, все "соседи" как соседи, а этим всё чего-то неймётся!
      >
      >Ага. Поляки до того бездушны и свирепы, что мешают себя грабить и убивать.
      
      Причём тут "бездушны... мешают..."?
      Как раз "паны" грабежом, набегами и насилием, и жили, всё время "Независимой Польши"!
      Как татары крымские, почти. Ладно, хоть, хавчик себе выращивали...
      
      >Всех соседей спокойно грабят, а поляки смеют сопротивляться.
      
      Всех соседей грабили поляки. Периодически. Как собаки бешеные, во все стороны бросались и кусались: "На кого б в следующем году в поход за зипунами сходить?"
      
      >Муравьев, утопивший в крови восстание 1863 года, объяснил "вину поляков" четко и ясно, без теперешнего имперского словоблудия: "Россия вас завоевала. Поэтому работайте на Россию. А вздумаете бунтовать - уничтожим."
      >
      
      И ЧЁ?
      ПРАВИЛЬНО сказал!
      Просто, чего не случилось в РИ, в Российской Империи, НЕ БЫЛО "Имперского Стандарта". На чём она и погорела.
      Те, кто ПОНИМАЛ, были за "имперский стандарт", как тот же Муравьёв.
      Нефиг иметь на территории ЕДИНОЙ Империи, кучу разных "Княжеств Фиников" и "Царств Польских", которое, КСТАТИ, было БЕЗ "ЦАРЯ"! (что по Факту, что в головах! ГЫ!)
      
      >>САМИ НЕ ЗНАЮТ, чё им не хватает!
      >>Были независимые - всё время что-то, тянуло у России чего-нибудь оттяпать, типа, Смоленска и этц.
      >
      >Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      Ессно.
      Ежели у вас сосед, под шумок ваших разборок с роднёй, с3,14здит что-то из вашей квартиры, и не хочет отдавать, вы, наверное, всё таки, настучите ему в бубен, чтоб неповадно было и заберёте? Не?
      И ваши "квартирные" разборки, СОСЕДУ права тащить из ВАШЕГО ЖИЛИЩА то, что ему глянулось, никак не дают, я считаю!
      Или, у вас другое мнение?
      
      >Потому, что туда русские массово бежали, чтобы стать свободными.
      
      Ага. В холопы к "панам" и излить душу "ксендзам"!
      
      >И русские попы сравнивали бегущих в Смоленск крепостных с кровью, вытекающей из России.
      
      Времена такие были. Нравы простые, бандитские. "Дойные лошары" бегут от "крыш", которые маскируются под "дворян", "князей" и т.п.
      Ессно, "крыши" поступают соответственно своей идеологии и психологии БАНДЮГАНОВ.
      В чём проблема-то?
      
      >России все время надо было расширяться - чтобы русским крестьянам было некуда бежать из рабства.
      
      России?
      Ежели б, через Россию, постоянно, не шлялись всякие орды "Потрясателей", "Сокрушителей" и прочих, срать было б на расширение!
      Что ни век - то нашествие очередного "Македноского\Батыя"!
      Нет бы Югами пройтись! Нет же, надо через Россию переться, а то и саму Россию "от края до края" попытаться хапнуть!
      А самое лучшее ПВО - танки на аэродроме противника!
      Чтоб не шлялся кто попало, куда не надо - вломить, дойти до логова, всех убить!
      В чём проблема-то?
      
      >Потом Россия оттяпала у Польши и другие земли. И однажды - даже Варшаву.
      >
      
      См.выше.
      Не буянили "паны" не один век с набегами и грабежами - жили б в Варшаве.
      Но раз по-хорошему не понимают... "ПВО на аэродроме противника..."
      
      >И Россия вечно ссорилась со всеми соседями. Благодаря чему расширилась из границ московского княжества до чудовищных границ 1913 года.
      
      С кем "ссорилась" Россия?
      И когда?
      "Князья"\"бандитские крыши" - да, пересрались между собой. Самый "крутой" всех подмял и стал "царём"\Глав.Князем.
      Или, вы про крымских ханов намекаете? Типа, МЫ с ними ссорились? Не заценили их набеги за рабами, панимашь...
      Или, ещё кого?
      
      >И была намерена расширяться и дальше - у Александра 3 были планы прихватизировать еще и Китай. Планы были в том числе и на бумаге, с очень серьезным финансированием.
      >
      
      ГЫ!
      У мну таких "Планов по Захвату Мира", к концу недели будет стопка! "На бумаге, с очень серьёзным финансированием..."!
      
      >Польша - лишь эпизод. Всего лишь одна из стран, которой не посчастливилось оказаться рядом с русским хищником.
      
      Польша - Бешеная Шавка!
      Буйный сосед-алкаш, который тырит у соседей с огорода овощи, чтоб пропить и подраться с хозяевами!
      За что бывает бит всей деревней!
      
      >А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      >
      
      КОМУ в России, НАХРЕН эта Польша упёрлась?
      У них ЧСГ зашкаливает, у "панов"!
      "Заграница нам поможет!"(с) Англия и Франция, вся Европа вступится, ежели мы ограбим Россию, а они, ПОСМЕЮТ ВОЗМУТИТЬСЯ!...
      Жили бы себе СПОКОЙНО в своей ПОЛЬШЕ - нафиг были б никому не нужны!
      Дык нет же! Надо вылезти со двора, нажрамшись, пойти поискать по деревне приключений...
      
      >>Отпустили в свободное плаванье Польшу - они снова в жопу залезть умудрились! Теперь мечтают обратно в "соц.лагерь, за родную колючку" вернуться...
      >
      >Да какая ж это задница? За время недолгого членства в Евросоюзе средние зарплаты в польской промышленности поднялись с 600 евро до 1,3 тыс. евро. И продолжают расти.
      >
      
      Ну и научно-популярные статьи в СМИ Европы, типа: "Не надо бояться польского сантехника", да?
      
      >Средний уровень жизни поляков гораздо выше, чем средний уровень жизни русских. Это, в отличие от русских, не имея природных ресурсов и не имея национальной финансовой системы.
      
      За счёт грабежей русских?
      И, кстати, У КОГО "средний выше"-то? У "панов"? У польских забитых крестьян?
      
      >Потому, что Россия радостно душит свой бизнес, а Польша свой не душит.
      >
      
      А у Польши есть СВОЙ "бизнес"? Что-то новенькое!
      
      >>Может, как было у кого-то, выдать им, "от можа до можа" - от Баренцева и до Охотского?
      >
      >"От можа до можа" хотели 2% поляков. Их Пилсудский публично называл мудаками, и польский народ с этим соглашался.
      >
      
      А бандерлоги называли Каа "жёлтым земляным червяком"...
      Ещё, статьи в СМИ бывают, про НЛО. И с ними, тоже, кто-то соглашается.
      Считать ли это подтверждением?
      Или, надо посмотреть на деяния пана Паников... сорри! Пилсудского?
      
      >Если судить о Польше только по этим 2% мудаков, то о русских надо судить по русским нацикам.
      
      В России, памятники полякам не сносят! И, ДАЖЕ, ПРЕДСТАВЬТЕ, НАОБОРОТ, СТАВЯТ!
      И кладбища не оскверняют.
      А в Польше - запросто!
      
      >Они хотя бы честно заявляют, что хотят завоевать побольше чужой земли и побольше чужих ресурсов. Бандиты, но хотя бы честные - без традиционного русского словоблудия.
      >
      
      Кто такое заявлял? Не, я понимаю, дебилы есть в Природе...
      Нам даже Крым, по идее, не упал никуда! Нахрен такое "Щасте"!
      "Планета Шелезяка... Растительности нет... воды нет... атмосферы нет... населена роботами..."(с) ТЬФУ!
      
      >>А то, хреноватые они соседи - только отвернёшься, так и норовят, то в карман залезть, то оттяпать что-то под шумок, да подраться...
      >
      >Это Вы поляков с русскими попутали.
      
      Не!
      Русские "за зипунами" не ходили к соседям!
      А вот поляки - пока их не прищучили капитально, регулярно!
      
      >Только поляк отвернулся - как русский уже захватил кусок польской земли. Вот тот же Смоленск хотя бы.
      
      Н-да?
      Про какой "кусок польской земли" вы говорите?
      Начните, плиз, со времён Киевской Руси!
      
      >А потом еще ссылает местных жителей в Сибирь за найденную в доме польскую книгу.
      
      Текст книги - "Азбука"? Или, "Памятка анархисту: как сделать бомбу в домашних условиях"?
      
      >Еще поляк отвернулся - русский еще хапнул.
      >
      
      Ну, чего там ЖДАТЬ-ТО?
      "Паны" СЛИШКОМ преувеличенного мнения о себе!
      И не "хапнул", а ВЪЕ хаму и нахалу, и ЗАБРАЛ СВОЁ!
      
      >>Эдакая, буйная деревенская пьянь, которая, постоянно во все приключения на свою жопу влезает, огребает от односельчан, обижается. но ничему не учится...
      >
      >Вы в точности описали Россию. Россия вечно обижена на весь мир. Потому, что вечно лезет и очень часто огребает. Вот в 1920 от поляков огребла...
      
      Не!
      России "весь мир" как-то по уху. Ежели б ещё не лезли постоянно...
      А поляки получили своё в 1939\40, при пакте Молотова-Риббентропа. Ибо нефиг быть такими шлюхами!
      
      >От России уже разбежались Финяндия, Польша, Молдавия, Прибалтика, Средняя Азия, половина Кавказа, Украина.
      
      Хорошо живут?
      Финики, вроде, урок усвоили и успокоились. А вот остальные...
      Что-то сУмнительно мне, что будут жить "хорошо"!
      
      >Будете продолжать в том же духе - разбегутся оставшиеся национальные территории. И будете сидеть гордые и обиженные на весь мир в границах 12 века.
      >
      
      Это каких же?
      ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО, на территории "Россия", существует уже лет так, с 5000... Не без проблем, но оно никуда не девалось, и периодически ВОССТАНАВЛИВАЛО свою ЦЕЛОСТНОСТЬ. Типа "монгольского нашествия".
      Пришли "правительственные войска", вломили "бандитским крышам"="князькам" и..."уже никто никуда не ползёт"(с)
      
      >Не задумывались, почему вас никто не любит? Почему от вас готовы бежать хоть к американцам, хоть к немцам, хоть к черту в зубы?
      >
      
      Я и дачников-то, не понимаю, с их безобидным мазохистским извращением!
      А вы меня грузите "тяжёлой клиникой!
      Копрофилами, геями, толерастами, либерастами, зоофилами, БДСМ, "Независимой Польшей"...
      
    543. Евгений 2015/09/28 23:33 [ответить]
      > > 540.vorchyn1914
       > Эк Вы историю то фальсифицируете! Польша внесла решающий вклад в разгром Рейха. Три танкиста и собака чего только стоят!
      Простите дяди засранца , признаю свою вину . А Вы в курсе что ангелы стоявшие у варит рая с огненными мечами по национальности Поляки?
      
    542. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 23:31 [ответить]
      > > 539.Евгений
      >> > 536.Фдуч
      >после очередного восстания собрать панов, на которых подозрения есть и пусть каналы копают и собой берега их укрепляют.
      Гнилой либерализм в Вас вижу я. Есть мнение, что восстания ждать совершенно не обязательно.
      
      
    541. max454 2015/09/28 23:30 [ответить]
      Итак, подведем итоги второго раунда переговоров о судьбах Польши.
      
      Я считаю, что пора уже начинать называть ее Польской Республикой. Пока в составе РИ.
      
      Итак, вопрос:
      - Когда удобнее всего создать это государство?
      
      Варианты ответов:
      1. А сразу, декларировать в 1902 году, сразу после убийства БО СР Николая. Провозгласить отсутствие связи между ужасными террористами и польскими борцами за социальное государство. Что поляки никогда, да ни в одном глазу, да все польские организации сразу помогли в расследовании и за это Император милостиво РЕШИЛ!
      
      2. А нифига, - только после РЯВ. Чтобы не нервировать наших немецких партнеров, угольщики которых все же иногда делали то, что от них требовалось. Ну и вообще - изображали из себя дружелюбное государство.
      И вообще - если мы рассчитываем на поражение, либо затягивание РЯВ, то лучше бы замазать всех европейских партнеров посильнее, чтобы впоследствии вполне обоснованно и мотивированно наложить на них на всех. Санкции или даже контрсанкции.
      Снять нафиг все рельсы с императорских железных дорог в Польше и увезти их нах в Казахзстан! Перекопать шоссе, сжечь мосты и понастроить каналов, запруд и прочих болот.
      - Чтоб всякий оккупант на подступах застрял.
      
      3. Или таки перед самой ПМВ. В рамках пересмотра программы славянского браццва.
      Предположим, что в новых условиях, ПМВ рассчитана на 1913 год. Что весьма вероятно - ГИ могла и в 1912-м воевать.
      И тут такой Михаил - да будет Польская Республика в 1910-м году!
      Ура, паны и прочие.
      Можно даже сперва провозгласить переходный период - пару лет, на спокойное переселение желающих, раздел имущества и прочие мероприятия.
      Немцы такие - а-а-а, все пропало, клиент уезжает, напряженность растет.
      Но воевать еще не могут, они как раз в это время активно формировали стратегический резерв, с прицелом на полгода войны в полной изоляции.
      
      Как вам?
    540. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 23:29 [ответить]
      > > 537.Евгений
      >> > 533.Холева Владимир Ольгердович
      >Вы всем покажите , вот только вылижите из под лавки и обязательно покажите.
      Эк Вы историю то фальсифицируете! Польша внесла решающий вклад в разгром Рейха. Три танкиста и собака чего только стоят!
      
      
    539. Евгений 2015/09/28 23:26 [ответить]
      > > 536.Фдуч
      > Надо панам отсечь кричалку.
      Зачем что-то отсекать. нам что каналы копать не надо , после очередного восстания собрать панов, на которых подозрения есть и пусть каналы копают и собой берега их укрепляют.
      
    538. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 23:26 [ответить]
      > > 536.Фдуч
      >> > 532.vorchyn1914
      >>> > 517.Фдуч
      >Для отсечения быдла от панов надо панам отсечь кричалку.
      По самые плечи. А то вот ужо лет 200 минуло, как панам крепостных девок портить и ханьку в нахаляву жрать кляты москали запретили, а фантомные боли остались. Аж до самого Смоленска губки слюнявятся...
      
      
      
    537. Евгений 2015/09/28 23:18 [ответить]
      > > 533.Холева Владимир Ольгердович
      >Сунется двуглавый орел в Польшу - получит и по обеим головам, и по всем трем ягодицам.
      По вам в 39 немецкие танки проехали как по степи не одной кочки не почуяли , потом Русские в обратном направлении , но это ничего не значит, если что то Вы всем покажите , вот только вылижите из под лавки и обязательно покажите.
      
      
    536. Фдуч 2015/09/28 23:18 [ответить]
      > > 532.vorchyn1914
      >> > 517.Фдуч
      >>Дык, именно они всё и определяют. Мнение быдла их не волнует совершенно.
      >Так надо было перестать на этих поцев ориентироваться. И опереться на быдло. Только отсечь их от влияния панов. Решаемо.
      
      Решаемо.
      Для отсечения быдла от панов надо панам отсечь кричалку.
    535. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/29 00:02 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >И Россия вечно ссорилась со всеми соседями. Благодаря чему расширилась из границ московского княжества до чудовищных границ 1913 года.
      >И была намерена расширяться и дальше - у Александра 3 были планы прихватизировать еще и Китай. Планы были в том числе и на бумаге, с очень серьезным финансированием.
      Володь, да хватит чушь пороть. Вот честное слово. Вы сейчас не как щенесгинельщик, а как щеневмерлик ахинею понесли. Меня поэтому сомнения и берут регулярно в этом плане ..., не из жовто-блакитненьких ли вы :)
      
      Не даром сербы говорят: "на небе Бог, а на земле - Россия".
      Единственная страна на планете, где довольно дружно почти 200 народностей живут и работают.
      
      И это не Россия ссорилась с соседями, а соседи с Россией :)
      Вспоминая "Иван Васильевич меняет профессию".
      Казань - брал, Астрахань - брал :)
      Не лезли бы они оттуда сами и не требовали дань - я не думаю, что завоевали бы эти ханства, проблем в стране и без них хватало. А так полезли, получили в лобешник, а территория - так не оставлять же такое хозяйство без пригляда.
      
      Много огромных территорий добровольно вошли в состав РИ. В частности Казахское ханство, много народностей Сибири.
      Где-то присоединились в результате завоеваний. Но по сути, для Кавказа того же - это больше благом было. Так как отвоевали Кавказ у турок и персов, которые там регулярно резню устраивали и лишь спасовали перед наглами, не забрав окончательно Персию под себя. А равно "европейского концерта" в 78 году, где из-за старого маразматика Горчакова потеряли все завоевания и потеряли возможность забрать своё с Турции - а забрать могли и Месопотамию (Ирак) спокойно, в качестве контрибуции и хрен бы кто дёрнулся - у РИ была самая мощная обстреляная армия на планете на тот момент.
      Причём только на Кавказе стоило ослабить внимание - они друг друга там резать сразу начинали.
      Вас такая постановка вопроса больше бы устроила? Пусть друг друга перережут, а мы в сторонке постоим-посмотрим? Наглы бы - постояли и посмотрели, даже оружия бы ещё подкинули, чтобы удобней резать было, а потом просто забрали бы мёртвую пустыню, а остатки выживших преврати в рабов.
      
      И что плохого в том, что народы объединяются в одну страну? Когда нет делёжки на твоё-моё, нет границ.
      Вы не путайте Россию с Гитлером или англо-саксами, причём в первую очередь с англо-саксами.
      
      То, что дураков было полно у руля страны - бесспорно. Были ошибки в управлении - тоже бесспорно. Но единство практически всех народов, населяющих Россию, не дало развалиться стране полностью ни после революции 17 года, ни после развала СССР.
      И это говорит о том, что всё же Россия - права.
      
      И так же правильно говорят: Россия - страна упущенных возможностей.
      
      А тут у нас - АИ. И эти самые возможности, надо использовать по-полной.
      А тут всё сопли размазывают: "не надо железо копать".
      Вот они - упущенные возможности. Железо, нефть, цветмет, хайтек, промышленность.
      
      
      >Да какая ж это задница? За время недолгого членства в Евросоюзе средние зарплаты в польской промышленности поднялись с 600 евро до 1,3 тыс. евро. И продолжают расти.
      Угу. А сколько, не напомните мне случаем, населения Польши в гейропе унитазы чистит? :) А налоги какие и сколько от этих 1300 евро в кармане остаётся после уплаты оных? :)
    534. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 23:10 [ответить]
      > > 521.anars
      >> > 513.Замполит
      >>> > 512.anars
      >Может лучше своими озаботиться?
      Естественно! Только зачем противопоставлять? Озаботится надо решением назревших проблем на всей территории Империи. Иначе Империи лисичка полярная наведается. Что и случилась в РеИ. И Польша тут совершенно не при чем.
      >В реале хоть внутри, хоть снаружи они оставались чужими.
      Внутри возможности влиять на ситуацию больше.
      >Не убедили.
      Увы мне:(
      
      
    533. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 23:10 [ответить]
      > > 532.vorchyn1914
      >> > 517.Фдуч
      >>> > 515.vorchyn1914
      >>Дык, именно они всё и определяют. Мнение быдла их не волнует совершенно.
      >Так надо было перестать на этих поцев ориентироваться. И опереться на быдло. Только отсечь их от влияния панов. Решаемо.
      
      Польская аристократия (1% населения) всегда хорошо договаривалась с русскими и прочими имперцами, предавая свой народ.
      А против имперского грабежа бунтовали те, кто от него страдал больше всего - простые поляки всех сословий: бедные шдяхтичи, рабочие, мещане, крестьяне. Польский народ.
      
      Сунется двуглавый орел в Польшу - получит и по обеим головам, и по всем трем ягодицам.
      
      
    532. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 23:04 [ответить]
      > > 517.Фдуч
      >> > 515.vorchyn1914
      >Дык, именно они всё и определяют. Мнение быдла их не волнует совершенно.
      Так надо было перестать на этих поцев ориентироваться. И опереться на быдло. Только отсечь их от влияния панов. Решаемо.
      
      
      
    531. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 23:05 [ответить]
      > > 518.max454
      >> > 515.vorchyn1914
      >>Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      >
      >Во как сказал!
      >1. Включили царство польское в РИ. Получили компанию по ополячиванию и окатоличиванию населения РИ. Ужесточение и варваризацию крепостного права.
      
      Историю почитайте (можн даже советского издания).
      Окатоличивание православных в Российской империи было уголовным преступлением. с момента завоевания Польши Россией были лишь единичные случаи.
      
      Варваризация крепостного права - это как?
      Это право польского крестьянина сбежать в город и стать свободным - "варваризация"? Так русские это быстро пресекли.
      
      >2. Получили бунты, мятежи и саботаж.
      
      Стали русская империя грабить поляков - ограбляемые поляки стали этому мешать. Особенно в 1831, 1863, 1905 и 1920.
      Примерно как белорусские партизаны стали мешать немецкой империи в 1941-1944.
      
      И русские нацики здесь гораздо честнее прочих русских имперцев: они открыто говорят, что русские имеют право грабить - а прочие народы не имеют права сопротивляться.
      
      >И Украина появилась. Потому что польское дворянство смогло заразить своей терминологией российское.
      
      По русской же официальной истории, Украина появилась, как вооруженная православная оппозиция католической Польше.
      И уж точно не в 19 веке она появилась: официальное воссоединение Украины с Россией - 1654 год. После чего просто несерьезно рассуждать, в какой половине 19 века появилась Украина.
      
      >Польша независимое государство в своем традиционном состоянии. Дупа давеча выступал в ООН, так не каждая дворняга так заливисто лаять умеет.
      
      Что Дупа - дворняга, знает каждый поляк (даже если дебил).
      Но поляки проголосовали за президента, который мешает притоку мусульманских беженцев (как и Качоры, его предшественники) и старается обеспечить приток дешевой украинской рабочей силы.
      
      Поляки проголосовали за экономические интересы своей страны, хотя этот президент и откровенная сволочь с бандеровским бэкграундом.
      
      >Потому что сабелька коротковата, а на внутриполитическую жизнь России Польша оказывает исключительно положительное влияние:
      
      Своя сабелька - да, коротковата. Против хищника с танковыми армадами и ракетно-ядерной дубиной.
      Поэтому Польша и размещает на своей территории НАТОвские базы. И вот тут Россия, которая вроде бы "никого не собирается завоевывать", начинает дергаться и вопить в своей печати об "агрессивности поляков", мешающих себя завоевать.
      
      
    530. Фдуч 2015/09/28 22:54 [ответить]
      > > 525.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 523.Фдуч
      >>> > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >>Не читающие переводов польских статей (98% населения), даже не знают о такой стране.
      >
      >Народ в России ничего не решает. Решают только власти. А они в России всегда имперские. И им всегда нужна внешняя экспансия.
      
      Властям Польша тем паче пофиг - это польские власти тявкают под американские команды.
      Вы же написали, что "русские ненавидят Польшу" - подавляющее число русских о Польше ВООБЩЕ ничего не думает, не слышит и слышать не хочет.
    529. Евгений 2015/09/28 23:01 [ответить]
      > > .Холева Владимир Ольгердович
      
      > А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
       Не льстите себе, Вы получили свободу, не потому что ее заслужили, а потому что один хищник смог оторвать ее у другого (и уж точно не из-за сострадания к несчастному Польскому народу) . Вы переходящий приз , знаете как говорится попользовался сам, дай попользоваться товарищам . И самое интересное, как только глобальный политический рынок скажет что вас выгоднее продать обратно России, вас продадут .
       Можно плеваться сколько угодно , говорить какой Вы маленький но очень гордый народ, но как показывает история суровая и беспощадная, Вы просто ликвидный товар в геополитических играх крупных игроков.
      
    528. Виктор (v_shamparov@mail.ru) 2015/09/28 22:52 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 504.Иван
      >
      >Политической и экономической независимости.
      >Спокойно жить и работать на своей земле.
      
      Проблема в том, что восстававшие в 19 веке декларировали именно "От можа до можа". Хотели бы работать - работали бы.
      
      >>САМИ НЕ ЗНАЮТ, чё им не хватает!
      >>Были независимые - всё время что-то, тянуло у России чего-нибудь оттяпать, типа, Смоленска и этц.
      >
      >Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      Скажите ещё, что в XII веке там древние поляки жили.
      
      >Потом Россия оттяпала у Польши и другие земли. И однажды - даже Варшаву.
      
      Ну, сначала Варшаву оттяпали пруссаки. Им Вы этого почему-то не вспоминаете.
      
      >
      >И Россия вечно ссорилась со всеми соседями. Благодаря чему расширилась из границ московского княжества до чудовищных границ 1913 года.
      >И была намерена расширяться и дальше - у Александра 3 были планы прихватизировать еще и Китай. Планы были в том числе и на бумаге, с очень серьезным финансированием.
      
      Имперская модель она такая. Расширяющаяся.
      
      >
      >Польша - лишь эпизод. Всего лишь одна из стран, которой не посчастливилось оказаться рядом с русским хищником.
      
      А России в XVII веке не повезло оказаться рядом с Польшей. А полякам - рядом с болотом.
      
      >А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      
      Какие такие русские ненавидят Польшу? Не видел таких. Честно.
      
      >"От можа до можа" хотели 2% поляков. Их Пилсудский публично называл мудаками, и польский народ с этим соглашался.
      >
      >Если судить о Польше только по этим 2% мудаков, то о русских надо судить по русским нацикам.
      
      Есть небольшая разница между 2% населения, определяющими политику, и 2%, которые никто и звать их никак.
      
      >>А то, хреноватые они соседи - только отвернёшься, так и норовят, то в карман залезть, то оттяпать что-то под шумок, да подраться...
      >
      >Это Вы поляков с русскими попутали.
      >Только поляк отвернулся - как русский уже захватил кусок польской земли. Вот тот же Смоленск хотя бы.
      >А потом еще ссылает местных жителей в Сибирь за найденную в доме польскую книгу.
      >Еще поляк отвернулся - русский еще хапнул.
      
      Нормальные соседи, на уровне прочих. Если сосед не хочет твоей земли, с ним что-то не так. Давайте-ка мы на него посмотрим, может у него что хапнуть можно?
      Это традиционная модель соседских отношений на протяжении последней тысячи лет. Трудно ожидать от России и Польши иного.
      
      >
      >>Эдакая, буйная деревенская пьянь, которая, постоянно во все приключения на свою жопу влезает, огребает от односельчан, обижается. но ничему не учится...
      >
      >Вы в точности описали Россию. Россия вечно обижена на весь мир. Потому, что вечно лезет и очень часто огребает. Вот в 1920 от поляков огребла...
      
      И что? Частный пример особо выводам не способствует. Поляки от России несколько чаще огребали, и ничего. Подзабыли, видимо.
      
      >От России уже разбежались Финяндия, Польша, Молдавия, Прибалтика, Средняя Азия, половина Кавказа, Украина.
      >Будете продолжать в том же духе - разбегутся оставшиеся национальные территории. И будете сидеть гордые и обиженные на весь мир в границах 12 века.
      >
      >Не задумывались, почему вас никто не любит? Почему от вас готовы бежать хоть к американцам, хоть к немцам, хоть к черту в зубы?
      
      Кого это нас? Вы за весь наш народ расписываетесь? Или за всё человечество, которое "русских не любит". Говорите за поляков, если Вам так хочется.
    527. max454 2015/09/28 22:50 [ответить]
      > > 525.Холева Владимир Ольгердович
      >Неправда.
      >Поляки с глубокой симпатией относятся к русской культуре и русским.
      
      Как они относятся к вкладу Сталина в русскую культуру? Как они относятся к Иосифу Виссарионовичу, как к человеку ?
      А к Суворову, Александру Васильевичу?
      
      >Просто поляки очень не хотя опять попасться в когти к русской империи. Вот ее поляки искренне ненавидят.
      
      Та страна, в которой поляки сильнее всего размножились и в наибольшей степени сохранили свою идентичность им наиболее и ненавистна. Это понятно, потому что в остальных эту дурь палкой выбивали.
      
      >>Хотя Украина устроила демпинг.
      >
      >А вот украинцы - да, ненавидят именно русских.
      
      Хм.
      Украинцы вот бьют себя пяткой в грудь, что они меня как русского любят, только страна у меня опять не очень.
      Врут поди?
    526. max454 2015/09/28 22:46 [ответить]
      Я вообще предлагаю использовать исторический опыт, для введения посторонних наций в дружбу:
      - Тотальная мобилизация всех особей мужского рода от 16 до 40 лет, сроком на 25 лет. Служба на курортах и войнах вдали от дома. Единственный язык в армии - русский. Дисциплинарная система прусской армии 18 века.
      Так, глядишь, за поколение и получатся из поляков нормальные русские, как получились из нормальных славянских и финских племен шведскоговорящие ублюдки Финляндии.
      
    525. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 22:45 [ответить]
      > > 523.Фдуч
      >> > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >Не читающие переводов польских статей (98% населения), даже не знают о такой стране.
      
      Народ в России ничего не решает. Решают только власти. А они в России всегда имперские. И им всегда нужна внешняя экспансия.
      
      >Поляки же торгуют ненавистью к русским.
      
      Неправда.
      Поляки с глубокой симпатией относятся к русской культуре и русским.
      Просто поляки очень не хотя опять попасться в когти к русской империи. Вот ее поляки искренне ненавидят.
      
      >Хотя Украина устроила демпинг.
      
      А вот украинцы - да, ненавидят именно русских.
      
      
      
    524. max454 2015/09/28 22:42 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      >Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      О!
      Ломающие новости, спешите видеть - Смоленск польский город !
      Основан кем? Принадлежал кому?
      Был получен Польшей, когда она находилась на младших ролях в союзном государстве с кем?
      Кто виноват, что Польша решила лечь под Рим и войти в дружную семью европейских народов.
      При разводе принято делить имущество.
    523. Фдуч 2015/09/28 22:48 [ответить]
      > > 522.Холева Владимир Ольгердович
      > Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      
      Исконные польские земли! Сам Лях там первую избу срубил!
      
      >А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      
      Не читающие переводов польских статей (98% населения), даже не знают о такой стране.
      Поляки же торгуют ненавистью к русским.
      Хотя Украина устроила демпинг.
      
      >За время недолгого членства в Евросоюзе средние зарплаты в польской промышленности поднялись с 600 евро до 1,3 тыс. евро.
      
      А сколько субсидий от ЕС каждый год? Сколько всего было закачано денег на душу населения?
    522. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/09/28 22:41 [ответить]
      > > 504.Иван
      >Без обид, Владимир Ольгердович, но полякам бы, определиться ДЛЯ НАЧАЛА - ЧЕГО они хотят?
      
      Политической и экономической независимости.
      Спокойно жить и работать на своей земле.
      
      >Вот, все "соседи" как соседи, а этим всё чего-то неймётся!
      
      Ага. Поляки до того бездушны и свирепы, что мешают себя грабить и убивать.
      Всех соседей спокойно грабят, а поляки смеют сопротивляться.
      Муравьев, утопивший в крови восстание 1863 года, объяснил "вину поляков" четко и ясно, без теперешнего имперского словоблудия: "Россия вас завоевала. Поэтому работайте на Россию. А вздумаете бунтовать - уничтожим."
      
      >САМИ НЕ ЗНАЮТ, чё им не хватает!
      >Были независимые - всё время что-то, тянуло у России чего-нибудь оттяпать, типа, Смоленска и этц.
      
      Смоленск вообще-то Россия у Польши оттяпала. С надцатой попытки.
      Потому, что туда русские массово бежали, чтобы стать свободными.
      И русские попы сравнивали бегущих в Смоленск крепостных с кровью, вытекающей из России.
      России все время надо было расширяться - чтобы русским крестьянам было некуда бежать из рабства.
      Потом Россия оттяпала у Польши и другие земли. И однажды - даже Варшаву.
      
      И Россия вечно ссорилась со всеми соседями. Благодаря чему расширилась из границ московского княжества до чудовищных границ 1913 года.
      И была намерена расширяться и дальше - у Александра 3 были планы прихватизировать еще и Китай. Планы были в том числе и на бумаге, с очень серьезным финансированием.
      
      Польша - лишь эпизод. Всего лишь одна из стран, которой не посчастливилось оказаться рядом с русским хищником.
      А ненавидят русские Польшу за то, что русский хищник так и не смог проглотить и переварить польскую землю - подавился.
      
      >Отпустили в свободное плаванье Польшу - они снова в жопу залезть умудрились! Теперь мечтают обратно в "соц.лагерь, за родную колючку" вернуться...
      
      Да какая ж это задница? За время недолгого членства в Евросоюзе средние зарплаты в польской промышленности поднялись с 600 евро до 1,3 тыс. евро. И продолжают расти.
      
      Средний уровень жизни поляков гораздо выше, чем средний уровень жизни русских. Это, в отличие от русских, не имея природных ресурсов и не имея национальной финансовой системы.
      Потому, что Россия радостно душит свой бизнес, а Польша свой не душит.
      
      >Может, как было у кого-то, выдать им, "от можа до можа" - от Баренцева и до Охотского?
      
      "От можа до можа" хотели 2% поляков. Их Пилсудский публично называл мудаками, и польский народ с этим соглашался.
      
      Если судить о Польше только по этим 2% мудаков, то о русских надо судить по русским нацикам.
      Они хотя бы честно заявляют, что хотят завоевать побольше чужой земли и побольше чужих ресурсов. Бандиты, но хотя бы честные - без традиционного русского словоблудия.
      
      >А то, хреноватые они соседи - только отвернёшься, так и норовят, то в карман залезть, то оттяпать что-то под шумок, да подраться...
      
      Это Вы поляков с русскими попутали.
      Только поляк отвернулся - как русский уже захватил кусок польской земли. Вот тот же Смоленск хотя бы.
      А потом еще ссылает местных жителей в Сибирь за найденную в доме польскую книгу.
      Еще поляк отвернулся - русский еще хапнул.
      
      >Эдакая, буйная деревенская пьянь, которая, постоянно во все приключения на свою жопу влезает, огребает от односельчан, обижается. но ничему не учится...
      
      Вы в точности описали Россию. Россия вечно обижена на весь мир. Потому, что вечно лезет и очень часто огребает. Вот в 1920 от поляков огребла...
      От России уже разбежались Финяндия, Польша, Молдавия, Прибалтика, Средняя Азия, половина Кавказа, Украина.
      Будете продолжать в том же духе - разбегутся оставшиеся национальные территории. И будете сидеть гордые и обиженные на весь мир в границах 12 века.
      
      Не задумывались, почему вас никто не любит? Почему от вас готовы бежать хоть к американцам, хоть к немцам, хоть к черту в зубы?
      
      > > 521.anars
      >> > 513.Замполит
      >>> > 512.anars
      >>>Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      >>Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
      >После взяти Казани и Астрахани сколько прошло? И они свои. Поляки своими не стновятся.
      
      Правильно. Пока Россия хочет быть тюрьмой для своего и прочих народов - поляки своими не станут.
      
      
      >> > 515.vorchyn1914
      >Может лучше своими озаботиться? Им дали конституцию, у них были свои деньги, своя армия (из имперской казны содержалась) и что в ответ? Плохая Россия, хорошая Европа.
      
      А почему началось восстание, Вы не в курсе?
      Потому, что русские власти стали открыто плевать на "дарованные Польше законы". И стли отбирать, что понравилось.
      А последней каплей было то, что Польшу попробовали насильно перевести с латиницы на кириллицу.
      
      Восстание 1863 - результат искусственного разорения польского сельского хозяйства. Когда за 3 года доходы падают в 2 раза (а у мелкой шляхты - на 90%) - поневоле взбунтуешься.
      Вот только русские власти намеревались получить несколько мелких восстаний, подавив которые, можно было хорошо хапнуть себе польских земель, - а получили общенародное восстание, которое едва смогли подавить.
      
      >При этом свои крестьяне и рабочие оставались крепостными.
      
      Да, в Польше крепостное право отменил Наполеон в 1807. И поляки скорее погибли бы, чем позволили русским вернуть в Польшу рабство.
      Русские власти это хорошо поняли.
      
      
      
    521. anars 2015/09/28 21:39 [ответить]
      > > 513.Замполит
      >> > 512.anars
      >>Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      >Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
      После взяти Казани и Астрахани сколько прошло? И они свои. Поляки своими не стновятся.
      > > 515.vorchyn1914
      >... Нарождающаяся польская буржуазия, ... Польское крестьянство ... В отношении польских рабочих надо ...
      Может лучше своими озаботиться? Им дали конституцию, у них были свои деньги, своя армия (из имперской казны содержалась) и что в ответ? Плохая Россия, хорошая Европа.
      При этом свои крестьяне и рабочие оставались крепостными.
      >> Вы лучше подумайте над вопросом не КАК удержать, а ЗАЧЕМ.
      >Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      В реале хоть внутри, хоть снаружи они оставались чужими. Только когда за бортом, можно забить на их проблемы и относиться как чужим. А когда "свои" приходиться еще и этим гемором заниматься.
      Не убедили.
      
      
    520. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2015/09/28 21:34 [ответить]
      > > 519.max454
      >> > 516.Amadis
      >>2 ВСЕМ! Джентльмены! ВЫ ВСЕ такие умные и образованные люди... Так напишите же кто-нибудь ФАНФИК
      >
      >На своей странице!
      
      Разумеется, на своей! Тут я с Вами абсолютно согласен.
      
      
      
    519. max454 2015/09/28 21:21 [ответить]
      > > 516.Amadis
      >2 ВСЕМ! Джентльмены! ВЫ ВСЕ такие умные и образованные люди... Так напишите же кто-нибудь ФАНФИК
      
      На своей странице!
      Нефиг тут флуд всякий разводить.
      А потом можно предложить ссылку на рассмотрение блаародным донам.
    518. max454 2015/09/28 21:19 [ответить]
      > > 515.vorchyn1914
      >Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      
      Во как сказал!
      1. Включили царство польское в РИ. Получили компанию по ополячиванию и окатоличиванию населения РИ. Ужесточение и варваризацию крепостного права.
      2. Получили бунты, мятежи и саботаж. И Украина появилась. Потому что польское дворянство смогло заразить своей терминологией российское. А термин - половина реальности. Над реальностью Украины, сначала с латиницей, а потом и с кириллицей, работали выдающиеся польские деятели 19 века. Как там контроль ?
      3. А сейчас посмотрите - какая благодать!
      Польша независимое государство в своем традиционном состоянии. Дупа давеча выступал в ООН, так не каждая дворняга так заливисто лаять умеет.
      А нам что ?
      Правильно - нам покс на него. Несмотря на самое большое сохранившееся количество танков по спискам в Европе.
      Потому что сабелька коротковата, а на внутриполитическую жизнь России Польша оказывает исключительно положительное влияние:
      - Они брешут, - мы издеваемся.
      - Они проявляют лояльность и уважение - мы испытываем заслуженное ЧСВ.
      
      Исключительно полезная страна - Польша. Почти как Украина.
    517. Фдуч 2015/09/28 21:16 [ответить]
      > > 515.vorchyn1914
      >Вы ошибочно отождествляете польскую шляхту и ошляхтившеюся интеллигенцию с польским народом.
      
      Дык, именно они всё и определяют. Мнение быдла их не волнует совершенно.
    516. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2015/09/28 21:13 [ответить]
      2 ВСЕМ! Джентльмены! ВЫ ВСЕ такие умные и образованные люди... Так напишите же кто-нибудь ФАНФИК по роману Алексея Ивановича. Хотя бы ОДНУ главу - по Вашему выбору, на любую тему, о любом временном промежутке... А то ведь скатились до споров, затрагивающих совершенно бесперспективную проблему, вроде: "Еще Польска не сгинела... или уже сгинела?" - каковая по определению не может иметь решения. Как и все, впрочем, споры по национальному вопросу.
      И при этом, кстати, продолжаете ждать проды, будто манны небесной. А Автору, быть может, совсем писать расхотелось. Вдруг он решил живописью заняться? Что тогда будете делать,спрашивается?
      А так... если кто напишет, сразу появится стоящая тема для обсуждения.
      Исключительно ИМХО, без малейшего желания кого-либо задеть или обидеть.
      
    515. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/28 21:00 [ответить]
      > > 512.anars
      >> > 510.vorchyn1914
      >Да они уже лет 600 враги :)
      Вы ошибочно отождествляете польскую шляхту и ошляхтившеюся интеллигенцию с польским народом. Нарождающаяся польская буржуазия, завязанная на имперчкий рынок, точно не сепаратистская. Польское крестьянство не было антирусским. И прокрестьянскими реформами, проводимыми имперской администрацией, можно еще более усилить центростремительные силы. В отношении польских рабочих надо проводить ту же политику, что и в отношение русских: они должны видеть в имперских структурах защиту от произвола работодателей. Польское дворянство, точно так же как и русское, надо разделить на служивое и паразитическое. Первое и в РеИ было вполне лояльным. А второе надо давить. С интелегенцией сложнее. Тут момент легких решений упущен предыдущим идиотизмом. Но регулярное образование по общеимперским программам это вылечит. Не быстро. Но вылечит.
      > Вы лучше подумайте над вопросом не КАК удержать, а ЗАЧЕМ.
      Так сказал же! Для лучшего контроля. У Вас иллюзия, что проведя границу Вы решите проблему. Вы ее усугубите. Реал Вам в науку.
      
      
    514. Фдуч 2015/09/28 20:52 [ответить]
      > > 513.Замполит
      >> > 512.anars
      >>Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      >Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
      
      Не напомните, в 90-е кто там начал "национально самознаваться" и начинал процедуру выхода?
      
      Поляков интегрировать можно - но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вне Польши.
    513. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/09/28 20:47 [ответить]
      > > 512.anars
      >Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся.
      Не напомните, с Волжской Булгарией до окончательного взятия Казани сколько резались?
    512. anars 2015/09/28 20:17 [ответить]
      > > 510.vorchyn1914
      >Думаю, что правильно начав в 1902, можно. Трудно, но можно. А выбросив их мы получим врага.
      Да они уже лет 600 враги :) И таковыми останутся. Вы лучше подумайте над вопросом не КАК удержать, а ЗАЧЕМ.
      
    511. Евгений 2015/09/28 20:28 [ответить]
      > > 510.vorchyn1914
       > Экономически, политически, информационно-идеологически и, естественно, военно-полицейскими методами.
       Первый же бунт, а он будет обязательно и последующие за этим репрессии перечеркнуть все Ваши усилия.
       > Думаю, что правильно начав в 1902, можно. Трудно, но можно.
       Этим нужно было заниматься в прошлом столетии, сейчас Польский сепаратизм уже оформил свою идеологическую форму и щедро сдобрен иностранными деньгами , любые ваши попытки что-то изменить будут наталкивается на вооруженное сопротивление.
       >А выбросив их мы получим врага.
       Враг уже есть, он уже оформился , имеет деньги и идеологию основную на национально освободительном движении. И весь вопрос в том будем ли мы подставлять ему бок или выставим его за высокий забор
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"