Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:17 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:17 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Алекс 2015/09/27 19:42 [ответить]
  > А к 14 году у Агренева в серии уж точно не хуже наших полуторок будут грузовики, а скорее даже 3-5ти тонки.
  > Отдельный и специализированной армейской серией - тяжеловозы 3х осные, с грузоподъёмностью тонн в 10-12. Танки на них загрузил и по шоссе полетели.
  Хех. Мечтать легко и приятно. :) В реале же, чтобы повезти танки на трейлерах по шоссе надо иметь четыре вещи:
  - собственно танки, влезающие на трейлер.
  - собственно трейлеры, способные тащить на себе танки.
  - собственно шоссе, на котором это все будет происходить. :)
  - ну и к каждому танку, кроме трейлера, еще 29 единиц техники, в основном тяжелой и часто гусеничной. Хотя и грузовиков хватит.
  С большим трудом представляю себе эту армаду металла, а еще труднее представить такую орду обученных людей.

469. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/09/27 19:36 [ответить]
  Я уже тут в какой раз говорю ,что все действия ГГ и уж конечно победа над Японией( к которой ГГ и будет прямо причастен ) приводят только к тому ,что Германский Генеральный Штаб будет считать главным противником по прежнему Россию , а не Францию и основные первосортные германские войска будут развернуты против России , а против Франции останутся части второго сорта .
  Как собственно это и было до 1905 года , а когда Россия проиграла РЯВ , то немцы стали считать русскую армию противником второго сорта , а все первосортные германские войска должны были наступать против Франции через территорию Бельгии .
  Германский Генеральный Штаб после 1905 года считал, что Россия не сможет создать серьезную угрозу на восточном фронте до того, как на Западе уже все будет кончено, конечно из-за длительных сроков русской мобилизации и конечно после РЯВ немцы полагали ,что русская армия имеет и плохих солдат и ещё худшее командование .

  А тут ГГ сделает так ,что все будет наоборот и немцы будут наваливаться всеми силами на Россию .

  Лучше-ли это для России ?
  Сомневаюсь !
  Ну и надо сказать ,что у разворота германской военной машины на Запад против Франции было немало противников среди германского генералитета .
  Эти идеи Шлиффена и его приемника Мольтке-младшего многие не разделяли .
  Ну например Кольмар фон дер Гольц .
  Этот считал ,что против России надо и наступать в первую очередь , а против Франции держать пока оборону и конечно в Бельгию сразу не лезть .
  И он полагал опираясь на опыт РЯВ и опыт первой русской революции . ,что Россию гораздо проще вывести из войны чем Францию .
  Причем даже успешная война против Франции в экономическим смысле для Германии ничего не давала .
  Ну что могла получить Германия от Франции ?
  Контрибуцию ?
  А вот война против России с подписанием с Россией кабального мира давала Германии огромный рынок сбыта продукции и неограниченный источник сырья и продовольствия .
  Это уголь Донецка , железная руда Кривого Рога , марганец Никополя , нефть Баку , чернозёмы Малороссии , русские заводы и фабрики и т.д и т.п.
  Всё это попало-бы в руки немцам .
  Причем Кольмар фон дер Гольц полагал ,что германской армии даже при самом выгодном стечении обстоятельств невозможно получить победу над Россией в ходе одной или двух военных компаний и ,что Германии надо в любом случае готовится к тяжелой затяжной войне , а не к войне до осеннего листопада .


  В общем-то Кольмар фон дер Гольц был совершено прав , это и показал весь опыт ПМВ , ведь немцам удалось таки вывести Россию из войны , но было уже слишком поздно .
  Понятно ,что навались Германия и Австро-Венгрия на Россию в 1914 году всеми силами ,то уже в 1914 году русская армия напрочь вылетает из русской Польши и отступает на восток к Смоленску , Риге и Киеву .

  Не следует думать ,что обширность территорий России и её климат могли-бы как-то помешать немцам и австрийцам .

   И надо так-же понимать ,что Германский Генеральный Штаб после выигранной Россией РЯВ в любом случае должен учитывать выросший военный потенциал России и тем более в любом случае должен весьма и весьма существенно изменить планы развертывания германской армии .
  И у немцев просто не будет другого выбора ,кроме обороны против Франции и наступления против России .
  План Шлиффена был основан на длительности русской мобилизации и плохих качествах русского солдата и плохом качестве русского командования и конечно на неустойчивости политической ситуации в России .
  Если-же ни первого , ни второго , ни третьего , ни четвертого нет и не будет , то все предпосылки для плана Шлиффена исчезают и нет ни каких причин что-бы он был-бы вообще принят .

468. Евгений 2015/09/27 19:32 [ответить]
  > > 461.Авега
  Да кстати вот какая техника была в немецкой пехотной дивизий, 1941 г. И на восточном фронте действовало 177 таких дивизий.Так что только грузовиков задействованы в пехотных дивизиях было более 160 тыс.

  Бронемашины, шт 16
  Лошади, голов 5.375
  ________________________________________
  1.743 верховых
  3.632 тягловых
  (2.249 в артполку)

  Мотоциклы 530
  (190 с колясками)

  Автомашины, шт 930
  ________________________________________
  394 легковых
  536 грузовых (67 с прицепами)

  Трактора (тягачи), шт 62

467. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 18:49 [ответить]
  > > 465.Фдуч
  >> > 448.vorchyn1914
  >Не, не потянуть. Дерево-спирт-бутадиен-каучук будет проще.
  >Опять же, может выйти что из древесины целлюлозу выварить и очистить будет проще, чем вырастить хлопок в СА.
  Очень м/б. Сейчас высококачественный порох получают именно из целлюлозы.

466. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 18:45 [ответить]
  > > 462.max454
  >> > 461.Авега
  >Ну и напоминаю - немцы сосредоточили все свои мобильные подразделения на Западе, но для парирования кризиса, в РеИ спокойно ЗА НЕДЕЛЮ перебрасывали их на Восток.
  Не для поддержки Авеги, а истины для. Взорванные диверсантами ж/д мосты и обработка тяжелыми бомбардировщиками узловых станций сильно увеличит сроки переброски.

465. Фдуч 2015/09/27 18:39 [ответить]
  > > 448.vorchyn1914
  >Каучук из нефти.

  Не, не потянуть. Дерево-спирт-бутадиен-каучук будет проще.

  >Хлопок из СА. Толуол: коксохимия, лесохимия, нефтехимия. Азотка атмосферная. Это твердые экспортные позиции.

  Опять же, может выйти что из древесины целлюлозу выварить и очистить будет проще, чем вырастить хлопок в СА.

464. Евгений 2015/09/27 18:39 [ответить]
  > > 461.Авега

  >Вот трудно понять концепцию "молниеносной войны" чтоли?
  Вся проблема в техническом осуществлении данной концепции.

   > А к 14 году у Агренева в серии уж точно не хуже наших полуторок будут грузовики, а скорее даже 3-5ти тонки.
  Вы понимаете что число необходимых грузовиков только на тыловое обеспечение то есть тупо доставку со склада имущества на передовую ( без учета передвижения самой армии , артиллерии и т.п.) будут исчисляется тысячами? А на эту армию машин нужна такаеже армия техников , водителей, горюче смазочных материалов, запчастей , мастерских. И это все надо взять в стране в которой образовательный уровень населения чрезвычайно низок.

  Вопшем есть такое правило что армия это слепок общества, и проблемы армии это всего на всего слепок с общества и создать армию в стране в которой большинство населения читать не может невозможно . С начало реформы в обществе, развитая система образования, потом высоко подготовленная армия и не как иначе.

  К чему я это все веду , для ведения молниеносной войны нужна очень хорошеу подготовленная армия , а такую армию невозможно создать в реалях РИ начало века .

   >В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.
  Это потому что Вы просто не понимаете всю техническую сложность данного мероприятия.

463. Фдуч 2015/09/27 18:32 [ответить]
  > > 447.max454
  >Это не говоря про тысячи вагонов с европейской колеей.

  Не так сложно предусмотреть проточку на оси и пару шайб для разной колеи.
  Шайбы стоят - русская, шайбы вынули - европейская.
  У локомотивов - там да, сложнее.
  Есть мнение, надо закинуть диверсионные отряды и угнать их у немцев.

462. max454 2015/09/27 18:30 [ответить]
  > > 461.Авега
  >В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.

  Вот это очень смелое заявление, требующее развернутых доказательств, на уровне КШУ СЗФ.

  Ну и напоминаю - немцы сосредоточили все свои мобильные подразделения на Западе, но для парирования кризиса, в РеИ спокойно ЗА НЕДЕЛЮ перебрасывали их на Восток.
  Так что у вас очень малое время операции, - только в тот момент, когда ударные соединения на западе уже пошли в прорыв и неделя от этого момента на все про все.
  После этого вам необходимо выполнить задачи операции и сформировать устойчивую оборону по всему фронту, с сильным мобильным резервом, чтобы парировать удары корпусов по флангам и в центре.

461. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 18:16 [ответить]
  > > 460.Евгений
  >Это художественный фильм и изучать по нему военное дело
  Вот трудно понять концепцию "молниеносной войны" чтоли?

  >в 1914 это невозможно чисто технически нету таких транспортных средств, с такой дальностью хода и такими движками.
  А к 14 году у Агренева в серии уж точно не хуже наших полуторок будут грузовики, а скорее даже 3-5ти тонки.
  Отдельный и специализированной армейской серией - тяжеловозы 3х осные, с грузоподъёмностью тонн в 10-12. Танки на них загрузил и по шоссе полетели. Хоть 30 км чэ будет - уже шоколад.
  Такие агрегаты позволят по глубине и ширине фронта в 10-12 вёрст за 2-3 часа собрать ударный кулак, перевозить арту.

  Авиация уж точно в тонны 4 грузоподъёмонсти будет. С неё сбрасывать харч и боеприпасы можно, оторвавшимся от тылов группам прорыва.
  Забрасывать и поддерживать припасами РДГ.

  В общем не вижу ни малейших препятствий и проблем, при том, что заранее будут готовиться к ПМВ, взять Берлин за неделю.
  С АВИ - устойчивый фронт устанавливать, пока с ГИ будут договариваться.

460. Евгений 2015/09/27 17:22 [ответить]
  > > 458.Авега
  >Уж сколько раз снимали первые недели войны.
  Это художественный фильм и изучать по нему военное дело это все равно что пытается понять как сделать атомную бомбу посмотрев несколько шпионских художественных фильмов .
  Уважаемый Авега ну спуститесь вы наконец на землю, у Немцев была очень хорошо разработано тыловое обеспечение ,очень высокая степень ее мотаризованности ,общая высокая мотаризованность войск, в 1914 это невозможно чисто технически нету таких транспортных средств, с такой дальностью хода и такими движками.

459. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 17:05 [ответить]
  > > 451.max454
  >Владимир нам рассказывает, что только к ПМВ получим каучук по процессу Лебедева. Это далеко не замена натуральному.
  Так нам к ПМВ и надо. Плюсом м/б каучук из Сиама. Одуванчики, опять же.
  >Чтобы получать хлопок из СА, надо провести 20-летнюю программу мелиорации и механизации СХ СА.
  А ничего, что в РеИ хлопок был из СА? Можно и из Китая замутить.
  >А для этого неплохо бы сперва ликвидировать политическую и экономическую автономию Бухары и Хивы.
  Вот любите Вы, чтобы все было единообразно, параллельно и перпендикулярно. Ладно Евгений, у него это профессиональное, но Вам то:)

458. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 17:08 [ответить]
  > > 457.Евгений
  >И что ? Если вы думает что можно разработать новую парадигму ведения боевых действий посмотрев кино .
  А разве нет?

  Уж сколько раз снимали первые недели войны.
  И действия немецкой армии, по наступлению на Минск - обсосаны со всех сторон: и стремительность прорыва обороны, со втягиваением в прорывы резервов, снабжения; действия авиации, полностью контролирующие воздух в районе проведения ударных операций; действия РДГ, уничтожающие связь, захватывающие ключевые узлы (мосты, станции) и сеющие панику.

  И пока не смогли установить фронт под Москвой - эти операции повторялись раз за разом.

  Тут больше не стратегическая составляющая работает, а организационная и контролирующая.
  Пока войска висят на плечах войск противника - устойчивый фронт установить нереально. Его надо в сотнях километрах в течении несколько месяцев строить. У немцев, ни сотен лишних километров, ни месяцев - просто не будет, выстроить под Берлином линию обороны.

457. Евгений 2015/09/27 16:55 [ответить]
  > > 455.Авега
  > А потому что истоические фильмы, с полным разбором ВМВ, крутили чуть ли не ежедневно.

  И что ? Если вы думает что можно разработать новую парадигму ведения боевых действий посмотрев кино . В таком случаи нам с Вами больше разговаривать не о чем.

456. max454 2015/09/27 16:54 [ответить]
  > > 449.Авега
  >> > 446.max454
  >>Осталось где-то раздобыть волшебную щуку.
  >Да какую, нахрен, "волшебную щуку".

  Такую щуку, которая обеспечит связь, снабжение и управление победоносными войсками.
  Разбрелись, не знали что делать - кто не знал и кто в этом виноват?
  У любого несчастного случая есть конкретные имя и фамилия.

  Есть мнение, что задействовав единственный наличный подвижный резерв, сбили первоначальные заслоны, но Людендорф ускорив мероприятия по развертыванию парировал и разбил эти кадровые соединения, пожертвовав частью ландвера.
  После чего, накопив силы, мощными ударами рассек и окружил части РИА, которая в свою очередь резервов не имела и поэтому попалась в котелок.

  И именно к этому эпизоду ПМВ относится полный провал управления войсками со стороны СЗФ, открытые переговоры по незащищенным каналам связи, принятие ошибочной стратегии блицкрига, в отсутствие подвижных резервов и мобильного снабжения.

455. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 16:56 [ответить]
  > > 454.Евгений
  >Извините а с какого перепуга Вы взяли что ГГ ваше изучал ( не поверхностно пробежался в школе ) .
  А потому что истоические фильмы, с полным разбором ВМВ, крутили чуть ли не ежедневно.

  По сути операция будет - 1 в 1 с броском немцев к Минску. Только по более качественным дорогам и не забитыми беженцами.

  Перед валом наступающей армии - действуют РДГ. Их заброске - никто в принципе помешать не может. Нет ни ПВО, ни истребителей-перехватчиков.

  К количеству же: Бранденбург 800 - действовал на огромной территории. Тот кусок, который нас будет интересовать - довольно узкая полоска, вдоль по шоссе и железке в направлении Берлина протяжённостью порядка 450 километров от границы. Там пары батальонов хватит. Они даже успевать отдыхать будут. 1 батальон работает, другой, после подхода частей - может сутки расслабиться и опять в заброску.

  Ведь ни мосты, ни станции, ни пути не уничтожают за неделю и даже за сутки, перед наступающей армией. Только в последний момент, когда несколько часов остаётся. Поэтому заброска РДГ за сутки до наступающей армии - легко справятся с захватом и удержанием ключевых объектов.

  И сразу, в начале войны - вдоль по пути ещё несколько рот забросить, которые буду резать связь и перехватывать посыльных.
  Не знаю, насколько удивлю, но телеграфные и телефонные провода не в землю были закопаны, а на столбах растянуты, вдоль по шоссейным и железным дорогам.

  Так что уже в первый же день войны немцы останутся вообще без информации, что на востоке происходит. Истребители-перехватчики контролируют небо, не давая даже близко подойти туда разведчикам.

454. Евгений 2015/09/27 16:52 [ответить]
  > > 452.Авега
  > Так что воздушный десант РДГ, который будет захватывать и удерживать ключевые точки, до подхода регулярной армии.
  Если у нас к ПМВ будет хотя бы одна полнокровная дивизия социального назначения то в этом случаи можно рассматривать возможность захвата приграничных узлов ( узлы надо не только захватить но и удержать ), но захват их в глубине страны находящейся в моб .готовности это чистое самоубийство.

  > В общем весь опыт мировых и, не очень, войн, историю которых он изучал
  Извините а с какого перепуга Вы взяли что ГГ ваше изучал ( не поверхностно пробежался в школе ) .
  > а равно и здравый смысл с техническим превосходством.
  Что бы воспользоваться техническим прогрессом в ВС надо разработать новую тактику и стратегию их применения. Но самое главное нужны десятки тысяч офицеров всех рангом обученных и понимающих как эффективно этим всем воспользоваться.


  >Неделя от границы до столицы. Просто быстрей войска двигаться не смогут.
   Вам не кажется что сравнивать уровень технического обеспечения ВС Вермахта в 1941, как и уровень подготовки личного состава как и облученность офицеров ( включая современнейшие тенденции в военном деле) и полуграмотную мобилизационную армию РИ 1914 года как то не очень корректно. К таму же армия вермахта воюет уже 2 года. Не говоря уже о разнице в техническом уровне применяемой технике?

453. Владимир И 2015/09/27 16:36 [ответить]
  > > 451.max454

  >Так что будет сидеть и Агренев и РИ на американском хлопке и никуда не денутся.

  Можно хапнуть братскую Эфиопию и выращивать лучший хлопок в мире.
  И самый лучший кофе.
  Заодно отправить в Аддис-Абебу Толстого, духоборов, Победоносцева.

452. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 16:41 [ответить]
  > > 450.Евгений
  >Те же бронепоезда проедут до первой станции где будут разрушена инфраструктура или до первого взорванного моста
  ГГ во-всю развивает парашюты вообще-то. У него есть собственный спецназ, по сути своей.

  Так что воздушный десант РДГ, который будет захватывать и удерживать ключевые точки, до подхода регулярной армии.

  В общем весь опыт мировых и, не очень, войн, историю которых он изучал, а равно и здравый смысл с техническим превосходством.

  Чтобы теже паровозы и вагоны со станций, перед наступающей армией, не могли угонять вглубь страны - подрыв пары пролётов путей и захват станции. Подошедшие войска эти пару пролётов путей за насколько часов на одном задоре заменят, а армия получит в своё распоряжение десятки паровозов и сотни вагонов. И т.д. и т.п.

  Само собой связь резать в первую очередь. Нет связи - хрен поймёшь, что происходит, куда направлять войска и давать ли команду уничтожать мосты, станции, вагоны, дороги или нет.

  В общем операция 1 в 1 с захватом Минска в ВМВ будет.
  Неделя от границы до столицы. Просто быстрей войска двигаться не смогут.

451. max454 2015/09/27 16:21 [ответить]
  Каучук из нефти гораздо сложнее получить, чем аммиак из воздуха.
  Владимир нам рассказывает, что только к ПМВ получим каучук по процессу Лебедева. Это далеко не замена натуральному.
  Чтобы получать хлопок из СА, надо провести 20-летнюю программу мелиорации и механизации СХ СА.
  А для этого неплохо бы сперва ликвидировать политическую и экономическую автономию Бухары и Хивы.

  Так что будет сидеть и Агренев и РИ на американском хлопке и никуда не денутся.
  Лучший вариант экономии - организации треста Вторсырье, для сбора тряпок и макулатуры.

450. Евгений 2015/09/27 16:17 [ответить]
  > > 445.Авега
  > за ... неделю, захватом Берлина.
  А чего не за три дня ? А если серьезно чтобы прорабатывать такие операции нужно полностью пересмотреть систему обучения офицеров и структуру ВС РИ. А что бы это сделать нужны люди которые смогут создать концепцию новой армии.

  >На востоке, у ГИ, войск, почти не было в РеИ.
  Да но в этой реальности РЯВ не будит проиграна с таким треском , и ВС РИ не будит выглядеть так плачевно.
   > на Берлин - не проблема.
  А можно узнать как вы видите логистику тылового обеспечения и как она состыковывается с таким скорым продвижением ?

   > неделя армии дойти.
  То есть не каких действий направленных на задержание наших войск противник принимать не будет?(там мосты подорвать , пути рвануть, саботаж на станциях, вооруженное сопротивление населения)

   > имея тотальное техническое преимущество,
   На тот период времени танки , самолеты , бронепоезда конечно важны но они не так совершенны, что бы оказать решающую роль в сражении.
  Те же бронепоезда проедут до первой станции где будут разрушена инфраструктура или до первого взорванного моста, Танки имеют слишком малы автономный ход и не могут действовать в достаточном отрыве от баз снабжения , не говоря уже что в уличных боях им делать нечего. Также скажется слишком малый ресурс двигателя. Про авиацию тоже своя история , про не совершенные аппараты и малое их количество. Дальше передвижение живой силы вдень они смогут проходить по 30 километров в лучшем случаи причем нести они смогут на себе только очень ограниченный боезапас , личные вещи и сухпай на пару дней, с учетом что хотя бы каждый третий день им нужно давать отдых.

449. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 16:15 [ответить]
  > > 446.max454
  >Осталось где-то раздобыть волшебную щуку.
  Да какую, нахрен, "волшебную щуку".
  Даже не смотря на то, что наши хрен знает чем занимались первые 2 недели войны, дав немцам к лендверу подтянуть регулярные части, сходу смогли раздолбать фон Притвица, но вместо того, чтобы начать наступление на Берлин - просто растерялись.
  Да, вот такие генералы у нас были. Никто не верил в победу, а как победили - не знали что дальше делать. Соответственно потеряли темп, расползались, кто куда и этим дали немцам время перегруппироваться, подтянуть резервы и контратаковать.

  Если бы тогда наши генералы и ставка не растерялись, а продолжили наступление, добивая разбитые немецкие части, не давая им организоваться, то их остановили бы всего в 100-150 км от Берлина.

448. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 16:13 [ответить]
  > > 443.max454
  >> > 441.vorchyn1914
  >>> > 437.max454
  >Каучук где? Свинец, олово, медь, латунь в листах - где?
  Каучук из нефти. ГГ еще экспортировать будет. Медь, цинк, латунь - производятся в Кыштыме. Вполне реально к 1914 обеспечить внутренние потребности. Олово и свинец - у ГГ на ДВ. Вполне достаточно.
  >Паровозы, рельсы, продукция для верхнего строения пути - где?
  При отсутствии монополий в РосИ это и без ГГ проблемой не будет.
  >Хлопок, толуол, селитра, азотка ?
  Хлопок из СА. Толуол: коксохимия, лесохимия, нефтехимия. Азотка атмосферная. Это твердые экспортные позиции.
  >Агренев закрывает в лучшем случае треть позиций и меньше четверти потребностей по этим позициям.
  Да ладно! Там об'емы вполне рабочие.
  Не забываем: при отсутствии проигрыша в РЯВ, отсутствии революции 1905 г., отхода от монетарной политики в 1902, а не в 1908, начале столыпинской реформы в 1902, антимонопольном законодательстве, грамотной гос. промышленной политике.... РосИ приходит к 1914 с ВВП х1,5-2 к реалу. И это без империи Агренева. А Агренев это: хай тек, экспорт машиностроение, кабеля, телефония, химия, мин.удобрения и повышение урожайности с/х.... Кроме того, наличие работающего до войны Романова на Муроме и занятые Проливы это нормальная внешняя торговля, поставки продовольствия, оружия, сырья... Так что балланс по долгам к концу войны явно будет иным.
  Да, нужные и критически важные позиции, но остальные тоже не пофиг.
  >В РИ и так пытались всеми силами не воевать с ГИ. Кроме удара 1914-го, для прикрытия мобилизации и развертывания Запфронта.
  Да ну? А в 1915 куда нас черти на Зап.фронте понесли? Зарыться в оборону и давить Турцию.
  >Проблема только в том, что вопросами послевоенного передела пирога, будет заниматься концерт стран-победительниц, во главе с Британией и США.
  В реале США как то особр не пустили к разделу плющек. И единством ВБ - США и не пахло.
  >Нет желания пободаться военной мышцой за Польшу или долги?
  За Польшу? А что ВБ может нам противопоставить? Нет, в Версале они попытаются пальцы погнуть. Но реальных рычагов у них будет не густо. Но на всякий случай, я бы к 1917 торпедоносцы и пикировцики бы приготовил.

447. max454 2015/09/27 16:10 [ответить]
И да, для того, чтобы держать на западе отмобилизованную группировку вне ППД, надо иметь очень хороший СМЕРШ.
Это не говоря про тысячи вагонов с европейской колеей.

446. max454 2015/09/27 16:04 [ответить]
Осталось где-то раздобыть волшебную щуку.

445. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 16:20 [ответить]
  > > 443.max454
  >В РИ и так пытались всеми силами не воевать с ГИ. Кроме удара 1914-го, для прикрытия мобилизации и развертывания Запфронта.
  >А если будет Михаил, так он и еще больше будет слоупочить на германском фронте.
  А с чего он вообще должен слоупочить начать?

  Агренев для него - пророк уже. Так что к ПМВ будет подготовка очень серьёзная, с разработкой операций, снабжением, мобилизацией и должна закончиться за ... неделю, захватом Берлина.

  На востоке, у ГИ, войск, почти не было в РеИ. Несколько корпусов лендвера - это даже не смешно.
  При использовании танков, гораздо более современной авиации, буксируемой и возможно самоходной артиллерии, бронепоездов, на евроколее само собой, которые у границы должны сразу стоять будут - прорвать фронт за сутки и дальше почти что парадным маршем двинуть на Берлин - даже обсуждаться не должно.

  ГИ минимум 2 недели надо будет подготовить войска, для переброски на восток. До Берлина, по хорошим дорогам и железке - неделя армии дойти.

  Это меня выбесило у Злотникова и тут бесит.
  Заранее зная о войне, а значит по-полной к ней подготовившись; имея тотальное техническое преимущество, снова сопли по лицу размазывать 3 года - бред.

  1 августа ГИ объявляет войну РИ. Но при этом они ещё не отмибилизованы, основные ударные группы находятся на западе, оккупируя Бельгию, Люксембург и сдерживают удар лягушатников в Эльзасе.
  Вот 1 августа, ударные части РИ, полностью обученные и укомплектованные, наносят удар, прошибают одним ударом лендвер и быстрым маршем устремляются на Берлин, сходу сбивая и обходя те мелкие заслоны, которые немцы будут пытаться из разрозненных частей на марше организовать.
  Само собой, на границе, уже должны стоять составы с евро колеёй, техника, чтобы сразу начать движение по заранее разработанному плану.

  Европа - ох...ет, мягко говоря. АВИ даже войну объявить не успеет, как ГИ падёт.

  В итоге образуется союз наглы+лягушатники+остатки Тройственного союза+япы+САСШ против РИ и ГИ. Соответственно проводим тотальную зачистку правления ГИ, кто против России и образуется союз ГИ+РИ.
  Делим всю планету в итоге.

  Немцам - Францию и их колонии, часть Африки и ДВ, аншлюсс Австрии с роспуском АВИ; РИ - весь ближний восток забирает (Персия, Месопотамия (Ирак)), Японию, Канаду, Австралию.
  За несколько лет, совместными усилиями, добиваем САСШ, деля территорию на поплам: РИ - западное побережье, ГИ - восточное, с тотальной зачисткой масонов (то есть всей правящей верхушки и самых богатых людей САСШ).
  Наглов - просто блокируем на острове, без права его покидать: пусть варятся в собственном соку. И свозить туда всех "завоевателей и цивилизаторов" из Австралии, Америки, Индии и иже с ним. Да, вот такой большой концлагерь организовать - пусть жрут друг друга.
  Балканы - лесом. Достали эти "братья-славяне". Из-за них у России постоянно куча проблем. Так что хотят немцы - пусть себе забирают. Не хотят - и хрен бы с ними.

444. Евгений 2015/09/27 14:59 [ответить]
  > > 442.vorchyn1914


  Безусловно в том что касается суверенитета Вы правы , но есть один вопрос, можно ли считать РИ полностью суверенным государством , с ее своеобразными этилами, отсталой промышленностью, и долгами по самые уши?

443. max454 2015/09/27 14:48 [ответить]
  > > 441.vorchyn1914
  >> > 437.max454
  >>> > 436.vorchyn1914
  >>А контроль у вас откуда возьмется?
  >>Если вам еще в 15-м поставят ультиматум - поставки вооружений и открытая кредитная линия, в обмен на послевоенные уступки.
  >Во-первых, в этой АИ ультиматум по поставкам будет взаимным. И не ясно, чей ультиматум будет ультиматнее.

  Каучук где? Свинец, олово, медь, латунь в листах - где?
  Паровозы, рельсы, продукция для верхнего строения пути - где?
  Хлопок, толуол, селитра, азотка ?
  Агренев закрывает в лучшем случае треть позиций и меньше четверти потребностей по этим позициям. Да, нужные и критически важные позиции, но остальные тоже не пофиг.
  http://august-1914.livejournal.com/376584.html - писали ведь уже.

  >Во-вторых, мы можем и обидиться и сосредоточиться на выполнении исключительно своих задач: раздел АВ и ОИ! А с ГИ воевать как фанки в 1939.

  В РИ и так пытались всеми силами не воевать с ГИ. Кроме удара 1914-го, для прикрытия мобилизации и развертывания Запфронта.
  А если будет Михаил, так он и еще больше будет слоупочить на германском фронте.

  Проблема только в том, что вопросами послевоенного передела пирога, будет заниматься концерт стран-победительниц, во главе с Британией и США. С отмобилизованными армиями, экономиками, фактически сформировавшимся единым штабом. Нет желания пободаться военной мышцой за Польшу или долги?

442. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 14:23 [ответить]
  > > 438.Евгений
  >> > 435.vorchyn1914
  >Не путайте вопроса территориальной ценности и переоформление договора кредитных обязательств это две больших разницы.
  Это Вы путаете сферы, куда суверенное государство может, а куда не может допускать иностранные державы. Что и понятно: современные США успели многих научить получать удовольствие от противоестественных действий с их стороны. Но в те поры народ такого авангардизма не поймет.

441. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 14:19 [ответить]
  > > 437.max454
  >> > 436.vorchyn1914
  >А контроль у вас откуда возьмется?
  >Если вам еще в 15-м поставят ультиматум - поставки вооружений и открытая кредитная линия, в обмен на послевоенные уступки.
  Во-первых, в этой АИ ультиматум по поставкам будет взаимным. И не ясно, чей ультиматум будет ультиматнее.
  Во-вторых, мы можем и обидиться и сосредоточиться на выполнении исключительно своих задач: раздел АВ и ОИ! А с ГИ воевать как фанки в 1939.

440. дИМОН 2015/09/27 13:29 [ответить]
  > > 439.Евгений
  >А он наверно как камуняки тупые хочет кинуть всех с долгами.

  не как тупые евгеняки.

439. Евгений 2015/09/27 13:27 [ответить]
  > > 437.max454
  > Если вам еще в 15-м поставят ультиматум - поставки вооружений и открытая кредитная линия, в обмен на послевоенные уступки.
  А он наверно как камуняки тупые хочет кинуть всех с долгами.

438. Евгений 2015/09/27 13:25 [ответить]
  > > 435.vorchyn1914
   > Итог этих плясок помните? Все платит правоприемник. Вот он таким же будет.
  Если будут заинтересованы все стороны то эта проблема решаема.
   >Хотите создать прецедент территориального раздела России под присмотром иностранных кредиторов?
  Не путайте вопроса территориальной ценности и переоформление договора кредитных обязательств это две больших разницы.

437. max454 2015/09/27 13:18 [ответить]
  > > 436.vorchyn1914
  > Включив в нее земли как ГИ, так и АВ, так и РосИ. И делать из нее буфер. Но только полностью под своим контролем.

  А контроль у вас откуда возьмется?
  Если вам еще в 15-м поставят ультиматум - поставки вооружений и открытая кредитная линия, в обмен на послевоенные уступки.

436. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 13:14 [ответить]
  > > 433.Alex_D
  >По независимой Польше считаю, если что-то и выделять, то только после ПМВ ее бывшие территории за нашей границей, на правах победителей, а своего ни сантиметра не отдавать.
  Вот после ПМВ можно образовать автономию в составе РосИ из исконно польских земель. Включив в нее земли как ГИ, так и АВ, так и РосИ. И делать из нее буфер. Но только полностью под своим контролем.

435. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/09/27 13:16 [ответить]
  > > 431.Евгений
  >> > 430.vorchyn1914
  > Меморандум от 28 октября 1991 года
  Итог этих плясок помните? Все платит правоприемник. Вот он таким же будет.
  > Здесь же скорее всего будит созвана комиссия из основных кредиторов, Британии, Польши и РИ на котором буди подписан договор .
  Вы совсем о&&&ли? Хотите создать прецедент территориального раздела России под присмотром иностранных кредиторов? Такое только в отношении полуколоний дозволительно.

434. max454 2015/09/27 04:03 [ответить]
  РИ, после ПМВ, на каких правах?
  РИ при сохранении текущей или хотя бы близкой экономической, промышленной, политической, военной политики - всегда проиграет.
  Либо через прямое военное поражение и выход из войны, либо через революцию, как в РИ, либо через Берлинский Конгресс.
  И судьба Польши была решена не после ПМВ, а ВО ВРЕМЯ, когда Россию поставили перед фактом будущей польской независимости и Россия с этими условиями согласилась.

  Чтобы ПОБЕДИТЬ в ПМВ и чего-то там решать, надо за 10 лет до ее начала полностью перевернуть структуру управления страной, полностью изменить управление и финансирование промышленности, провести тотальную национализацию собственности в ключевых отраслях, не только иностранной, но и псевдо-российской, изъяв порядка 60% общей капитализации российской промышленности, которые были в учебнике истории при Сталине, показаны, как принадлежащие иностранному капиталу. Именно иностранный капитал контролировал ВСЕ стратегические отрасли российской промышленности, причем даже используя монополии и тресты.
  Короче, надо в 1904 году создать нью-СССР, загнать всю страну в бараки и 10 лет пахать просто не разгибаясь, чтобы войти в состав победителей.

  Изъятие, кстати, можно легализовать через дефолт по ОГВЗ. С одновременной реструктуризацией в длинные бумаги, года так до 30-го, с началом купонных выплат в 1920-м.
  Короче, - все ради Польши.

433. Alex_D 2015/09/27 03:42 [ответить]
По независимой Польше считаю, если что-то и выделять, то только после ПМВ ее бывшие территории за нашей границей, на правах победителей, а своего ни сантиметра не отдавать. Если супер патриоты Польши, пусть едут за границу, спец закон про депортацию за легкие политические преступления ввести, ну а за тяжелые наоборот наказывать максимально строго. Особенно если человек занимает государственный или религиозный пост.

432. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/27 02:30 [ответить]
  И ещё.

  Мы тут постоянно обсуждаем техническую сторону вопроса. Но есть и другая сторона медали, а именно - цели и задачи политико-социальные, а так же национально-патриотические.


  Самый большой минус в РеИ был в том, что не было толком накачки внутри страны патриотической, с конкретным вектором.
  То есть люди были патриотами страны, но порой против кого патриотизмом размахивать - толком не знали. Именно на этом сыграли большевики довольно простой, фактически детской, пропагандой.

  Уже много раз обсуждалось, как жили люди с финансовой точки зрения к ПМВ в стране. Тот-же Хрущёв, в 56 году вроде, рассказывал, что в он в 15 году, будучи плохим слесарем (40-45 рублей зарплата, а у хорошего - от 80 рублей), жил лучше и мог позволить себе больше, нежели будучи на высоком посту в 30е годы.

  И рабочие большевиков поддержали, в первую очередь, потому что там был вопрос уже не зарплаты, как таковой, а некоего социального выпендрёжа. Потому что хороший рабочий мог позволить себе если и не всё, то почти всё - уж точно, в РИ. Рабочие были главными франтами в крупных городах и "мещанствовали". И они повелись на "каждому по особняку и бабе".

  Так что надо семимильными шагами двигать пропаганду с нужным вектором.

  С моей точки зрения - менять гимн в первую очередь, при воцарении Михаила. Под "Боже, Царя храни" короноваться в его случае, когда только-только грохнули или серьёзно покалечили Николая - издевательство над здравым смыслом в глазах населения будет.
  Надеюсь хоть какой-то музыкальный слух у ГГ есть и память не совсем дырявая. Гимн РФ (текст) под местные реалии переработать, музыку - Александрова оставить.

  Ну а вспомнить, на фоне грядущей РЯВ и ПМВ "Священная война" - святое.

  Привлечь поэтов, чтобы в стихах, написанных простым (Пушкинским) языком, и с хорошим юмором, прошлись по истории, а конкретно: Наполеон, Фридрих-завоеватель, Карл и иже с ними. Чтобы было понятно, кто главный враг (запад), но при этом и сами враги задумались и задумались серьёзно: пока на нас не лезли - было всё в порядке, как только полезли - сразу превращались во второсортную державу, с кафе "Бистро"; ныряли под лёд и т.д. и т.п.
  По сути текстовок - что-то ближе к Задорнову.

  Самому ГГ и Михаилу, в обязательном порядке, осилить Данилевского "Россия и Европа".
  Данилевский, конечно, во многих взглядах, нацист ещё тот (Та цель, ради которой русские должны, по Данилевскому, отрешиться от всяких человеческих чувств к иностранцам и воспитать в себе и к себе odium generis humani - заключается в образовании славянской федерации с Константинополем как столицей.), но очень здравые идеи у него есть.
  Всеславянский союз есть единственная твёрдая почва, на которой возможно самобытное развитие славянского культурно-исторического типа, политического независимого, сильного извне, разнообразного внутри.
  И их надо обыграть обязательно надо будет.
  Данилевский в период 90х годов очень популярен был (традиционно - после смерти начала интеллигенция кости перемывать), так что не должен будет пройти мимо этой книги. И раз уж взвалил на себя роль наставника Михаила, то тщательно её разобрать и подать Михаилу с пояснениями, чтобы он в Алоизыча не превратился, если/когда загорится идеями из неё.


  В общем современные политтехнологии пора запускать. Радиовещание разворачивать по всей стране (форсируем лампы, для радиоточек). Кинопередвижки.
  Законодательно - 9 часовой рабочий день и обязательные 2 выходных (социалку только после РЯВ победной или ПМВ серьёзно можно начать двигать будет, когда Михаилу безоговорочная поддержка населения будет обеспечена).
  Жесточайшую борьбу с курением, наркотой и спиртным развернуть. Во главу угла - спорт и образование поставить. Тем более, что ДОСААФ, ГГ уже разворачивает.

431. Евгений 2015/09/27 01:17 [ответить]
  > > 430.vorchyn1914
  >А как Вы технически видите передачу части долга?

  Примерно также как и с внешним долгом СССР
   Меморандум от 28 октября 1991 года о взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам Союза Советских Социалистических республик и его правопреемников и Коммюнике от 24 ноября 1991 года, в которых были зафиксированы взаимные обязательства сторон и сформулированы принципы выплаты внешнего долга, обязательные для государств - преемников. Согласно меморандуму, стороны объявили себя солидарно несущими ответственность за долг без ущерба для ранее заключенных СССР контрактов.

   Здесь же скорее всего будит созвана комиссия из основных кредиторов, Британии, Польши и РИ на котором буди подписан договор . Долги скорее всего будут распределены пропорционально населению (хотя я считаю что тут еще надо учитывать и промышленный потенциал и развитость территорий).

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()