Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Евгений 2015/10/08 14:28 [ответить]
  > > 788.Авега
   > Будет 3 типа грузовиков: лёгкий на 1,5 тонны - самый массовый, средний - 3-4 тонны и тяжёлый - 5-6 тонн.
  + к этому мотоколяски , тягачи, трактора, инженерная техника . И все это требует своего ГСМ и запчасти.
   > аналог БТР 60.
  БТР- 60 и грузовик с бронекорпусом это разные вещи.

789. Евгений 2015/10/08 14:18 [ответить]
  > > 787.Рамзай

   >Какой плацдарм? Наступали они все 200 км,понимаете?
  Ну наступали и что покидали в обоз все лишнее и вперд с песней.
   > Был задан вопрос, ответить не желаете?
   Форсированная
   > Мысль свою поясните)))
   Мысль в том что при достаточной моторизации тыловых частей груз переносимый солдатом равен примерно 15 кг.
   > Иприт такая гадость,что больше калечит(умер только 1% пораженных),чем убивает.
   Соотнесите потери личного состава от БО и от физического воздействия( шрафнель ,осколки , пули) и поймёте на сколько это ничтожный вопрос.

   > Это понятно, маршевая скорость при чем?
  Дивизия в наступлении должна тащить за собой очень много, если это будет делаться только на конной тяги это сильно затормозит наступление.

   > Т.е. мы рассматриваем штат НЕМЕЦКОЙ ПД обр.1941 за исходный?
  Да

  > Причем в реалиях 1941 пехота добивает разрозненные/битые подразделения и части после катка ТГр, а не сама ломает противника в глубине его обороны как в 1914.
  Так надо создавать моторизированные части которые пойдут в прорыв.

788. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 14:02 [ответить]
  > > 786.Евгений
  >Так в том то и дело что, машин там будет 1,5 а то и 2 десятка различных и если их не унифицировать то это будет полная попа с логистикой.
  Будет 3 типа грузовиков: лёгкий на 1,5 тонны - самый массовый, средний - 3-4 тонны и тяжёлый - 5-6 тонн.

  На базе ходовой части тяжёлого грузовика (собственно вся механика и мотор) - БТР, аналог БТР 60.
  Сам БТР - будет трансформером. По сути будет меняться верхний бронелист, в зависимости от комплектухи. Или башню с 76 или 122 мм пушкой на него ставить, соответственно с БК внутри, либо это будет транспортное средство, с башенкой наблюдения и пулеметом.

  >Да хрен сними с линейными частями надо в первую очередь создавать автобаты тылового обеспечении . Вы представляете себе какая скорость доставки 100 тыс. тон грузов будет на конной тяге
  Агренев к 14 году целую линейку тракторов и грузовиков будет выпускать.

787. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2015/10/08 14:07 [ответить]
  > > 783.Евгений
  >> > 782.Рамзай
  >Зачем на место прибыли с марша , оборудовали плацдарм ,получили имущество .

  Какой плацдарм? Наступали они все 200 км,понимаете?
  >
  > > И?
  >И что вы этим хотели показать?
  782
   И? Эта дистанция нормальная для пехотной дивизии Вермахта или форсированная?
  Был задан вопрос, ответить не желаете?

  >И что вас здесь смущает?
  Мысль свою поясните)))
  >В риалах войны это всего лишь, небольшие цифры статистики в отчетах и не более. Всех не спасти кто-то должен помереть.
  В реалиях.
  Иприт такая гадость,что больше калечит(умер только 1% пораженных),чем убивает.
  А,что если немцы у Воли Шидловской вместо хлора иприт применят?

  >Скоростью и грузоподъёмностью , малой эффективностью работы на большом плече логистики .
  Это понятно, маршевая скорость при чем?
  >
  >Да и Вы читали бы тот материал, ссылки на который вы даете . Вот выдержка из Вашей ссылки.

  Т.е. мы рассматриваем штат НЕМЕЦКОЙ ПД обр.1941 за исходный?
  Между прочим 902 автомашины(грузовики 3 тонны грузоподъемностью,а не 1,5 т. как в советской СД),6 358 лошадей и 62 трактора. Вы уж определитесь.
  Причем в реалиях 1941 пехота добивает разрозненные/битые подразделения и части после катка ТГр, а не сама ломает противника в глубине его обороны как в 1914.

786. Евгений 2015/10/08 13:55 [ответить]
  > > 784.Авега
  > А тут будут делать 1 стандартную машину, на наших же заводах, причём которую несколько лет будут доводить до серийного производства.
  Так в том то и дело что, машин там будет 1,5 а то и 2 десятка различных и если их не унифицировать то это будет полная попа с логистикой.
  Под БТР -60 нужно будет отдельное производство делать . По моему, это не нужно в тех условиях ,достаточно будет бронированного грузовика типа немецких БТР времен ВМВ.

   > А линейные части уже маршем и на лошадях будут догонять.
  Да хрен сними с линейными частями надо в первую очередь создавать автобаты тылового обеспечении . Вы представляете себе какая скорость доставки 100 тыс. тон грузов будет на конной тяге( а это чуть ли не еженедельная если не ежесуточная норма довольствия ) если фронт оторвется на 200 -300 км. от основных баз снабжения?

   > А тут будет - лёгкая короткостволка
  Ну если так, то да можно и на грузовик поставить.

785. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/08 13:34 [ответить]
Евгению по 768.
Моторизация на уровне дивизии и ниже к ПМВ крайне сумнительна. Если только отдельных подвижных частей. Создание одного, много двух, автомобильных батальонов в штате корпус, это уже очень и очень много.

784. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 13:39 [ответить]
  > > 781.Евгений
  >Это не от хорошей жизни , просто других вариантов не было.
  А тут будут делать 1 стандартную машину, на наших же заводах, причём которую несколько лет будут доводить до серийного производства.

  >А если фронт пойдет в наступление плечо снабжения увеличится что затруднит поставки ГСМ и запчастей.
  А вот для этого БТР и грузовики и существуют, а равно и бензовозы.

  Блин, надо будет механизировать, по-максимуму, не всю армию - это просто нереально, а несколько ударных дивизий, теоретически - даже ударный корпус собрать.

  А линейные части уже маршем и на лошадях будут догонять.

  В общем тактика немцев в 41, при ударе на Минск. Несколько мощных мех. групп пробивающие любую оборону тех лет. А линейные части просто уже закрепляются и идут дальше догонять.
  До Берлина, от границы, в те годы - такое же расстояние :)
  Неделя пути ударной группы.

  >Вы некогда не задумывались почему у нас САУ на гусеничном ходу?
  Потому что пушку мощную ставили всегда.

  А тут будет - лёгкая короткостволка 122 мм, да ещё и ДТ на неё прикрутить.

783. Евгений 2015/10/08 13:37 [ответить]
  > > 782.Рамзай

  >А так не ясно?

  Зачем на место прибыли с марша , оборудовали плацдарм ,получили имущество .


   > И?
  И что вы этим хотели показать?
   >Луна, Луна Вас вызывает Земля, снимитесь, наконец, с ручника и читаем о чем пишется в постах.
   > 759. Евгений
  > 768. Евгений
  И что вас здесь смущает?
   > Скажите это солдатам оборонявшим Осовец.
  В риалах войны это всего лишь, небольшие цифры статистики в отчетах и не более. Всех не спасти кто-то должен помереть.
   > ,лошадки вас чем не устраивают?
  Скоростью и грузоподъёмностью , малой эффективностью работы на большом плече логистики .


  Да и Вы читали бы тот материал, ссылки на который вы даете . Вот выдержка из Вашей ссылки.
  'Солдаты на марше старались отделаться от лишней поклажи, складывая ее в полковые грузовики. Стандартная выкладка на марше весила около 14 кг . Кожаный подсумок вмещал до 60 винтовочных патронов, саперную лопатку, противогаз (его носили не все, но тем, у кого его не было, поручалось нести еще что-нибудь), фляга с водой, коробка для еды с хлебом, мясом или колбасой, банка смальца и штык.'

782. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2015/10/08 13:06 [ответить]
  > > 780.Евгений
  >> > 775.Рамзай
  >И что ?
  А так не ясно? У вас солдатики перед каждым боем из "каптерки"СИБЗ получать будут? А противник об этом учтиво предупреждать будет?
  >А вот немцы в 41 году не в курсе этого были и отпахивали по полтиннику в сутки.

  И? Эта дистанция нормальная для пехотной дивизии Вермахта или форсированная?
  Суточный марш пехотной/кавалерийской дивизии определяется скоростью движения артиллерии и обозов(те же 30 км в нормальном темпе и 45 в форсированном),при этом отдельные роты/эскадроны могут пройти большее расстояние.
  http://battlefront.ru/view_articles.php?id=254
  На марше чаще всего солдата поднимали без четверти три утра, чтобы полчаса спустя, когда рассветет, выступить. Некоторые роты в день одолевали до 50 км. Один искушенный вояка даже подсчитал: если предположить, что каждый шаг равен 60 см в среднем, то 50 км означало 84 000 шагов.
  К 1 июля 1941 года действовавшая на участке группы армий 'Север' 6-я пехотная дивизия сумела покрыть 260 км от Мемеля до Риги - 10 дней по отвратительным дорогам, в условиях постоянных стычек с разрозненными частями противника. В период с 9 по 30 июля 98-я пехотная дивизия (группа армий 'Центр') ежедневно одолевала 40-50 км.

  >Луна, Луна Вас вызывает Земля, снимитесь, наконец, с ручника и читаем о чем пишется в постах.
  759. Евгений
   Вы что реально думаете что среднестатистический солдат способен с неудобным грузом весом по 30 кг. делать марши по 50 км . Да он сдохнет через 5 км.
  768. Евгений
  А штатку я бы рассматривал не 1914 а 1941 года. Иначе просто нереально будет применять в необходимом количестве новые виды вооружения.

  ?

  >Будут куда более важные статьи расходов.
  Скажите это солдатам оборонявшим Осовец.
  >Тогда забудьте о массовом применении ППС, пулеметов ( с адекватным боезапасом) минометов( с адекватным боезапасом), гранат , полевой артиллерии( с адекватным боезапасом). Либо решается вопрос с механизацией тылового обеспечения либо воюем как в реальном 1914 году .
  Авто-по возможности,лошадки вас чем не устраивают? Их в немецкой ПД обр.1941 было в 2 раза больше чем в советской,более 6 тыс.голов.

781. Евгений 2015/10/08 12:53 [ответить]
  > > 779.Авега
  >Блин, в РеИ западной техники закупали десятки разных моделей - ничего, как-то справлялись, даже в СССР их эксплуатировали.
  Это не от хорошей жизни , просто других вариантов не было.

  >А тут, лять, завод гонит их конвейером, свой, российский.
  Одно дело произвести ее на заводе и совсем другое эксплуатировать и обслуживать ее в полевых условиях в военное время.
  Если проводить пример с ВОВ то в начале, Только одному Западному фронту ежесуточно требовалось 10 тыс. т материальных средств, перенасыщенности новыми видами вооружения у нас будет примерное такая же ситуация. А если фронт пойдет в наступление плечо снабжения увеличится что затруднит поставки ГСМ и запчастей.
  >С САУ - тоже нет проблем.
  Вы некогда не задумывались почему у нас САУ на гусеничном ходу?

780. Евгений 2015/10/08 12:34 [ответить]
  > > 775.Рамзай
   > Галицийская битва 1914,фронт-400 км,глубина-200 км,5 армий,1 миллион солдат.Это расстояние пройдено с боями.
  И что ?

   > Согласно ПУ-36/ПУ-39 суточный переход СД-30 км-нормальный,45 км-форсированный.
  А вот немцы в 41 году не в курсе этого были и отпахивали по полтиннику в сутки.

   > Забудьте в полевых условиях о каптерках, в штате стрелковой роты 2 пароконные повозки-1 в управлении роты,другая в пулеметном взводе(2 Максима).
  Луна, Луна Вас вызывает Земля, снимитесь, наконец, с ручника и читаем о чем пишется в постах.

  > Противоипритная накидка/чулки из брезента-норм.
  Будут куда более важные статьи расходов.

  > Нереально
  Тогда забудьте о массовом применении ППС, пулеметов ( с адекватным боезапасом) минометов( с адекватным боезапасом), гранат , полевой артиллерии( с адекватным боезапасом). Либо решается вопрос с механизацией тылового обеспечения либо воюем как в реальном 1914 году .

779. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 12:31 [ответить]
  > > 777.Евгений
  >Честно говоря не верю в то что на БТР или БМП найдутся деньги. Очень усложнится логистика запчастей
  Блин, в РеИ западной техники закупали десятки разных моделей - ничего, как-то справлялись, даже в СССР их эксплуатировали.

  А тут, лять, завод гонит их конвейером, свой, российский.

  Причём плюс колёсного шасси, а-ля БТР 60 - он будет максимально унифицирован с тяжёлыми грузовиками. Раздатки, мосты, КПП - всё оттуда пойдёт. Будет только абсолютно новый корпус и большие колёса, в который всё это будут ставить, да мотор чуть подшаманят.

  Принципиально менять, именно с точки зрения невозможности выпускать уж очень большой диапазон техники, моторно-трансмисионное отделение, по типу БМП делать. Мотор перенести вперёд и поставить поперёк. Тогда будет возможность на одном шасси делать и БТР и САУ.

  С САУ - тоже нет проблем. Сделать выдвижные опоры сзади и поднимать машину на позиции, чтобы отдача при выстреле шла на них, а не в подвеску.

778. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2015/10/08 12:28 [ответить]
  > > 776.Авега
  >> > 775.Рамзай
  >1 батальон на дивизию ударную - спокойно можно так упаковать.
  >
  >А линейные части уже расширяют прорыв, вслед за ними.
  Целесообразность зависит о периода войны и предстоящих задач, в кампании 1914 года кирасы особо не нужны, лучше на тот же вес патронов/гранат/ВВ больше взять.
  Я не говорю о финансовом вопросе-обеспечить армию(линейные части)артиллерией,пулеметами,боеприпасами-первоочередная задача.

777. Евгений 2015/10/08 12:21 [ответить]
  > > 774.Авега
  >Делать смесь между БТР 60 (шасси оттуда берём) и БМП.
  Честно говоря не верю в то что на БТР или БМП найдутся деньги. Очень усложнится логистика запчастей , ГСМ , нужно обучать механиков , создавать ремонтные бригады. Не РИ не потянет это, максимум бронирование грузовых автомобилей , там хоть частичная унификация с тыловыми машинами будет .
  На гусеничной платформе унифицированной делаем танки, САУ ( не верю что смогут решить проблему устойчивости), инженерную технику. Это уже заставит посидеть всех интендантов, прибавьте к этому легковой и грузовой автотранспорт с мотоколясками . И получите просто колоссальный геморрой с логистикой ГСМ , запчастей, создание гигантского числа ремонтных команд. Наши тылы тупо не потянут еще и третий вид номенклатуры запчастей они сдохнет.
  Ну не готова РИ пока к такому разнообразию техники в армии.

776. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 12:15 [ответить]
  > > 775.Рамзай
  >Нереально в каждой пехотной дивизии иметь по 558 автомашин и 99 тракторов, только для 19 ПД 1 и 2 армий понадобится 10 602 автомашины и 1 881 трактор, не считая кавалерии и частей корпусного/армейского комплекта.
  Вернёмся к нашим баранам, с чего разговор и начался.
  А именно - с упаковки штурмовых отрядов (гренадер).

  Изначально речь шла только про них. Всю армию, в те годы, упаковать в броню - невозможно ни финансово, ни технически. Банально не хватит производственных мощностей.

  Соответственно делаем максимально упакованными только ударные части.
  Сажаем их на БТР, по-возможности - САУ им выделяются. Сами бойцы упаковываются в тяжёлую, но при этом удобную, броню.

  1 батальон на дивизию ударную - спокойно можно так упаковать.

  А линейные части уже расширяют прорыв, вслед за ними.

775. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2015/10/08 12:05 [ответить]
  > > 768.Евгений
  >> > 767.Рамзай
  >Нет на марше , при боевых действиях их выдают.
  >
  Галицийская битва 1914,фронт-400 км,глубина-200 км,5 армий,1 миллион солдат.Это расстояние пройдено с боями.
  >
  > Это если обоз на конской тяге, при механизации тыловой части это расстояние смело удваивается.
  >
  Согласно ПУ-36/ПУ-39 суточный переход СД-30 км-нормальный,45 км-форсированный.
  >
  >Не забыл первое сдается в коптерку , второе не реально в ПМВ в массовом применении из-за цены .
  >
  Забудьте в полевых условиях о каптерках, в штате стрелковой роты 2 пароконные повозки-1 в управлении роты,другая в пулеметном взводе(2 Максима).
  Противоипритная накидка/чулки из брезента-норм.
   А штатку я бы рассматривал не 1914 а 1941 года. Иначе просто нереально будет применять в необходимом количестве новые виды вооружения.

  Нереально в каждой пехотной дивизии иметь по 558 автомашин и 99 тракторов, только для 19 ПД 1 и 2 армий понадобится 10 602 автомашины и 1 881 трактор, не считая кавалерии и частей корпусного/армейского комплекта.

774. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 12:05 [ответить]
  > > 773.Евгений
  >Желательно унифицировать гусеничную платформу под танк и САУ , и тягач, различную инженерную технику .
  Делать смесь между БТР 60 (шасси оттуда берём) и БМП.

  Мотор ставим поперечно вперёд, как в БМП, но шасси - колёсное.
  Привод полный само собой.

  В зависимости от модификации, на одном шасси, делаем БТР или САУ.
  Меняться будет, по сути, только верхний бронелист, на который либо пулемёт будут устанавливать, либо башню с пушкой.

  Мотора в лошадок 120-140 - за глаза хватит.

773. Евгений 2015/10/08 11:57 [ответить]
  > > 771.Авега
  >Который Царь-танк.
  Это такое убожество что просто слов нету, один мат остается.

  Желательно унифицировать гусеничную платформу под танк и САУ , и тягач, различную инженерную технику . Это резко уменьшит стоимость (чуть ли не в разы) и сильно упростит и ускорит ремонт техники и логистику с запчастями.
   Да и колесную технику желательно тоже унифицировать .

772. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 11:42 [ответить]
  > > 767.Рамзай
  >Ротный обоз в составе полкового-16 одноколок и 16 двуколок,т.е. 2 повозки на роту,
  Тут должна будет вырасти механизация. Так что с транспортировкой будет намного проще.

771. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/08 11:55 [ответить]
  > > 770.Евгений
  >Танк Менделеева
  Зато построили другого монстра. Совершенно бестолкового. Но очень понравившегося Н2.

  Который Царь-танк.

  Но в целом, опять же, ГГ, опираясь на опыт истории и представляя современную технику, аналог СУ-76 допустим спокойно сваяет. В принципе можно вообще её поставить на колёсное универсальное шасси и в зависимости от заказа это будет САУ или БТР (чуть опередить время и сделать аналог "Арматы", только в связке БТР-САУ, а не танк-БМП). Вплоть до 122 мм короткоствольной гаубицы можно будет поставить.
  То есть сделать полноценную САУ.

  Мотора лошадок в 120-150 - за глаза хватит, даже много будет.

770. Евгений 2015/10/08 10:58 [ответить]
  Танк Менделеева

  Этот танк хоть и не был воплощён в металле, но во многом его идеи опередили время, сделав его прообразом тяжёлых САУ. Создателем этого чуда стал сын великого нашего учёного Д.И. Менделеева Василий Дмитриевич Менделеев, инженер-корабел. Танк проектировался с 1911-го года. И несмотря на детальную проработку чертежей, делающих честь русской школе инженеров, военные не восприняли 'бронированный автомобиль' (так Менделеев назвал своё детище) всерьёз.

  Что же было такого особенного в танке? Во-первых, стальная закалённая броня, по расчётам выдерживающая 6-дм снаряд, достигала 150 мм во лбу корпуса, по 100 мм с бортов и кормы, 8 мм на днище и 76 мм крыши, правда, рациональных углов наклона не было. Таким образом, только тяжёлая артиллерия могла вывести танк из строя. Вооружение не уступало - 120-мм морская пушка Канэ (длина ствола 45 калибров, 5400 мм) в лобовой плите с боекомплектом в 51 снаряд и углом горизонтального наведения в 32 град. Дополнительно танк оснащался пулемётом Максим в поворотной башне, которая убиралась в танк. МТО и вход в танк располагались в корме. Экипаж состоял из 8 человек. Длина составляла 13 м, ширина 4,4 м и высота - 4,45 м с башней. Ходовая часть гусеничная, состояла из 6 катков, направляющего и ленивца. Подвеска пневматическая, позволяющая менять клиренс (!) и ложиться танку на грунт, превращаясь в дот. Слабым место был бензиновый 4-х цилиндровый двигатель в 250 л.с. на 173 тонны, что было ничтожно мало. Расчётная скорость составляла 25 км/ч, что с таким двигателем было маловероятным.

  И несмотря на всю вундервафленность 'бронированного автомобиля', Менделеев создал самый лучший проект русского танка для своего времени. Упростив конструкцию подвески, срезав лишнюю броню, ослабив вооружение, мы могли бы получить своё решение позиционного тупика Первой мировой,

769.Удалено написавшим. 2015/10/08 10:24

768. Евгений 2015/10/08 08:54 [ответить]
  > > 767.Рамзай

  > При ведении боевых действий? А нах они(кирасы)тогда вообще нужны?

  Нет на марше , при боевых действиях их выдают.

   > При многодневных переходах один переход в день равен 22 верстам(примерно 26,67 км).

   Это если обоз на конской тяге, при механизации тыловой части это расстояние смело удваивается.

   > Забыли шинель(3 500 г.),со временем-ОЗК.

  Не забыл первое сдается в коптерку , второе не реально в ПМВ в массовом применении из-за цены .

   > Ротный обоз в составе полкового-16 одноколок и 16 двуколок,

  В ведение защитной амуниции , так же как и минометов, широкого применения пулеметов, гранат нельзя рассматривать без моторизации как тыловой части пехотной дивизии ,так и полного переосмысления всей системы тылового обеспечения войск. Без этого смело можно забыть о всех нововведениях. А штатку я бы рассматривал не 1914 а 1941 года. Иначе просто нереально будет применять в необходимом количестве новые виды вооружения.

767. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2015/10/08 08:31 [ответить]
  > > 759.Евгений
  >> > 758.Рамзай
  >А сдать кирасы в каптерку религия не позволяет?
  При ведении боевых действий? А нах они(кирасы)тогда вообще нужны?
  > Вы что реально думаете что среднестатистический солдат способен с неудобным грузом весом по 30 кг. делать марши по 50 км . Да он сдохнет через 5 км.
  При многодневных переходах один переход в день равен 22 верстам(примерно 26,67 км).
  >В наступлении все тоже самое только добавляется боезапас , и сухпай.
  Забыли шинель(3 500 г.),со временем-ОЗК.
  Ротный обоз в составе полкового-16 одноколок и 16 двуколок,т.е. 2 повозки на роту, в роте 226 человек,даже если убрать 26 человек управления/хоз.обеспечения роты,остается 200 в/сл в каждой пехотной роте батальона,общий вес СИБЗ на всю эту ораву сами подсчитаете? Причем обоз увеличится-гранаты,доп.запас патронов для винтовок и другого оружия,ручных пулеметов например,ОЗК(3,050 кг), в штат роты возможно введут санитарное отделение, им тоже необходимы мед.средства.

766. max454 2015/10/08 02:11 [ответить]
  Случаи бывают разные - пуля на излете, на рикошете, частично фрагментированная, под очень острым углом и со стальным сердечником первого типа.
  Так что в любой броне лучше чем без брони.
  Главное - чтобы было кому возить эту броню в обозе.

765. Евгений 2015/10/07 23:57 [ответить]
  > > 762.RedisKo

  >Только винтовучную пулю в траншейной свалке они не удержат.

  Конечно не удержит, у них зашита протевоосколачная. Я в здравом уме и прекрасно понимаю что тяжелые броники ( по современной классификации это 5 класс, он держит ружейную пулю) это очень дорогое удовольствие и только для спец частей.

764. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/07 23:53 [ответить]
  > > 752.Авега
  >> > 751.vorchyn1914
  >А чтож тогда такие проблемы с шёлком-то в РИ были? о_О
  Дык дорого. Об'емы производства низкие. То есть техническая возможность производить имеется. Вопрос в организации процесса.
  >>Шелкопряда? Уверены?:)
  >Ну не ядерных же ракет. Или вас слово "плантации" смущает? :)
  Меня смущает слово "шелкопряда". Хичкоком отдает:) М/б все таки шелковицы:)

763. RedisKo 2015/10/07 23:53 [ответить]
  > > 761.Евгений
  >> > 760.RedisKo

  >>Вы противогаз то за панацею не считайте.

  > Неипет по штатке положено пусть таскают.

  Да просто их производство миллионами к ПМВ станет миллиардами. Образно. Да и малореально это. Хорошо если некий оперативный резерв создадут.

  Хотя под панику и торгануть с союзничками можно.

762. RedisKo 2015/10/07 23:43 [ответить]
  > > 757.Евгений

  >Нормально в обороне в окопах сидеть будут в бронежилетах. Планируется широкое использование грузовиков , в тыловом хозяйстве .

  Вот тут сомнения есть. Нет, оно конечно и не плохо бы. Только винтовучную пулю в траншейной свалке они не удержат.

  Полезны жилеты в первую очередь были бы при активных действиях - в атаке например. Но для этого они должны быть приемлемы по весу. Пусть хоть шрапнель держат и немного осколки. И разумеется никакого шелка - современные материалы он не заменит никак.

761. Евгений 2015/10/07 23:38 [ответить]
  > > 760.RedisKo
  >Вы противогаз то за панацею не считайте.

   Неипет по штатке положено пусть таскают.

   По форме особенно показательно просветление в 43 году, по идеи наш солдат должен так выглядеть.

  http://topwar.ru/7146-uniforma-i-snaryazhenie-chastey-krasnoy-armii.html

760. RedisKo 2015/10/07 23:29 [ответить]
  Вы противогаз то за панацею не считайте. Тот же иприт является кожно-нарывным ОВ. И к тому же стойким. Тут ОЗК нужен, пакеты химзащиты, деактивация ... плюс целая система противодействия. Просто противогаза недостаточно, разве дополнительный шанс выйти из зоны поражения. Но боеспособность подразделения не сохранит. Если не считать за таковую атаку смертников.

  И еще моментик. БОВ оказались не столь эффективны как только, после первой паники, разработали простейшие меры противодействия. Как практические, так и организационные. При этом ОВ - сложное в применении (до развития авиации) и недешевое средство. Для контрбатарейной борьбы например подойдет. А для взламывания обороны не сильно эффективней обычной артподготовки (после внедрения мер по выводу подразделений из под удара)

759. Евгений 2015/10/07 23:32 [ответить]
  > > 758.Рамзай
  > (то есть опять ходить,бегать,окапываться)
  А сдать кирасы в каптерку религия не позволяет?
   > Читал,что после введения алюминиевой посуды полный вес выкладки русского пехотинца составил 29,75 кг
   Вы что реально думаете что среднестатистический солдат способен с неудобным грузом весом по 30 кг. делать марши по 50 км . Да он сдохнет через 5 км.
   На марше военнослужащий имеет , личное оружие ( гранаты выдаются только перед боем), боезапас 3 рожка( дополнительный боезапас выдается только перед боем или в наступлении ) , фляжку , катилок ,кружку ,ложке, штык- нож, рыльно -мыльные принадлежности , соп. лопатку, плашь-полатку, вещмешок , противогаз, шлем. Все остальное двигается с ротным хозяйством под чутким присмотром старшины.
  В наступлении все тоже самое только добавляется боезапас , и сухпай.

758. Рамзай (Trana711@rambler.ru ) 2015/10/07 22:39 [ответить]
  > > 757.Евгений
  >> > 756.Рамзай
  >
  >Нормально в обороне в окопах сидеть будут в бронежилетах. Планируется широкое использование грузовиков , в тыловом хозяйстве .

  В обороне в окопах особо не посидишь, не Западный фронт. В 1914 1-2 наступательные операции а-ля "Бег к морю",в 1915 наступать будут немцы,так, что придётся отступать или контратаковать(то есть опять ходить,бегать,окапываться). Смотрите опыт применения кирас в КА,использовали успешно преимущественно в городских боях.
  Широкое-не значит,что их хватит на какую-то серьёзную часть пехоты(максимум стратегический резерв в виде ПД на корпусных/армейских автобатах перебросить). Армии в первую очередь будут нужны снаряды,много снарядов,с учётом слабой ж/д-сети,не до пехоты будет.
  >
  > Да и 30 кг вы что то много насчитали . При нормальном тыловом обеспечении кг 15 будет примерно.

  Читал,что после введения алюминиевой посуды полный вес выкладки русского пехотинца составил 29,75 кг(французского-27,5,немецкого-23,9). Возможно часть вещей сдавали в обоз.
  В идеале вес, по сравнению со стандартом, увеличится-плюс шлем стальной,МПЛ,увеличенный запас патронов-90 на себе и 60 в вещмешке, всего 150,2-4 гранаты ,противогаз,плащ-палатка.

757. Евгений 2015/10/07 22:04 [ответить]
  > > 756.Рамзай

  Нормально в обороне в окопах сидеть будут в бронежилетах. Планируется широкое использование грузовиков , в тыловом хозяйстве .

   Да и 30 кг вы что то много насчитали . При нормальном тыловом обеспечении кг 15 будет примерно.

756. Рамзай (Trana711@rambler.ru ) 2015/10/07 21:51 [ответить]
  > > 754.Евгений
  >> > 753.Авега
  На главных направлениях контр ударов действуют специальные подразделения .

  Что же вы так мабуту не любите? Она,бедная и так штатно 25-30 кг(в реальности больше) таскает,а вы добавляете 5-10 кг бронежилета. Причём ладно бы просто нагрузка, он же дыхание стесняет, солдат устает быстрее. Массовое снабжение солдат СИБЗ только после массовой моторизации.

755. Рамзай (Trana711@rambler.ru ) 2015/10/07 21:46 [ответить]
  > > 753.Авега
  >> > 749.Евгений
  >Но для частей, кто первый и основной удар на себя будет принимать - фарш полный нужен.
  В компании 1914 года такие кирасы будут для ограниченного круга задач,вроде штурма крепостей. Относительно массово кирасы понадобятся(как и многое другое)года с 1915.
  Например в Восточно-Прусской операции 1914 года участвовало 2 армии в составе 19 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий, более 250 000 человек. Им в 95% случаев нужны каски и МПЛ/БСЛ.

754. Евгений 2015/10/07 21:42 [ответить]
  > > 753.Авега

  >Но для частей, кто первый и основной удар на себя будет принимать - фарш полный нужен.

  Штурмовые части не принимают участие в оборонительных боях , обычно их отводят в тыл в этот период . Весь груз по оборонительным мероприятиям принимают на себя линейные части ( так как потеря личного состава этих частей не так критична) , вот для них и нужен дешевый аналог бронежилета что то типа немецкого( ну доработать его немного чтобы поудобнее был) . когда враг истощил свой наступательный потенциал из тыла перебрасывают свежие части . На главных направлениях контр ударов действуют специальные подразделения .

753. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 21:29 [ответить]
  > > 749.Евгений
  >А на хотелку денег хватит, у военного бюджета РИ есть такие средства? Ну 8 -10 тыс. штук для штурмовиков еще понятно ,
  Про хайтек речь и идёт именно про штурмовиков, бишь гренадер.

  Остальную армию, даже в наше время, физически не упаковать в полную защиту.

  Но для частей, кто первый и основной удар на себя будет принимать - фарш полный нужен.

752. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 21:19 [ответить]
  > > 751.vorchyn1914
  >Точно. Причем, в Ср.Азии и на Кавказе с 5-7 вв. В России первые плантации шелковицы появились при Михаиле Федоровиче.
  А чтож тогда такие проблемы с шёлком-то в РИ были? о_О

  >Шелкопряда? Уверены?:)
  Ну не ядерных же ракет. Или вас слово "плантации" смущает? :)

751. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/07 19:52 [ответить]
  > > 750.Авега
  >> > 748.vorchyn1914
  >Точно разводят?
  Точно. Причем, в Ср.Азии и на Кавказе с 5-7 вв. В России первые плантации шелковицы появились при Михаиле Федоровиче. До революции гусенец выкармливали в кр. хозяйствах по 10-15г. грены. В СПб издавались Известия Комитета Шелководства Императорского Моск. об-во с/х.
  >Я нашёл, только что в СССР в 36 или 37 оду там заложили огромные плантации шелкопряда.
  Шелкопряда? Уверены?:)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()