Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 19:37 [ответить]
  > > 748.vorchyn1914
  >Опоздали! Шелкопряда уже вполне себе разводят на юге России.
  Точно разводят? Я нашёл, только что в СССР в 36 или 37 оду там заложили огромные плантации шелкопряда.

749. Евгений 2015/10/07 19:35 [ответить]
  > > 746.Авега
  > Делать именно аналог Ратника или Бармицы.

  А на хотелку денег хватит, у военного бюджета РИ есть такие средства? Ну 8 -10 тыс. штук для штурмовиков еще понятно , но одевать в них 2-3 мил. строевых передовых подразделений на переднем крае это бред.

  > Вопрос только за материалом, в который упаковывать бронепластины.
  Вопрос не в материале а в его цене и в целесообразности таких трат.

   > И ещё крепёж за счёт своей массы на тушке таскающего.
  А доработать бронник религия не позволяет?

  > Скованы руки и шея получаются, не говоря про контакт с кожей в мороз или жару с такой штукой и бедные плечи от натирания.
  Не на курорт приехали. А для линейных частей вполне приемлемый вариант для того времени.

  >А если упадёшь на спину - без подъёмного крана с тебя уже не снять эту хрень.

  Вот только передергивать не надо.

   >Итальянский вариант - тоже бред. Идея хорошая - защита никакая.
  Вы первый Американский вариант посмотрите по моей ссылке , вот это точно экстравагантный вариант.

748. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/10/07 19:31 [ответить]
  > > 747.Авега
  >> > 745.max454
  >Я уже предлагал автору скорешиться в мануфактурщиками: он из Китая вывезет куколок шелкопряда, а мануфактурщики развернут его разведение в Крыму, Екатеринодаре и иже с ним.
  Опоздали! Шелкопряда уже вполне себе разводят на юге России.

747. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 19:17 [ответить]
  > > 745.max454
  >Обычный тканый шелк был не так уж и дорог.
  >Тот же греческий или африканский.
  Я уже предлагал автору скорешиться в мануфактурщиками: он из Китая вывезет куколок шелкопряда, а мануфактурщики развернут его разведение в Крыму, Екатеринодаре и иже с ним.

746. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 19:19 [ответить]
  > > 744.Евгений
  > > THIS!
  >?
  Делать именно аналог Ратника или Бармицы.

  Форму можно и старую оставить, хотя для спецподразделения и спецформа бы не помешала, но вот защиту - современную.

  Дал же ссылку, на историю БЖ. Какие только конструкции не придумывали. Наглы вообще бригантину сваяли.

  Опытным путём, все страны мира, пришли к современному виду.
  ГГ же, особенно как оружейный фанатик, защиту уж точно мимо не пропустил и эволюционный путь ему не нужен.

  Вот и делать уже современный вариант. По сути разгрузка с закреплёнными в ней бронепластинами. Совершенно не сковывают движения, при необходимости легко снять. А равно и легко и быстро надеть.
  А равно шлем, очки противоосколочные акриловые (тут Владимир уже "добро" дал). Щит опять же многослойный с акриловым стеклом.

  Вопрос только за материалом, в который упаковывать бронепластины. Надеюсь, что консультации Владимира, всё же доведут до производства хотя бы Арселона.

  >Вы окопы видели какие там, там не то что в полный рост там на коне можно ездить.
  Вот только после начала активного использования миномётов, окопы мигом стали узкими и извилистыми.

  >Вопшето в немецком варианте тоже 3 пластины
  И ещё крепёж за счёт своей массы на тушке таскающего. Скованы руки и шея получаются, не говоря про контакт с кожей в мороз или жару с такой штукой и бедные плечи от натирания. А если упадёшь на спину - без подъёмного крана с тебя уже не снять эту хрень.

  Итальянский вариант - тоже бред. Идея хорошая - защита никакая.

745. max454 2015/10/07 18:51 [ответить]
Обычный тканый шелк был не так уж и дорог.
Тот же греческий или африканский.

744. Евгений 2015/10/07 19:11 [ответить]
  > > 743.Авега
   > THIS!
  ?

   > Не нормальный. Это только в полный рост если переть. В окопе уже не повернуться.

  Вы окопы видели какие там, там не то что в полный рост там на коне можно ездить .

   >В СССР - уже на порядок лучше. 3 пластины. Торс свободен.
  Вопшето в немецком варианте тоже 3 пластины

  > При промышленном производстве формы - цена будет более, чем адекватная.
  Для спец частей да, для массовой мобилизационной армии из бывших безграмотных частей слишком дорого.

743. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 18:49 [ответить]
  > > 742.Евгений
  >А вы что хотели ? Комплект ратник что ли?
  THIS!

  >Нормальный броник для того времени по приемлемой цене . То что вы хотите будет дорого, дешевили просто больше солдат послать на выполнение задачи.
  Ненормальный. Это только в полный рост если переть. В окопе уже не повернуться.

  В СССР - уже на порядок лучше. 3 пластины. Торс свободен.

  При промышленном производстве формы - цена будет более, чем адекватная.

742. Евгений 2015/10/07 18:16 [ответить]
  > > 741.Авега


  >В котором не повернуться, а в случае ранения - хрен снимешь, без подъёмного крана.


  А вы что хотели ? Комплект ратник что ли? Нормальный броник для того времени по приемлемой цене . То что вы хотите будет дорого, дешевили просто больше солдат послать на выполнение задачи.

741. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 18:03 [ответить]
  > > 740.Евгений
  > Дешевый вариант для армии это германский Grabenpanzer М16
  В котором не повернуться, а в случае ранения - хрен снимешь, без подъёмного крана.

  Вот почти вся история БЖ: http://russobalt.org/forum/topic/586593-istoriia-bronezhileta/

740. Евгений 2015/10/07 17:52 [ответить]
  > > 739.Авега

  >Блин, я веду речь исключительно из массовости производства, а так же практичности и дешевизны для армии


   Дешевый вариант для армии это германский Grabenpanzer М16

   дешево и сердита и не надо нечего придумывать.

739. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 16:55 [ответить]
  > > 738.артем
  >Да хоть ещё сто раз. Ответил то не на начало разговора, а на ваши "пояснения"....
  Блин, я веду речь исключительно из массовости производства, а так же практичности и дешевизны для армии, а не опытовых, либо очень хороших, но очень дорогих вещей.

  Поштучно и "калаши" могут собирать. Вот только армии, где требуется массовость в первую очередь, будет ни тепло, ни холодно.

738. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/07 16:52 [ответить]
  > > 737.Авега

  >А почём тогда шёлк-то был? :)

  И шелк был дорого и полученные сплавы были дороги.

  >Ещё раз. Начало разговора было,...

  Да хоть ещё сто раз. Ответил то не на начало разговора, а на ваши "пояснения"....

  http://ww1.milua.org/BodyarmChemerzin.htm

737. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 16:53 [ответить]
  > > 736.артем
  >Опять незнание. Полковник об этом позаботился и испытания доказали эффективность панциря. Панцири имели многослойный чехол из шелка. Чехол задерживал осколки пули.
  А почём тогда шёлк-то был? :)

  Ещё раз. Начало разговора было, упаковать не всю армию, а гренадер, но даже на... эм, лень считать, но много было гренадер. Но даже на них шёлка - не хватит при всём желании. Не говоря уже про тот-же минус шёлка, как льна и ХБ - горит зараза.

  Отсюда вытекает, что обычные ткани - не годятся. Нужна как минимум ткань не горючая и очень желательно - ещё и прочная.
  И тут варианты - только химия.
  Арселон, Вниивлон, Кевлар, Терлон и иже с ними.

  Идеальным вариантом - является Арселон, совмещая достаточно высокую прочность и возможность долгое время сохранять свои свойства при высоких температурах.


  Выдержка из приказа Плеве от 15 года (тут этим вопросом надо заняться раньше и глубже, само собой):
  ...приказываю сформировать из них при каждой роте особые команды бомбометателей (тем более что) ... безоружных... по недостатку винтовок имеется достаточное число в каждой дивизии ... (В них) избирать людей смелых и энергичных, вооружить каждого десятью гранатами, удобно повешенными на поясе, и топорами произвольного образца, а также снабдить каждого лопатой, по возможности большой, и ручными ножницами для резки проволоки.

  Вооружались и экипировались гренадеры 'касками Адриана', карабинами (офицеры - револьверами), кинжалами-бебутами, 7-8 гранатами, которые носились в специальных брезентовых чехлах, надеваемых крест-накрест через плечо, стальными щитами (не менее одного на двух гренадер). Каждый взвод должен был иметь по два бомбомёта.

736. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/07 14:56 [ответить]
  > > 734.Авега

  >Собственно как уже написали - это против тупоконечной пули. Остроконечная - пробьёт навылет.

  Написать, не зная вопроса, можно что угодно.
  Панцири полковника были испытаны стрельбой, в т.ч. из винтовки. Панцири не пробивались ни пистолетной, ни винтовочной пулей (в зависимости от исполнения/веса панциря).

  >Далее... рикошетом или осколками может повредить руку или ногу соседу скажем, выведя бойца из строя. То есть свою задачу пуля всё же выполнит.

  Опять незнание. Полковник об этом позаботился и испытания доказали эффективность панциря. Панцири имели многослойный чехол из шелка. Чехол задерживал осколки пули.

735. Евгений 2015/10/07 14:38 [ответить]
  > > 734.Авега

  Ну окопы можно рыть не как в ПМВ а ломаной линией с выведением индивидуальной огневой позиции. А по поводу штурмовой группы в окопах противника или городе то там просто не допускать скученности и чаше применять гранаты.
  Вопрос в финансовой целесообразности Вашего предложения? Возможно для штурмовых частей где солдаты будут проходить очень дорогое обучение это и целесообразно . Но для основной массы солдат мобилизационной армии достаточно простой кирасы и то только для передовых частей.

734. Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/07 14:25 [ответить]
  > > 730.Евгений
  >Полный панцирь обеспечивающий круговую защиту всей грудной клетки от пуль трехлинейной винтовки весил 9 фунтов 93 золотника это около 4 кг
  Собственно как уже написали - это против тупоконечной пули. Остроконечная - пробьёт навылет.

  Далее. Остро стоит не сама пулестойкость, что закалкой и толщиной бронепластин можно достичь, оставшись в пределах адекватного веса. Вопрос в осколках пули и рикошетах. Суть в том, что даже если тому, в кого пуля попадёт, не нанесёт вреда, то рикошетом или осколками может повредить руку или ногу соседу скажем, выведя бойца из строя. То есть свою задачу пуля всё же выполнит.

  Поэтому и стоит вопрос в том, чтобы бронепластины упаковать в плотную ткань из крепких волокон, дабы избежать такого развития событий.

733. Евгений 2015/10/07 13:38 [ответить]
  > > 731.Атам Дмитрий
  >Против пули тупоконечной с мельхиоровой оболочкой.


  Я к тому что надо привлекать данного человека к этой проблемы. И все равно 4 кг это очень интересный вес .

732.Удалено написавшим. 2015/10/07 13:30

731. *Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/10/07 13:24 [ответить]
Против пули тупоконечной с мельхиоровой оболочкой.

730. Евгений 2015/10/07 13:29 [ответить]
  Кстати Авега у вас там с нашим польским другом спор касался производства бронежилетов и их веса . Так вот в 1905 году подполковник А.А.Чемерзин изготавливавший кирасы из различных стальных сплавов собственной разработки добился потрясающих результатов.
  Полный панцирь обеспечивающий круговую защиту всей грудной клетки от пуль трехлинейной винтовки весил 9 фунтов 93 золотника это около 4 кг )).


  http://topwar.ru/19191-kratkaya-istoriya-bronezhiletov-v-rossii-i-mire-2-chast.html

729. Глушко 2015/10/07 10:54 [ответить]
Автор намекает, что его трясут с "Наследником". Так что .. Можно пару месяцев не заходить.

728. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/10/06 19:26 [ответить]
  > > 722.KERK
  >а продолжение будет или нет?
  Автор намекает, что его трясут с "Наследником". Так что ...

727. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/06 16:21 [ответить]
Всем, кому не ответил, приношу извинения. Буду несколько дней в отъезде, без доступа к сети. Потом всем отвечу, только напомните.

726. Фдуч 2015/10/06 14:53 [ответить]
"Пациент Шрёдингера"

725. *Хырп 2015/10/06 09:56 [ответить]
  > > 722.KERK
  >а продолжение будет или нет?
  Конечно будет! Мало того, Иван с Авегой его активно пишут. Читайте комменты! Там столько захватывающей дух фантастики и альтернативы!

724. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/10/05 22:55 [ответить]
  > > 708.Замполит
  >> > 706.Холева Владимир Ольгердович
  >>Тоже там ответил.
  >Не наблюдаю.

  Исправил. Теперь можете прочитать.

723.Удалено написавшим. 2015/10/05 22:56

722. KERK 2015/10/05 14:12 [ответить]
а продолжение будет или нет?

721. Иван 2015/10/05 12:33 [ответить]
  > > 720.Казак Лягай
  >> > 719.Иван
  >>> > 718.Атам Дмитрий
  >так вроде и так с командой рванули(только офитцерье с кэпом отсутствовали)

  Да пофигу!
  С "кораблём", скорее всего, был наиболее благоприятный вариант. И проканал в РИ. Но, вот что-то подсказывает мну, что ежели б не удалось с "кораблём", устроили бы "вариант Б\Цэ\Дэ..."
  Да то же, своё посольство\консультство, из каких-нибудь карамультуков обстреляли "с жертвами испанцев"!
  Или, выкатили на пирс какой-нибудь музейный раритет, времён Колумба, и бабахнули по "своему" мирному кораблю, который, от СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНОГО, КОНЕЧНО, "золотого попадания"! весь бы разлетелся по всей бухте!

720. Казак Лягай 2015/10/05 12:21 [ответить]
  > > 719.Иван
  >> > 718.Атам Дмитрий
  >>
  >> Не дать разрешение на сход команды с корабля.
  >
  >Звизданут вместе с командой. В чём проблема-то? Один фиг, на испанцев будут списывать!



  так вроде и так с командой рванули(только офитцерье с кэпом отсутствовали)

719. Иван 2015/10/05 12:18 [ответить]
  > > 718.Атам Дмитрий
  >Если предупредить испанцев то могут быть контр меры.

  Не, не могут!
  Всё уже расписано и приготовлено.

  > Не дать разрешение на вход кораблю.

  На основании чего, интересно?
  Не дадут "входа" ЭТОМУ корабРю, пригонят амеры другой. Делов-то?

  > Не дать разрешение на сход команды с корабля.

  Звизданут вместе с командой. В чём проблема-то? Один фиг, на испанцев будут списывать!

718. *Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/10/05 11:51 [ответить]
  Если предупредить испанцев то могут быть контр меры.
   Не дать разрешение на вход кораблю.
   Не дать разрешение на сход команды с корабля.

717. RedisKo 2015/10/05 11:48 [ответить]
  > > 715.Фдуч
  >> > 713.RedisKo

  >Можно бы подкузьмить америкосам, заранее напечатав в газетах о провокации со взрывом ими собственного корабля и аннексии Кубы с Филиппинами.

  Было уже подобное.
  Да и янки тупо сделают файс клином и волну встречную погонят на тему заговора. Тут не Мэн рвать надо, а Конгресс :-)
  Только это из серии десантуры на престоле.

716. Иван 2015/10/05 00:18 [ответить]
  > > 715.Фдуч
  >> > 713.RedisKo
  >>А че, испано-американскую войну переигрывать не будем?
  >>:-):-):-)
  >
  >Можно бы подкузьмить америкосам, заранее напечатав в газетах о провокации со взрывом ими собственного корабля и аннексии Кубы с Филиппинами.
  >Пусть газеты будут не самые центральные - но главное прокукарекать.

  Вроде, у Андреева и у Злотникова, рассматривалась такая "тема"...
  Большого толка, один фиг, не будет. Испания не потянет никак. Даже ежели их хорошо проспонсировать на все возможные ништяки.
  А чтоб "шум" педалить, ресурсы у ГГ не те. Там и на уровне государственных спецслужб, не особо повыделываешься.
  Короче, можно, конечно, испанцам маякнуть про войнушку и провокацию, поддержку поставками обговорить, для БУДУЩИХ хороших отношений\ништяков... Но испанцам это никак не поможет. Да и поиметь с этого что-то трудно. Только "моральные" дивиденты.

715. Фдуч 2015/10/04 23:59 [ответить]
  > > 713.RedisKo
  >А че, испано-американскую войну переигрывать не будем?
  >:-):-):-)

  Можно бы подкузьмить америкосам, заранее напечатав в газетах о провокации со взрывом ими собственного корабля и аннексии Кубы с Филиппинами.
  Пусть газеты будут не самые центральные - но главное прокукарекать.

714.Удалено написавшим. 2015/10/04 23:20

713. RedisKo 2015/10/04 23:20 [ответить]
А че, испано-американскую войну переигрывать не будем?
:-):-):-)

712. Иван 2015/10/04 23:07 [ответить]
  > > 711.max454
  >Хер с ней, с продой.
  >Вопрос в другом, - что будем делать с имперскими амбициями армянских националистов, после первых побед ПМВ на Закавказском фронте?

  До ПМВ, ещё, как до Пекина...
  Тут РЯВ-то, ещё не было.

  >Все же помнят, какой огромный вред армии и тылу нанесли их действия?!

  Может, "бросить их на произвол Судьбы"? Ежели РИ за них не впишется, турки их мал-мала погеноцидят, и не будет никаких "армян"?

711. max454 2015/10/04 22:43 [ответить]
  Хер с ней, с продой.
  Вопрос в другом, - что будем делать с имперскими амбициями армянских националистов, после первых побед ПМВ на Закавказском фронте?
  Все же помнят, какой огромный вред армии и тылу нанесли их действия?!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()