Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (19): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1000. Дитрих 2017/07/16 16:02 [ответить]
      > > 997.Попов Александр
      
      >Я вообще-то когда предлагал ув.Авеге своё видение полевой артиллерии имперской армии так и предлагал ввести а кавалерийские дивизи для конной артиллерии 3"короткие пушки обр.1913г.
      >Так что ЗДЕСЬ нам не о чём спорить.
       Ну короткая пушка обр 1913-го это не фонтан. В кач-ве полковой она тяжеловата, да ее и "козлила" при малом возвышении.
      
      >Нет. Но прежде чем брать крепость её неплохо заблокировать. Кто кроме имперской кавалерии сможет создать ВНЕШНЕЕ кольцо окружения достаточно быстро и достаточно далеко от крепости?
      >Как кавалерия сможет успешно сражаться без артиллерии...
       Фронт окружения держать кавалерией? Нет. Сомнут. Её удел только рейды по тылам и война с "дикарями". Вот им и оставить ЛПП обр 1877 в 3,45".
      
      >Итого без каких либо миномётов и гранатомётов получаем 80 орудий на дивизию.
       Да.
      
      >Причём каждое ДОРОЖЕ 3"полевой пушки обр.1902г.
       Нет. Полковухи ДЕШЕВЛЕ.
      
      >Где министр Коковцев возьмёт ДЕНЬГИ на сие великолепие???
       Кредиты либо эмиссия. Или к примеру (уже на уровне ЕИВ) - плата за отмену дискриминационных законов в отношении отдельных категорий лиц.
      
      >Какой банк ограбит ГГ чтоб обеспечить выпуск орудий ПО ВАШЕЙ норме снабжения?
       ГГ не надо грабить банки - у государства деньги есть, оно их печатает.
      
      >Таки КАКОЕ воздействие на артиллерию ГГ МОГ оказать в 1898-м году???
       Цитирую:
      >973. *Кулаков Алексей Иванович
       Вроде бы уже было обсуждение, что ГГ "подморозит" франкофилов с их единой пушкой и снарядом, пролоббировав через дружественные структуры, ВК и генералитет принятие на вооружение линейки из 65-67 мм и 87-мм пушек, и 107/150 мм гаубиц. 87 мм дивизионная пуха пойдет на дуплексе с 107 мм гаубицей, плюс у нее будет морская модификация и зенитная. Нишу 120 мм гаубицы закроет миномет аналогичного калибра. 65-67 мм полевое орудие в комплекте с 65/87 мм минометами вполне перекрывают весь спектр стандартных боевых задач обычного линейного пехотного полка, ну а в случае нужды всегда можно подтянуть старшие калибры.
       Так же, 65-67 калибр имеет хорошие перспективы
       1. пережить не только ПМВ, но и поучаствовать в ВМВ в качестве нормального ПТО (снарядов к ней в ходе ПМВ уж точно наклепают горы)
       2. будучи легче принятой в РеИ 76 мм пушки, будет спокойно перевозится тяжелыми грузовиками --- то есть получит высокую мобильность.
       3. возможно, ее удастся воткнуть на гусеничную технику --- все же снарядики 47 мм Гочкиса против пехоты и дзотов откровенно слабоваты.
       Как-то так.
       Это заявлено автором, это Я комментирую и критикую. 76-мм тут нет, так что ваши возражения МНЕ на тему "как было в РеИ" и "что мог сотворить ГГ" бессмысленны.
      
      >Он уже стал зятем Александра 3-го и его таки назначили генерал-фельдцихельмейстером вместо зарезанного Долгиным князя Сергея?
       В РИ вообще и в РИА в частности нет ни звания ни должности генерал-фельдцихельмейстер. Учите историю! А то позоритесь хуже чем с броневичком.
      
      >Так что Вы явно где-то находите СЕКРЕТНЫЯ главы прямиком от автора.
      >А я того, к секретам не допущен.
       Если раздел "Флудоветка" и форум "ВВВ" для вас СЕКРЕТНЫ, то Я ничем не могу вам помочь.
      
      >Разве я мешаю Вам обратиться к автору с предложением "забанить" меня на веки?
       Забанить "черный ник" на СИ? Это Сизифов труд.
      
      >Автор не описывает ВСЕ события, проишедшие в военведе империи.
      >Когда напечатает ТАБЛИЦУ принятия к производству НОВЫХ орудий авторства ГГ - тогда и протестуйте.
       Автор выложил вариант состава артиллерии, если вам недоступно - ваши проблемы.
      
      >Золото купит четыре жены... Не то что взрыватель.
       Значит проблемы нет.
      
      >>>> Смотря что считать модернизацией. Маловато инфы про саму пушку и ее особенности, но ствол точно коротковат.
      >Почему нету?
       Вот опять вы без перевирания обойтись не можете, геноссе Враль. В моём сообщении про "нету" не написано.
      
      >Большой Широкорад стр.531-535. Боевой вес стандартной пушки обр.1904г. на более тяжёлом конно-горном лафете - 456кг. Метательный заряд пороха - вчетверо меньше, чем у лёгкой 3" пушки.
      >Дальнобойность гранатой - до 4267м
      >Шрапнелью с импортной 34-х секундной трубкой - до 4160м.
      >Полковая пушка обр.1943г. стреляла тоже не дальше 4200м.
      >Чем Вам плохо?
       Это мизер в плане информации.
      
      >Казна то одна и минфин - ОДИН.
       И что?
      
      >То-то у него ЗАРУБЕЖНЫЕ активы растут как на дрожжах.
       Доли в заведомо прибыльных компаниях типа Магги и Нестле?
      
      >Для того кто не видал их и в руках не держал - естественно ничего сложного нету.
       Я и видел и в руках держал, правда сам не стрелял.
      
      >То, что каждый боеприпас есть изделие ВЫСОКОТОЧНОЙ промышленности - Вас не касается.
       Угу. Высокоточная промышленность. Вам напомнить кто, как и в каких условиях лепил боеприпасы в период ВОВ?
      
      >Зачем Вам другое?
      >Кто гаубицы лучше Круппа тогда делал?
       Шнейдеровская 6"-я обр 1909-го ЛУЧШЕ крупповской обр 1902-го. И не хуже его же обр. 1913-го.
      
      >То, что гаубица обр.1909г. дальнобойнее гаубицы обр.1904г. - святая правда!
       Что за гаубица обр. 1904-го?
      
      >При том модернизировать образец Круппа в ходе УЖЕ налаженного выпуска - кто мешает?
       Наладить выпуск худшего образца, выпустить его энным числом, а затем модернизировать и пр-во и выпущенные образцы? Советский метод?
      
      >Что Вы придумали за АВТОРА - Вам виднее.
       И что же Я такого придумал?
      
      >Но посыл поучить РЕАЛЬНУЮ историю для понимания ВАШЕГО видения альтернативной - более чем оригинален.
       Вам мерещатся некие личности, которых история РИ не знает - Я вам деликатно посоветовал учить историю, чтобы вы больше всяких фройляйн Ксешинских не выдумывали ;)
    999. Nobody 2017/07/16 10:43 [ответить]
      > > 998.Попов Александр
      >> > 996.Nobody
      >Конная артиллерия могла сохранить старые конные пушки обр.1877г. на лафетах обр.1895г.
      >Могла принять на вооружение горные пушки обр.1909г. на конно-горном лафете или короткие пушки обр.1913г.
      >Как видите и без роялей выбор не мал.
      У этих, перечисленных Вами конных и конно-горных пушек скорость транспортировки такая же как у "сорокопятки", полковушки обр 43-го года или ЗиС-3?
       Или все же как и у 3"-ки обр. 1902-го года 5-7 км/час? А то ведь конно-горная во вьюках была тяжела для русских лошадей, а при конной тяге на колесах сильно раскачивалась, что послужило в свое время поводом для сомнений в целесообразности ее приема на вооружение.
      >За сим кланяюсь.
      Взаимно.
      
      
      
    998. Попов Александр 2017/07/15 17:38 [ответить]
      > > 996.Nobody
      
      >Конная артиллерия в РИА была, а вот конных пушек - не было.Сначала надо бы проблемой повышения скорости транспортировки орудий озаботиться. Толку от той же трехдюймовки обр. 1902-го года в кавалерии, если ее нельзя транспортировать со скоростью более 7 км/час.
      При всём уважении.
      Конная артиллерия могла сохранить старые конные пушки обр.1877г. на лафетах обр.1895г.
      Могла принять на вооружение горные пушки обр.1909г. на конно-горном лафете или короткие пушки обр.1913г.
      Как видите и без роялей выбор не мал.
      
      За сим кланяюсь.
    997. Попов Александр 2017/07/15 17:32 [ответить]
      > > 995.Дитрих
      >>> У 3"-ки обр. 1902-го изначально щитка не было, вы откуда-то взяли данные именно со щитком?
      От Барсукова и от Широкорада. Последний и толщину бронещитов не поленился привести: 3,5мм для пушки обр.1900г. и 4мм для пушки обр.1902г.
      К ПМВ ВСЕ лёгкие полевые 3" пушки имели бронещиты.
      
      >>> Для конницы полковушка тоже логичнее, ибо легче. Дивизионку считали избыточно тяжелои.
      Я вообще-то когда предлагал ув.Авеге своё видение полевой артиллерии имперской армии так и предлагал ввести а кавалерийские дивизи для конной артиллерии 3"короткие пушки обр.1913г.
      Так что ЗДЕСЬ нам не о чём спорить.
      
      > Крепость решили обстреливать из конных пушек?
      Нет. Но прежде чем брать крепость её неплохо заблокировать. Кто кроме имперской кавалерии сможет создать ВНЕШНЕЕ кольцо окружения достаточно быстро и достаточно далеко от крепости?
      Как кавалерия сможет успешно сражаться без артиллерии...
      
      >> А 36 гаубиц при 12-ти мортирах не снизят.
      Считаем: 32 3" пушки обр.1913г. +36 107мм гаубицы пусть на крупповских гаубичных лафетах + 12 6"полевых мортир неизвестной конструкции при Вашей тяге к конструкции ф.Рейнметалл...
      Итого без каких либо миномётов и гранатомётов получаем 80 орудий на дивизию.
      Причём каждое ДОРОЖЕ 3"полевой пушки обр.1902г.
      Как пел Высоцкий: "Где деньги, Зин?"
      Где министр Коковцев возьмёт ДЕНЬГИ на сие великолепие???
      
      > В смысле - КАК? Выпустить на заводах и заполнить увеличенные штаты.
      Цены я приводил. Могу ещё раз:
      - 76мм лёгкая пушка - 3300 руб.
      - 76мм горная пушка 09г. - 4500руб. Пусть пушка 1913г. на которую точных данных у меня нет - будет несколько дешевле за счёт неразборных станин.
      - 48-ми линейная гаубица обр.1909г. - 10000руб.
      Какой банк ограбит ГГ чтоб обеспечить выпуск орудий ПО ВАШЕЙ норме снабжения?
      
      >>> В авторском посте номер 973 (ныне архив 6 флудоветки), который Я комментировал, 3"-ок НЕТ вообще. Так что ваше утверждение в АИ - ложно.
      Таки КАКОЕ воздействие на артиллерию ГГ МОГ оказать в 1898-м году???
      Он уже стал зятем Александра 3-го и его таки назначили генерал-фельдцихельмейстером вместо зарезанного Долгиным князя Сергея?
      Я на самом деле не читал о ТАКОМ взлёте карьеры ГГ.
      А он-то, князь Сергей, в книге уже мелькал и вместе с ГГ по тайге с какой-то радости шастал.
      Так что Вы явно где-то находите СЕКРЕТНЫЯ главы прямиком от автора.
      А я того, к секретам не допущен.
      
      >>> Если вы намерены обсуждать, что было в РеИ, то идите во Флудоветку, а не оффтопьте тут.
      Разве я мешаю Вам обратиться к автору с предложением "забанить" меня на веки?
      Как сказано, ПРОСИТЕ - и дано Вам будет.
      
      > И тем не менее - 76-мм пушек в озвученном плане автора нет, так что заявлять об их непременном появлении в этой ветке - глупость и оффтоп.
      Автор не описывает ВСЕ события, проишедшие в военведе империи.
      Когда напечатает ТАБЛИЦУ принятия к производству НОВЫХ орудий авторства ГГ - тогда и протестуйте.
      
      >>> Или его сделает друже Крупп по заказу.
      Золото купит четыре жены... Не то что взрыватель. ПЛАТИТЯ!
      
      >>> Смотря что считать модернизацией. Маловато инфы про саму пушку и ее особенности, но ствол точно коротковат.
      Почему нету?
      Большой Широкорад стр.531-535. Боевой вес стандартной пушки обр.1904г. на более тяжёлом конно-горном лафете - 456кг. Метательный заряд пороха - вчетверо меньше, чем у лёгкой 3" пушки.
      Дальнобойность гранатой - до 4267м
      Шрапнелью с импортной 34-х секундной трубкой - до 4160м.
      Полковая пушка обр.1943г. стреляла тоже не дальше 4200м.
      Чем Вам плохо?
      
      >>Коли дрендоутов не строить - почему нет!
      > Разные ведомства.
      Казна то одна и минфин - ОДИН.
      
      > Бредите. ГГ даже в окраины империи не вкладывается по крупному.
      Угу-угу.
      То-то у него ЗАРУБЕЖНЫЕ активы растут как на дрожжах.
      
      >>Производство боеприпасного хайтэка НЕ МЕНЕЕ нуждается в гении.
      > Необязательно.
      Для того кто не видал их и в руках не держал - естественно ничего сложного нету.
      То, что каждый боеприпас есть изделие ВЫСОКОТОЧНОЙ промышленности - Вас не касается.
      
      >>> И другие вполне возможно разработать к 1904-му. Цена и впрямь будет выше, но и ДАЛЬНОСТЬ БОЯ у обр 1909-го бОльшая, а сие - важно!
      Зачем Вам другое?
      Кто гаубицы лучше Круппа тогда делал?
      То, что гаубица обр.1909г. дальнобойнее гаубицы обр.1904г. - святая правда!
      Но, то что ЕЁ ВЕС, стоимость и сложность препятствуют МАССОВОМУ производству - не меньшая правда.
      При том модернизировать образец Круппа в ходе УЖЕ налаженного выпуска - кто мешает?
      
      >>Но Вам же нужно качество!
      > Естественно.
      А война и КОЛИЧЕСТВО требует в ЕЩЁ большей степени. Много хорошего оружия ЛУЧШЕ, чем ограниченное количество ЛУЧШЕГО.
      
      >>> Не ведала история РИ таких персонажей. Но вы можете еще придумать... Или подучить историю.
      Что Вы придумали за АВТОРА - Вам виднее.
      Но посыл поучить РЕАЛЬНУЮ историю для понимания ВАШЕГО видения альтернативной - более чем оригинален.
    996. Nobody 2017/07/15 13:50 [ответить]
      > > 995.Дитрих
      >> > 994.Попов Александр
      > Для конницы полковушка тоже логичнее, ибо легче. Дивизионку считали избыточно тяжелои.
      > Крепость решили обстреливать из конных пушек?
      Конная артиллерия в РИА была, а вот конных пушек - не было.Сначала надо бы проблемой повышения скорости транспортировки орудий озаботиться. Толку от той же трехдюймовки обр. 1902-го года в кавалерии, если ее нельзя транспортировать со скоростью более 7 км/час.
      
      
      
    995. Дитрих 2017/07/15 11:57 [ответить]
      > > 994.Попов Александр
      
      >Рад, что Ваша кнопка снова работает, но я привёл вес пушек и гаубиц империи со штатными бронещитами.
       У 3"-ки обр. 1902-го изначально щитка не было, вы откуда-то взяли данные именно со щитком?
      
      >И конницу в рейд не пошлём?
       Для конницы полковушка тоже логичнее, ибо легче. Дивизионку считали избыточно тяжелои.
      
      >И крепость Перемышль брать не станем?
       Крепость решили обстреливать из конных пушек?
      
      >Оставление в распоряжении начальника арт.бригады одного, максиум двух дивизионов из 24-х 107мм гаубиц резко снизит возможности по массированию огня на нужном направлении.
       А 36 гаубиц при 12-ти мортирах не снизят.
      
      >Для Вас ведь невозможного не существует.
       Данке, геноссе.
      
      >Но КАК этого добиться выбирая наиболее дорогие и сложные орудия?
       В смысле - КАК? Выпустить на заводах и заполнить увеличенные штаты.
       Кстати, гаубица в 42линии легче и дешевле 48-ми линейной, а полковушка - дивизионки.
      
      >А лёгкая 3"пушка обр.1900г. именно в том году проходила войсковые испытания.
      >И БУДЕТ принята на вооружение и поставлена в МАССОВОЕ производство даже если Ники 1899-й год не переживёт.
       В авторском посте номер 973 (ныне архив 6 флудоветки), который Я комментировал, 3"-ок НЕТ вообще. Так что ваше утверждение в АИ - ложно. Если вы намерены обсуждать, что было в РеИ, то идите во Флудоветку, а не оффтопьте тут.
      
      >Изменения реала на момент убытия ГГ на ДВ пути развития артиллерии не касаются ни в коей мере.То есть до боёв с ихэтуанями всё пойдёт, как в реале.
       И тем не менее - 76-мм пушек в озвученном плане автора нет, так что заявлять об их непременном появлении в этой ветке - глупость и оффтоп.
      
      >Дык пусть делает. Взрыватель за десять лет авось доведёт до кондиции.
       Или его сделает друже Крупп по заказу.
      
      >На модернизированную ОСЗ 3"пушку обр.1904г. согласны?
       Смотря что считать модернизацией. Маловато инфы про саму пушку и ее особенности, но ствол точно коротковат.
      
      >Коли дрендоутов не строить - почему нет!
       Разные ведомства.
      
      >На счёт выстрела - правы. Он дешевле. Но от ДВУХ 3"патронов в дивизии тогда не уйти. Кысмет.
       В дивизии его может вообще не быть.
      
      >Дык он и не строил, и не строит и только по ВАШЕМУ мнению МОЖЕТ БЫТЬ построит в отдалённом будущем.
      >А то что автор ОБЕЩАЛ, что де все с боезапасом будет "аллесс супергуд"...
      >Он не расшифровал ОТКЕЛЬ благодать сия возьмётся.
      >Может ГГ к янки в компаньоны влезет без мыла и будет из штатов посылать в империю "ценные посылки".
       Бредите. ГГ даже в окраины империи не вкладывается по крупному.
      
      >А как без гениев такой кус работы вытянуть???
       Обыкновенно. Ничего сверхгениального там нету.
      
      >Производство боеприпасного хайтэка НЕ МЕНЕЕ нуждается в гении.
       Необязательно.
      
      >Таких гаубиц армия империи получила бы БОЛЬШЕ. Ибо и в серию их передали бы хоть в 1904-м году и цена их - НИЖЕ.
       И другие вполне возможно разработать к 1904-му. Цена и впрямь будет выше, но и ДАЛЬНОСТЬ БОЯ у обр 1909-го бОльшая, а сие - важно!
      
      >Но Вам же нужно качество!
       Естественно.
      
      >И ни на что менее мощное, чем крепостная тяжёлая гаубица обр.1909г. именно Вы не согласны.
       В кач-ве ТЯЖЕЛОЙ гаубицы? ДА!
      
      >> Брехня-с. Не было в истории такого персонажа.
      >Может в Вашей альтернативе ещё МНОГИХ исторических персонажей не было. Откуда мне-то знать о всех зарэзанных обер-убивцем Долгиным???
       Видите ли, это не в АИ, а в РеИ таких персонажей не было: ни фройляйн Ксешинской, ни генерала Драгомилова, командующего каким-то ВО, ни генерал-фельдцихельмейстера. Не ведала история РИ таких персонажей. Но вы можете еще придумать... Или подучить историю.
       Долгин конечно персонаж вымышленный, но всех выдуманных вами персонажей убивать - ему незачем, вроде ничем не мешают.
    994. Попов Александр 2017/07/15 01:40 [ответить]
      > > 993.Дитрих
      
      >>> Кнопка сдохла. Догадаться про щиток нетрудно, хотя вам и не удалось.
      Рад, что Ваша кнопка снова работает, но я привёл вес пушек и гаубиц империи со штатными бронещитами.
      
      >>> Зачем? Вы грезите наступлением на ГИ? Берлин манит?
      И конницу в рейд не пошлём?
      И крепость Перемышль брать не станем?
      И с турками воевать в отсутствие сплошного фронта не будем?
      
      >>> Больше стволов за счет полковушек + более мощные снаряды гаубиц нанесут противнику бОльший урон.
      Оставление в распоряжении начальника арт.бригады одного, максиум двух дивизионов из 24-х 107мм гаубиц резко снизит возможности по массированию огня на нужном направлении.
      
      >>> Обычные 120-мм миномёты которые вы считаете "ниасилим".
      Откуда мне знать о всех чудесах? Может вы завтра на передовую "грады" на "уралах" выкатите...
      Для Вас ведь невозможного не существует.
      
      >>> Ваш оппонент опирается на выводы немцев, сделанные именно по опыту ПМВ.
      Которые проиграли обе мировые войны. И потом: не всё что хорошо немцам - так же хорошо и в русской армии.
      
      >>> Напротив, число орудий можно и нужно увеличить.
      Но КАК этого добиться выбирая наиболее дорогие и сложные орудия?
      
      >>> В 1899-м и 3"-ка обр. 1902-го отсутствует в природе.
      А лёгкая 3"пушка обр.1900г. именно в том году проходила войсковые испытания.
      И БУДЕТ принята на вооружение и поставлена в МАССОВОЕ производство даже если Ники 1899-й год не переживёт.
      Кстати пушка применялась на всех войнах включая ВОВ.
      А НМ нету даже в замыслах инженеров.
      
      >>> Имели бы, обсуждайся тут РеИ. А так - получаются просто стоны на тему "ниасилим".
      Изменения реала на момент убытия ГГ на ДВ пути развития артиллерии не касаются ни в коей мере.То есть до боёв с ихэтуанями всё пойдёт, как в реале.
      Да и после выходить за уровень технологий начала века 20-го - смешить народ.
      
      >>> В империи и 107-мм гаубицы не было и что? Повод опять не делать?
      Дык пусть делает. Взрыватель за десять лет авось доведёт до кондиции.
      
      > И что? Нам не требуется в полк копия ГП обр. 1909-го.
      На модернизированную ОСЗ 3"пушку обр.1904г. согласны?
      
      >>> Да.
      Коли дрендоутов не строить - почему нет!
      
      > Они будут намного ДЕШЕВЛЕ, ибо проще, легче, ствол короче, выстрел слабее.
      На счёт выстрела - правы. Он дешевле. Но от ДВУХ 3"патронов в дивизии тогда не уйти. Кысмет.
      
      >>> Конец 4-й книги не касается подготовки к ПМВ, а вы взялись обсуждать именно ее. И заявили что ГГ не "не строиЛ", а "не строиТ" завод. Так что однозначное утверждение ложно. Ну а насчет лжеца - Я вас столько раз ловил на прямой лжи, что сие бесспорно.
      Дык он и не строил, и не строит и только по ВАШЕМУ мнению МОЖЕТ БЫТЬ построит в отдалённом будущем.
      А то что автор ОБЕЩАЛ, что де все с боезапасом будет "аллесс супергуд"...
      Он не расшифровал ОТКЕЛЬ благодать сия возьмётся.
      Может ГГ к янки в компаньоны влезет без мыла и будет из штатов посылать в империю "ценные посылки".
      Как напишет автор - так и прочтём.
      
      >>Кто там у ГГ карманный гений в производстве боеприпасов нового типа?
      > Зачем ему гений?
      А как без гениев такой кус работы вытянуть???
      В станкостроении гений есть.
      В стрелковке аж ДВА гения есть.
      В других отраслях их тоже хватает...
      Производство боеприпасного хайтэка НЕ МЕНЕЕ нуждается в гении.
      
      >>> Н-да? А не вы ли начали писать простыни именно на тему неосваиваемости личным составом гаубицы обр 1909-го из-за ее ГП-накатника? И предлагать пружинный вариант как у немки обр. 1902?
      Таки да.
      Таких гаубиц армия империи получила бы БОЛЬШЕ. Ибо и в серию их передали бы хоть в 1904-м году и цена их - НИЖЕ.
      Но Вам же нужно качество!
      И ни на что менее мощное, чем крепостная тяжёлая гаубица обр.1909г. именно Вы не согласны.
      Я лишь уступил Вам относительно оружия именно ПМВ, а не РЯВ.
      Но Вы почему-то ВСЁ РАВНО в претензии.
      Как Вас понять???
      
      > Брехня-с. Не было в истории такого персонажа.
      Может в Вашей альтернативе ещё МНОГИХ исторических персонажей не было. Откуда мне-то знать о всех зарэзанных обер-убивцем Долгиным???
      
      Всех благ.
    993. Дитрих 2017/07/15 00:25 [ответить]
      > > 992.Попов Александр
      
      >Не могу со всем согласится без оговорок.
       Кто бы сомневался :)
      
      >Таки вероятно, что здесь опечатка. Мысль автора, увы - не ясна.
      >Что есть "иток"? Я не знаю.
       Кнопка сдохла. Догадаться про щиток нетрудно, хотя вам и не удалось.
      
      >Триплекс из 76мм пушки, 107мм или 122мм гаубицы и 6"мортиры на едином лафете накануне ПМВ делать и правда не целесообразно. Системы получатся неизбежно перетяжелёнными.
       Из-за пушки-то?
      
      >Тем более!
      >Нужно так много успеть и маневренность конной артиллерии будет ОЧЕНЬ нужна.
       Зачем? Вы грезите наступлением на ГИ? Берлин манит?
      
      >Скорострельность при стрельбе шрапнелью по атакующему противнику получается НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
      >Потому что обеспечить её при раздельном заряжании более тяжёлым боеприпасом - не можно.
       Больше стволов за счет полковушек + более мощные снаряды гаубиц нанесут противнику бОльший урон.
      
      >Надежды на ТЕ миномёты, которые реальны для 1914-го года - вообще ставят в тупик.
       Обычные 120-мм миномёты которые вы считаете "ниасилим".
      
      >И меньше в дивизии артиллерийских стволов.
       Наоборот.
      
      >Мои оппоненты предлагающие ВОВСЕ оставить арт.бригаду без лёгких пушек - впадают в другую.
       Ваш оппонент опирается на выводы немцев, сделанные именно по опыту ПМВ.
      
      >Чреватую уменьшением в дивизии числа штатных орудий со всеми вытекающими.
       Напротив, число орудий можно и нужно увеличить.
      
      >А тяжёлое пехотное орудие фирма Рейнметалл сделала благодаря переосмыслению ОПЫТА ПМВ. Накануне ПМВ это орудие отсутствует в природе.
       В 1899-м и 3"-ка обр. 1902-го отсутствует в природе.
      
      >Придётся создавать нечто похожее САМИМ.
       Придётся, можно и с помощью Круппа и Рейнметалла.
      
      >122мм гаубицы были успешно созданы и ф.Шнейдер и ф.Крупп. Новые 6"полевые мортиры придётся заказывать с нуля.
       Созданы так же по заказу РИ. Больше никому гаубица Шнейдера в 122 мм не нужна.
      
      >Так что мои сомнения имеют РЕАЛЬНУЮ основу.
       Имели бы, обсуждайся тут РеИ. А так - получаются просто стоны на тему "ниасилим".
      
      >Для нас. А в империи такового взрывателя не было...
       В империи и 107-мм гаубицы не было и что? Повод опять не делать?
      
      >Цену лафета горной пушки сделали не разборные станины на болтах, а именно гидропневматические П/О устройства.
       И что? Нам не требуется в полк копия ГП обр. 1909-го.
      
      >Итого 8 пушек да в четыре полка - 32 пушки как с куста.
       Да.
      
      >На сколько они будут ДОРОЖЕ 48-ми штатных лёгких пушек артиллерийской бригады?
       Они будут намного ДЕШЕВЛЕ, ибо проще, легче, ствол короче, выстрел слабее.
      
      >На какие шиши хоть дивизион гаубиц в дивизионную артиллерию введём при ТАКИХ расходах на полковую артиллерию???
       На рубли.
      
      >То есть ГГ таковой завод НЕ СТРОИЛ. Построит ли - НЕ ЗНАЕМ. Но я утверждая, что на конец 4-й книжки ГГ таковой завод не построил - лжец.
       Конец 4-й книги не касается подготовки к ПМВ, а вы взялись обсуждать именно ее. И заявили что ГГ не "не строиЛ", а "не строиТ" завод. Так что однозначное утверждение ложно. Ну а насчет лжеца - Я вас столько раз ловил на прямой лжи, что сие бесспорно.
      
      >Конечно голословно. Правда ПОКА артиллерийский завод от ГГ никоим образом НЕ описан автором. Наверное - опять лгу-с...
       Так пока и Михаил на трон не сел и РЯВ не состоялась.
      
      >Имя. Имя! Кто там у ГГ карманный гений в производстве боеприпасов нового типа?
       Зачем ему гений?
      
      >Дык о тяжёлой артиллерии и слова не говорил. Её в пехотной дивизии точно не будет.
       Н-да? А не вы ли начали писать простыни именно на тему неосваиваемости личным составом гаубицы обр 1909-го из-за ее ГП-накатника? И предлагать пружинный вариант как у немки обр. 1902?
      
      >Для ТЯЖЁЛОЙ артиллерии гидропневматические П/О устройства - и правда оптимальны.
       УАУ! Ну наконец-то вы сие признали, а сколько было споров.
      
      >> Кто такая фройляйн Ксешинская?
      >В её дворце (построенном на те самые деньги, украденные у военведа) после бегства оной фройляйн в прекрасную Францию одно время заседали большевики. Известное место.
       Брехня-с. Не было в истории такого персонажа. Она вам видимо приглючилась наряду с генералом Драгомиловым коего тоже даже Гугл не знает и еще более мифическим генералом-фельдцихельмейстером.
    992. Попов Александр 2017/07/14 23:28 [ответить]
      Не могу со всем согласится без оговорок.
      
      > А ренметалловско-крупповская обр 1898/1909 имела боевую массу 1145 кг. При этом она иток имела, а вот 3"-ка обр 1902-го ЕМНИП - нет.
      Таки вероятно, что здесь опечатка. Мысль автора, увы - не ясна.
      Что есть "иток"? Я не знаю.
      
      > Как Я писал ниже - сделать-то триплекс для дивизии можно, но есть ли смысл плодить сущности?
      Триплекс из 76мм пушки, 107мм или 122мм гаубицы и 6"мортиры на едином лафете накануне ПМВ делать и правда не целесообразно. Системы получатся неизбежно перетяжелёнными.
      
      >>> Вот только закончится он быстро и начнется позиционный тупик.
      Тем более!
      Нужно так много успеть и маневренность конной артиллерии будет ОЧЕНЬ нужна.
      
      >>> И это тоже неплохо сделают гаубицы, а ближе подключатся полковушки с мортирами, а ее ближе миномёты с пулемётами.
      Скорострельность при стрельбе шрапнелью по атакующему противнику получается НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
      Потому что обеспечить её при раздельном заряжании более тяжёлым боеприпасом - не можно.
      Надежды на ТЕ миномёты, которые реальны для 1914-го года - вообще ставят в тупик.
      Как командир артиллерийской бригады станет маневрировать огнём полковой артиллерии в масштабах дивизии - отдельная песня.
      
      >>> Нету 3"-х дивизионок = больше гаубиц.
      И меньше в дивизии артиллерийских стволов.
      Царские генералы оставив в арт.бригаде пехотной дивизии только лёгкие пушки - впадали в одну прискорбную крайность.
      Мои оппоненты предлагающие ВОВСЕ оставить арт.бригаду без лёгких пушек - впадают в другую.
      Чреватую уменьшением в дивизии числа штатных орудий со всеми вытекающими.
      
      > Это смотря какой ДЗОТ. Некоторые и 122-мм не берут. Потому и нужна мортирка типа НМ с ее 6"-й гранатой.
      Некоторые и первая попавшая 6"бомба не развалит. Это ж не основание отказаться от орудия которому "по зубам" типовые цели!
      А тяжёлое пехотное орудие фирма Рейнметалл сделала благодаря переосмыслению ОПЫТА ПМВ. Накануне ПМВ это орудие отсутствует в природе.
      Придётся создавать нечто похожее САМИМ.
      
      >>> В дивизии - мортир.
      122мм гаубицы были успешно созданы и ф.Шнейдер и ф.Крупп. Новые 6"полевые мортиры придётся заказывать с нуля.
      
      >>> Ну сомневайтесь дальше.
      Возможности промышленности в деле выпуска артиллерии и арт.боеприпаов в империи В РАЗЫ уступают возможностям заводов 2-го рейха.
      По части НОМЕНКЛАТУРЫ полевых орудий всех калибров, орудий большой и особой мощности даже промышленность Австро-Венгрии ДАЛЕКО обогнала империю.
      Так что мои сомнения имеют РЕАЛЬНУЮ основу.
      Кысмет.
      
      >>> А нефига весь БК забивать шрапнелькой. Больше гранат = меньше трубок.
      Дык в ходе войны шрапнель и так стала составлять ПОЛОВИНУ БК русских лёгких пушек.
      Куда ещё-то сокращать?
      
      >>> Естественно.
      Для нас. А в империи такового взрывателя не было...
      
      >>> Никаких горных изысков.
      Цену лафета горной пушки сделали не разборные станины на болтах, а именно гидропневматические П/О устройства.
      
      > Две минимум. По 4 ствола.
      Итого 8 пушек да в четыре полка - 32 пушки как с куста.
      На сколько они будут ДОРОЖЕ 48-ми штатных лёгких пушек артиллерийской бригады?
      А ведь потом в ходе войны бригада имела уже только 36 лёгких пушек и ВСЁ.
      На какие шиши хоть дивизион гаубиц в дивизионную артиллерию введём при ТАКИХ расходах на полковую артиллерию???
      
      >>Разве ГГ строит новый трубочный завод для военведа? НЕТ.
      > Мы не знаем какие заводы будет строить ГГ в межвоенный период, так что ваше утверждение ЛОЖНО.
      То есть ГГ таковой завод НЕ СТРОИЛ. Построит ли - НЕ ЗНАЕМ. Но я утверждая, что на конец 4-й книжки ГГ таковой завод не построил - лжец.
      Чудесный аргумент.
      Не правда ли?
      
      >>Может он строит новый завод по производству ПУШЕК? Тоже нет.
      > Опять же - ваше НЕТ абсолютно голословно.
      Конечно голословно. Правда ПОКА артиллерийский завод от ГГ никоим образом НЕ описан автором. Наверное - опять лгу-с...
      
      >>> Мины, снаряды, оптика, ферросплавы, цветмет, нефтехимия и коксохимия, котлы и турбины, авиация. Список можно продолжить.
      Если ГГ ВСЁ это потянет - кто ж против-то!
      
      >>> Так разработают на РОК технологию и запустят пр-во.
      Имя. Имя! Кто там у ГГ карманный гений в производстве боеприпасов нового типа?
      
      >>> Однако на 6" гаубице немцы отказались от имеющегося пружинного наката и перешли к гидропневматическому.
      Дык о тяжёлой артиллерии и слова не говорил. Её в пехотной дивизии точно не будет.
      Для ТЯЖЁЛОЙ артиллерии гидропневматические П/О устройства - и правда оптимальны.
      
      > Кто такая фройляйн Ксешинская?
      В её дворце (построенном на те самые деньги, украденные у военведа) после бегства оной фройляйн в прекрасную Францию одно время заседали большевики. Известное место.
    991. Дитрих 2017/07/14 19:52 [ответить]
      > > 989.Попов Александр
      
      >1. Боевой вес 3"пушки обр.1902г. - 1092кг. Походный с гружёным передком - 2017кг. Это считалось много и для конной артиллерии эту пушку приняли до получения более лёгкого образца.
      >2. Боевой вес 122мм гаубицы обр.1909г (в скобках данные обр.1910г.) - 1337(1331)кг. Походный с гружёным передком - 2217(2375)кг.
       А ренметалловско-крупповская обр 1898/1909 имела боевую массу 1145 кг. При этом она иток имела, а вот 3"-ка обр 1902-го ЕМНИП - нет.
      
      >А начать производство гаубиц РАНЬШЕ и произвести их БОЛЬШЕ, чем в реале - естественно и можно и нужно.
       Поэтому и надо списать 3"-й калибр в полк.
       Как Я писал ниже - сделать-то триплекс для дивизии можно, но есть ли смысл плодить сущности?
      
      >Цели на фронте разные бывают. В маневренный период войны лёгкие пушки показали себя ПРЕКРАСНО.
       Вот только закончится он быстро и начнется позиционный тупик.
      
      >В период позиционных боёв, особенно при подготовке НАШЕЙ атаки, гаубицы во ВОПам противника отработают не в пример ЛУЧШЕ.
      >Но ведь нам и АТАКИ ОТРАЖАТЬ придётся!!!
       И это тоже неплохо сделают гаубицы, а ближе подключатся полковушки с мортирами, а ее ближе миномёты с пулемётами.
      
      >Не когда им будет НЗО ставить.
       Нету 3"-х дивизионок = больше гаубиц.
      
      >Безусловно.
      >Только для разрушения ДЗОтов - слаба её граната. Сие факт подтверждённый реальным применением трофейных австрийских гаубиц и их снарядов русской армией.
       Это смотря какой ДЗОТ. Некоторые и 122-мм не берут. Потому и нужна мортирка типа НМ с ее 6"-й гранатой.
      
      >Приняв для лёгких гаубиц калибр 107мм - придётся увеличивать количество 6"гаубиц или хотя бы мортир.
       В дивизии - мортир. Гаубицы по типу обр 1909-го надо сводить в отдельные артполки усиления.
      
      >Немцы сие потянуть МОГУТ. А вот сможет ли империя... Сомневаюсь.
       Ну сомневайтесь дальше.
      
      >Это Вы советуете стране, которой пришлось комплектовать 76мм шрапнели не только 22-х секундными трубками, но и старыми трубками от 87мм шрапнелей... С дальностью стрельбы немного дальше 3км. 34-х секундные трубки делали долго и печально.
       А нефига весь БК забивать шрапнелькой. Больше гранат = меньше трубок.
      
      >Чтоб на осколочное действие эти снаряды применять сперва взрыватель МГНОВЕННОГО действия необходимо родить.
       Естественно.
      
      >Тут то и проблема. Пушка на горном лафете значительно ДОРОЖЕ. Даже если вместо пушек обр.1909г. РАНЬШЕ дать в полки короткие 3" пушки обр.1913г.
       Никаких горных изысков.
      
      >Потом больше ОДНОЙ батареи 3"пушек любой конструкции в пехотный полк включить не реально.
       Две минимум. По 4 ствола.
      
      >Если дивизионов легких пушек или смешанных дивизионов имеющих и пушки и гаубицы не будет - то ни о каком МАССИРОВАНИИ огня в рамках артиллерийской бригады и РЕЧИ вести не придётся.
       Почему это?
      
      >Что толку в нашей альтернативе?
      >Разве ГГ строит новый трубочный завод для военведа? НЕТ.
       Мы не знаем какие заводы будет строить ГГ в межвоенный период, так что ваше утверждение ЛОЖНО.
      
      >Может он строит новый завод по производству ПУШЕК? Тоже нет.
       Опять же - ваше НЕТ абсолютно голословно.
      
      >Он даже корпуса для снарядов на своих заводах не производит...
       Это однозначно БУДЕТ производить, т.к. занимается разработкой тонкостенных снарядов.
      
      >Его дело - стрелковка, тол и пороха. Ещё производство патронов для стрелковки и в будущем ручных гранат.
      >Ещё автомобили и трактора.
       СЧАС! Мины, снаряды, оптика, ферросплавы, цветмет, нефтехимия и коксохимия, котлы и турбины, авиация. Список можно продолжить.
      
      >Ну представим, что ГГ нарисовал по памяти мину Брандта. И до кучи наладил производства гильз 12-го калибра из картона...
      >Что изменится-то???
      >Технологий для их производства как не было - так и нету. В чём польза империи???
       Так разработают на РОК технологию и запустят пр-во. А Империи - годное оружие, лёгкое и мошное.
      
      >Принципиальных преимуществ П/О устройства французского типа по сравнению с германскими образцами для пушек(и даже лёгких гаубиц) - не имели.
      >Тоже факт.
       Однако на 6" гаубице немцы отказались от имеющегося пружинного наката и перешли к гидропневматическому.
      
      >Роль фройляйн Ксешинской в этом вопросе и её "прибытки" широко известны.
       Это не отменяет факта принятия, пр-ва и применения системы с ГП-накатом.
       Кто такая фройляйн Ксешинская?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (19): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"