Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. Попов Александр 2017/08/07 05:09 [ответить]
  > > 169.AD
  >А почему она слабая? В сравнении с 87мм?
  Если сравнивать мелинитовые гранаты, т.к. тротиловых для 87мм пушек не снаряжали... То в 87мм гранате "пикринки" влазило примерно в полтора раза БОЛЬШЕ.
  Тем и сильнее чем 3"граната.
  + падала по более крутой траектории

  >А вот теперь скажите,о каком выстреле вы говорите? Если это 87мм выстрел,то он картузный.Или вы хотите перегрузить промышленность еще и 87мм гильзой?
  О стандартном 3"патроне обр.1900г. Предложил комплектовать патрон с фугасной гранатой меньшим зарядом пороха чем патрон со шрапнелью.
  Для "сбережения стволов".
  Чтоб оправдать требование о повышении угла возвышения у 3" пушки обр.1902г. хотя бы до +25 градусов

  >Гм. А что это за капонир,из которого стреляет пушка в 120 пудов?
  >В РИ прниято уже ,что такие системы ставятся только на открытых батареях,а в капониры- токмо легкие и батарейные пушки .
  Выразился не удачно.
  По танковому.
  Имел в виду окоп для орудия со стенками укреплёнными бревнами или бетоном.
  В нём орудие которое при откате не уезжает целиком в режиме "попрыгунчика" - предпочтительнее.

  Всех благ.

172. Попов Александр 2017/08/07 05:37 [ответить]
  > > 170.Игорь14

  >Честно говоря, пока не представляю как и зачем ГГ с его мизерными познаниями в артиллерии полезет в эту тему.

  Потому я собственно и не спешил развивать ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
  Всех благ.

173. *AD 2017/08/07 09:11 [ответить]
  > > 171.Попов Александр
  >> > 169.AD

  >Если сравнивать мелинитовые гранаты, т.к. тротиловых для 87мм пушек не снаряжали... То в 87мм гранате "пикринки" влазило примерно в полтора раза БОЛЬШЕ.
  Сошлитесь на то,что в 87мм гранате помещалось пикринки в полтора раза больше,чем 2 фунта (по России,по Франции -еще больше).

  >+ падала по более крутой траектории
  При бедности артиллерийскими приборами и слабом движении в сторону стрельбы с закрытых позиций-это не достоинство.
  >


  >Для "сбережения стволов".
  >Чтоб оправдать требование о повышении угла возвышения у 3" пушки обр.1902г. хотя бы до +25 градусов
  Ну да, и можно залегендировать,что это будет еще выстрел для будущей горной пушки с очень высокой унификацией с полевой.Все равно надо будет иметь его слабее,чтобы на вьюках таскать орудие.
  >

  >Выразился не удачно.
  >По танковому.
  >Имел в виду окоп для орудия со стенками укреплёнными бревнами или бетоном.
  Дело в том,что такое определение родилось где-то в войну ,которая Великая Отечественная (народ это выискивал,хотел знать автора-увы).
  До тех пор это будет путать определения.

174. Dark_Lord 2017/08/07 16:03 [ответить]
  > "производство лимонадов, растворимого кофе, сухого молока, яичного порошка и прочих полуфабрикатов быстрого приготовления "

  Я конечно, извиняюсь, но не будет ли проблем с производством растворимого кофе и сухого молока ? По крайней мере за границей. Ведь и сухое молоко и растворимый кофе уже запатентованы.

  "В 1802 году штаб-лекарь Нерчинских заводов Осип Кричевский получил сухое молоко, не уступающее по питательным качествам обычному.

  В 1832 году российский химик М. Дирчов основал первое коммерческое производство сухого молока. А в 1885 году за границей был запатентован процесс производства."


  "Растворимый кофе был изобретён и запатентован в 1890 году новозеландцем Дэвидом Стренгом (патент ? 3518)."

  Если этот вопрос уже обсуждался, то извините, что опять поднял эту тему.

175. Фдуч 2017/08/07 17:01 [ответить]
  > > 174.Dark_Lord
  >> "производство лимонадов, растворимого кофе, сухого молока, яичного порошка и прочих полуфабрикатов быстрого приготовления "
  >
  >Я конечно, извиняюсь, но не будет ли проблем с производством растворимого кофе и сухого молока ? По крайней мере за границей. Ведь и сухое молоко и растворимый кофе уже запатентованы.

  1. Патенты действуют ограниченное число лет.
  2. Никто не мешает выкупить или приобрести лицензии.
  3. Возможен и обход - например, использование вакуумной сушки (что, кстати, на порядок улучшит вкус и качество сублиматов)

176. Попов Александр 2017/08/07 18:17 [ответить]
  > > 173.AD

  >>>Сошлитесь на то,что в 87мм гранате помещалось пикринки в полтора раза больше,чем 2 фунта...
  В большом Широкораде описана стальная мелинитовая граната обр.1905г. описана как выпускаемая в двух вариантах:
  При весе снаряд 8кг и длине в 3,7 калибра снаряжалась 1,33кг пикринки; При весе снаряд 8,3кг и длине в 4,0 калибра снаряжалась 1,36кг пикринки.
  Стр.179.
  Это больше трёх фунтов.

  >>>При бедности артиллерийскими приборами и слабом движении в сторону стрельбы с закрытых позиций-это не достоинство.
  Уменьшенный заряд всегда полезен. Для советских дивизионных 3"пушек штатный патрон 3"полковой пушки обр.1927г. был ШТАТНЫМ выстрелом с уменьшенным зарядом.
  Стрельба с закрытых позиций из 3" пушки гранатой при полном отсутствии средств разведки окромя бинокля и карты значительно проще стрельбы шрапнелью.

  >До тех пор это будет путать определения.
  Постараюсь быть внимательнее.

177. Игорь14 2017/08/10 01:42 [ответить]
  (продолжение зарисовки)

   Неоднозначными были и новости из Германии от Эрхардта. То, что два года назад Агреневу удалось выжать из памяти, было неполным концептуальным описанием, в котором фигурировало всего две цифры: 70 - калибр и угол вертикального наведения, и 200 - приблизительные значения веса орудия и начальной скорости снаряда. Видимо, благодаря этим совпадениям они и запали в память. Князь обоснованно полагал, что воплощение в металл этого описания будет делом не таким уж легким и быстрым, и по мере сил старался способствовать ускорению разработки. В частности, полагая, что требование разборности для вьючной перевозки и, желательно, переноски расчетом, может вызвать определенные затруднения, он провел поиск подобных разработок в мире. Результат несколько обескуражил всего одним изобретением, но зато с двумя претендентами на него - Ликудисом и Данглизом. Эти греческие фамилии ничего не говорили Агреневу, который вообще до сего момента даже и не подозревал о каком-либо вкладе Греции в развитие артиллерии. Интереса сие изобретение не вызвало ни в самой Греции, ни за ее пределами, что не мешало обоим грекам азартно спорить о приоритете. Князь, поразмыслив, все же решил ознакомить с полученными материалами Эрхардта, предоставив тому самому определить их полезность. Однако, это было не единственной проблемой и подтверждение самым пессимистичным прогнозам по срокам он сейчас держал в руках. Генрих, с энтузиазмом принявший предложение Александра, к делу тем не менее подошел со всей немецкой педантичностью. Конструкция тщательнейшим образом прорабатывалась как на надежность, так и на соответствие представленному заданию. При этом Эрхардт не стеснялся оспаривать некоторые его пункты и иногда успешно. Так, например, лафет вместо раздвижных станин получит предложенную им легкую трубчатую конструкцию из двух частей. В этом же письме он обосновывал необходимость переменной отдачи и предупреждал, что ее разработка займет не менее года. (в результате выйдет смесь из 70-мм Тип 92 и Ehrhardt 7.5 cm Model 1904 http://s400910952.websitehome.co.uk/germancolonialuniforms/militaria/mountaingun.htm )
   С одной стороны, такой подход давал Агреневу уверенность в том, что конструкция орудия будет достаточно тщательно отработанна и максимально приближена по характеристикам к его описанию. С другой стороны, фактор времени - это орудие нужно уже сегодня, а не через год или, скорее всего, два. Особенно учитывая, что к моменту начала строительства КВЖД надобно иметь в достатке как сами орудия так и боеприпас к ним вместе с обученными расчетами. Зато, например, на Кавказе или в Туркестанском крае для Отдельного корпуса пограничной стражи они нужны были еще вчера. Даже Витте уже практически проникся...

   Российская империя, 1898 г.
   Радуясь получению первых шести орудий из Германии князь и помыслить не мог к каким последствиям это приведет. Как только известие о 2.75-дюймовых пушках-мортирах, как обозвали их чиновники, дошло до военного ведомства, тут же

178. Следж Хаммер 2017/08/10 02:00 [ответить]
  > > 177.Игорь14
  >(продолжение зарисовки)
  ждем продолжения.. увлекательно ...

179. Попов Александр 2017/08/10 02:19 [ответить]
  > > 177.Игорь14
  >(продолжение зарисовки)

  Благодарю. Фанфик хорош. Ссылка на пушку - тоже. Буду рад прочесть и продолжение.
  Всех Вам благ и вдохновения.

180. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/08/10 10:59 [ответить]
  Компания Рейнметалл образована в 1889 году. Занималась выпуском снарядов, потом пошли паровозы и пушки. К 1896му году компания о пушках помышлять могла только в разрезе чего-то всем очень нужного. Для какого-то русского князя, пусть и очень богатого, но загнанного на край света Эрхард конструировать ничего не будет. Агренев никак не может являться заказчиком пушек. А Витте никогда не будет строить ж.д. там, где для охраны строительства заранее нужны пушки. Более того, если б в 1897 году не смыло уже частично построенный читинский участок Транссиба и часть Уссурийской ж.д., а также из-за прочих внешних событий, связанных с Японией, вполне возможно, что КВЖД вообще не было бы. А была бы ж.д. вдоль Амура. Поэтому ни на каких Витте ссылаться нельзя.
  А что может быть? А может быть вот что. Году эдак в 1896м Агренев собственноручно мотается в Германию и как-то уговорит Эрхардта о создании совместного предприятия с заводом в России. Ну где-нить в Новороссии. Причём в этом случае Эрхард почти ничем рисковать не должен, а завод строится почти целиком на бабки Агренева. Завод по выпуску боеприпасов для флота. Чтобы потом стать ещё и орудийным заводом. Может ли сей завод получить казённый контракт на снаряды? Да, может. Просто потому, что кроме этого завода такие снарядов мизерных количествах и по очень высокой цене может выпускать тока один заводик в Польше. А дальше дело техники раскрутить Эрхардта на постройку ещё и орудийного завода. И горные орудия - это самое нужное. Китайцев можно и нужно гонять пулеметами. А вот 105-мм гаубица - это другое дело.
  Насчёт же лёгких полевых или горных орудий Агреневу скорее вспомнится в первую очередь leIG 18. А потом у Круппа обнаружится 7.5cm Gebirgskanone M1904. Имхо то, что доктор прописал.
  http://www.landships.info/landships/artillery_articles/images/75_GebK_M04_1.jpg
  К РЯВ оно не поспеет,да хрен с ним. К ПМВ оно важнее. Как в виде горного разборного, так и в виде полевого неразборного. И в виде противоштурмовой пушки в замену нашей 57мм - ой.

181. Игорь14 2017/08/10 18:37 [ответить]
  > > 180.Ефремов Александр Юрьевич
  Уважаемый Александр Юрьевич, если Вы все же прочтете ВНИМАТЕЛЬНО зарисовку и комментарии к ней, то найдете все ответы на Ваш комментарий.

182. Дитрих 2017/08/10 19:21 [ответить]
  > > 180.Ефремов Александр Юрьевич

  >К РЯВ оно не поспеет,да хрен с ним. К ПМВ оно важнее. Как в виде горного разборного, так и в виде полевого неразборного. И в виде противоштурмовой пушки в замену нашей 57мм - ой.

   А чем плоха японская горная пуха обр 1898-го? Самое то и в роли горной и в роли полковой. Только лафет другой сделать.

183. Попов Александр 2017/08/10 20:13 [ответить]
  > > 182.Дитрих
  >> А чем плоха японская горная пуха обр 1898-го? ... Только лафет другой сделать.
  Вот именно жёсткий лафет. По этому показателю преимущества перед 63мм горной пушкой обр.1883г. не велики.

184. Дитрих 2017/08/10 21:33 [ответить]
  > > 183.Попов Александр

  >Вот именно жёсткий лафет. По этому показателю преимущества перед 63мм горной пушкой обр.1883г. не велики.
   Зато снаряд у нее в полтора раза тяжелее. И ствол, кстати, моноблок.

185. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/08/10 22:54 [ответить]
  > > 181.Игорь14

  >Уважаемый Александр Юрьевич, если Вы все же прочтете ВНИМАТЕЛЬНО зарисовку и комментарии к ней, то найдете все ответы на Ваш комментарий.
  Если это то, о чем я думаю, то у неё противооткатных систем вообще нет :) А если даже это не то, то один хрен япы ваш вопрос решили к 1908 году, заказав Круппу разработку измененной версии указанной мной пушки. И вышло :
  http://www.landships.info/landships/artillery_articles/images/75_GebK_M08_1.jpg

186. Kein (sardaryan_areg@mail. ru) 2017/08/10 23:20 [ответить]
Уважаймый автор хотелось бы увидеть пару глав(а лучше отдельный рассказ) от лица простого роботыги который поднялся с самых низов.

187. Игорь14 2017/08/11 01:41 [ответить]
  > > 185.Ефремов Александр Юрьевич
  >Если это то, о чем я думаю, то
  К сожалению, читать мысли на расстоянии не умею.
  >А если даже это не то, то один хрен япы ваш вопрос решили к 1908 году, заказав Круппу разработку измененной версии указанной мной пушки. И вышло
  Сравните 70 мм Тип 92 и то, что Вы предлагаете. По весу, универсальности и пр.
  И поймите наконец, что ГГ нужна система огневой поддержки в первую очередь под задачи и специфику пограничников.

188. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/08/11 10:33 [ответить]
  > > 187.Игорь14

  >Сравните 70 мм Тип 92 и то, что Вы предлагаете. По весу, универсальности и пр.
  >И поймите наконец, что ГГ нужна система огневой поддержки в первую очередь под задачи и специфику пограничников.
  Вот только погранцам пушки не нужны :) У погранцов Российской Империи не было ни пушек, ни даже пулеметов. Да и вообще пулеметов в армии было до РЯВ всего 40 штук. То бишь 5 пулеметных команд по 8 пулеметов в каждой. Так что крайне наивно считать, что Витте вдруг обуяет синдром милитаризма, и он закажет своим подчиненным пушки. На ДВ граница по Амуру и по Уссури охранялась казачьими станицами, которые были расположены примерно в 50 верстах друг от друга.

189. Игорь14 2017/08/11 16:09 [ответить]
  > > 188.Ефремов Александр Юрьевич
  >Вот только погранцам пушки не нужны :) У погранцов Российской Империи не было ни пушек, ни даже пулеметов.
   На счет нужности... Достаточно посмотреть на то, что творилось тогда в Закавказье или в зоне Амударьинской бригады ОКПС или в районе Пянджа... банды до нескольких сотен, большие караваны контрабандистов с сильной охраной (такие прорывы контабасов случались и в европейской части)... причем умело использовали рельеф местности и при движении и в бою.
  Зато благодаря мнениям подобным Вашему "погранцам пушки не нужны" приходилось встречать одними винтовками...
  Вот только князь, увидев ту же картину на Дальнем Востоке (контрабасы, хунхузы) и зная что последует там вскоре, решил, что нужна система огневой поддержки. После перебора вариантов остановился на пушке...
  >Так что крайне наивно считать, что Витте вдруг обуяет синдром милитаризма, и он закажет своим подчиненным пушки.
  Позиция Витте постепенно формируется правильно подобранными и освещенными донесениями с границ.
  Это не сидром милитаризма, а появление понимания необходимости такого шага.
  >На ДВ граница по Амуру и по Уссури охранялась казачьими станицами, которые были расположены примерно в 50 верстах друг от друга.
  Не только... впрочем достаточно процитировать Автора:
  "... В нынешней его должности чиновника по особым поручениям прикомандировать к штабу Приамурского генерал-губернатора Духовского, с заданием устройства материальной части тамошней пограничной стражи. Строительство застав, дорог, налаживание надежной связи, ну и тому подобное. Попутно пусть проработает пути разрешения вопроса с браконьерством китайских и японских рыбаков в наших водах и проинспектирует тамошние арсеналы и мастерские."

190. Попов Александр 2017/08/11 16:21 [ответить]
  > > 184.Дитрих
  >> > 183.Попов Александр
  >
  >>Вот именно жёсткий лафет. По этому показателю преимущества перед 63мм горной пушкой обр.1883г. не велики.
  > Зато снаряд у нее в полтора раза тяжелее. И ствол, кстати, моноблок.

  При пороховом снаряде разница в мощности гранаты не сильно заметна. При снаряжении толом - обе гранаты всё равно будут считать не достаточно мощными.
  А меньший вес БК в горах при равном числе выстрелов смотрится очень не плохо.
  К тому же выстрел 63мм пушки просто дешевле... Преимущество японского унитара при жёстком лафете и скачущей на нём после выстрела пушке реализовать мудрено будет.

191. Попов Александр 2017/08/11 16:36 [ответить]
  > > 189.Игорь14
  >> > 188.Ефремов Александр Юрьевич
  >>Вот только погранцам пушки не нужны :) У погранцов Российской Империи не было ни пушек, ни даже пулеметов.
  > На счет нужности... Достаточно посмотреть на то, что творилось тогда в Закавказье или в зоне Амударьинской бригады ОКПС или в районе Пянджа... банды до нескольких сотен, большие караваны контрабандистов с сильной охраной (такие прорывы контабасов случались и в европейской части)... причем умело использовали рельеф местности и при движении и в бою.
   Уважаемый Игорь.
  Обеспечить заставы пушками конечно не выйдет хотя после РЯВ именно в Забайкалье арт.батареи у пограничной стражи появятся.
  Ранее была практика установки старых медных нарезных 3-х фунтовых пушек обр.1867г. (реальный калибр 76мм) на войсковые пароходы для их самообороны при плавании в местах, где встречаются всякие банды...
  Реально было бы ИСПРОСИТЬ монаршего благоволения для вооружения принадлежащих ГГ речных судов на Амуре старыми пушками и охраны приисков с той же артиллерийской вооружённостью.
  Сперва закупить старые пушки у военведа... Потом под этой крышей можно и что-нибудь новенькое заказать.
  Например против 37мм пушек Гочкиса в довесок к 76мм и 87мм пушкам обр.1867г. местным властям возвышать голос будет вообще странно.
  А заставы...
  Придётся родить какой нибудь гранатомёт активного метания.

  За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.

192. Игорь14 2017/08/11 17:45 [ответить]
  > > 191.Попов Александр
  >Обеспечить заставы пушками конечно не выйдет хотя после РЯВ именно в Забайкалье арт.батареи у пограничной стражи появятся.
  Да, появятся. Аж, ЕМНИП, 3 пушки на бригаду.
  Все может не выйдет (да и не везде нужно), но стремиться надо - эти орудия окажутся востребованы в РЯВ где опыт их применения может подвигнуть военных к определенным выводам.
  >Ранее была практика установки старых медных нарезных 3-х фунтовых пушек обр.1867г. (реальный калибр 76мм) на войсковые пароходы для их самообороны при плавании в местах, где встречаются всякие банды...
  Можно еще вспомнить мортирки Кегорна в казачьих войсках (официально состояли на вооружении на тот момент) :))
  >Реально было бы ИСПРОСИТЬ монаршего благоволения для вооружения принадлежащих ГГ речных судов на Амуре старыми пушками и охраны приисков с той же артиллерийской вооружённостью.
  >Сперва закупить старые пушки у военведа... Потом под этой крышей можно и что-нибудь новенькое заказать.
  Так ведь так князь и поступил - прошерстил арсеналы и изьял что можно (в первую очередь скорострелки Барановского).
  И потом уже новое...
  >Например против 37мм пушек Гочкиса в довесок к 76мм и 87мм пушкам обр.1867г. местным властям возвышать голос будет вообще странно.
  Это все же старые системы не соответствующие кто по мощности, кто по мобильности, кто по универсальности и т.д.
  Нужна то одна и мобильная и универсальная и притом достаточно мощная.
  >А заставы...
  >Придётся родить какой нибудь гранатомёт активного метания.
  Увы... не выходит пока цветочек каменный :))
  Да и не решает он все задачи.
  В целом на тот момент близкий аналог 70 мм Тип 92 для застав самое то.

193. Попов Александр 2017/08/11 17:48 [ответить]
  > > 192.Игорь14
  >> > 191.Попов Александр

  >В целом на тот момент близкий аналог 70 мм Тип 92 для застав самое то.

  В Ваших возражениях есть свои резоны... Но на тот момент и мортирка Кегорна в роли ротного миномёта вовсе не худший вариант.
  К горным пушкам Барановского патроны не кондиционные однако. Гильзы-то жестяные!
  Надо весь БК заново перепатронировать.
  В этой связи 37мм пушечка на шлюпке, даже не моторной а парусно-вёсельной, или на тачанке какой-нито вовсе не является чем то лишним.
  А "каменный цветок" родить с наскока - и пытаться не стоит.
  Тут надо долго трудиться грамотным скульпторам.
  Найти применение уже существующим цветика-цветочкам - проще будет.
  Всех благ.

194. Игорь14 2017/08/11 18:13 [ответить]
  > > 193.Попов Александр
  >К горным пушкам Барановского патроны не кондиционные однако. Гильзы-то жестяные!
  >Надо весь БК заново перепатронировать.
  Не только гильзы. Чугунная граната с 66 гр черного пороха это явно маловато будет.
  >В этой связи 37мм пушечка на шлюпке, даже не моторной а парусно-вёсельной, или на тачанке какой-нито вовсе не является чем то лишним.
  В ПМВ как траншейная и на бронетехнике показали себя слабыми по пехоте. Хотя на безрыбье...
  >А "каменный цветок" родить с наскока - и пытаться не стоит.
  >Тут надо долго трудиться грамотным скульпторам.
  "Эт точно" (с)
  Но надо то уже сейчас...
  >Найти применение уже существующим цветика-цветочкам - проще будет.
  Все так. Но "вторая жизнь" старых систем никак не исключает разработку новых.

195. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/08/11 21:29 [ответить]
  > > 189.Игорь14

  Достаточно- не достаточно. Вы мыслите более современными категориями, нежели имели место в Российской Империи. Потому все ваши благие пожелания никогда не нашли бы место в той России. Не положено или денег нет. Вот и весь ответ. А на западной границе Империи из личного оружия в сторону границы стрелять запрещено. А вам пушки для погранцов подавай. Да не простые, а специально разработанные и оплаченные Витте. Вы даже не представляете себе, какую глупость морозите. Витте на подобные траты в жизнь не подпишется. В РеИ на ДВ на суда хотели поставить пушки Барановского. Они есть на складах. Платить за них не нужно, ибо они уже есть. Тока переписать с одного ведомства на другое и на ДВ перевезти. В РеИ Заплатили только за разработку специального станка для установки качающейся части пушки. И на этом дело заглохло. Оснащать суда так и не стали. Вот осуществление этого дела ГГ может протолкнуть до конца.
  Что же до инспекции и строительства арсенала в Хабаровске, то не нужно отнимать хлеб будущего генерала Ванкова. :)
  То есть все должно идти так же, как и в РеИ за исключением тех случаев, которые может изменить попаданец сам либо он же с помощью третьих лиц. Но помощь третьих лиц должна обуславливаться как их заинтересованностью в изменении их реальной позиции, так и быть материально подкреплена денежной и ресурсной базой. В отношении Витте сей принцип будет работать только по следующей схеме: нужно сделать то-то и то-то, стоить это будет столько то, и после выполнения этих действий казна начнёт получать такие-то дополнительные доходы за счёт того то и того то. Реально сие осуществить на ДВ только на море. Вот тока на море ваша минигаубица ну совершенно не нужна.

196. Игорь14 2017/08/11 22:33 [ответить]
  > > 195.Ефремов Александр Юрьевич
  >Достаточно- не достаточно. Вы мыслите более современными категориями, нежели имели место в Российской Империи. Потому все ваши благие пожелания никогда не нашли бы место в той России. Не положено или денег нет.
  Вот именно, что современными. Такими же мыслит и ГГ, у которого есть и желание и уже некоторые возможности для изменений.
  > Вы даже не представляете себе, какую глупость морозите.
  Вам пора бы усвоить элементарные нормы общения.
  Поверьте, многие Ваши перлы в этом обсуждении заслуживают куда более резкую оценку, но никто не стал опускаться до подобного.
  На этом общение с Вами прекращаю. Можете писать что угодно - Ваши посты впредь будут игнорироваться.

197. Дитрих 2017/08/11 23:15 [ответить]
  > > 196.Игорь14
  >> > 195.Ефремов Александр Юрьевич

  >> Вы даже не представляете себе, какую глупость морозите.
  >Поверьте, многие Ваши перлы в этом обсуждении заслуживают куда более резкую оценку, но никто не стал опускаться до подобного.
   Исключительно ИМХО, но насчёт идеи создания спец артиллерии для погранцов - камрад Ефремов совершенно прав. Причем и те кто услышав предложение князя покрутят пальцем у виска - тоже будут правы.

198. Игорь14 2017/08/12 00:40 [ответить]
  > > 197.Дитрих
  > Исключительно ИМХО, но насчёт идеи создания спец артиллерии для погранцов - камрад Ефремов совершенно прав. Причем и те кто услышав предложение князя покрутят пальцем у виска - тоже будут правы.
  Не знаю о ком Вы говорите, но князь вовсе не носится с этой идеей уговаривая всех и каждого. Порядок его действий предположительно таков:
  1. Определился с нужной системой.
  2. Разместил заказ на разработку за границей у своего компаньона (у князя крупный пакет Рейнметалла) за свои деньги. В России кроме него никто об этом не знает.
  3. Параллельно постепенно формирует у Витте понимание, что обычного вооружения пограничникам на Кавказе, Туркестанском крае и Дальнем Востоке недостаточно.
  4. После создания орудия приходит к Витте - вот появилась в Европе интересная пушка по всем признакам подходящая для нужд ОКПС. Давайте закупим несколько штук для испытания на "горячих" участках границы - причем князь готов это сделать за свой счет. Если "отзывы с мест" действительно будут положительны - делаем уже серьезный заказ, от суммы которого вот такой процент уважаемому шефу. (Учтем , что командир ОКПС в 1893-1908 - Александр Дмитриевич Свиньин, генерал от артиллерии).
   На тот момент уже есть пушки полевые, крепостные, осадные, горные, конные, береговые, десантные. И кого это смущает? Сколько там тех же десантных? Если официально есть казачья артиллерия почему не быть пограничной? Тем более, что после РЯВ она появилась. Особые орудия? Ну так те что есть не подходят (специфика-с). Тем более они вполне могут быть интересны, например, как горные (70-мм горные пушки, например, тогда были у наглов и австрияков). Альтернативное предложение по горной появится только после РЯВ...
  Почему же Вы считаете, что "услышав предложение князя покрутят пальцем у виска"?
  Кстати, разработка особого оружия для пограничников для того времени не была чем-то невероятным. Например, в 1912-1913 гг. ТОЗ изготовил по заказу Отдельного корпуса пограничной стражи ограниченное количество наганов с удлиненным до 300 мм стволом и неотьемным деревянным прикладом. Конечно, револьвер не пушка, но сам факт...

199. Попов Александр 2017/08/12 02:31 [ответить]
  > > 198.Игорь14
  Уважаемый Игорь.
  Надеюсь что Вы всё же не уйдёте совсем. Вы принесли на страничку свежий взгляд и на вещи, и на книгу.
  И фанфиков кроме Вас уже давно никто не выкладывал...

200. AlexE 2017/08/12 10:13 [ответить]
  > > 196.Игорь14
  Когда вы изучите данный период лучше, вы сами улыбнетесь собственой наивности. Ибо не будете же вы сами себя посылать в игнор :)

201. Trem 2017/08/12 17:05 [ответить]
Посоветуйте ещё какие-нибудь АИшки(:

202. Следж Хаммер 2017/08/12 17:17 [ответить]
  > > 201.Trem
  >Посоветуйте ещё какие-нибудь АИшки(:

  http://samlib.ru/i/isaew_a_w/17.shtml

203. Игорь14 2017/08/12 17:36 [ответить]
  > > 199.Попов Александр
  >Надеюсь что Вы всё же не уйдёте совсем.
  Не дождутся :))

  > > 200.AlexE
  >Когда вы изучите данный период лучше, вы сами улыбнетесь собственой наивности. Ибо не будете же вы сами себя посылать в игнор :)
  Не передергивайте. Игнор не за точку зрения по данному периоду, а за манеры общения. Точнее, за отсутствие таковых.
  Не считаю себя большим знатоком этого периода в целом (интересы большей части в области "железа"), но и терпеть отсутствие культуры общения у самопровозглашенных "экспертов" не намерен. Независимо от их позиции по обсуждаемому вопросу.

204. Попов Александр 2017/08/12 23:19 [ответить]
  > > 202.Следж Хаммер
  >http://samlib.ru/i/isaew_a_w/17.shtml

  Большое спасибо.
  3-ю книгу Королюка сам найти не мог.

205. гор 2017/08/12 23:35 [ответить]
  > > 204.Попов Александр
  >> > 202.Следж Хаммер
  >>http://samlib.ru/i/isaew_a_w/17.shtml
  >Большое спасибо.
  >3-ю книгу Королюка сам найти не мог.
   еще у спесивцева есть "непрошенные советы по ...", и целая подборка названий : " ...по альтернативкам", ... по попаданцам, ... по фантастике, ... по киберпанку, и еще другие сборники. с системой оценок, краткими откликами и прочими удобствами для жаждущих.)

206. Игорь14 2017/08/14 01:39 [ответить]
  (продолжение зарисовки)

   Российская империя, 1898 г.
   Радуясь получению первых шести орудий из Германии князь и помыслить не мог к каким последствиям это приведет. Как только известие о 2.75-дюймовых пушках-мортирах, как обозвали их чиновники, дошло до военного ведомства, тут же последовала просьба о предоставлении на испытание и изучение двух из них. Для Агренева это был ожидаемый шаг, хотя быстрота реакции приятно удивила. Спустя несколько месяцев после получения в 1896 памятного известия от Эрхардта о задержке с разработкой орудия, на Дальний Восток с инспекционной поездкой прибыл командир ОКПС генерал-лейтенант Александр Дмитриевич Свиньин. В свое время срочный отьезд в связи с наделавшим много шума скандалом помешал их близкому знакомству.
   С боевым генералом-артиллеристом, участником осады Плевны, у князя по результатам инспекции и после нескольких бесед, иные из которых несли вполне доверительный характер, сложились достаточно благожелательные отношения. В частности, Свиньин с пониманием воспринял несколько эмоциональные воспоминания князя о пограничной службе в Польше и в ответ намекнул о своем желании расширить и точно установить права чинов на применение оружия. Но, главное, когда беседа плавно перетекла от правил применения к самому оружию и Александр, решив прозондировать позицию командира ОКПС, рассказал о якобы полученных от партнеров из Германии предположительных характеристиках разрабатываемого нового орудия, посетовав при этом об отсутствии чего-то подобного у российских пограничников. Затронутая тема не оставила равнодушным старого артиллериста, который подробнейшим образом, что называется "оседлав своего конька", осветил сей вопрос для молодого пограничника-павловца. Услышанное позволило сделать Агреневу несколько важных выводов, которые привели к серьезной корректировке планов.
   Во-первых, Александр Дмитриевич, уже побывавший в Закавказье и Средней Азии, и сам задумывался об усилении пограничников артиллерией как минимум на особо "горячих" участках границы. Тем более, что перед ОКПС нынче ставится и способность решения военных задач в период войны. Для ОКПС с численностью около 35.000 человек по оценке генерала максимально потребно где-то 180 орудий и, дай бог, хотя бы половину от этого реально получить.
   Во-вторых, по мнению Свиньина наиболее подходящей на эту роль явлется горная пушка. Проблема в том, что уже и для ГАУ стало очевидным, что находящиеся на вооружении 2.5-дм горные пушки безнадежно устарели. При этом какие-либо требования по новому горному орудию все еще не выработаны. За рубежом на сей момент так же отсутствуют достойные внимания системы. Что и делает поднятие затронутого вопроса преждевременным.
   В-третьих, даже если упомянутое немецкое орудие и подтвердит заявленные характеристики, то оно никак не подойдет для ОКПС. Малое потребное количество делают излишней надобность в особом орудии для пограничников вне зависимости от его достоинств и потому в первую очередь оно будет рассматриваться как горное орудие, в качестве которого его дальности стрельбы совершенно недостаточно. Хотя, для генерал-лейтенанта, как убежденного "шуваловца", подобная концепция представляет несомненный интерес и будет крайне желательно, если князь сможет поспособствовать доставке этого орудия в Россию для изучения. При этом Александр Дмитриевич, вздохнув, пробурчал что-то весьма нелестное в адрес Павла 1, но развивать тему не стал.
   Тщательно проанализировав услышанное

207. Следж Хаммер 2017/08/14 02:33 [ответить]
  > > 204.Попов Александр
  >> > 202.Следж Хаммер
  >>http://samlib.ru/i/isaew_a_w/17.shtml
  >
  >Большое спасибо.
  >3-ю книгу Королюка сам найти не мог.
  Вы к Толстому с историей про Тухачевского не загляните, вопрос возник по гранатометам.

208. Попов Александр 2017/08/14 14:32 [ответить]
  > > 206.Игорь14
  >(продолжение зарисовки)
  Благодарю.
  Прочитал с удовольствием.

209. Попов Александр 2017/08/14 19:24 [ответить]
  > > 207.Следж Хаммер
  >>Вы к Толстому с историей про Тухачевского не загляните, вопрос возник по гранатометам.

  Не знаю в той ли беседке, но высказался... Вы там ещё интерсеный материал о пехотной тележке выкладывали.

210. Следж Хаммер 2017/08/14 22:43 [ответить]
  > > 209.Попов Александр
  >> > 207.Следж Хаммер
  >Не знаю в той ли беседке, но высказался... Вы там ещё интерсеный материал о пехотной тележке выкладывали.
  Да, увидел, спасибо за участие, ваше мнение всегда интересно

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()