Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:35 "Форум: все за 12 часов" (219/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/10 20:18 [ответить]
      > > 625.Кулаков Алексей Иванович
      >Переговоры скорее всего да, заморозят. А вот насчет перехвата Бриннера и конфликта с Безобразов и Ко --- сомневаюсь.
      Ну Бринер на самом деле тут вообще ни при чём :) Он концессию на лес как раз Безобразову и Ко продал в 98 году (причём, судя по всему, Бринера слегка ещё и "прессанули", чтобы эту концессию забрать). А самому ГГ Бринер будет полезен тем, что он на пару с Кузнецовым (купец 2 гильдии) контролирует Владивостокский порт, плюс занимается градостроительством. Упускать возможность войти в АО "Бринер, Кузнецов и Ко", получив свою долю контроля за портом Владика (или ГГ и его люди "белые и пушистые" и контрабандой не промышляют? :) ), а так же к градостроительным программам примазаться, раз ГГ на ДВ и Приморье плотно прописался, а так же их в свои проекты привлечь - смысла ноль.
      Насчёт Безобразова... конечно козёл отпущения нужен будет, вполне соглашусь.
      
      > Такой вопрос, почтенная публика: если Витте примерно в 1899-1900 годах узнает от Агренева, что войнушка с японцами неизбежна (более того, уже полным ходом идет подготовка), как это скажется на политике минфина и РИ в целом?
      Произойдёт форсирование РЯВ. В этом случае Витте примет позицию Куропаткина и будут двое против одного (Витте и Куропаткин против Ламсдорфа), что выльется в полноценную оккупацию всей Маньчжурии, при подавления Боксёрского восстания.
      
      Кстати говоря, к вопросу денег.
      В РеИ японцы по-полной грабанули сокровища Китая и вывезли госбанк, при захвате Пекина, при подавлении Боксёрского восстания (увы, сумму не нашёл).
      ГГ, надеюсь, в отличие от нашего командования, не страдает "китаелюбием" и его люди грабанут по-полной Пекин, опередив японцев?
      
      > Так же возможно, что Агренев сможет заинтересовать Витте своим предложением насчет ползучего захвата Манчжурии русскими переселенцами -- приведя в пример английских ойтландеров в Трансваале.
      А зачем? Во-первых это и была идея самого Витте, о "мягком завоевании Маньчжурии".
      Маньчжурию отжать проще всего, ликвидировав Цыси с наследниками, чтобы Юань Шикай и Сунь Ятсен сцепились между собой за власть в Китае и в этот момент "случайно выживший" наследник Цыси объявит о "независимой Маньчжурии", либо кто-то из высшей власти в Маньчжурии, "взвалит на себя бразды правления".
      Короче марионеточный режим там ставить, с "самоопределением", пока свара будет и не мучатся.
      
      К вопросу же "глобального прогноза" - тут важно, куда поведёт след, после покушения на Николая, а так же куда зайдут переговоры Вилли и Михаила, пока Вилли будет "тёпленький": он однозначно первым прилетит в Питер, на похороны Николая и пока с другими родственниками не успеет пообщаться - надо его обрабатывать по-полной.
    629. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/10/10 19:55 [ответить]
      > > 625.Кулаков Алексей Иванович
      > Такой вопрос, почтенная публика: если Витте примерно в 1899-1900 годах узнает от Агренева, что войнушка с японцами неизбежна (более того, уже полным ходом идет подготовка), как это скажется на политике минфина и РИ в целом?
      
      Она не была неизбежна. Японцы до последнего хотели договориться.
      
      > Первое, что мне пришло в голову, это замораживание строительства Дальнего в пользу базы ВМФ в Порт-Артуре.
      
      Средств поставленных хватало и на Дальний. Проблема была в том что воровали много, очень много.
      
      > Второе, что Сергей Юльевич начнет накачивать стражу КВЖД средствами усиления, и может лоббировать перевод Пунктов Постоянной Дислокации некоторых военных частей с европейской части империи на ДВ.
      
      Сил хватало. Проблема была не войсках а в командовании.
      
      > Так же возможно, что Агренев сможет заинтересовать Витте своим предложением насчет ползучего захвата Манчжурии русскими переселенцами -- приведя в пример английских ойтландеров в Трансваале.
      > Пока все --- так что надеюсь на помощь в моделировании...
      
      А кого туда пошлют. И как там они будут жить? Из переселенцев в Сибирь выживали в основном кто? Солдаты которые забивались туда гарнизонами. Перетрахивались с местными и встраивались. Переселявшиеся же семьями в большинстве теряли все и или ни с чем пытались вернуться назад, или подыхали так.
      
      
    628. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/10 20:02 [ответить]
      ГГ генподрядчик только по Амурской ж/д, КВЖД будет строить дружная компания частных французских акционеров при участии (21-22%) госказны. Разумеется, князь будет помогать при строительстве Китайской восточной дороги, так что французским банкам придется вложить несколько больше, чем они рассчитывали...
       Ну и еще пара моментов:
      1. Для вхождения Манчжурий (Северной и Южной) в состав РИ согласие или вообще какое-то участие Пу-И и всех его родственников совсем не обязательно.
      2. Фальшивомонетничеством ГГ занимается, но не для финансового обеспечения своих проектов (хотя и про этот момент не забывает), а для укрепления 'теплых и дружеских' отношений между немцами и французами, и немцами и англичанами.
    627. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/10 19:44 [ответить]
      > > 623.Авега
      
      >У нас тут - АИ.
      Вот именно. Альтернативная история, а не альтернативное мышление, никак не связанное с имевшимися тогда политическими тенденциями.
      Книга по ссылке большая. И состоит не из одной главы.
    626. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/10 19:51 [ответить]
      > > 622.Kail Itorr
      >> 621.sozidatel
      >> вопрос об изготовлении банковских купюр и монет как Отечественных так и конвертируемых (не подделок, а именно качественных) всерьёз не рассматривался?
      >
      >Все крупномасштабные фальшивки (хоть русские ассигнации Наполеона, хоть пятифунтовки абвера) были не самостоятельной операцией ради заработка ...
      
       Речь пока именно о левом заработке, с элементом инфляции у ведущих экономк мира . Скажем по 30 млн. фунтов, марок, долларов, экю, ... рублей и поболее можно . Тут уж надо стараться не расшатывать мировую экономику и плюс то сколько можно легализовать . Хотя бы 50-100 млн. в рублёвом эквиваленте в год, то есть ежегодно ;) А когда обозначится противник устроить откровенную инфляцию . Но задача в получении реальных денег для развития, и так до 1903 года.
      
       > > 624.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 621.sozidatel
      >
      >> Александр Юрьевич, а не подскажите, вопрос об изготовлении банковских купюр и монет как Отечественных так и конвертируемых(не подделок, а именно качественных) всерьёз не рассматривался ?
      >Алексей Иванович собирался клепать золотую монету. Но сие ещё в описанный период не вошло. Так что без гарантии. Может и передумает.
      >У меня такого нет. Как-то это мелко смотрится.
      
       Ваш Фантик с удовольствием прочитал и удивлялся что не использовали - "частный монетный двор" . А ведь спрос на деньги в кризис повышался а Ваш ГГ мучается и сворачивает или вводит экономию. А ведь ну хоть 50 млн. руб. во всех типах валют каждый год могли бы помочь наращивать силу и новые проекты ;)
       В войне за Жизнь все разумные средства хороши.
      .
      
      
      
      
    625. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/10 19:37 [ответить]
      Переговоры скорее всего да, заморозят. А вот насчет перехвата Бриннера и конфликта с Безобразов и Ко --- сомневаюсь. Во первых, зачем ГГ своими же руками рушить свое предзнание (это я насчет Бриннера?). Во вторых, Безобразов сотоварищи очень полезен именно в своем качестве основного продвигателя и идеолога корейских концессий. Готовый козел отпущения (вернее, целая куча) , причем на 100% виноватый в том, в чем его будут обвинять. Да ГГ наоборот, будет его холить и лелеять (негласно, конечно) --- и на его примере наглядно показывать своему другу цесаревичу Михаилу интеллектуальный уровень правящего государя-императора.
      
       Такой вопрос, почтенная публика: если Витте примерно в 1899-1900 годах узнает от Агренева, что войнушка с японцами неизбежна (более того, уже полным ходом идет подготовка), как это скажется на политике минфина и РИ в целом?
       Первое, что мне пришло в голову, это замораживание строительства Дальнего в пользу базы ВМФ в Порт-Артуре. Второе, что Сергей Юльевич начнет накачивать стражу КВЖД средствами усиления, и может лоббировать перевод Пунктов Постоянной Дислокации некоторых военных частей с европейской части империи на ДВ.
       Так же возможно, что Агренев сможет заинтересовать Витте своим предложением насчет ползучего захвата Манчжурии русскими переселенцами -- приведя в пример английских ойтландеров в Трансваале.
       Пока все --- так что надеюсь на помощь в моделировании...
    624. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/10 19:28 [ответить]
      > > 621.sozidatel
      
      > Александр Юрьевич, а не подскажите, вопрос об изготовлении банковских купюр и монет как Отечественных так и конвертируемых(не подделок, а именно качественных) всерьёз не рассматривался ?
      Алексей Иванович собирался клепать золотую монету. Но сие ещё в описанный период не вошло. Так что без гарантии. Может и передумает.
      У меня такого нет. Как-то это мелко смотрится.
      
      В РеИ перед войной на ДВ, в основном в Манчжурии появились мелкие поддельные купюры малых номиналов не слишком хорошего качества. Причём наши даже отследили , что идут они из Японии и выкатили япам предъяву. Дело в том, что в японском законодательстве не было наказаний за подделку ИНОСТРАННОЙ валюты. В итоге япы наказание ввели. Пару месяцев тюрьмы. Так что сами понимаете, что выброс подделок - это конкретная экономическая диверсия врага перед РЯВ.
    623. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/10 19:18 [ответить]
      > > 620.Ефремов Александр Юрьевич
      >Вот интересно, почему люди не хотят читать то, что уже написано?
      У нас тут - АИ.
      И если в канве РеИ худо-бедно до 01 года всё пройдёт по ДВ, то после ликвидации Николая - всё изменится: переговоры, до воцарения Михаила - заморозят; Безобразова и Ко ещё раньше "прижмут к ногтю", так как выступая против Витте (а это была принципиальная позиция Безобразова), они выступают и против ГГ и которому такая головная боль точно ни к чему, да и Бринера ГГ или кто-то из его партнёров явно перехватит (не всё же в одну репу тратиться и однозначно нужны партнёры и желательно из местных).
      Опять же будет играть огромную роль, по переговорам с Китаем и Японией, какой след оставит ГГ и в сторону какого государства он поведёт, во время расследования покушения на Николая (100% к автору).
      Опять же на похороны Николая "кузен Вилли" прилетит со скоростью звука. И тут зависит от того, как Михаил и ГГ (думаю для этого сверхсложного разговора ГГ всё же будет недалече) проведут переговоры с Вилли. А точки контакта там есть и их очень не мало, где идеально: роспуск АВИ и аншлюс Австрии, с созданием союза РИ+ГИ и который в РеИ, по-большей части из-за Алиски, Никола прое...любил, хотя Вилли как раз очень хотел договориться, чтобы против ВБ и Франции развязать себе руки.
      
      То есть в 01 году геополитическая карта мира может быть вообще полностью перекроена, но однозначно не отменит РЯВ как таковую, потому что к этому моменту уже и штаты с ушами влезли в ДВ дела и фактически объявили себя союзниками Японии, примкнув Англо-Японскому союзу.
    622. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2017/10/10 18:52 [ответить]
      > 621.sozidatel
      > вопрос об изготовлении банковских купюр и монет как Отечественных так и конвертируемых (не подделок, а именно качественных) всерьёз не рассматривался?
      
      Все крупномасштабные фальшивки (хоть русские ассигнации Наполеона, хоть пятифунтовки абвера) были не самостоятельной операцией ради заработка (я совершенно не уверен, что они, учитывая объемы и трудности с легализацией, соответственно расходы, уходили хотя бы в ноль), а частью военной стратегии на подрыв экономики противника. В настоящее время перед князем такая задача вроде как не стоит, т.к. единой страны-противника у него нет.
    621. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/10 18:44 [ответить]
      > > 620.Ефремов Александр Юрьевич
      >> >
      
       Александр Юрьевич, а не подскажите, вопрос об изготовлении банковских купюр и монет как Отечественных так и конвертируемых(не подделок, а именно качественных) всерьёз не рассматривался ?
       Обилие фальшивок в этот период не секрет, а вот свой монетный двор дело хлопотное но прибыльное. Вся промышленность князя готова поучаствовать. Спецов этого дела отловить и или выкрасть из мест заточения , плюс пром. шпионаж. Через год регулируемый денежный ручей начнёт подпитывать Агренёвскую империю - стабильно. Со всеми мерами подстраховки разумеется как сверхсекретных объектов(не смешивать фунты с марками)
      .
      
    620. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/10 17:30 [ответить]
      > > 614.Дитрих
      
      
      http://art-of-diplomacy.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st007.shtml
      
      Вот интересно, почему люди не хотят читать то, что уже написано? Нет... спорят о невозможном . Зачем...?
      
      
    619. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/10 16:04 [ответить]
      > > 618.Дитрих
      >> > 617.sozidatel
      >
      >> Работы по пл,
      > Уже объявлялось автором.
      
       Звиняюсь, не все комменты просмотреть успел ;)
      >
      >>артиллерии всех классов 85-120-150-203-305-405
      > 75 - 107 - 152 - 203 для пушек, гаубиц и мортир. Миномёты в первую очередь 120мм, за ними 80 и 60.
      > ТАОН это отдельный вопрос.
      
       Имперский калибр можно и переагитировать на Советский, частично, ;) но к РЯВ хватит до 122мм ибо полевая фортификация . Остальное к ПМВ, но это на усмотрение Князя(Автора).
      >
      >>Возможно это производство вынести куда-нибудь из РИ, чтобы "зависти" поменьше ;) Возможно в Румынию, Испанию или Португалию ...
      > Ноу коммент. Как и дальнейшие предложения.
      
       Ну если ГГ извернётся и получит допуск к работам с такими калибрами, да с вменяемым контролем от ГАУ, то Славо Богу.
      .
      
      
      
    618. Дитрих 2017/10/10 14:10 [ответить]
      > > 617.sozidatel
      
      > Работы по пл,
       Уже объявлялось автором.
      
      >артиллерии всех классов 85-120-150-203-305-405
       75 - 107 - 152 - 203 для пушек, гаубиц и мортир. Миномёты в первую очередь 120мм, за ними 80 и 60.
       ТАОН это отдельный вопрос.
      
      >Возможно это производство вынести куда-нибудь из РИ, чтобы "зависти" поменьше ;) Возможно в Румынию, Испанию или Португалию ...
       Ноу коммент. Как и дальнейшие предложения.
    617. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/10 13:26 [ответить]
      > > 603.Александр Князев
      >> > 586.Авега
      >>> > 584.Александр Князев
      >>>
      
       Опыта РЯВ(проиграв) всё равно не хватило для полноценных выводов.
       Для всех остальных случаев есть Агренёв с его золотыми руками и кошельком ;)
      
       Работы по пл, артиллерии всех классов 85-120-150-203-305-405 пушки, гаубицы, мортиры, миномёты, батальённые и ..., горные, осадные, крепостные, береговые и т.д. надо начинать вести самим уже сейчас. Мастера наберутся опыта и много чего ещё. Возможно это производство вынести куда-нибудь из РИ, чтобы "зависти" поменьше ;) Возможно в Румынию, Испанию или Португалию ...
       Возможен вариант и с организацией мини княжества типа Люксембурга. Где спокойно можно вести работы -гражданами эмигрантами. Проводя стрельбы, строить москитный и крейсерский флот на экспорт. И перед РЯВ продать всё это РИ.
       Попытки блокады со стороны БИ - топить на корню ;)
       Кстати через этот офшор и деньги отмывать ;)
      .
      
      
      
    616. Следж Хаммер 2017/10/10 12:44 [ответить]
      > > 611.Попов Александр
      >Для Дитриха.
      >Ну может и из других уважаемых товарищей кто-то не читал ранее.
      Прелестно..
      
      > > 614.Дитрих
      >> > 613.Александр Князев
      >>С северной Маньчжурией мы также можем сработать
      > Нам нужна ВСЯ Маньчжурия.
      https://youtu.be/7AP7_ASw-aI
      Лучше синьцзянь купить, это порох которого у нас в отличие от железа, угля и нефти всегда недостаток.
      
    615. Следж Хаммер 2017/10/10 12:45 [ответить]
      > > 597.Попов Александр
      >> > 570.Следж Хаммер
      >Я то согласен, что из броненосных пароходов можно сделать много хорошего и полезного.
      Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Лава_(броненосная_башенная_лодка) ведь выбить постройку такого спецпарохода у нас практически невозможно, кстати на боевых вариантах мониторов можно сделать для мореходности небольшую легкую настройку, как на перуанском https://ru.wikipedia.org/wiki/Уаскар_(монитор)
      >Для особо жадных или особо бедных есть ещё один вариант их использования: НЕСАМОХОДНАЯ ПЛАВУЧАЯ БРОНЕНОСНАЯ БАТАРЕЯ.
      Можно и так, на тех же броненосцах Первенец снять машины с котлами и переворужить на более мощные артсистемы, усилить защиту бетоном, таскать буксирами. Но вообще лучше одну из них переделать в учебное артиллерийское судно, а Петр Великий, который попал под такую модернизацию, перевооружить на более современные 12' орудия, как планировалось, и сформировать из всех переделок программы 60-90 гг. эскадру береговой обороны или вообще флот поддержки сухопутной армии, в качестве средства компенсации от не строительства Либавы и снятия беспокойства армии за свой прибрежный фланг. Это и дешевле будет и универсальнее, крепость перенести в другое место нельзя в отличие от кораблей.
    614. Дитрих 2017/10/10 11:02 [ответить]
      > > 613.Александр Князев
      
      >Аннексировать не хорошо, предлагал же КУПИТЬ у Китая земельку
      >Возразить конечно могут, мол это никак не возможно.
       Вы всерьёз полагаете, что МАНЧЬЖУРСКАЯ династия продаст РИ Маньчжурию?
      
      >Зачастую конечно купля-продажа маскирует чью-то слабость или следует из невозможности удержать, а то и вовсе фактическая утрата прикрывается благопристойным договором.
       Камрад, Китай объявил нам (как и всем остальным) ВОЙНУ, в ходе которой мы установили контроль над частью территории агрессора... Почему после капитуляции косоглазых не аннексировать занятую территорию? Тем более что под эгидой уничтожения "боксёров" можно полностью зачистить территорию от ханьцев. Тем более - генподрядчиком Амурской Ж/Д и КВЖД (если Я правильно понял) является ГГ, который точно не будет массово тащить на стройку китайцев в 1897-1900 гг. Т.е. приток кули будет куда меньшим против РеИ.
      
      >Но Маньчжурию мы де-факто уже займем и даж управление там состряпаем.
      >В таком виде территории могут ооочень долго числиться за одними а де-факто принадлежать другим.
       Вот этого лучше не надо. РИ вполне может как аннексировать Маньчжурию, так и добиться признания этого ГИ, АВИ и ФР. Да и БИ, когда захотят вхождения РИ в Антанту.
      
      >С северной Маньчжурией мы также можем сработать
       Нам нужна ВСЯ Маньчжурия.
    613. Александр Князев 2017/10/10 01:56 [ответить]
      > > 606.Дитрих
      >> > [604.Попов Александр
      >>О Великие Захватчики и Завоеватели! Таки аннексируйте наконец эту несчастную Манчжурию.
      >>А потом железные дороги стройте.
      > А прикинуть хронологию и немного подумать никак?
      
      Аннексировать не хорошо, предлагал же КУПИТЬ у Китая земельку
      
      Возразить конечно могут, мол это никак не возможно.
      
      Но на самом деле ничего невозможного и нет.
      
      Покупка-продажа какой либо землицы применялась довольно часто между государствами
      
      Начать хоть с Швеции - ведь они нам не просто уступили Эстляндию и Лифляндию, а именно продали за ефимки.
      
      Мы также продали Аляску незадорого в 1865 г.
      
      Испанцы расторговались островами в тихом океане, когда войнушка их на грань банкротства поставила. В 1898 г. Германия у них прикупила каролинские, Марианские и Маршалловы острова.
      А последний случай продажи - это когда Дания продала все тем же США свои колонии - острова в вест-индии в 1917 г.
      
      Зачастую конечно купля-продажа маскирует чью-то слабость или следует из невозможности удержать, а то и вовсе фактическая утрата прикрывается благопристойным договором.
      
      Но Маньчжурию мы де-факто уже займем и даж управление там состряпаем.
      
      В таком виде территории могут ооочень долго числиться за одними а де-факто принадлежать другим.
      
      Например австро-венгрия оккупировала Боснию ещё в ходе русско-турецкой войны в 1878 г. А анексию Боснии и Герцеговины с признаем этого факта осуществила только в 1908 г., воспользовавшись кстати младотурецкой революцией. Но на самом деле Босния так и так уже 30 лет была частью австро-венгрия просто это был непризнаный факт.
      
      А кстати сами турки признали факт аннексии в силу возвращения им обратно т.н. санджака, эт кусок земли между Сербией и Черногорией - австрияки заняли его с целью разъединить в случае чего две славянские страны своими войсками.
      
      Вот его то туркам и вернули в 1908 г.
      
      С северной Маньчжурией мы также можем сработать
      
      Занимаемой ВСЮ Маньчжурию (сделано в 1900 г)
      Устанавливаем на всей её территории своё управление (сделано в 1900 г)
      Начинаем с Китаем переговоры о продаже Маньчжурии которая де факто
      и так Китаем потеряна
      Предлагаем за Маньчжурию цену, которую Китай должен заплатить коалиции по итогам войнушки с боксёрами. Есно денег у Китая нет а платить надо. А Китай ещё и по долгам с нами не рассчитался по тем кредитам что ушли на погашение контрибуции японцам.
      Повышаем ставки, предлагаем увеличить цену контрибуция за боксёров+контрибуция за японскую войну.
      И ещё раз повышает ставки: мы согласны вернуть Китаю часть уже потерянной им Маньчжурии, а именно южную часть. Но северную непременно покупаем. Не согласны? Ну тогда мы можем удерживать ВСЮ Маньчжурию без всякого признания просто по факту, как Австро-Венгрия удерживала Боснию в 1878-1908 гг.
      
      И не будет у вас ни возвращения южной Маньчжурии ни денег чтоб расплатиться с контрибуциями за две последние войнушки.
      
      Опять же ещё буквально вчера вашими были и Корея и Вьетнам и Тайвань, а потом их у вас забрали совершенно бесплатно, по воевали чутка и отобрали эти земли. А мы ведь тоже это могем сделать и не только в Маньчжурии. Нам и Монголия понравилась и синцзяну будем рады... В общем если серьёзно возьмемся одной Северной Маньчжурией уже дело не закончится...
      
      
      
    612. Попов Александр 2017/10/10 00:37 [ответить]
      > > 610.Следж Хаммер
      >Что особо радует в реакционном терроре, так это выбивание наиболее активных и деятельных, всех имеющих своцство характера на действия, т.е. все разночинцы и крестьяне лишний раз получат под зад от хранителей соцлифтов, в итоге управление заполнят верные и наглые, но продающиеся при этом по дешевке..
      
      Верно.
      Любители незыблемости устоев самодержавия, сословных привилегий и прочих "милых обычаев" империи почему-то забывают историю начала 20-го века.
      Ведь ПОБЕДИЛ царь революцию к 1907-му году. И смог спокойно присесть на свою державную табуретку.
      Кого повесили, кого расстреляли, кого на каторгу в Сибирь, кто САМ за бугор пятки смазал... ПОБЕДА!!!
      И что в итоге?
      ЧЕМ прославились на войне со вторым РЕЙХОМ победители в битве за Пресню?
      Или ерои "кровавого воскресенья"?
      Что ж оне не спасли царя в 1917-м?
      Когда потомки рабов и родственники расстрелянных и сосланных почему-то стали голосовать против войны ножками-с.
      Эти прекрасные люди готовы были убивать "хамов", к которым относили ВСЁ русское не дворянское население империи. Но супротив ЕУРОПЕЙЦЕВ... В особенности британцев!
      Пойти НИКАК не могли-с.
      Продали царя батюшку за иностранные ден.знаки вовсе не ЭсЭры с ЭсДэками, а дяденьки в генеральских чинах, военных и гражданских.
      И дорогие во всех смыслах родственники.
      
      Не помнят об этом однако. Верят нашим безграмотным либералам, что ЦАРЯ сверг "злобный дедушко Ленин".
      Всех благ.
    611. Попов Александр 2017/10/10 00:14 [ответить]
      Для Дитриха.
      Ну может и из других уважаемых товарищей кто-то не читал ранее.
      
      Так и вижу: доживший АВТОРСКИМ СОИЗВОЛЕНИЕМ до старости князь из рода Рюрика садится на завалинку возле постаревшего дома в родовом поместье, кладёт на колени свой любимый расстрельный винчестер и хряпнув стопочку начинает пугать и охрану, и домашних песней:
       - Над границей тучи ходят хмуро.
       - Тишью край Привисленский объят.
       - На границе с Габсбургской имперьей
       - Часовые Родины стоять!
       Бульк...
       - Там живут(Всхлип!) и песня в том порукой,
       - По утрам гоняя петуха
       - Рядовой(Всхлип!), корнет(Рык!)
       - Поручик, унтерррррр!(Рык переходит в инфразвук!)
       - Берегут Россию от врага!
       Бульк! Бульк! Бульк! Дежурный жандармский офицер бежит за вдовой Ульяной, присматривающей за поместьем... и за князем на отдыхе. Обслуживающий персонал привычно, не показывая паники(!), без шума исчезает из вида.
       - На траву легла роса густая,
       - Полегли туманы широки...
       - В эту ночь решили "контрабасы"
       - Перейти границу у реки...
       Бутылка падает, сброшенная прикладом. Старые пальцы привычно отводят затвор в заднее положение. Курок с характерным звуком встаёт на боевой взвод. Жандармы в засидке за яблонями бледнеют...Обслуживающий персонал, умело просочившись за забор, во весь мах "делает ноги" в леса и поля.
       - Но агенты доложили точно
       - Взвод вскочил, командою взметён!
       - На границу поддержать дозоры
       - Вновь поручик в бой его повёл!
       Старик текучим движением вроде неторопливо поднимается. Винчестер сам собой утыкается прикладом в плечо, жандармы падают лицом на "плёнки" услышав лязг затвора, уткнувшегося в пенёк ствола... Прочие работники поместья уже залегли там вдали за полем и за ёлками.
       Хрипло сквозь зубы:
       - Залп ррружейный тишь обрушил ночи!
       - "РРРРокот" бил, хлестал убойно "кнут"!
       - И валились наземь "контрабасы"
       - РРРРРРевольверы выронив из рук!!!!
       Но помощь близка! Немолодая женщина с тронутыми сединой волосами что-то тихо говоря бесстрашно вынимает из рук князя винтовку и передаёт её ротмистру. Олово постепенно утекает из княжеских глаз, и до сих пор смертельно опасный старик позволяет увести себя в дом.
       Ротмистр разряжает князеву винтовку...
       И лес, и дол вздохом искреннего облегчения выражают свою солидарность.
       Битый жизнью и стреляный врагами офицер ухмыляется:
       Многие депутаты госдумы и кой кто из министров сегодня продлили свою грешную жизнь ещё на пару-тройку месяцев. До следующего приступа меланхолии и тоски по погибшим друзьям и близким у князя, когда он снова обещает грохнуть и их, и, с особым мучительством прикончить каких-то уфологов в теплой компании с какими-то непонятными, но трижды проклятыми зелёными человечками, будто бы забросившими князя в какое-то "прошлое"...
       Ну ничего, помянув своих князь ещё попоёт странные песни из своего "старого", которые особым императорским указом охране ЗАПРЕЩЕНО разучивать, записывать и "Не дай Бог!" публично исполнять да и уснёт.
       До следующего срыва.
      А песенки у князюшки и впрямь бывают того - не того...
      Иного подданного государя императора за такие песни и впрямь в жандармское управление сволокли ба... Да поспрашивали тама! Поспрашивали!!!
      Сегодняшняя-то ещё ничего. Одна из любимых, даже когда князь поёт ее не о своих друзьях пограничниках покойных, Царствие им небесное... А о бронеходчиках с Дальнего Востока, давших прикурить самураям, но именуемых на британский манер, танкистами... Не было такого боя на японской войне!
      Самих бронеходов тогда никто в глаза не видал и представить не мог, что такое измыслить и сделать можно! А песня сложена как о бывальщине.
       За сим кланяюсь.
    610. Следж Хаммер 2017/10/10 00:03 [ответить]
      Что особо радует в реакционном терроре, так это выбивание наиболее активных и деятельных, всех имеющих своцство характера на действия, т.е. все разночинцы и крестьяне лишний раз получат под зад от хранителей соцлифтов, в итоге управление заполнят верные и наглые, но продающиеся при этом по дешевке..
    609. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/09 23:50 [ответить]
      > > 603.Александр Князев
      >на перемены нас как правило (всегда... чего уж там) сподвигают именно ПОРАЖЕНИЯ
      Не факт.
      ГГ уже заставил генералитет скрипеть мозгами, с начала 90х, своими регулярными представлениями.
      Так что ЕИВ повелит, с подачи ГГ, уже во время боевых действий, использовать ту или иную тактику, с регулярными докладами, что эффективней.
    608. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2017/10/09 23:49 [ответить]
      А можно аннотацию? А чем собственно произведение?
    607. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/09 23:47 [ответить]
      > > 604.Попов Александр
      >Мало Вам едоков в пустынном краю?
      Очень мало. И армия ведёт закупки по своим каналам.
      
      >Чему смеяться? Тому что Вам на Руси и построить нечего... Самураям Сахалин ГОДЕН.
      Самураям Сахалин нужен - как СХ база и как доступ в Охотское море, а равно и приморье. Потому что на островах ЖРАТЬ нечего.
      Маньчжурия - шёлк. Причём самураи оказались в РеИ полными... идиотами, так как пролюбили нефть Маньчжурии: после оккупации Маньчжурии в 30х - они в прямом смысле слова сидели на нефти, но так и не заметили этого (чуть северней Харбина месторождение-монстр, минимум 1,5 млрд тонн и который СССР с Китаем совместно осваивали, пока не поругались).
      
      >Я однако полагаю, что ставит знак равенства между альтернативной, но ИСТОРИЕЙ и ВОЛШЕБНОЙ СКАЗКОЙ - не есть хорошо.
      Вы упорно делаете ставку на РеИ. А тут стараниями ГГ уже очень многое поменялось.
      
      >То бишь Вы уверены, что возможность для РУССКИХ артиллеристов затормозить посылом снаряда под ватерлинию любой пароход, следующий в Чёрное море
      Вот именно поэтому наши прекрасно и понимали, что никто не согласится на такое и в требованиях такой вариант выставили, чтобы было куда отступать.
      Горчаков тот-же, этот прожжёный политикан, ещё не впавший в маразм, неожиданно регулярно светил бумаги на переговорах, секретные. Думаете у него крыша съехала?
      РИ получила ровно то, что хотела, по итогам войны: Бессарабию, Батум, Карс (идеальный плацдарм, для наступления на Турцию, в случае войны).
    606. Дитрих 2017/10/09 23:37 [ответить]
      > > 604.Попов Александр
      
      >Хотите что б Вас поняли - применяйте общепринятые сокращение. Слово "ЭсЭры" сказали - все поняли.
       Если вы не знаете что такое ПСР, то это проблема недостатка образования у вас. А "ЭсЭрами" сейчас совсем другую партию кличут.
      
      >Финских сепаратистов и прочих, окромя поляков, как понято - будет усиленно питать и развивать?
       Финские нацики нужны, особенно отмороженные - Вову с Николашей Лукавым подрывать.
      
      >Я их вощета за исключением первых ДВУХ строк только что придумал...
      >Не цитирую-с.
       Не верю-с.
      
      >Которая весьма дорого обходится 2-го рейху. А Вильгельм - не транжира.
      >Просто так пфенниги не тратит.
       История говорит совсем другое. Но вы опять пытаетесь уйти от темы - Вилли даже с Ляодуном не граничит.
      
      >Дык язык смозолил вопиять!!!
       Вы набираете текст языком?!
      
      >О Великие Захватчики и Завоеватели! Таки аннексируйте наконец эту несчастную Манчжурию.
      >А потом железные дороги стройте.
       А прикинуть хронологию и немного подумать никак?
      
      >А что ещё ответить на приписываемые ГГ МОНАРШИИ СВЕРШЕНИЯ??? Тут надо хотя б ЛОРДОМ-ПРОТЕКТОРОМ пожизненным стать, чтоб так лихо бюджетом страны рулить.
       А конкретика будет или только очередной "стон" на тему "никак не можно, ибо неможно никак"?
      
      >Я о том и пишу... Плювать Вам на овеществлённую историю флота империи.
       Это не история.
      
      >То бишь вместо содержания на складах резервных танков, нужно хранить пушки, И ВСЁ!
      >В военное время мобилизуем КАМАЗы, поставим на них пушки и разгромим ВСЕХ ВРАГОВ.
      >Какое счастье, что Сердюков уже не на военведе. Он бы ОЦЕНИЛ Ваши идеи.
       Свой бред другим не приписывайте.
       Даже в совке, несмотря на кучу вам подобных личностей с "синдромом плюшкина" к 90-му году не было на складах СУ-76, Т-70 и Су-85. Списали и утилизировали, ибо в условиях техпрогресса они стали бесполезным хламом.
      
      >И ТО, что плавучие береговые батареи там бы ВЕСЬМА пригодились. И не только в Архангельске.
       Вам пора проспаться. Выделенный бред об этом ясно говорит.
       А практической ценности в РЯВ или ПМВ эти лоханки не имеют.
      
      >Тогды в канонерки!!! ДВЕ НОРМАЛЬНЫХ 305мм пушки он таки легко увезёт.
       Канонерка с осадкой в 7,5 метров? Причем с изношенным корпусом и механизмами. Размером с броненосец. Вредительство, однозначно!
      
      >С чего бы им на НЕСАМОХОДНОМ учебном стенде тонуть? Разве САМИ дно проковыряють...
       А чему им УЧИТЬСЯ на несамоходном стародревнем корыте?
      
      >Зато их не жалко отправить Моозунд защищать. Именно потому, что МНОГО.
       Отправили. Через час противник их перетопил, без ущерба для себя. Потеряли и деньги, и людей, и противник прорвался. А виноват во всём саботажник Попов!
      
      >А откель ДЕНЬГИ взять на новые и красивые пароходы для Вас?
       Вот из тех денег, что флот НЕ ПОТРАТИТ на модернизацию и техобслуживание старого хлама. Да и за сам хлам копеечку выручим.
      
      >Пять минзагов на ТРИ флота!!! Да нам их МАЛО БУДЕТ. А Вам бы ВСЁ списывать...
       Не всё, а только старый хлам.
      
      >А пролив КИТО стеречь станет? Адмирал Федор Ккккрррузенштерррн с котом Матроскиным...
       Сгущёнку на клавиатуру пролили?
      
      >Вон на Одесский рейд ВАЩЕ заходит - кто хочет! Минами пуляет...
      >Потому как НЕМА береговой обороны: Вы плавучия форты в утиль сдать изволили-с.
       Возьмём проливы - не зайдут и не пульнут.
    605. Дитрих 2017/10/09 22:47 [ответить]
      > > 602.Кулаков Алексей Иванович
      >> > 599.Отссставить
      >>> > 591.Кулаков Алексей Иванович
      >Блджад! Зарекался ведь объяснять хоть что-то жертвам постсоветского школьного образования...
      
       Не стоит тратить время и нервы. А образование может быть и вполне советским, тогда тоже старательно извращали историю.
    604. Попов Александр 2017/10/09 22:48 [ответить]
      > > 572.Дитрих
      > Скорее ваша необразованность виновата. Социалисты-революционеры - это члены Партии Социалистов Революционеров, сокращённо ПСР. Самые ярые борцы за незалежность - это как раз поляки.
      Хотите что б Вас поняли - применяйте общепринятые сокращение. Слово "ЭсЭры" сказали - все поняли.
      Финских сепаратистов и прочих, окромя поляков, как понято - будет усиленно питать и развивать?
      
      >> ... а вы за неимением антипатриотичные стишки цитируете...
      Я их вощета за исключением первых ДВУХ строк только что придумал...
      Не цитирую-с.
      
      >>> Циндао в то время крохотная дыра.
      Которая весьма дорого обходится 2-го рейху. А Вильгельм - не транжира.
      Просто так пфенниги не тратит.
      
      >> Это как дорога, проложенная по территории РИ (Маньчжурию-то присоединяем) подвезёт вражеские войска? Совсем вы, Попов, зарапортовались.
      Дык язык смозолил вопиять!!! О Великие Захватчики и Завоеватели! Таки аннексируйте наконец эту несчастную Манчжурию.
      А потом железные дороги стройте.
      
      >> У вас прямо болезненная тяга к идее коронации ГГ. Вы её лепите каждый раз, как только вам вообще нечего ответить по существу.
      А что ещё ответить на приписываемые ГГ МОНАРШИИ СВЕРШЕНИЯ??? Тут надо хотя б ЛОРДОМ-ПРОТЕКТОРОМ пожизненным стать, чтоб так лихо бюджетом страны рулить.
      
      >>Даже монитор Смерч в музей не превратим?
      > Нет. Вот "Донского" или "Мономаха" после РЯВ - можно.
      Я о том и пишу... Плювать Вам на овеществлённую историю флота империи.
      
      >>> Ага. Шаланды в мирное время прибыль/пользу приносят.
      То бишь вместо содержания на складах резервных танков, нужно хранить пушки, И ВСЁ!
      В военное время мобилизуем КАМАЗы, поставим на них пушки и разгромим ВСЕХ ВРАГОВ.
      Какое счастье, что Сердюков уже не на военведе. Он бы ОЦЕНИЛ Ваши идеи.
      
      > И что?
      И ТО, что плавучие береговые батареи там бы ВЕСЬМА пригодились. И не только в Архангельске.
      
      >>И в учебные корабли для гадемаринов не отдадите? Корабельных инженеров НАДО на чём-то учить.
      > Не отдам. Для гардемаринов есть "Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский", "Корнилов". А учить инженеров на старье - выбрасывать деньги на ветер.
      Тогды в канонерки!!! ДВЕ НОРМАЛЬНЫХ 305мм пушки он таки легко увезёт.
      
      >>> Ах тыж коммуняка! Гардемаринов перетопить хочешь?!!!
      С чего бы им на НЕСАМОХОДНОМ учебном стенде тонуть? Разве САМИ дно проковыряють...
      
      >>> Перевооружить, прогоревшие котлы поменять, корпус отремонтировать и на консервацию. Вместо нового ЭБра получаем 4 старых корыта - г**но, зато МНОГО!
      Зато их не жалко отправить Моозунд защищать. Именно потому, что МНОГО.
      
      >>> Только на слом! Минзаги у нас новые строятся, быстроходные, а в АИ и с минными рельсами. А всех кто против списания хлама 1860-х годов постройки - в отставку за профнепригодность!
      А откель ДЕНЬГИ взять на новые и красивые пароходы для Вас?
      Пять минзагов на ТРИ флота!!! Да нам их МАЛО БУДЕТ. А Вам бы ВСЁ списывать...
      >
      >>Этих - только в плав.батареи!!! Пусть Босфор-киммерийский стерегуть.
      > На слом.
      А пролив КИТО стеречь станет? Адмирал Федор Ккккрррузенштерррн с котом Матроскиным...
      Вон на Одесский рейд ВАЩЕ заходит - кто хочет! Минами пуляет...
      Потому как НЕМА береговой обороны: Вы плавучия форты в утиль сдать изволили-с.
      
      > > 571.Авега
      >> > 568.Попов Александр
      >>>Тогда - да, есть подо что людей переселять.
      Сколько тысяч человек гарнизон крепости не первого класса? Миниум один пехотный полк, несколько артиллерийских рот, инженерная и телеграфная рота.
      Уже несколько тыщ одних солдат. Ещё офицеры, чиновники и сверхсрочники с семьями. Бордель опять же... У нас чай православная империя. Так что без него - никак.
      Мало Вам едоков в пустынном краю?
      
      >>>... Плюс в России - строить нечего, потому что нет ресурсов. Вернее так, ресурсы есть, но в вечной мерзлоте. Что, кто-то в те годы их сможет разрабатывать? Не смешно?
      Чему смеяться? Тому что Вам на Руси и построить нечего... Самураям Сахалин ГОДЕН. На Приморье они давно облизывались... А Вам они не хороши.
      И правда не смешно.
      
      >>Мы тут всё таки АИ обсуждаем, а не РеИ.
      Я однако полагаю, что ставит знак равенства между альтернативной, но ИСТОРИЕЙ и ВОЛШЕБНОЙ СКАЗКОЙ - не есть хорошо.
      
      >>Вот МАЛЕНЬКАЯ русская крепость на самом КРАЕШКЕ пролива Босфор на самом деле МЕНЯЕТ всю стратегическую картину в регионе.
      >>>Ничего не меняет и именно поэтому наши и не старались её получить.
      То бишь Вы уверены, что возможность для РУССКИХ артиллеристов затормозить посылом снаряда под ватерлинию любой пароход, следующий в Чёрное море, и, через некоторое время, немножко ПОСТРЕЛЯТЬ по городу Стамбулу в любое время дня и ночи не меняет стратегическую ситуацию в регионе?
      Весьма странная уверенность.
      
      Всех благ.
    603. Александр Князев 2017/10/09 22:17 [ответить]
      > > 586.Авега
      >> > 584.Александр Князев
      >>...главное так и осталось, вы сам алгоритм действий россии в 1900-1914 г. не хотите пересматривать, не просто пересматривать а менять его кардинально, выкидывать вообще из алгоритма действий русско-японскую войнушку
      
      >РЯВ - нельзя выкидывать, в свете ПМВ. В армии полный развал. Рулят всем старпёры, порой живущие ещё критериями Крымской.
      
      на перемены нас как правило (всегда... чего уж там) сподвигают именно ПОРАЖЕНИЯ
      
      поражение в крымской войне привело к реформе в армии времен александра 2
      
      тогда как ПОБЕДА над турцией 1878-1879 гг. как раз ни к чему не привела и нечему нас не научила
      
      наши генералы живут критериями русско-турецкой войны 1879 г., критериями войны в которой мы одержали победу
      
      победим япошек и... ВСЕ СТАНЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ К ПЕРВОЙ МИРОВЙ НИКАК НЕ ЛУЧШЕ
      
      НИКТО НИЧЕГО МЕНЯТЬ НАОБОРОТ НЕ ЗАХОЧЕТ, мы ж так и так победили, чего же боле
      
      победа окажет нам МЕДВЕЖЬЮ УСЛУГУ, поскольку только поражение способно встряхнуть россию
      
      >>1905-197 гг гг - будем ловить откат от войнушки
      >Да не будет отката.
      >Чтобы начался откат - это ВСЕ силы надо бросать на войну, чего ут не будет, в отличие от ПМВ.
      
      а в тех условиях хватило и даж того напряга что войнушка с японией породит
      
      настолько дореволюционая россия (т.е. до революции 1905-1907 гг) была полна внутренних противоречий
      
      то что гг малость поработал в деле укрепления внутреннего состояния то уйдет в войну, поскольку требуется или воевать со всей серьезностью или вообще не воевать, нельзя быть чуть-чуть беременной
      
      в реале отнеслись именно как к войнушке на которую не нужно бросать все силы и средства - итог известен
      
      мое имхо вы знаете: если можем НЕ воевать то лучше не воевать
      
      а потихоньку следовать завету Батьки заявившему: "я перетрахивал свой парламент и буду перетрахивать"))))))
      
      вот нам тож самое нужно ток в армии
      
      
      
    602. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/09 22:14 [ответить]
      > > 599.Отссставить
      >> > 591.Кулаков Алексей Иванович
      >>>> 588.Отссставить
      Блджад! Зарекался ведь объяснять хоть что-то жертвам постсоветского школьного образования...
      
    601. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/09 22:05 [ответить]
      Незавершённой соперничество
      http://www.e-reading.club/bookreader.php/1002582/Shirokorad_Aleksandr_-_Yaponiya._Nezavershennoe_sopernichestvo.html
      
      Очерки дипломатической истории РЯВ
      http://statehistory.ru/books/B--A--Romanov_Ocherki-diplomaticheskoy-istorii-russko-yaponskoy-voyny--1895-1907-/
      
      Меморандум России и Японии о Корее
      http://istmat.info/node/27259
      
      Москва, 28 мая/9 июня 1896 г. Соглашение между Россией и Японией о Корее
      http://istmat.info/node/27261
      
      Токио, 13/25 апреля 1898 г. Соглашение между Россией и Японией о Корее
      http://istmat.info/node/27275
      
      Каждый новый или относительно новый посетитель форума представляет собственное мнение о том, насколько много и полно он читал про РЯВ и про её первоистоки. К сожалению, мнения сии мало имеют общего с действительностью
    600. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/09 22:00 [ответить]
      > > 598.Александр Князев
      >так что флот они конечн строили, но его тогда вообще все строили, эт такая статусная штука "флот", а уж для островной японии подавно
      Япония была не в том состоянии, что бы позволить себе иметь флот ради флота.
      
      А деньги на флот для РИ, прям конкретно, но тут ЧВК ГГ должна будет сработать, ибо хватит играть в благородство:
      Японские войска (в основном силы 5-й дивизии) тоже участвовали во взятии Пекина и успешно действовали при разграблении сокровищ многочисленных императорских дворцов. Они 'отличились' в том, что вывезли к себе, помимо прочей военной добычи, серебряную казну Китайской империи (в Китае исторически имела хождение не золотая, а серебряная валюта).
    599. Отссставить 2017/10/09 21:55 [ответить]
      > > 591.Кулаков Алексей Иванович
      >>> 588.Отссставить
      >>> > 587.Кулаков Алексей Иванович
      >>Другие варианты развития подразумевают экспансию япошек в сторону Индокитая/Индонезии (лягушкоеды и лимонники резко напряглись)
      
      Очень смешно. Уж как они напряглись от страха. Особенно учитывая что без их кредитов, никакого "победоносного" флота японии никогдаб и не было.
      
      >или захват персонально всяких там Филлипин и Гаваев (один хрен, франко-англо-саксы недовольны, следовательно никаких западных кредитов не будет.
      
      Это разговор двух попугаев????
      
      >А будет визит флотов САСШ+Рояльного Неви+Французские бронеутюги). Выбирая, от кого потенциально огрести люлей, Японцы выберут ОДНУ Российскую империю (с которой еще возможны разные варианты), нежели второе издание "явления флота Перри Мейса"в коалиционном исполнении.
      
      Да отдайте вы им эту корею несчастную и закроются все вопросы сразу и навсегда. А насчёт вариантов присоединения японии в качестве колонии? Ну они конечно есть, но неужели вы думаете, что их бы не присоединили еслиб могли? Есть парни пожирнее. Хотя японцы прекрасно понимают, что время тикает не в их пользу.
      
      
      >>Они судорожно искали способы не лезть в эту войну. Не брать новые кредиты и не воевать с Россией. Вплоть до последнего предвоенного дня. Их дипломатическое консульство паслось в высоких предбанниках питерских кабинетов.
      > У них максимум готовности к РЯВ --- именно 1904 год.
      
      Ещё раз, посмотрите начало закупок японией броненосцев для войны?
      Пока они не решили, что воевать нужно, никакой готовности не наблюдается. И кредиты им выделили ровно столько сколька нужно. Нужно будет, выделят кредитов с учётом говёных Бородинцев и прочих таких же идиотских утюгов, скока б их у нас не было.
      
      >Начать раньше, так флот и армия еще не готовы, а если затянуть попозже, то войдут в строй наши 'Бородинцы' + на ДВ прибудут дополнительные силы РИА. Поэтому и паслись, отслеживая обстановку и заверяя в своей миролюбивости.
      
      Никаких сил дополнительных никто не планировал. Пока петух в известное место не клюнул. Наоборот, писали: всё хорошо, прекрасная маркиза, дела идут как никогда.
      Это вы подгоняете реалии под свои запросы. И самообманываетесь насчёт механизмов этой войны.
      А в реальности. Японцы сильно вложились в китайскую войну, поставив свою экономику на грань разорения. С большим напрягом вытянули её. А плоды победы, на которые они расчитывали. Имеется ввиду корея, досталась России. Которой она нужна как рыбе зонтик.
      Ну да, Безобразов получил деньги из казны, чтоб пилить корейский лес! Офигеть приобретение. Умрём все как один за то, чтоб Безобразов мог пилить корейский лес и дальше. России ж без этого не выжить.
      При всём при этом, уже являясь должниками, они долго ходили кругами и нерешались на войну. И дальше не решатся, если мы решим обойтись без корейского леса.
      
      >Их же германские инструктора натаскивали в военном деле? Вот -- в полном соответствии с вечной немецкой склонностью к блицкригу и извлечению максимальной выгоды от первого удара.
      
      Ещё раз. Потрачены миллионы денег, и тысячи жизней, за возможность Безобразову, беспрепятственно пилить корейский лес за деньги казны. Потому что затея эта безобразовская такаяже идиотская как он сам и его корешь Николай второй.
      Хотите встать третьим в этом замечательном ряду?
      
      
      >Японцам никакая совместная деятельность ни с кем не улыбалась. Хотя бы потому, что масштабы и возможности гиганта РИ (или, к примеру, САСШ) несопоставимы с японскими. И допустив кого-то до корейских ресурсов, японцы быстро 'упадут на обочину' как в финансовом, так и в организационном смысле.
      
      Пустите их товары на наши рынки, тем более, что всё равно придётся закупать товары для этого региона. Потому как логистика по морю дешевле, чем имеющиеся в распоряжении варианты. И собственные товары потребления дороже, в силу неразвитости отечественной экономики. Так что почемуб не закупаться товарами у японцев?
      
      >>>А конкретно для Японии внешняя экспансия вообще является вопросом банального выживания --- потому что в противном случае ее место будет где-то на уровне Китая. Только с той поправкой, что Китай на порядок-два выгодней грабить, нежели нищих островитян.
      
      Прежде чем они найдут поводы для расширения экспансии, им надо будет переварить корею. Это не одного дня труд. С учётом того, что мы становимся в данном регионе экономической парой, вовсе не обязательно, что во время ПМВ, японцы нацелятся на невкусных и заснеженных нас, на фоне южных и богатых евроколониалистов.
      В любом случае, это вопросы отдалённых перспектив и вполне решаемые, если ими заниматься в нужном нам ключе.
      
      >>Буквально за день до войны, можно будет вызвать посла японии и заявить, что готовы рассмотреть проект, свободного хождения ены в России, чтоб всё прекратилось так и не начавшись.
      >Интересно, если бы за МЕСЯЦ до начала ПМВ наш МИД вызвал бы германского и австро-венгерского посла, и протранслировал Ваше предложение. Прекратилось бы все, не начавшись?
      
      Канешна!!!! такая заявка равняется признанием себя колониальным владением, для более развитой германской экономики. Они собственно ради этого и воевали, если вы не знали. Отдайте им бесплатно? Зачем им тогда со своей собственностью воевать?
      Другое дело японцы. Их экономика нас переварить не в состоянии. К томуже им вовсе не светит ультимативно диктовать свои условия. Такая сделка с ними это равноправное партнёрство. С нами в качестве ведущей стороны.
      
      >>Ну или оцените альтернативу. По итогам РЯВ Россия отдала ГИ рынки прибалтики и финляндии. На условиях беспошлинной торговли ГИ в этих регионах.
      > Лучше Вы оцените: по итогам РЯВ Россия отдала ГИ рынки Малороссии. Как?
      
      Раком млять! Снаряды и патроны сами родились чтоли? Это товарный кредит германии. Отдавая который мы пошли на их условия.
      Вы историей вообще интересуетесь хоть изредка? Хотя в учебниках про это нигугу. Это экономическая капитуляция не заострялась тогдашней властью.
      
      
      
      >>Наверное договор с японией обойдётся дешевле????
      > Несомненно.
      
      
    598. Александр Князев 2017/10/09 21:49 [ответить]
      > > 595.Авега
      >> > 593.Александр Князев
      >>Зато крайне важный момент, когда осенью 1900 г. Япония предложила России "присоединить Маньчжурию", в то время как Корея станет колонией Японии. Предложение, на мой взгляд, вполне разумное
      >Гляжу в книгу, вижу фигу.
      >
      >Япония категорически требовала вывести все войска РИ из Маньчжурии, в "величайшим дозволением" покопать в северной Маньчжурией.
      
      переговоры с японией шли на самом деле с 1900 г по самое нападение на порт-артур
      
      если ДО заключения англо-японского соглашения япы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искали компромисс с нами, то получив англов за спиной тупо тянули время в лихорадочной подготовке к войне
      
      японцы имели целью ЗАТЯНУТЬ ПЕРЕГОВОРЫ, никакого реального желания договариваться с нами уже не было и поэтому от раунда к раунду только планка требований повышалась
      
      в начале русско-японских переговоров главным вопросом был вопрос о признании за японией преобладающего влияния над всей кореей
      
      в конце лета 1902 г. (т.е. следом за подписанием англо-японского союза) японцы потребовали признания уже полного протектората над кореей, в обмен япы соглашались признать за россией свободу действий в маньчжурии лишь в зоне действий квжд и то в смысле её охраны.
      в конце 1903 г. японский мид потребовал признания не только протекторат над кореей но и согласилась на проникновение японского капитала в южную маньчжурию и в частности на строительство японией в этих районах железной дороги
      
      31 декабря 1903 г. русскому послу в японии вручили новые требования: полный японский протекторат над кореей и признание за ней равных прав в маньчжурии (слов "южной" маньчжурии уже нет)
      
      22 января в токио был послан ответ из питера, но японский телеграф преднамеренно задержал передачу русскому послу этого ответа до 25 января
      
      но еще 24 января японцы заявили о "бесполезности переговоров" и разорвало дип. отношения
      
      >В 95 году был нажат курок, с принятием Японией новой судостроительной программы.
      
      сам по себе ни один кораблик не способен захватить ни одного клочка суши, надобен десант
      
      так что флот они конечн строили, но его тогда вообще все строили, эт такая статусная штука "флот", а уж для островной японии подавно
    597. Попов Александр 2017/10/09 21:43 [ответить]
      > > 570.Следж Хаммер
      >Может сменить на них башни на установки для современной артиллерии, чем они понтонов с бетонной броней хуже?
      Я то согласен, что из броненосных пароходов можно сделать много хорошего и полезного.
      Для особо жадных или особо бедных есть ещё один вариант их использования: НЕСАМОХОДНАЯ ПЛАВУЧАЯ БРОНЕНОСНАЯ БАТАРЕЯ.
      Которую во время оно можно вывести и поставив на якоря обеспечить БО любого пункта побережья на том же Моозунде.
      Всего доброго.
    596. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/09 21:37 [ответить]
      > > 591.Кулаков Алексей Иванович
      >>
      
       Алексей Иванович приветствую Вас . Недавно обнаружил что вы потихоньку продолжаете Агренёва. Раньше следил на ВВВ. Так вот, Спасибо за вашу многогранную работу ;)
       Неплохо знаю РЯВ но слабо знал жизнь в РИ перед ней, хотя этот период и являлся хобби. Сбор исторических данных трудоёмкое дело(сам сидел в старых, дореволюционных фондах городской библиотеки). Поэтому, желаю успеха в сборе информации, сопровождения всё той же интересной Музы, здоровья, достатка и желания развивать эту серию дальше, ну и всего нужного и хорошего ;)
      .
      
    595. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/09 21:33 [ответить]
      > > 593.Александр Князев
      >Зато крайне важный момент, когда осенью 1900 г. Япония предложила России "присоединить Маньчжурию", в то время как Корея станет колонией Японии. Предложение, на мой взгляд, вполне разумное
      Гляжу в книгу, вижу фигу.
      
      Япония категорически требовала вывести все войска РИ из Маньчжурии, в "величайшим дозволением" покопать в северной Маньчжурией.
      То есть РИ вкладывается в регион, войск нет... Дальше сами сообразите? Через северную Маньчжурию прямой выход к Байкалу.
      Так что увы, но РИ будет держать войска в Маньчжурии, так как это банально вынужденная мера.
      
      Короче говоря: http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/razgrom_japonii_i_samuraiskaja_ugroza/p2.php
      Читайте и вникайте, буквально по минутам всё расписано.
      В 95 году был нажат курок, с принятием Японией новой судостроительной программы.
    594. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/09 21:29 [ответить]
      А к вопросу революций и восстаний - 1 агента и маааааленькой бомбочки достаточно, чтобы наглы с содроганием даже думали о поддержке революционеров в РИ, после того, как у них в порту рванёт 3 тонны ВВ с патронами:
      Конни Циллиакус тем временем закупал партию оружия в Гамбурге. Здесь он закупил большую партию (2,5 - 3 тысячи штук) револьверов системы 'веблей' с патронами к ним. Закупленное оружие (винтовки и револьверы), боеприпасы и 3 тонны взрывчатки перевезли сначала в голландский портовый город Роттердам, а затем в английскую столицу Лондон. Выбор нового места хранения 'товара' объяснялся 'слабой работой здесь русской полиции'. Треть винтовок и чуть более четверти боеприпасов, сообщает Акаси, предполагалось направить в Россию через Черное море, а остальное - на Балтику.
      
      Агенту царской охранки удалось 'изъять' из чемодана недавнего военного атташе Японии в России записку его 'единомышленника' Конни Циллиакуса. (В Стокгольме за Акаси велось по возможности постоянное наблюдение.) В перехваченном документе имелись точные указания на то, кому, в каком количестве и с какой целью предназначались немалые суммы японских денег.
      Департамент полиции получил пояснение содержания этой записки: 'Японское правительство при помощи своего агента Акаши дало на приобретение 14 500 ружей различным революционным группам 15 300 фунтов стерлингов, то есть 382 500 франков. Кроме того, им выдано 4000 (100 000 франков) социалистам-революционерам на приобретение яхты с содержанием экипажа 4000 фунтов (100 000 франков)'. Помимо эсеров, в записке указывались и другие получатели крупных сумм денег: Грузинская партия социалистов-федералистов-революционеров, ППС и Финляндская партия активного сопротивления.
      Оружия для революционеров на японские деньги было закуплено столь много, что ранее купленные яхты 'Сесил' и 'Сизн' оказались слишком малы для транспортировки такого груза к морским берегам воюющей с Японией России. Тогда агентами Акаси был закуплен 315-тонный пароход 'Джон Графтон', переименованный в целях конспирации в 'Луну'. Новая команда (старую списали на берег в голландском порту Флиссинген) перевозчиков оружия состояла в основном из финнов и латышей во главе с латышским социал-демократом Яном Страутманисом. Через некоторое время его на посту капитана сменил бывший старший помощник, финский морской офицер Эрик Саксен.
      То есть революция 05 года - это ПОЛНЕЙШЕЕ раззвиздяйство полиции и жандармерии, начиная с наших министров, так как все всё обо всём знали, но даже не чухнулись.
      
      Так же пролюбили поставки оружия грызунам и азерам через ЧМ, хотя знали и судно, на котором везут и порт назначения.
    593. Александр Князев 2017/10/09 21:19 [ответить]
      > > 587.Кулаков Алексей Иванович
      >Чтобы отменить/избежать РЯВ, одного НАШЕГО желания мало, надо чтобы и японцы этого захотели.
      
      тут надобно вот что разделять
      
      на самом деле мы так и так провели на дальнем востоке МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ в 1900-1902 гг.
      http://alternathistory.com/files/users/user34698/-китайская%20война.jpg
      
      по завершении этой войны россия оккупировала Маньчжурию, но более того установила там свою администрацию по Заамурью и по инициативе Гродекова (амурского губернатора) там везде был поднят русский флаг.
      http://data.cyclowiki.org/images/f/ff/11-Beforewarmap-lg.jpg
      
      войска из пекина мы конешн быстренько вывели, но в маньчжурии как раз закрепились
      http://mikle1.livejournal.com/7671148.html
      
      эта война как раз то что было россии нужно, мы получали плюшки, мы НЕ получали осложнений с японией, поскольку сами японцы были готовы с нами договариваться: мы предоставляем им свободу действий в корее, они предоставляют нам свободу действий в маньчжурии
      
      >А их целенаправленно натаскивали-науськивали, и кораблестроительная программа у нех к моменту смерти Николая 2 не просто раскручена, а выходит на финишную прямую.
      
      науськивать себя они позволили только после провала переговоров с россией в конце 1900- нач.1901 гг., до того японцы все же стремились действовать самостоятельно, хотя уже в 1900 г. англы сделали попытку прикормить "японского дракончика"
      
      цитата:
      
      Союзные войска, заняв Тяньцзинь, готовились к походу на Пекин. Британское правительство решило привлечь для этой цели японскую армию. 14 июня 1900 г. премьер-министр лорд Солсбери обратился ко всем союзным державам с запросом, не имеют ли они возражений против того, чтобы Европа поручила Японии усмирить восстание в Китае и чтобы Япония высадила в Китае с этой целью 20 или 30 тыс. человек. Одновременно с Солсбери и английский адмирал на рейде в Дагу предложил ту же идею. Он заявил, что для прекращения смут необходимо срыть Пекин и Тяньцзинь, что для этой цели потребуется армия не менее, как в сто тысяч человек, и что такую армию, скорее всего, может дать Япония. Финансы Японии были истощены, поэтому Англия, не стесняясь, предложила ей свои средства на покрытие всех расходов по Печилийской экспедиции. Несколько позже другой английский адмирал, Сеймур (уже по возвращении из неудачного похода к Пекину), на одном из заседаний в Дагу предложил просить Японию о немедленной посылке из Хиросимы отряда численностью в 12 тыс. человек.
      Сообщая в Берлин свое предложение возложить на Японию восстановление в Китае порядка, Солсбери настаивал на том, чтобы Берлинский кабинет энергично поддержал бы английский проект в Петербурге. Император Германии решительно отказал, сказав, между прочим, что за спиной Японии пойдут англичане. 'Знают, когда эти последние войдут, но не знают, когда они выйдут оттуда', - добавил он. Естественно, что подобные полномочия, создав для Японии исключительное положение в Китае, не соответствовали интересам России. Несомненно, Япония потребовала бы большой платы за резкое увеличение своего участия в интервенции.
      Не дожидаясь ответа союзных держав на английский проект и вовсе не собираясь стать наемницей Европы, Япония решила безотлагательно принять самое деятельное участие в предстоящих событиях. Флот ее был сейчас же приведен в полную боевую готовность. Около 3,5 тыс. человек на 18 судах под командованием вице-адмирала Того были отправлены в Дагу. В Хиросиме остались наготове к немедленному выходу еще около 4 тыс. солдат. Шли и другие приготовления: фрахтовались транспорты, прекратилось увольнение в запас матросов, был запрещен вывоз лошадей и т. д. Помимо двух уже мобилизованных дивизий были готовы к немедленному выступлению еще три. В портах круглосуточно шли работы по постройке и сборке минных судов. Производилась экстренная чеканка серебряной монеты для расходов в Китае, помимо этого правительство разрешило пользоваться запасным военным фондом в 50 млн. иен. К концу июня была негласно мобилизована уже половина японской армии.
      В итоге Германия и Россия согласились на увеличение японского присутствия в Китае, но не в тех пределах, каких хотели в Токио. Ввод японского "ограниченного контингента" стал вторым по важности, после нападения китайцев на КВЖД и Благовещенск, поводом для ввода русского "ограниченного контингента" в Маньчжурию.
      
      По Высочайшему повелению Николая II временем окончания боевых действий в Маньчжурии определялось 26 марта 1902 г.
      
      хотя Заключительный протокол с китаем был подписан еще 25 августа (7 сентября) 1901 г.
      
      На Китай была возложена контрибуция в 450 млн. талей (около 650 млн. руб.). Эта сумма подлежала уплате в течение 39 лет с начислением четырех процентов годовых. Из этой суммы на Россию приходилось 130 млн. лан. Тяжесть этого обязательства усугублялась тем, что китайские финансы шесть лет тому назад, после войны 1894-1895 гг., уже были обременены уплатой контрибуции Японии.
      
      Но протокол этим не исчерпывался. Китай подвергался тяжелым унижениям. Китайское правительство должно было казнить руководителей восстания, воздвигнуть 'искупительный памятник' пострадавшим иностранным дипломатам и т. д. Императрица обязана была издать указ, которым запрещалось создание любых партий, осуждающих присутствие интервентов в Китае, а члены таких партий подлежали смертной казни.
      В протоколе констатировалось, что императорские эдикты, изданные в феврале 1901 г., уже установили наказания для ряда китайских государственных деятелей. Князь Дуань и еще один член императорского дома были приговорены к казни. Князь Чжуан, Ин Нянь - заместитель главы налогового приказа, и Чжао Шу-цио - глава уголовного приказа, приговорены к совершению самоубийства. Юй Синь - губернатор Шаньси, Цаи Сю - глава приказа церемоний, и Сюй Чжан-юй - сын члена императорского совета Сюй Тупа, осуждены на смертную казнь.
      
      Чтобы оценить всю унизительность этих постановлений для китайского правительства, нужно учесть, что список включал много высших сановников, а князь Дуань был одной из наиболее влиятельных особ цинского двора. Казнь была ему заменена, впрочем, ссылкой в отдаленный район Западного Китая.
      В Китай в течение двух лет по протоколу воспрещался ввоз оружия. Форты Дагу подлежали срытию. Согласно статье 7, квартал, занимаемый в Пекине иностранными дипломатическими миссиями, предназначался только для них и был поставлен под их исключительный контроль и под охрану иностранной специальной полиции. Селиться в этом квартале китайцы не имели права.
      ___________________________
      Зачем НАМ нужно было унижать китайцев и втаптывать их в дерьмо СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО.
      
      Зато крайне важный момент, когда осенью 1900 г. Япония предложила России "присоединить Маньчжурию", в то время как Корея станет колонией Японии. Предложение, на мой взгляд, вполне разумное и снимающее напряжение между двумя странами как минимум до 1917 г. -
       почему никак никем оно не рассматривается в качестве ОСНОВЫ для возможного русско-японского соглашения, непонятно еще больше. Увы, В РЕАЛЕ, царское правительство ответило Японии отказом. Непременное МЕЧТАЛОСЬ ПОСТРОИТЬ ВОЗДУШНЫЕ ЗАМКИ - АРЕНДЫ, СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ - вот только реально мы НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛИ со всей этой эпопеи.
      
      В таких условиях предоставить китаю те самые 650 млн. рублей В КАЧЕСТВЕ КРЕДИТА, а потом взамен признания за нами СЕВЕРНОЙ МАНЬЧЖУРИИ этот долг списать (ну в крайнем случае списать еще и предыдущие кредиты выделенные россией на погашение китайских долгов по контрибуции японцам: первый заем китаю россия сделал в 1895 г., второй заем в 1897 г. оба заема по 100 млн лан)
      
      итого мы за 950 млн. рублей КУПИМ маньчжурию, что будет ДЕШЕВЛЕ чем потратить 2,5 миллиарда на русско-японскую войну, причем реально заплатить нужно будет только 650 млн рублей (450 млн лан), а остальные 300 млн. рублей (200 млн лан) уже уплачены китайцам
      
      иначе нам самим придется влазить в кредит, на ту самую войнушку которой могло бы и не быть
      
      В мае 1904 г. последовал русский заем во Франции на 300 млн. руб., а в самом конце 1904 г. - в Германии на 232 млн. руб.
      
      По окончании войны уже в марте 1906 г. последовал еще один заем во франции на 1 млрд рублей (2,5 млрд франков)
      
      фактически нас спонсировали франки и частично немцы, а япошек в долги вгоняли англы и янки
      
      
      
      >Плюс:
      > 1.Англичанам очень нужна РЯВ и очень не нужна РИ на Тихом океане.
      
      англичанам СТАЛА НУЖНА РЯВ, но только ПОСЛЕ ТОГО КАК МЫ ХАПНУЛИ Порт-Артур и Дальний, оккупировали ВСЮ маньчжурию и заключили с китаем договор на строительство ж/д до Пекина от одной из станций ЮМЖД. Влезли в корею (получив концессию на ялу и концессию в мозампо).
      http://data.cyclowiki.org/images/f/ff/11-Beforewarmap-lg.jpg
      То что мы на Тихом океане с 1860 г. фактически уже были - с этим они смирились
      http://i.blog.fontanka.ru/photos/2015/11/800x600_z9z5chaXQjnUDqcuwnrY.jpg
      http://images.myshared.ru/33/1327831/slide_6.jpg
      
      и никакой войнушки против нас не подготавливали
      
      кинем англам кость: "мы уходим из южной маньчжурии" и англы тож совсем по другому будут рассматривать ситуацию о непременной необходимости РЯВ (пример приамурья и приморья перед глазами)
      
      они сохранили лицо: вынудили нас пойти на уступки и как бы под их давлением покинуть южную маньчжурию
      мы сохраним северную маньчжурию
      
      все довольны
      
      >4. Германия наоборот, очень заинтересована, чтобы русские как можно больше вкладывали в развитие ДВ и как можно меньше лезли в европейскую Грандполитик. Но их так же устроит и русско-японский междусобойчик, причем Вилли 2 совершенно неважно, кто победит --- он и оружием с япами и нами поторгует с удовольствием, и мирными инициативами посветит на переговорах/конференции, и русскому кузену-императору предложит дружить...
      
      кстати именно с этим связан отказ от кредита немцами в 1906 г. Немец ни для того нас подталкивал в дальневосточный капкан, чтоб мы за счет германии потом с проблеммами расквитались. Впрочем тем сильнее мы на своей шее еще сильнее завязали удавку французского капитала. Свободы для маневра оставалось все меньше ибо кто платит деньги тот и танцует девушку.
      
      > Ну и собственно империя Ямато. Если японцы не поставят под контроль корейские/манчжурские минеральные и пищевые ресурсы, и не смогут пастись на НАШИХ дальневосточных рыбных участках, то у них будет царить перманентный голод и дефицит всего, что только можно. Потому что наиболее развитым производством на Японских осторовах является воспроизводство населения (хотя за Китаем им не угнаться, конечно). как только демография превышает определенный предел, островитянам надо или устраивать внешнюю войну, или --- внутреннюю гражданскую.
      
      ПРЯМО В ТОЧКУ. Ситуация для Японии такова что их отказ от участия в русско-японской войне приведет их к тому же состоянию в котором в начале 20 века оказался китай: т.е. полная утрата национального суверенитета и превращение в полуколонию (в лучшем случае) Все это будет усугублено перманентным голодом внутри японских островов и что самое главное перспектив выскочить из этой ситуёвины будет чем дальше тем меньше.
      
      Японцев и так за "игрока" не считали. Но экспансияименно россии на дальнем востоке означала что японию вскорости "быстренько закопают" как корею, как вьетнам, как китай, без тех немногих ресурсов, что япошки могли получать в корее и южной маньчжурии. Главный страх японцев - не остаться в изоляции, как произошло в 1895 г. По существу мы, франки и немцы устроили япошкам то же самое что сами пережили на Берлинском конгрессе 1879 г. - мы отняли у них почти все плюшки от победы над китаем.
      
      Неудача установить соглашение с Россией, заставила Японию искать иные способы для достижения своей цели. Сознавая близость войны с Россией и готовясь к ней, Япония считала необходимым обезопасить себя от повторения событий 1895 года, когда против Японии выступили три державы. Для Англии важно было поддержать Японию, дабы создать серьёзный противовес распространению русского владычества на Востоке. В этих условиях состоялось соглашение между Англией и Японией.
      
      По существу вопрос перед японцами стоял так - БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ. япошки как зверь, загнанный в угол, терять нечего - поэтому драться он будут насмерть и без боя не сдастся. По-крайней мере, крови будет много...
      
    592. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/09 21:03 [ответить]
      Могу ещё добавить, что в свете РЯВ, что наша разведка отработала если и не на отлично, то на хорошо - точно. Но только наши власти, как всегда, мимо ушей пропустили...
      
      Преемник Ванновского, полковник В.К. Самойлов сумел наладить сбор разведывательной информации среди дипломатического корпуса, аккредитованного в Японии, прежде всего иностранных военных атташе. Он сумел уловить интенсивный характер подготовки империи на Японских островах к войне с Россией. Так, в рапорте от 27 ноября 1903 года, среди прочего, говорилось:
      
      'Произведя приблизительно верный подсчет наших сил, они (иностранные военные агенты. - А.Ш.) того убеждения, что мы будем разбиты до подхода подкреплений. Правда, они берут за основание несколько другие данные, а именно: флот наш они считают безусловно слабее японского, высадку первых четырех дивизий предполагают в Чемульпо через две-три недели после объявления мобилизации, когда, прибавляют они, флот наш уже будет разбит; высадку следующих четырех дивизий - еще через две недели и последних двух - еще через неделю; в общем, считают, что через два месяца после объявления мобилизации на р. Ялу будет сосредоточено десять дивизий, тыл которых будет прикрываться резервными (территориальными) войсками. Они не предполагают, чтобы до решительного боя японцы послали бы на материк все двенадцать дивизий, а только десять и часть территориальных войск. Силы наши они считают в 6 дивизий (72 батальона) и полагают, что против 120 батальонов этого недостаточно'.
      
      Кстати, Алексей Иванович, а люди ГГ случайно Фукушиму не перехватят по пути в 02 году? :)
      В стремлении собрать как можно больше достоверных данных о Транссибирской железнодорожной магистрали японские разведчики-профессионалы пускались на самые различные ухищрения. Так, японский военный агент в Берлине майор Фукушима - будущий генерал, начальник 2-го отделения Генерального штаба, а затем начальник штаба 1-й японской армии барона Куроки - верхом на лошади преодолел за 304 дня путь от Берлина до Владивостока.
      
      Британский военный агент при японской армии Я. Гамильтон, ставший впоследствии генерал-лейтенантом, в своих мемуарах - 'Записной книжке' так описывает этот эпизод из военной истории взаимоотношений России и Японии. Начало разведывательной акции 'состоялось' в германской столице:
      
      '...На одном из банкетов зашел разговор о том, какое расстояние способна пройти лошадь под всадником при ежедневной работе и при определенной скорости. Фукушима заявил, что его лошадь в состоянии перенести его из Берлина прямо во Владивосток. Его подняли на смех и этим только укрепили его в намерении сделать этот опыт. Он пустился в путь и действительно доехал до Владивостока, но не на одной и той же лошади'.
      
      Понятно, что профессиональный разведчик проделал верхом путь по всей линии Великой Сибирской железнодорожной магистрали не из-за любви к верховой езде и сверхдальним конным пробегам. Естественно, что собранные им самые широкие сведения оказались весьма ценными для японского Генерального штаба в преддверии войны с Россией. Фукушима стал в глазах японского народа едва ли не национальным героем, был произведен из майоров в подполковники, а позже без обычных задержек - в полковники и генерал-майоры.
    591. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/09 20:55 [ответить]
      > > 588.Отссставить
      >> > 587.Кулаков Алексей Иванович
      >>Чтобы отменить/избежать РЯВ, одного НАШЕГО желания мало
      >
      >Вполне достаточно. Все вышеперечисленные европартнёры, могут только хотеть. А если японцы найдут другие варианты для своего развития, они несомненно воспользуются другими вариантами. Потому что прекрасно понимают, кем их воспринимают западные кредиторы.
      Другие варианты развития подразумевают экспансию япошек в сторону Индокитая/Индонезии (лягушкоеды и лимонники резко напряглись), или захват персонально всяких там Филлипин и Гаваев (один хрен, франко-англо-саксы недовольны, следовательно никаких западных кредитов не будет. А будет визит флотов САСШ+Рояльного Неви+Французские бронеутюги). Выбирая, от кого потенциально огрести люлей, Японцы выберут ОДНУ Российскую империю (с которой еще возможны разные варианты), нежели второе издание "явления флота Перри Мейса"в коалиционном исполнении.
      >Они судорожно искали способы не лезть в эту войну. Не брать новые кредиты и не воевать с Россией. Вплоть до последнего предвоенного дня. Их дипломатическое консульство паслось в высоких предбанниках питерских кабинетов.
       У них максимум готовности к РЯВ --- именно 1904 год. Начать раньше, так флот и армия еще не готовы, а если затянуть попозже, то войдут в строй наши 'Бородинцы' + на ДВ прибудут дополнительные силы РИА. Поэтому и паслись, отслеживая обстановку и заверяя в своей миролюбивости. Их же германские инструктора натаскивали в военном деле? Вот -- в полном соответствии с вечной немецкой склонностью к блицкригу и извлечению максимальной выгоды от первого удара.
      >В конце концов, можно просто отдать им корею с условием сохранения там наших баз.
       Наши базы? А они там есть? Что-то я, похоже, упустил... И когда они там появились?
      >А можно пойти и дальше. Разрешив совместную с японцами коммерческую деятельность в данном регионе. Это гораздо безопаснее, чем пускать тудаже китайцев.
      Японцам никакая совместная деятельность ни с кем не улыбалась. Хотя бы потому, что масштабы и возможности гиганта РИ (или, к примеру, САСШ) несопоставимы с японскими. И допустив кого-то до корейских ресурсов, японцы быстро 'упадут на обочину' как в финансовом, так и в организационном смысле.
      >Другое дело, что с того момента, когда японцы одобрят закупку кораблей и военного оборудования, после этого никто уже не сможет сказать, ну поигрались и хватит. С этого момента, японцам уже не хватит только возвращения кореи. Нужны будут преференции на нашем внутреннем рынке, для японских товаров. Но так будет всё равно в конечном итоге дешевле, чем эта дибильная война.
      Для нас она может и дебильная --- именно Российской империи необходимо как можно больше мирного времени, чтобы окончательно закрепиться на ДВ и Тихом океане. Вот только наши западные партнеры это тоже прекрасно понимают, и им совсем не улыбается потерять слабое место РИ, и приобрести взамен новую и очень большую головную боль. А конкретно для Японии внешняя экспансия вообще является вопросом банального выживания --- потому что в противном случае ее место будет где-то на уровне Китая. Только с той поправкой, что Китай на порядок-два выгодней грабить, нежели нищих островитян.
      >Буквально за день до войны, можно будет вызвать посла японии и заявить, что готовы рассмотреть проект, свободного хождения ены в России, чтоб всё прекратилось так и не начавшись.
      Интересно, если бы за МЕСЯЦ до начала ПМВ наш МИД вызвал бы германского и австро-венгерского посла, и протранслировал Ваше предложение. Прекратилось бы все, не начавшись?
      >Ну или оцените альтернативу. По итогам РЯВ Россия отдала ГИ рынки прибалтики и финляндии. На условиях беспошлинной торговли ГИ в этих регионах.
       Лучше Вы оцените: по итогам РЯВ Россия отдала ГИ рынки Малороссии. Как?
      >Наверное договор с японией обойдётся дешевле????
       Несомненно.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"