Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (569/8)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. Попов Александр 2017/10/08 20:04 [ответить]
      > > 549.Авега
      >> > 548.Отссставить
      >>Мы голодаем из за того, что в данный, описываемый период...
      >Хватит большевистких лозунгов!
      Даже с голодухи, что попало в рот тащить, врачи не рекомендуют. Питаться рекомендуют маленькими порциями. Лучше кашкой жиденькой.
      А не заглатывать в один укус всю Манчжурию с Кореей в придачу.
      Естественно подавились, организьму поплохело, и вот она - РРРЕВОЛЮЦИЯ!
      Полагаете её в 1905-м дедушко Ленин родил?
      Да он на фоне тогдашних революционеров самый мирный был. И безопасный.
      Ибо понять его марксизьм... Тут образование надо иметь, которое кухаркиным детям не полагалось.
      
      >И как ни странно, но меценатов в РИ, как и по всей остальной планете - более, чем достаточно.
      И чегой то мне многогрешному никакой меценатъ фартинга не отжалел...
      Из честно уворованного-с.
      А в СССР моей матери, оставшейся с двумя детьми, таки помогали не столько по государственной, сколько по общественной линии.
      
      >Союзный договор с наглами когда/если бум заключать - они там всё пропишут, что можно и что нельзя и уж интересы РИ там учитываться не будут от слова "совсем".
      Сами пишите, что бриттам подтираться всякими договорами со всякими туземными царьками (а наш амператор у них идёт не дороже Цы-Си!) - дело РУТИННОЕ.
      И надеетесь на что-то. Типа успеем урвать добычь, как кот колбасу со стола. Пока хозяин отвернулся.
      Про Александра Второго напомнить?
      
      >>>Нюансы были и на Кавказе и Средней Азии и далее - прекрасно переварили.
      И сколь годов Север Манчжурии переваривали-с?
      Его у царя никто не отнимал однако... Каков результат всей авантюры за исключением того, что БЛАГОДАРЯ КВЖД и ЮМЖД любой супостат мог теперь подтащить настоящее войско через Китай и к Владивостоку, и к Чите, и к Хабаровску???
      
      >>>Это большевики разучились вести колонизацию и ассимиляцию народов, а в РИ это как раз умеют делать прекрасно.
      Как я понял Петлюра и Скоропадский есть большевики-с... Не говоря о прочих сепаратистах.
      Расскажите, что ль как цари ЛИХО ляхскую шляхту ассимилировали-с. И чухонцев с латышами.
      
      >Или вы думаете, что Басаев от Шамиля принципиально чем-то отличался? А в РИ Шамиля нагнули по-полной программе.
      Цари оных джигитов в Турцию переселяли-с. Пока с ума не спрыгнули и Шамиля ОТКАЗАЛИСЬ повесить под барабанный бой посреди всей его банды, которую дагестанцы САМИ б фигурно изрубили.
      Кровную месть большевики например ХОРОШО умели использовать против всяких курбаши.
      
      >>Флот который через пять лет можно будет смело сдавать в утиль
      >Армия, в текущих условиях, так же быстро устаревает. Её тоже в утиль?
      На счёт флота с Вами соглашусь.
      Корабли стоят ДОРОГО. И потому их в Порт-Артурской луже топить не дело.
      У нас на Севере флота нету. Питер без защиты... А все броненосцы на Тихий океан гонят, будто у нас других проблем нет.
      И старые броненосные суда вместо модернизации СПИСАЛИ.
      Надо. НАДО! Пресечь бесхозяйственность.
    549. Авега 2017/10/08 18:08 [ответить]
      > > 548.Отссставить
      >Мы голодаем из за того, что в данный, описываемый период, меньшая часть русского общества, паразитирует и не даёт развиваться большей части того же русского общества.
      Хватит большевистких лозунгов!
      Упарило, вот действительно.
      Всегда, в любом обществе, есть некая группа, которая пьёт соки из остальных, если только при Сталине худо-бедно эту прослойку давили.
      И как ни странно, но меценатов в РИ, как и по всей остальной планете - более, чем достаточно.
      
      >И кстати, для такого присоединения к нашим услугам большая часть 20го века. Когдаб мы ни решили, в любой момент, можем прийти и взять.
      Ага, щаз!
      Союзный договор с наглами когда/если бум заключать - они там всё пропишут, что можно и что нельзя и уж интересы РИ там учитываться не будут от слова "совсем". Поэтому если брать - то сейчас.
      
      >Вопрос: зачем тратить и без того мизерный ресурс имеющегося? Вы уверенны, что без этого нам не жить? Потому что это только с дивана кажется, что присоединить что-либо просто. На деле везде есть нюансы.
      Нюансы были и на Кавказе и Средней Азии и далее - прекрасно переварили. Это большевики разучились вести колонизацию и ассимиляцию народов, а в РИ это как раз умеют делать прекрасно.
      Или вы думаете, что Басаев от Шамиля принципиально чем-то отличался? А в РИ Шамиля нагнули по-полной программе. А равно нагнули Боксёрское восстание, которое мало чем от ИГИЛ отличалось. Так что нюансы, в крайнем случае, просто перестреляют.
      К вопросу же денег, то их в РИ - полно. Если раньше смотрели в рот западу, наши богатеи, то теперь и на ГГ косятся.
      
      >Флот который через пять лет можно будет смело сдавать в утиль
      Армия, в текущих условиях, так же быстро устаревает. Её тоже в утиль?
    548. Отссставить 2017/10/08 17:02 [ответить]
      > > 547.Авега
      >> > 546.Отссставить
      >>Вы про несварение что-нибудь слышали?
      >А несварения и не будет: наоборот голодаем.
      
      
      Мы голодаем из за того, что в данный, описываемый период, меньшая часть русского общества, паразитирует и не даёт развиваться большей части того же русского общества. Они, меньшая часть, их, большую часть и за людей-то не считают. Присоединение чего бы-то ни было на ситуацию в общем никак не повлияет. И кстати, для такого присоединения к нашим услугам большая часть 20го века. Когдаб мы ни решили, в любой момент, можем прийти и взять. Если прям сильно припрёт.
      Но в данный момент, этот кусок, даже если его присоединение не вызовет противодействия, всё равно бесполезен. Есть чем заняться и без него. Вопрос: зачем тратить и без того мизерный ресурс имеющегося? Вы уверенны, что без этого нам не жить? Потому что это только с дивана кажется, что присоединить что-либо просто. На деле везде есть нюансы.
      
      Тупая возня на ДВ никому не нужна. Нисколечки. Флот который через пять лет можно будет смело сдавать в утиль, в следствии его морального устаревания, на который однако потрачено неприлично много средств, совершенно идиотская затея, для государства у которого почти что и нет торгового флота и отсутствуют колонии.
      
      
      
    547. Авега 2017/10/08 16:51 [ответить]
      > > 546.Отссставить
      >Вы про несварение что-нибудь слышали?
      А несварения и не будет: наоборот голодаем.
      Маньчжурия - ровно тот кусок, который прекрасно переварится к ПМВ, дав реальную прибыль.
      Элементарно: за отсутствием синтетических тканей (нейлон, капрон), шёлк из Маньчжурии, закроет все потребности РИ, да ещё и на экспорт пойдёт и стоить будет гораздо дешевле, чем везти из-за бугра, из-за наценок.
    546. Отссставить 2017/10/08 11:45 [ответить]
      Эй..... добрые людииииии????? У вас империя крякает, на носу война и несколько революций. Оккупация со стороны всех кого только можно.
      А вы тут обсуждаете, чтоб ещё сожрать? Вы про несварение что-нибудь слышали? А про то, что даже большим ртом надо откусывать понемногу, чтоб не поперхнуться?
      Все помнят, что советская власть проходила становление на фоне глобального кризиса на западе в предверии ВМВ? Думаете что перед ПМВ небыло кризиса? Было развитие а все как бараны кинулись друг на дружку? Так я таки вас расстрою. перед ПМВ начнётся такойже глобальный спад в западной экономике и глупо думать, что на самом слабом звене каким является Россия, это никак не отразится. Время для перемены модели будущего развития всё меньше и меньше. Оно протекает сквозь пальцы.
      Хер с этим дальним востоком. Будет нормальная экономика и гос устройство, всё там будет по нашему. Будет унылое говно, вместо государства, жри хоть в три горла. Набегут партнёры и выбьют кованным сапогом из утробы всё нажранное.
    545. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/08 14:49 [ответить]
      > > 543.Попов Александр
      >Самое то поганое никто таки не понял: ТАКИ аннексирует империя за каким-то лешим Манчжурию или нет?
      В РеИ проект КВЖД подразумевал:
      1. Отчуждение земель вдоль по КВЖД.
      2. Экономическое влияние, за счёт ЖД, на Китай и Корею, причём Корейская ветка вообще должна была быть транскорейской.
      3. По выражению Витте: железная дорога будет содействовать мирному завоеванию Маньчжурии.
      
      А опосля того, как геологоразведка прошвырнётся по провинции Ляонин - вопрос нужна Маньчжурия или нет - вообще закрывается. Так что про РеИ забываем, а ведём речь исключительно в канве конкретной АИ.
      Маньчжурия РИ - нужна и нужна очень, как ресурсная база для ДВ и восточной Сибири. Так же Маньчжурия очень серьёзно, в перспективе, ослабит Китай, если РИ её отожмёт и усилит (нефть, бокситы, пахотные земли, железо и далее и далее) - если не отожмёт.
      Нам под боком сильный Китай нужен в перспективе? Я тоже думаю, что нет. Вот лакомый кусок и отгрызать, пока о его реальном потенциале, никто не в курсе.
    544. Дитрих 2017/10/08 10:17 [ответить]
      > > 543.Попов Александр
      
      >Уважаемые.
      >Всё Вы пишите красиво и аргументы хороши.
      >Одно никак не хотите ответить и осветить...
      >ВОТ НА...Я вся эта авантюра с выходом к Жёлтому морю сдалась???
       А если немного подумать? Это кормовая база ДВ, это сталь Аньшаня и нефть Дацина. Зачем это кому-то дарить???
      
      >Ну СОЖРАЛИ б земли южнее Амура...
      >Ну даже построили б трижды проклятую КВЖД и АННЕКСИРОВАЛИ б ВСЁ, что от неё на Север...
       А почему только на север? Империя Цин рухнет и ее будут рвать, так почему РИ должна ограничиться объедками?
      
      >К Жёлтому то морю КАКОЙ ШОРТ С РОГАМИ гнал???
       Умный.
      
      >Самое то поганое никто таки не понял: ТАКИ аннексирует империя за каким-то лешим Манчжурию или нет?
      >Похоже царь и сам не решил... НА...Я это всё ему сдалось.
      >Если земли не аннексируем: О КАКИХ капиталовложениях и о каких переселениях речь???
       Много эмоций вместо холодной логики.
    543. Попов Александр 2017/10/08 02:14 [ответить]
      Уважаемые.
      Всё Вы пишите красиво и аргументы хороши.
      Одно никак не хотите ответить и осветить...
      ВОТ НА...Я вся эта авантюра с выходом к Жёлтому морю сдалась???
      Ну СОЖРАЛИ б земли южнее Амура...
      Ну даже построили б трижды проклятую КВЖД и АННЕКСИРОВАЛИ б ВСЁ, что от неё на Север...
      К Жёлтому то морю КАКОЙ ШОРТ С РОГАМИ гнал???
      Самое то поганое никто таки не понял: ТАКИ аннексирует империя за каким-то лешим Манчжурию или нет?
      Похоже царь и сам не решил... НА...Я это всё ему сдалось.
      Если земли не аннексируем: О КАКИХ капиталовложениях и о каких переселениях речь???
    542. Авега 2017/10/08 11:27 [ответить]
      > > 540.Александр Князев
      >С аньшаня сталь с чугунной повезете?
      Лять.
      Магнитка - отдельно идёт, так как это гос.проект, запущенный Николой. А вот Аньшань - частный капитал прекрасно потянет. Туда всего миллиона 2 надо вложить будет, на старте и такие деньги уже есть даже у партнёров и сотрудников ГГ (Кривбасс вообще с 1,2 млн стали разрабатывать).
      
      >Выселять можно с присоединённой территории, а южную Маньчжурию нам не дадут сожрать, как нЕдали в реале. А с чужой земли
      "Марионеточное правительство" и "цветная революция", такие слова неизвестны вам?
      Маньчжурия прекрасно уже в 00 году переводится в режим отколотой территории от Китая, плюс газетная шумиха, как в 11 году началось: "Нас 400 миллионов, а нами правят 5 миллионов" и т.д. и т.п.
      У ГГ собственная армия и устроить провокации с погромами - вообще не проблема, да и с ханьцами договориться. После ликвидации старой императрицы революция 11 года начнётся в 00, с такой резнёй маньчжур, что они сами начнут резню ханьцев в самой Маньчжурии.
      
      К вопросу же нЕдали - кроме япов воевать за Маньчжурию никто не будет. А раздолбать япов, с минимально-адекватной подготовкой армии и флота - очень легко.
      
      >Даж если вы Цыси хлопнете там Гуансюй есть, а у гуансюя есть братовья
      А они все лесом идут.
      В 98 году Цыси захватила власть в свои руки, с помощью Юань Шикая.
      Вот с Юань Шикаем вполне можно будет договориться, что меняем голову Цыси и наследников на независимость Китая от Маньчжуров, а его - императором Китая. Так же с Сунь Ятсеном можно и нужно работать в том же направлении: независимость от Маньчжуров.
      Короче по всем фронтам устраивать раскол в самом Китае, а так же с наглами и немцами провести работу, по дележу Китая: нам - Маньчжурия, наглам - Тибет, немцам... допустим Формозу.
      
      А организовать вполне себе официальное вторжение в Маньчжурию - РЯВ. Потом обвинить ханьцев (мы что, хуже пиндосов чтоли, пургу всякую гнать?), для "мировой общественности", так как мнение самих ханьцев, да и маньчжур - никого не волнует в данном случае, что они работали на японцев против Маньчжуров и устраивать там апокалипсец с геноцидетцом, как в 07 устроили в Персии.
      
      >Та япы марионетки, как вы не хотите понять...
      Да наплевать, марионетки они или нет. Важен сам факт, что они УЖЕ влезли в долги, которые требуют ВОЙНЫ. И отменить это - нереально.
      Наглам и Транссиб и КВЖД, как и американцам с лягушатниками - ОЧЕНЬ мешают и их так же руками япов хотят ликвидировать.
    541. чёна 2017/10/07 22:27 [ответить]
      > > 540.Александр Князев
      >>Та япы марионетки, как вы не хотите понять...
      >Их накачали ударной дозой боевого коктеля и отправили в бой, надо будет им ещё вкатят во время боя допинга
      
      Им вкатят ровно столько, чтоб победа вовсе не радовала победителя.
      Хозяева прекрасно осведомлены о финансовой математике войны.
      И толстый цепной пёс им в этом регионе не нужен.
      Самое интересное, что и сами япы прекрасно просекают расклады. Но других вариантов для себя они не видят. Пример китая и океании их не вдохновляет. Они прекрасно знают, что несут им цивиллизаторы из европы и америки. Им нужно не стать очередной колонией. А раз для этого нужно воевать, они согласны
    540. Александр Князев 2017/10/07 22:16 [ответить]
      > > 538.Авега
      >> > 536.Александр Князев
      >>- забыть про Магнитку (мы ж не америка, на то и на сё у нас бабла нету), как следствие
      >Никакой связи, вот вообще.
      >Магнитка - проект изначально очень дорогой, так как надо раскидывать железки на тысячи километров, чтобы возить уголь, как самый минимум.
      
      Вот вы тех.рац.предложения по танкам высказали, ну и как вы собрались танкоград без Магнитки делать?
      Из чего Уралвагонзавод будет клепать эти самые многотысячные танковый армады которые подвергнут центральные державы к ногам победителей?
      
      С аньшаня сталь с чугунной повезете?
      
      На перевозке-то не станет такая сталь по цене дороже?
      
      Японцы аньшань ковыряли поскольку у них своего ничего нет, а у нас Магнитка и кривой рог, у нас Донбасса и кузбас, а мы к черту на кулички полезем за углем и железом и потом с таких ипеней будем за перевоз переплачивать.
      
      >А тут КВЖД уже есть. Есть потребитель железа на ДВ (ГГ с ВКАМ лепят верфь во Владике). До угля - десяток вёрст всего. То есть туда вложения не такие и большие нужны и это отличный стимул для наших предпринимателей на девственный рынок войти, в отличие от европейской России, где уже всё поделено.
      
      
      Наши финансы поют романсы. А вы это не учитывает. Даж те расходы что в реале Россия спустила на эту войну нас уже заставили лезть за кредитом в тот самый Лондон, ибо франки с 1903 уже с англами в Антанте, союзники они и нам сами-одни выдавать кредит без одобрямс из Лондона не стали. В итоге потратив на войнушку с Японией 2,5 лярда (а япошки не сами по себе у них с 1902 г. с англами договор союзный), мы сразу на коленях приползли к нашим врагам за кредитом.
      
      А больше нам никто не выдавал денежку, только франки милостиво лярд рублей подбросил (или 2,5 млрд франков).
      
      А не брать тож не могли, на нас висел долг по предыдущим кредитам и проценты по займам, а сумма ежегодных платежей по старой за должности была такова что экспортная выручка её не перекрывали.
      
      В итоге до нас дошло 843 млн. рублей, да и те частью ушли на "комиссионные расходы".
      
      Вот вам наши 2,5 лярда на войну с япами и дешевле она не будет, наоборот чтоб победить потребуется ещё больше вложиться а после победы так просто Лондон не даст своё одобрямс на выдачу нам кредита от франков. Не в их интересах чтоб мы в Китай лезли.
      
      Банкноты мы будем. Если франки нам свой лярд не подкинут и косвенно т.о. не оплатят нам расходы на войнушку с япошками.
      
      >>на шахтах Аньшаня НАХРЕН НЕ НУЖНЫ БУДУТ крестьяне с центральной россии, потому что там туева хуча китайских гастарбайтеров
      >Ханьцев - обратно за стену выселять.
      
      
      Выселять можно с присоединённой территории, а южную Маньчжурию нам не дадут сожрать, как нЕдали в реале. А с чужой земли даж если это " сфера влияния" никто нам не позволит кого-то выселять, тот же правитель чья эта земелька де-юре побежит к нашим супостатам вспоможение просить. Нужно будет англо-янки япошкам ещё больше бабла подкинут но все одно нас выдавят
      
      >>и результат будет ровно тем же самым, вместо очередной волны переселенцев работодатель предпочтет дешевый труд гастарбайтеров-китайцев.
      >А для этого законотворчество есть, вообще-то. Плюс Маньчжурия уже к тому моменту будет независимым от Китая государством.
      
      Даж если вы Цыси хлопнете там Гуансюй есть, а у гуансюя есть братовья, один из которых потом родил пу и. Последнего императора. Претендентов на трон куча на самом деле и не все из них в Пекине, есть и те кто в провинциях обретаются.
      
      >>а) Южная маньчжурия - это НЕ НАША ЗЕМЛЯ, на присоединение ЮЖНОЙ маньчжурии мы добро от прочих игроков НЕ получим.
      >Лесом идут.
      
      Та весь сыр-бор именно из-за южной густонаселённой богатой южной Маньчжурии. На неё много кроме нас желающих. При этом англы даж согласны туда япов запустить только бы нам не досталась ибо япы не конкуренты с их хилой экономикой. Китай слишком жирный кус, но этот кус и не для нас. Ибо нужен флот как торговый так и военный чтоб там шуровать, даж ж/д много-дорого на транзит туда-сюда требует расходов. Да ж/д нас спасло от полного разгрома, но слишком долго/медленно/не своевременно мы реагируем без флота.
      И что хирово с такой хилой экономикой мы даж приличный флот ниасилим. Всегда будет или-или или флот или армия или флот или индустриализация. Это как замкнутый круг и мы его не разорвем пока наша индустрия не станет мощнее в разы.
      
      >>б) Для работодателя китаец выгодней.
      >Законодательно запретить въезд ханьцам северней стены, при этом депортировав всех остальных обратно за стену.
      
      Это не наша земля, а маньчжуры такого не сделают
      
      >Короче тут уже политическая воля нового императора.
      
      Даж если туда все маньчжуры сбегут ни один ампиратор в незалежном маньчжоу-го китайцев не будет гнать. Кто тогда работать будет?
      
      У маньчжуров народ сплошь знать, а впахивали китайцы. Маньчжуры в империи цин были наверху социальной пирамиды, потому среди них нету ни работяг ни прочих мужиков-крестьян. И вы решили что они прям жаждут в земле ковыряться и в шахты лезть)))) куда проще по старинке китайцев-кули тем же самым озадачить.
      
      Таки ослик стоявший в тени на солнце работать не хочет))))
      
      Да императора самого погонят с трона его же окружение если он погонит китайцев)))))
      >
      >>так что наш удел Северная Маньчжурия
      >Там нет нихрена и поэтому она как раз и ненужна.
      
      Там есть
      Земля, что позволит принять переселенцев и позволит достичь самообеспечение продуктами дальнего востока
      Уголь, что для ж/д и пароходов стратегически важно
      Золото в амурской дуге со стороны нынешней границы китая
      
      Да там нет железа, и ровно поэтому у нас эту землицу не отнимут когда немец притянет к себе все наши силы, а япы нам не откроют ещё один фронт на дальнем востоке
      
      >>Царю/Витте/шайке Безобразова требовалось проникнуть в Южную Маньчжурию, в Китай, в Корею, им Порт -Артур непременно хотелось хапнуть и Дальний сделать вторым Шанхаем.
      >Тут вопрос реализации и то, что они всё сделали вкривь и вкось - это их проблемы, тут благо другая администрация будет с 01 года.
      >
      Только на то и надежа что царь Миха был бы лучшим царём чем ники
      
      Ещё воспитатель царских сыновей говорил Александру 3-му
      
      У вас хорошие сыновья: Николай послушный, а Михаил умный...
      
      >>Хотя шанс был и границу подправить и войны с япошками избежать.
      >Без вариантов РЯВ избежать. Япония с 97 года начала вливать деньги в армию за кредиты, а кредиты надо отдавать и денег взять, кроме как влезть в Маньчжурию, где есть хлопок и харч - неоткуда вообще.
      
      Та япы марионетки, как вы не хотите понять...
      
      Их накачали ударной дозой боевого коктеля и отправили в бой, надо будет им ещё вкатят во время боя допинга
      
    539. чёна 2017/10/07 21:06 [ответить]
      > > 538.Авега
      >>Хотя шанс был и границу подправить и войны с япошками избежать.
      >Без вариантов РЯВ избежать. Япония с 97 года начала вливать деньги в армию за кредиты, а кредиты надо отдавать и денег взять, кроме как влезть в Маньчжурию, где есть хлопок и харч - неоткуда вообще.
      
      
      Ахринеть выводы. Надо отдавать кредиты, поэтому маленькой Японии, кровь из носу надо воевать с Россией.
      Уважаемый Авега, вам бы для моих конкурентов бизнес планы писать. какаяб красота тогда у меняб настала! Вам не передать.
      
      Японцы боялись предстоящей войны, прекрасно понимая разницу между Китаем и Россией. Они до сих пор не считают победу в той войне за победу. Потому что победа, это условия лучшие, чем довоенные. А у японии в РЯВ получилось строго наоборот. Представляете?
    538. Авега 2017/10/07 20:42 [ответить]
      > > 536.Александр Князев
      >- забыть про Магнитку (мы ж не америка, на то и на сё у нас бабла нету), как следствие
      Никакой связи, вот вообще.
      Магнитка - проект изначально очень дорогой, так как надо раскидывать железки на тысячи километров, чтобы возить уголь, как самый минимум.
      А тут КВЖД уже есть. Есть потребитель железа на ДВ (ГГ с ВКАМ лепят верфь во Владике). До угля - десяток вёрст всего. То есть туда вложения не такие и большие нужны и это отличный стимул для наших предпринимателей на девственный рынок войти, в отличие от европейской России, где уже всё поделено.
      
      >на шахтах Аньшаня НАХРЕН НЕ НУЖНЫ БУДУТ крестьяне с центральной россии, потому что там туева хуча китайских гастарбайтеров
      Ханьцев - обратно за стену выселять.
      
      >и результат будет ровно тем же самым, вместо очередной волны переселенцев работодатель предпочтет дешевый труд гастарбайтеров-китайцев.
      А для этого законотворчество есть, вообще-то. Плюс Маньчжурия уже к тому моменту будет независимым от Китая государством.
      
      >а) Южная маньчжурия - это НЕ НАША ЗЕМЛЯ, на присоединение ЮЖНОЙ маньчжурии мы добро от прочих игроков НЕ получим.
      Лесом идут.
      
      >б) Для работодателя китаец выгодней.
      Законодательно запретить въезд ханьцам северней стены, при этом депортировав всех остальных обратно за стену.
      Короче тут уже политическая воля нового императора.
      
      >так что наш удел Северная Маньчжурия
      Там нет нихрена и поэтому она как раз и ненужна.
      
      >Царю/Витте/шайке Безобразова требовалось проникнуть в Южную Маньчжурию, в Китай, в Корею, им Порт -Артур непременно хотелось хапнуть и Дальний сделать вторым Шанхаем.
      Тут вопрос реализации и то, что они всё сделали вкривь и вкось - это их проблемы, тут благо другая администрация будет с 01 года.
      
      >Хотя шанс был и границу подправить и войны с япошками избежать.
      Без вариантов РЯВ избежать. Япония с 97 года начала вливать деньги в армию за кредиты, а кредиты надо отдавать и денег взять, кроме как влезть в Маньчжурию, где есть хлопок и харч - неоткуда вообще.
    537. чёна 2017/10/07 21:22 [ответить]
      > > 536.Александр Князев
      >>вложите бабло в разработку Аньшаня и можно будет:
      >- забыть про Магнитку (мы ж не америка, на то и на сё у нас бабла нету)
      
      
      Уважаемый Александр. Мы в то время не америка, исключительно стараниями феодальной правящей знати и экономической политике, вытекающей из этого положения. В частности золотому стандарту.
      Это лечится. Надо только отобрать землю у паразитов и перейти на бумажный денежный стандарт и утвердить планы развития страны и в частности внутреннего рынка потребления. Для реализации которого можно раздать деньги населению, а можно и запустить массовые стройки с нормальными затратами на заработный фонд участников.
      Не нужны никакие большевики. С этими задачами справятся и капиталисты. Надо только сковырнуть имеющуюся власть. И при этом умудрится выжить в ходе капиталистической революции)))))
      Только смысл? Капиталистический строй всё равно не осилит предстоящих в 20м веке индустриальных войн. Мы как капиталистическая формация отстали от капитализма европейскога, на многа веков. Нам как капиталистической стране, не равняться с таким же капиталистическим форматом, только развитым столетиями естественного развития!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Нас спасёт только жесточайшая централизация всего имеющегося ресурса в одних руках! Именно такая, которая сложилась в СССР после жутких репрессий и глобального внутреннего террора.
      УПС))))
      
      
      >Поздравляю. Вам бонус. Вся оставшаяся в центре не переселенная на урал/целину/сибирь крестьянская беднота ОБЯЗАТЕЛЬНО примет участие в революции 1905-1907 г., поскольку вместо индустриализации СВОЕЙ СТРАНЫ, вы вбухаете бабло в индустриализацию Китая.
      
      
      Очень правильный вывод. На самом деле, в имеющееся время, крестьянство уже почти сложилось как класс. Многие века, помещики вели настоящие классовые войны, подавляя выступления крестьян. Восстания просто в некоторые годы! Вот был год, в котором зафиксировано 160 крестьянских бунтов, на подавление некоторых были высланы войска. К 1900м гг крестьянство и рабочие уже почти созрели до действительно массовых мероприятий.
      Уровень жизни был таков, что и так и так умирать. Система государственная так сложилась. Земельный фонд крайне истощён и не может имеющимися агротехнологиями и просто капитализацией имеющегося, обеспечить всех желающих кормом. И ладно бы капитализация подразумевала бы какие-то сельхоз машины. Нет капитализация это, в том числе стадо крупного и мелкорогатого скотов. И этого не было в достатке! Какие уж машины?
      РЯВ принесла с собой повышенную нагрузку, которую население, пребывающее за чертой выживания уже не выдерживало. Как ответ на повышение нагрузки, вспыхнули не скоординированные бунты. Просто их было так много, что в последствии это назовут революшкой. Хотя эти бунты, сами по себе, не могли претендовать на это звание. Просто было их, ну очень много. Что многое говорит о материальном положении населения. Да, я конечно прекрасно помню, что Россия в те годы крупный экспортёр СХ продукции. Но сложившаяся система хозяйствования, с помещичьим землевладением, нивелирует этот факт начисто. И вроде есть экспортный хлеб, а вроде люди дохнут с голоду регулярно. Интересный вопрос
      Насчёт индустриализации окраин, тоже согласен. Глупости это.
      Ну и расселять бедноту не меньшая глупость. Голь от переезда богаче не станет. Не заведётся в нищем хозяйстве корова и сельхоз техника. От перемены мест, как говорится.
      Лучше из разорившихся крестьян сделать более менее состоятельных рабочих. Потому что товарную сельскохозяйственную продукцию, могут давать только высококапиталлизированные гиганты агрохолдинги. Или корявые колхозы, что в общем то теже яйца, вид с боку. А мелочь как её не расселяй будет кормить в основном себя.
    536. Александр Князев 2017/10/07 19:46 [ответить]
      >270. Авега
      >267. Холева Владимир Ольгердович
      >>Экономически и политически вполне обоснованно было бы хапнуть север Манчжурии и север Монголии, но не лезть южнее.
      
      >Экономически РИ нужна вся провинция Ляонин: уголь и железо... (...КВЖД, которая и проходит через Аньшань, моментально найдут железо с углем); бокситы отличные; чуть южней, почти у самой стены - молибден;...
      >А железо и уголь Аньшаня, с учётом Дальнего - это огромные деньги, ибо рынки сбыта этого железа: Китай, Япония, САСШ...обеспечение нашего ДВ железом.
      
      вложите бабло в разработку Аньшаня и можно будет:
      
      - забыть про Магнитку (мы ж не америка, на то и на сё у нас бабла нету), как следствие
      - мы не трудоустроим на стройке магнитки кучу крестьян-бедноты с центра
      - мы не расселим на целине кучу крестьян-бедноты с центра, которые могли бы кормить тех кто мог бы работать на стройке магнитки
      - мы херим разработку кузбаса с его углем, поскольку магнитка и кузбас - это железная руда+уголь - симбиоз и взаиморазвитие
      - мы не трудоустроим на кузбазе на шахтах кучу крестьян-бедноты с центра
      - мы не расселим вокруг кузбаса кучу крестьян-бедноты с центра, которые могли бы кормить тех кто мог бы стать шахтером
      
      Поздравляю. Вам бонус. Вся оставшаяся в центре не переселенная на урал/целину/сибирь крестьянская беднота ОБЯЗАТЕЛЬНО примет участие в революции 1905-1907 г., поскольку вместо индустриализации СВОЕЙ СТРАНЫ, вы вбухаете бабло в индустриализацию Китая.
      
      >Опять же появляется отличная целевая программа переселения крестьянства, ибо: в восточную Сибирь и на ДВ крестьяне неохотно ехали, потому что это было переселение ради переселения и ничего больше - сбывать свой труд крестьянину там некуда. А Аньшань, с началом добычи железа и угля и их переработкой станет очень быстро расти и людей там надо будет кормить. То есть это уже вырисовывается целевая программа.
      
      на шахтах Аньшаня НАХРЕН НЕ НУЖНЫ БУДУТ крестьяне с центральной россии, потому что там туева хуча китайских гастарбайтеров, согласных работать за еду за миску риса 3 раза в день и жить как сельди в бочках в бараках по соседству с шахтой
      
      А наш не очень прихотливый пролетарий хочет ЗАРПЛАТУ, хочет хоть небольшой угол, чтоб семью поселить и за миску риса он ТОЧНО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ.
      
      Китайские "кули" (тогдашний термин гастарбайтеров из китая) были НАСТОЛЬКО ДЕШЕВЫ, ЧТО ИХ ИСПОЛЬЗОВАЛИ НА ВСЕХ СТРОЙКАХ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА, а в первую мировую даж ж/д до мурманска нам китайские кули строили (ибо дешево и много)
      
      >Тот-же Дальний начнёт активно расти, из-за товарооборота через него, и его опять же надо будет кормить. В целом провинция Ляонин начнёт развиваться.
      
      А китайский крестьянин в Ляодуне УЖЕ ТАМ ЖИВЕТ, то-то стройка Аньшаня будет ему на руку. И как вы в ТАКОЙ КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ думаете будет чувствовать себя крестьянин из центральной россии? Рис он не знает, гаоляна не знает, собственно китайцам, которые повалят в Аньшань больше ничего и не нужно.
      
      И вспоминая реал, на 15 тыс русских в Харбине 50 тыс. китайцев, так что любое развитие будет означать что на 1 русского сразу набежит 3 китайца
      
      >А ближе к ПМВ и бокситы там прекрасно можно будет начать разрабатывать, что потребует ещё одной волны переселения.
      
      и результат будет ровно тем же самым, вместо очередной волны переселенцев работодатель предпочтет дешевый труд гастарбайтеров-китайцев. Предотвратить их приток не возможно, потому что
      
      а) Южная маньчжурия - это НЕ НАША ЗЕМЛЯ, на присоединение ЮЖНОЙ маньчжурии мы добро от прочих игроков НЕ получим.
      б) Для работодателя китаец выгодней. Ничего личного просто бизнес. Не верите? А вы посмотрите вокруг)))))
      
      так что наш удел Северная Маньчжурия, её в 1900 г. можно присоединить пока там нет китайцев, можно тупить с присоединением и тогда китаец там обязательно заведется.
      
      Тут надо понимать что КРОМЕ НАС северная манчжурия НАХРЕН НИКОМУ БЫЛА НЕ НУЖНА. За неё с нами воевать никто бы не стал, нужно было только договориться с японией. Англы в 1899-1902 гг увязли в войне с бурами. Франки наш союзник. Германия любое ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЕ устремление России поддерживала просто затем чтоб Россия поумерила амбиции в Европе.
      
      ФСЁ. Больше возразить на присоединение северной маньчжурии просто некому. Тогда в 1900 г. в северной маньчжурии даже китайцев было самое невеликое число, поскольку повалили туда они в период ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ СТРОИТЕЛЬСТВА КВЖД. В южной маньчжурии их наоборот было куда больше. Но нам только и нужно до Сунгари территории, остальное уже районы расселения ханьцев.
      
      Совсем ЗАБЫТО что в 1900 г. японский маркиз Ито привозил в Питер предложения япов - отдать Корею им. взамен Россия получит свободу действий в Маньчжурии.
      
      И совсем забыто, что в 1900 г. россия оккупировала Маньчжурию, но более того установила там свою администрацию по Заамурью и по инициативе Гродекова (амурского губернатора) там везде был поднят русский флаг.
      
      Потом с Питера пришло распоряжение флаг спустить, администрацию ликвидировать, восстановить везде власть чиновников Цин.
      
      Царю/Витте/шайке Безобразова требовалось проникнуть в Южную Маньчжурию, в Китай, в Корею, им Порт -Артур непременно хотелось хапнуть и Дальний сделать вторым Шанхаем.
      
      А вот что либо получить более весомое чем аренда и воздушный замок "т.н. сферы влияния" - это ни-ни.
      
      Хотя шанс был и границу подправить и войны с япошками избежать.
      
      МОГЛО БЫ ПРИМЕРНО ТАК ПОЛУЧИТЬСЯ
      http://alternathistory.com/files/users/user34698/%201900.png
      
      Ну и на последок по итогам ПРОИГРАННОЙ русской-японской войны реала нам оставили ту самую северную Маньчжурию, которая нахрен никому была не нужна, вот только присоединить её мы уже не могли в силу огромного числа китайцев расселившихся к тому времени в северной маньчжурии. Более того нам её оставили даж тогда когда россия вывела все что можно на фронты первой мировой (как заамурскую стражу так и остатки флота). Нам её оставили даж во время гражданской войны, даж убитая гражданской войной россия/ссср сумел(а) в 1924 г. восстановить права на эксплуатацию КВЖД по договору с китаем и японцы сюда даж не лезли.
      
      аднака получилось так как получилось и как сейчас
      http://alternathistory.com/files/users/user34698/far_east1917.png
    535. Карл! 2017/10/07 12:05 [ответить]
      Чё там с продой? Когда уже ГГы будет поднимать Россию с колен?
      У вас есть план мистер Х? Конечно у нас есть план! Огласите ушь?
      Типа план барбариска! Может барбаросса? Нет барбариска!
      Быстро разворачиваешь, а потом сосёшь))))))
    534. Попов Александр 2017/10/04 16:52 [ответить]
      > > 533.Отссставить
      >> > 528.Попов Александр
      >>>... в ненужном споре. Никого никто нивчём не убедит.
      Пожалуй Вы правы.
      Тема эта не для этой странички. И мнения наши при всём их различии - не являются противоположными.
      Потому заготовленный Вам ответ на последний комментарий сокращу...
      
      >>... И пока на чёрном море есть наши бронетазики, хер они сюда сунутся. Ну давайте! Давайте подставим их и изменим баланс сил на море? Как это поможет отстоять главную ценность, за которую и идёт основное рубилово?????
      Вот честно скажите!
      КТО мог в 1941-42-м году перепугаться линкора Парижская коммуна? Даже итальянцы не на Литторио, а на Джулио Чезаре насколько сильно испугаются не ударных самолётов, и не подводных лодок, и не мин на Босфоре, а именно линкора...
      
      >Вы книжки читали, лёжа на диване. А парни принимали решения в ситуации, когда вокруг полный ахтунг!
      Я вообще-то сужу не с точки зрения читателя.
      Я и сам принимал тяжёлые решения и расхлёбывать последствия приказов некоторых военноначальников приходилось.
      
      >>... Всё рушится, враг прёт. Сзади голая жёпа, слегка прикрытая черноморским флотом. Давайте его тоже утопим? Всё равно хана?
      Даже согласившись с тем, что потеря линкора в бою была бы в 1942-м году немалы МОРАЛЬНЫМ поражением...
      В 1943-м году тоже всё было так печально? Не говоря о 1944-м годе.
      
      >>... Значит ли это, что наша концепция применения сил, как сухопутных, так и морских была правильна? И оправдала себя?
      Армия в 1943-м и в 1944-м годах применялась ПО ДРУГОМУ. По ДРУГИМ, не довоенным БОЕВЫМ УСТАВАМ!
      Вам не хуже меня известно, что РККФ НЕ ПРИШЛОСЬ оборонять минно-артиллерийскую позицию от толп дрендоутов...
      Как изменилась на флоте концепция высадки десанов на побережье противника и тактика обстрела береговых объектов фрага с моря?
      - Десанты высаживать до начала войны в наркомате ВМФ не планровали вовсе.
      - Охрану своих гражданских судов считали ВТОРОСТЕПЕННОЙ ЗАДАЧЕЙ.
      - Стрелять по берегу не учились.
      Вывод сделанный по опыту войны ОДИН: поскольку Создатель не дал УМА применить тяжёлые артиллерийские корабли в бою - СПРЯЧЕМ ИХ ПОЛУЧШЕ!!!
      А то нас дедушко Сталин за их утерю в бою ишшо накажет! Пусть воюют катёрники!!!
      А пехота... Она из другого наркомата!
      За ту кровь, что пролилась ЕЮ из-за экономии флотскими кораблей и снарядов - наркомат ВМФ ответственности не несёт.
      
      >>... Но немцы даже не дернулись, превосходство нашего ЧФ они ни разу не поставили под сомнение. Почему, интересно?
      Немцам хватило ШЕСТИ малых подводных лодок на Чёрном море для того, что исключить активное участие ЧФ в изгнании наци с брегов Чёрного моря.
      В ЧЕМ в 1943-м году Вы видите ПРЕВОСХОДСТВО ЧФ?
      В том, что единственная 180мм ж/д батарея ЧФ постреляла по гансам под Туапсе Вам наверняка известно.... Какие задачи батарея выполняла ПОТОМ???
      Она БЕРЕГЛА побережье в районе Туапсе и в 1943-м, и в 1944-м, и в 1945м годах!!!
      ОТ КОГО!???
      От непобедимого румынского флота даже после капитуляции последнего?
      Что ж эти пушки не перегнали под станицу Крымскую???
      Что ж не сняли тяжёлые и дальнобойные ПУШКИ с батарей у города Батума и так защищаемого от непобедимого румынского флота и германский шнелльботов целым линкором и не установили на берегу Цемесской бухты для поддержки огнём десанта на Мысхако???
      Что ж не передали оную железнодорожную батарею хотя бы в состав Дунайской флотилии. По Будапешту пострелять...
      Почему не захотели применить на фронте хотя бы ПУШКИ с береговых батарей ... Коли на море ЧФ и так ГОСПОДСТВАВАЛ!!!
      Даже после капитуляции и Румынии и Болгарии...
      Это свидетельствует о том, что командование ЧФ ЗНАЛО о своём господстве ??? Если знало, но не делало - это ... ЧТО!!!
      
      >>Вот отсюда и надо рассуждать.
      Вот отсюда я и рассуждаю. Исходя из РЕАЛЬНОГО и ХОРОШО известного наличия и пушек и кораблей.
      
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    533. Отссставить 2017/10/04 12:52 [ответить]
      > > 528.Попов Александр
      >>>Вот поганый вопрос...
      >У деда племянник служил в морской пехоте. Убит под Одессой в 1944-м году. Его тоже с моря огоньком ни линкор, ни крейсер не поддержали.
      >За сим кланяюсь.
      
      
      Уважаемый Александр. Благодарен вам за вашу деликатность в ненужном споре. Никого никто нивчём не убедит. Но поскольку перчатка брошенна.....
      Да искренне скорблю, по всем тем, кто честно выполняя свой долг, погибли без помощи, в ситуации, когда ресурсы для помощи были. Но!
      Исчё разик. Вы уверенны, что полностью знаете ситуацию, так как её видели из штабов, в которых принимались те или иные решения?
      Да, там гибнут наши люди, да у нас есть крупный калибр на линкоре, давайте подгоним его, проведём эвакуацию? Наплюём на риск потопления наших козырных на данном военном театре кораблей, вражеской авиацией? А что с другой стороны? А с другой стороны флоты нескольких держав, что могут ввести в чёрное море свои силы и оказать поддержку немецкой сухопутной операции вдоль берега моря. И пока на чёрном море есть наши бронетазики, хер они сюда сунутся. Ну давайте! Давайте подставим их и изменим баланс сил на море? Как это поможет отстоять главную ценность, за которую и идёт основное рубилово?????
      Вы книжки читали, лёжа на диване. А парни принимали решения в ситуации, когда вокруг полный ахтунг! Всё рушится, враг прёт. Сзади голая жёпа, слегка прикрытая черноморским флотом. Давайте его тоже утопим? Всёравно хана?
      Я с вашими оценками в корне не согласен. Не предлагаю разделять именно мою точку зрения. Мир прекрасен тем, что есть в нём разнообразие. Но все должны знать, что есть в числе прочих и такое мнение. Изложенное чуть выше. И хотя это всё вовсе не о концепциях и лучших путях, а просто болтовня, по крайней мере с моей стороны, вот такие резоны всегда имеют место быть: Военное дело в практическом аспекте обсуждать очень непросто. Если теория говорит, что такая-то стратегия лучше сякой-то, то тут есть о чем поговорить до тех пор, пока мы не начнем доказывать, что у победителя стратегия была плохая, а у проигравшего хорошая. То же касается и тактики, и вооружения, и связи, и тыла, и качества подготовки личного состава, и многих других вещей. Победитель получает все. У него все лучшее. Даже если у него что-то откровенно хуже - все равно лучше, ибо так задумано, а оппонент зря потратился. Критики победителя все до одного выглядят полными идиотами, но не все таковыми являются на самом деле. Многие просто отрабатывают паек. И вот чтобы скрасить этот идиотизм, был выдуман миф, что русские победили ценой каких-то несуразных жертв. А как еще обосрать победу такого масштаба? Только грязно намекать, что она пиррова. Данные засранцы никогда не отвечают на вопрос, почему немцы, якобы потеряв так мало людей и вооружений, были загнаны обратно в свое логово и там раздавлены. Как это могло получиться чисто технически? И потери-то людские по честнейшим немецким документам - сущий пустяк, и под Прохоровкой у них ничего не сожгли, и асы ихние только успевали по 300 наших самолетов в день валить. А еще у немцев была настоящая реактивная авиация и настоящие баллистические ракеты. И еще дохрена чего. Как столь огромная толпа великолепных воинов смогла разместиться на территории Германии и не дать достойный отпор? Пока нет внятного ответа на этот вопрос, все ссылки на "документы" и "источники" являются обыкновенным жульничеством. А те, кто хоть раз повторил эту чушь, являются жуликами, пока не докажут, что они на самом деле просто дураки.
      С искренним уважением.
      
    532.Удалено написавшим. 2017/10/04 11:57
    531. Александр Князев 2017/10/04 12:07 [ответить]
      > > 530.Отссставить
      >Лучше б он воевал на стороне китая в боксёрском восстании. Продавая китайцам старые берданки и боеприпас к ним. Типа ничего личного, просто бизнес. Это серьёзно бы подорвало английскую экономику, особенно после бурской заварухи...
      
      есть большая вероятность что все было с точностью до наоборот, это господа англы поспособствовали появлению т.н. боксеров, поскольку сам район восстания боксеров затрагивал главным образом провинции бывшие в сфере влияния или россии или германии, или скажем так "общего пользования" навроде около-столичных местностей.
      
      на юге. там где сфера влияния англов никаких ихэтуаней отчего-то и не было и даж около вейхайвея как ни странно не было
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/pic/map009.jpg
      
      зато это не помешало англам высадить десант в Шанхае. Просвещенных мореплавателей не смутило, что в Шанхае не было не только ихэтуаней, но и вообще никаких инцидентов между китайцами и проживающими там европейцами. Вслед за британской эскадрой в устье реки Янцзы вошли немецкие и французские корабли. Официальная цель их прихода - наблюдение за стоявшими там кораблями китайского флота. На самом же деле они стремились помешать Англии единолично захватить шанхайский район.
      
      
      за англо-саксами замечен такой грешок: создать пугало и пользуясь этим пугалом как маскировкой проворачивать свои делишки... примерно что-то подобное ихэтуаням же англы будут стряпать чуть позже в средней азии - а мы потом басмачей гонять чуть не до нач. 1930-х, цели басмачей англов мало волновали, но оружие им они подкидывали чуть не регулярно
      
      та же хня с талибаном в афганистане
      
      щаз с большой долей вероятности можно под ту же гребенку подвести ИГИЛ, УЖ ОЧЕНЬ УДАЧНЕНЬКО ТАК ВЫШЛО ЧТО СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫВОДА ВОЙСК ИРАК ДЕ-ФАКТО РАСКОЛОЛСЯ.
      
      Возвращаясь к маньчжурии: восстание боксеров на самом деле в маньчжурии не то что бы было подавлено, но переросло в некое бандитское подполье, хунгузы стали настоящим бичем русской сферы влияния в северной маньчжурии, особо они себя проявили в период русско-японской войны, когда на полях сражений оставалась куча оружия и снаряжения, та и наши интенданты умудрялись подкидывать им оружие.
      
      по окончании войны большое распространение получила криминальная деятельность японцев. Некоторые из них возглавляли на территории Китая крупные хунхузские формирования - это относится прежде всего к Кохината Хакуро и Синъитиро Нонака. Их банды сотрудничали с японскими военными и разведывательными структурами, укрываясь на территориях, контролируемых японцами на основании Портсмутского договора
      
      вялотекущие боевые действия с хунгузами тянулись вплоть до первой мировой, но особо хирово стало после начала первой мировой когда из заамурского округа часть пограничной стражи отправилась на фронт первой мировой.
      
       10 февраля 1915 года был получен приказ Верховного Главнокомандующего о выступлении частей Заамурского округа пограничной стражи на фронт. В действующую армию были отправлены 6 пехотных полков двухбатальонного состава, 6 конных полков пятисотенного состава с пулемётными командами, артиллерийские части и сапёрная рота.
      
      В составе Заамурского округа на территории Китая остались 3 пехотных батальона и 6 кавалерийских сотен, что в значительной степени затруднило выполнение возложенных на округ задач. Однако ухудшающееся положение на фронтах привело к ещё одной мобилизации (август - сентябрь 1915 года) на КВЖД, после чего в округе осталось лишь 6 кадровых сотен. Взамен для возмещения недостатка сил были организованы ополченческие дружины, в которых были задействованы лица, годные только к нестроевой службе. Но ополченцы не могли заменить на 100% служащих охранной стражи
      
      таки "дикий запад" - вот что представляла собой маньчжурия в этот период, а уж когда в россии началась гражданская война - после этого в полосе КВЖД отряды хунхузов практически безнаказанно стали разбойничать.
      
      
      в общем такое развитие ситуации, как бы это сказать, не очень способствует ведению бизнеса, денежки любят тишину, а не тогда когда бандитское подполье/рекет и стрельба, для казны это означало возрастание издержек и уменьшение прибыли от эксплуатации квжд, так и получилось что вплоть до начала первой мировой квжд оставалась убыточной и это несмотря на рост пасажиропотока и рост грузоперевозок
      
       Число перевозимых пассажиров увеличилось с 442 тыс. человек в 1907 г. до 947 тыс. в 1910 г. и свыше 1100 тыс. в 1912-1913 гг.
      
       Объем грузоперевозок после некоторого снижения в связи с кризисом 1908-1909 гг. (с 1181 тыс. т в 1907 г. до 905 тыс. т в 1909 г.) вновь вырос в 1912-1913 гг. (в 1912 г. - 1269 тыс. т).
      
      при том что за 1904-1914 гг. дефицит бюджета квжд составил 176 млн. руб.
      
      _________________________
      
      дополню про охранную стражу
      
      Главной задачей заамурской охранной стражи являлась охрана станций и линий железной дороги. Вся линия дороги была поделена на отрядные участки, которые делились на ротные участки. Непосредственно вдоль линии дороги были установлены посты пехоты (от 5 до 20 человек в каждом). У каждого поста строилась вышка для наблюдения и "веха" - высокий столб, обмотанный просмоленной соломой. Во время тревоги или при нападении солому поджигали, что служило сигналом для соседних постов. Непрерывно от поста к посту проводилось патрулирование линии.
      
      К маю 1911 г. на вооружении Заамурского округа пограничной стражи имелось 62 пушки: из них 8-3-Дюймовых обр. 1900 г., 20-75-мм Круппа, 12-3-дюймовых горных обр. 1904 г. и 22 - легких (87-мм) обр. 1877 г.
      
      Нападения хунгузов на посты происходили довольно часто. Охранная стража отражала все нападения, затем преследовала разбойников и учиняла над ними жестокую расправу. Такая тактика способствовала "успокоению" вдоль линии ж/д хунгузы были так напуганы русскими казаками, что практически перестали нападать на КВЖД (вплоть до первой мировой).
      Формально Охранной страже вменялось в обязанность контролировать местность на 25 верст в стороны от железной дороги (сфера непосредственной охраны) и вести дальнюю разведку еще на 75 верст (сфера влияния). Фактически же Охранная стража действовала на расстоянии 100-200 верст от железной дороги. Кроме того, стража охраняла и пароходные сообщения по Сунгари (конвой на пароходах и посты вдоль берегов реки), крупные лесные заготовки дороги, исполняла судебно-полицейские функции.
    530. Отссставить 2017/10/04 10:52 [ответить]
      > > 529.Александр Князев
      >и даж та другая макака, которая нам по башке настучала, вначале ведь предлагала: давай договоримся, брось орех, найдешь себе другой, пусть не такой большой и вкусный, но не на моей делянке...
      
      
      Договорится с япами вполне можно. Они до последнего не хотели войны. Прекрасно зная, во сколько она встанет их хилой экономике.
      С ними можно и нужно договариваться. И тогда их можно будет натравить на тех же наглов и франков, но не в ВМВ, а в ПМВ. И немцев можно точно также заинтересовать таким союзником на ДВ, откуда в англофранкские метрополии будут всю войну идти ресурсы. Их можно подрезать, лёгким движением руки. Да и есчё в кредит от самих наглов и франков. И выпиз....ть их из индокитая. Причём в таком случае те же японцы будут сильно заняты и на Россию им силёнок не останеца.
      Но автор хочет воевать и ничего тут не поделать.
      Лучше б он воевал на стороне китая в боксёрском восстании. Продавая китайцам старые берданки и боеприпас к ним. Типа ничего личного, просто бизнес. Это серьёзно бы подорвало английскую экономику, особенно после бурской заварухи. Глядишь и америку пришлось бы по результатам такой деятельности раньше в расклад ПМВ вводить? Опчим можно устроить такую кашу в раскладке ПМВ, что даже обрушение России пройдёт без оккупации. На неё просто не у кого не будет средств.
    529. Александр Князев 2017/10/04 01:22 [ответить]
      > > 527.Отссставить
      >>>а тут еще предлагают в русско-японскую ввязываться потратить кучу бабла и потерять драгоценное время на эту авантюру
      >
      >Ну... Как говорится: пишите сами))))
      
      
      ну нет, меня вполне устраивает то что и как пишет автор, только хотел бы заострить вопрос на первой мировой и на том что россия переживет войну не благодаря военным успехам на фронте, а только если будет способной потянуть войнушку на истощение, ну так напомню про последний год войны
      
      в 1918 г. ЧТОБ НЕМЦАМ ХРЕБЕТ СЛОМАТЬ потребовалось семь, ПОНИМАЕТЕ СЕМЬ МЕСЯЦЕВ НЕПРЕРЫВНЫХ, повторюсь, НЕПРЕРЫВНЫХ боев
      
       немцы начали наступление 21 марта 1918 (при этом наступающий несет БОЛЬШИЕ потери чем обороняющийся)
      
       18 июля французы перешли в контрнаступление и продолжали его до 11 ноября 1918 г.
      
       Итого ПЕРИОД с 21 марта 1918 г. по 11 ноября 1918 г. ПРОШЕЛ В НЕПРЕРЫВНЫХ боях.
      
       При этом немецкая армия НИГДЕ не была окружена, сохраняла дисциплину и планировала закрепиться за рейн как естественный рубеж обороны и используя осеннюю распутицу остановить наступление, тогда как зимнего наступления в общем-то никто тогда не предпринимал. И до окончания весенней распутицы тогда нового наступления ждать им не приходилось.
      
      кстати так они в конце 1944-нач.1945 гг. сделали на западе (зацепились за рейн в конце 1944 г. и на прорыв пошли союзнички только в конце марта-нач. апреля)
      http://hamster02.narod.ru/p0042.jpg
      
      в первой мировой войне не на фронтах решается кто победил, а путем свержений царей/кайзеров, ЧИСТО ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ НЕМЦАМ ТАК И НЕ НАНЕСЛИ.
      
       ПРИЧИНА в истощении а не в военном разгроме, кто истощился тот и машет белым флагом.
      
       ПЕРВОЙ ИСТОЩИЛАСЬ РОССИЯ (ПРОИГРАЛА ПРОИГРАВШИМ). не будь германия так истощена, она бы потерю территории хоть до рейна пережила бы, как франки пережили потерю северо-западных департаментов
      
      собственно отсюда главным образом и происходит моё имхо о крайней нежелательности войнушки с япами, о крайней нежелательности бухать бабло в строительство бронетазиков
      
      в общем чтоб россии выжить в первой мировой ей надо ЗАБЫТЬ об активной внешней политике в нач. 20 века вплоть до первой мировой
      
      хотят братушки воевать турка - ну бог в помощь, подмогнем сколотить балканский союз и вперед ребятки, а сами ни-ни...
      
      хапнули артур чтоб там англы не завелись? дело правильное но какого спрашивается это нас обязывает лезть туда руками и ногами, мы как глупая макака - сунули руку в дупло, схватили орех, бросить жалко, а не бросить будет нам оппа, большая или маленькая...
      
      а там прибежала другая макака и нам по башке тресь, тресь, тресь, а нам орех жалко мы его держим не отпускаем... так и орех проипали и по башке получили))))
      
      а ведь гродеков еще в 1900 г. предлагал присоединить заамурскую землицу и в китай не лезть, все предпосылки и внутри и снаруже благоприятствовали обойтись малой кровью, да с прибытком...
      
      и даж та другая макака, которая нам по башке настучала, вначале ведь предлагала: давай договоримся, брось орех, найдешь себе другой, пусть не такой большой и вкусный, но не на моей делянке...
    528. Попов Александр 2017/10/04 01:43 [ответить]
      > > 518.Александр Князев
      >Чтоб понять почему черноморцы так лажали надо хвалить не дойче кригсмарине а дойче люфтваффе
      Тогда не забудьте похвалить те советские мины на которых подрывались и тонули советские пароходы с советскими людьми.
      И того самого героического наркома ВМФ с его штабом благодаря хероическому выполнению чьих приказов сие происходило.
      Сие кстати весьма способствовало успехам люфтваффы ибо в тот же Севастополь пароходам заходить в ночи было НЕЛЬЗЯ!
      
      >>Это немецкая авиация господствуя в небе позволяла дойчам совершать их чудо-дела в условиях когда у них там были лишь суда типа баржа и корыто
      Когда в 1941-м всё происходило у гансов на Чёрном море даже корыта не присутствовало.
      Но некто командующий ЧФ выводя дивизионы ПВО на Кавказ весьма поспособствовал удобству налётов люфтваффы именно на Севастополь.
      Пушек на складах ВМФ было не мало!
      Увеличить мощь ПВО ЭМ было реально. Даже на Чёрном море на лидер Ташкент не штатную БАШНЮ с парой 3"зениток воткнули-с.
      Какого лешего на "новики" дополнительных 45мм пушек не поставили если других не было???
      Хоть один ТА снять с ЭМ "для установки на вспомогательный крейсер" религия не позволяла?! А ТА на корму Микояну привинтить... Он жеж крейсером числился.
      А сняли б - вот Вам место для зениток. Почему плавучие зенитные батареи из гражданских мобилизованных пароходов оборудовали только на Каспии???
      На Балтике и на Чёрном море ЧТО мешало?
      
      >>На балтике таж беда
      >Потому крупняк сидел в портах там его зенитчики от авиации прикрывали
      В 1945-м над Балтикой господствовали вовсе не "орлы люфтваффе".
      Что ж германские крейсера и броненосец по бухтам не попрятались?
      
      >Чтоб атмосферу прочувствовать того на сколь хорошо авиация может раздолбать флот вы сразу фильме Пёрл Харбор вспоминайте
      Давайте без Голливуда а?
      У нас в 1941-м и свои линкоры были и бомбили их в Севастополе и в Ленинграде с не в пример ближних сухопутных аэродромов.
      "Потопленным" можно счесть один Марат. И тот плав.батареей вскоре заработал.
      А удар был вовсе не один. И даже не два удара как на Пёрл-Харбор.
      Таки самураи ЯВНО сработали именно по линкорам не в пример результативнее.
      
      Все стоны о недостаточном радиусе истребителей актуальны были в 1941-м году... Уже в 1942-м получить хоть один полк истребителей Пе-3 из московской зоны ПВО было реально.
      В 1943-м истребители по ленд-лизу тоже были возможны. С подвесными баками.
      Север в конце концов получил Тандерболты!!! При большом желании их возможно было получить пораньше и для ЧФ тоже.
      И советский Як-9ДД в конце концов появился...
      Главное же не самолёты и не зенитки.
      В мае 1944-го над осаждённым РККА Севастополем не реяли тучи германских самолётов.
      Не прилетел бы Рудель бомбить линкор Парижская коммуна и крейсер Слава.
      Почему ж не по гансам с моря прилетели 180мм и 305мм снаряды а по нашим войскам с моря стреляли германские артиллерийские баржи???
      
      Вот поганый вопрос...
      У деда племянник служил в морской пехоте. Убит под Одессой в 1944-м году.
      Его тоже с моря огоньком ни линкор, ни крейсер не поддержали.
      
      За сим кланяюсь.
    527. Отссставить 2017/10/03 23:54 [ответить]
      >>526.АлександрКнязев___________________________________________
      >у россии 14 лет на индустриализацию (если на дворе 1900), у сталина было 12 годочков (1929-1941), ссср успел и выжил в ВОВ
      
      При том, что закрома пока полные. Людские потери от войн и голода отсутствуют. Многие предприятия работают их пока никто не разбомбил и не вывез. Это плюсы))))
      
      >но к 1929 г. ссср провел в жизнь гоэлро, и гос.аппарат как часы работал
      
      Насчёт гос аппарата работающего как часы, вспомним голод 30х и статью Головокружение от успехов. Напомню всем, оно не лишнее. Когда началась первая пятилетка, и показатели рванули вверх, Аппарат во главе со Сталиным, восхитились и решили, что занизили показатели. И провозгласили пятилетку в три года и выше знамя соц соревнования. Причём культура производства и строительства на местах и так была не крем брюле. Первыми взвыли царские инженерные кадры. Куда? Стройки не обеспечены, темпы можно давать только за счёт наплевательства по отношению к непромышленным обьектам, таким как жильё, школы, сады. Параллельно усилился нажим на крестьян, типо отдавайте по хорошему..... там много факторов было, но когда начало сыпаться везде, да ещё и село, видя что новая власть обирает вместо обещанной помощи. Провалили сев, озимые, начался массовый забой скота. Кормить нечем. Всё отобрали. Ну и приплыли.
      А потом это всё вылилось в чистки 37х-38х гг. Когда было уничтоженно и партийная верхушка и куча специаллистов и. Ну вобщем история то гнусная. Отбросившая СССР лет на 5-6 в предвоенной гонке.
      Насчёт ГОЭЛО, тоже можно было сделать больше. И кстати старт всему этому безобразию, дал не кто иной как Иосиф Виссарионыч. Он призывал поднять выше знамя. И с ниго, с верху вниз. Опчим, У попаданца шансы провести электрификацию и реформы села, даже выше.
      Насчёт смены управляющих? Тут вопрос.
      
      >>а у российской империи электросилы нет и гос.аппарат на уровне "лебедь-раком-щуку"
      
      Это краеугольный камень. Потому как кадры решают всё. На описываемый момент сословное общество генерирует отрицательный отбор в управление. А какой оно ещё может предложить?????
      
      
      >>а тут еще предлагают в русско-японскую ввязываться потратить кучу бабла и потерять драгоценное время на эту авантюру
      
      Ну..... Как говорится: пишите сами))))
      
      И самое интересное! Всё это ниосилить ни одному предпринимателю. Это уровень государственных вложений. Напомню, рынка, внутреннего рынка сбыта, в стране нет. Тот что есть принадлежит зарубежным производителям.
      
    526. Александр Князев 2017/10/03 23:03 [ответить]
      > > 524.PReDS
      >Ну, судя по тому, что изложено в таймлайне тут http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/agrenew.shtml, именно к этому все и идет. Усилиями ВК Михаила, ГГ и его команды кризис в РИ был отодвинут, но сложившаяся система кардинальных изменений не претерпела.
      
      >...Логичней предположить, что все те противоречия, которые взорвали Россию в 1917, в АИ удалось отодвинуть на пару десятков лет...
      
      никуда эти противоречия не делись, багаж их таков что россия "заискрила" уже к марту 1917 г. и рванула в октябре...
      
      но она бы и с теми заводиками что попадун делает все равно рванула, просто нескольку чутка позже
      
      а все дело в том что войнушка них...фига не кончилась ни в марте ни в октябре 1917... там еще 1 год 8 месяцев кровавой свистопляски и то напряжение что накопилось к 1917 г. - это вовсе еще не предел, таки последний год он трудный самый, все выдохлись, все ресурсы потрачены, все финансы на пределе, народ глухо "молчит"
      
      в общем как сказал черчиль, россия потонула когда гавань "победы" уже показалась на горизонте (или как-то близко к тому)
      
      с наработками агренева мы потонем, когда до гавани будет рукой подать, ну скажем не в октябре 1917 г., а в октябре 1918 г.
      
      задел прочности должен быть много МНОГО сильнее, задача вообще не в том чтоб одержать какую-то там военную победу, в первой мировой этого не будет, задача ВОЕВАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ, ВЫЖИМАТЬ ИЗ СТРАНЫ ВСЕ СОКИ, И НЕ СКОПЫТИТСЯ ОТ ЭТОГО, ЭТО НЕ БИТВЫ НАПОЛЕОНОВ, ЭТО ГОНКА НА ВЫЖИВАНИЕ, КТО ВЫЖИЛ ТОТ И ПОБЕДИЛ
      
      ВЫДОХЛИСЬ АБСОЛЮТНО ВСЕ, но россия выдохлась первой и проиграла войну, центральные державы выдохлись через год и тоже проиграли
      
      победит не тот кто устроит тотальный разгром врага, а тот у кого живучесть государства выше, кто меньше истощится, кто сумеет заменять людей техникой, продолжая войнушку
      
      и кстати не факт что и 1918 г. мог быть последним годом войны, америку подтолкнуло к войнушке свержение самодержавия, будь россия покрепче и вступление сша еще не факт что произошло бы в апреле 1917 г.
      
      Антанта вообще готовила решительную битву только на весну 1919 г.
      
      т.е. в теории россия должна не рухнуть не только в 1917 г., россия должна устоять еще в самый распоследний и самый тяжкий год 1918 и с большой долей вероятности еще и в 1919 г.
      
      альтернативка предполагает что мы трудности рассчитываем из реала, но... если хорошенько подумать то наш запас прочности по факту должен быть БОЛЬШЕ ГЕРМАНСКОГО иначе будучи в лагере победителей мы окажемся проигравшими
      
      но создал ли агренев запас прочности БОЛЬШЕ немецкого? хм... крайне сомнительно...
      
      да он привнесет кое-какие технологии, кое-какие заводики, которых в реале не было, но...
      
      так-то у нас до войны допустим и автомобили делали свои, тот же руссо-балт. Мало есно, но тут спрос рождает предложение. Крайне сомнительно что все предприятия агренева будут прям огромными партиями штамповать новинки, спрос в россии не тот. Война спрос есно подстегнет, может быть и так как с руссо-балтами в войну все это куда-то вдруг испарилось. БЫЛО но сплыло. Выпуск автомобилей ПРЕКРАТИЛСЯ, хотя надобность в них наоборот возросла.
      
      И эвакуация завода из риги непричем. завод ВОЗОБНОВИЛ работу после эвакуации. Хотя свернул автомобильный отдел. Просто руссо-балт еще и самолеты делал, сандро продавил выпуск именно нужной ему продукции, а крышевал сандро именно авиацию. Прав ли был сандро? Вероятно да, поскольку в россии производственные мощности крайне малы и других заводов которые можно было озадачить самолетами просто не было.
      
      спохватились ажно в 1916 г - "где наши авто?" но до революции наладить выпуск уже не успели...
      ___________________________________________
      у россии 14 лет на индустриализацию (если на дворе 1900), у сталина было 12 годочков (1929-1941), ссср успел и выжил в ВОВ
      
      
      но к 1929 г. ссср провел в жизнь гоэлро, и гос.аппарат как часы работал
      
      а у российской империи электросилы нет и гос.аппарат на уровне "лебедь-раком-щуку"
      
      а тут еще предлагают в русско-японскую ввязываться потратить кучу бабла и потерять драгоценное время на эту авантюру
    525. Карл! 2017/10/03 22:51 [ответить]
      > > 524.PReDS
      >>Ну, судя по тому, что изложено в таймлайне именно к этому все и идет. Усилиями ВК Михаила, ГГ и его команды кризис в РИ был отодвинут, но сложившаяся система кардинальных изменений не претерпела.
      
      
      Имеющаяся на момент революции феодальная правящая надстройка должна уйти.
      Хотелось бы конечно, чтоб это произошло плавно и постепенно. Без применения чрезвычайных мер и прочих революций. Потому что революция это гигантские потери и так не великого ресурса.
      К тому же главное богатство любого нормального государства, это людской ресурс. Хотелось бы максимально сохранить его. Только слегка почистив самых одиозных и бестолковых. Но ключевое слово тут конечно слегка.
      На смену имеющимся управляющим, уже есть пул людей, потенциально готовых заменить имеющихся. Значит всё возможно.
      
      Только невозможна на описываемый момент индустриализация. С кондачка. Для индустриализации потребуются больше рабочих. Их неоткуда взять кроме как из деревни. Той самой деревни, которая с трудом кормится сама. Кстати, пока у России есть золотовалютные запасы, но на гигантские стройки их конечно не хватит. Вопрос, где взять деньги? Ответ с села, но село при этом должно численно усохнуть и при этом кормить увеличившийся рабочий класс, себя и давать деньги на индустриализацию? Ну типа того)))) оно может? Теоретически. Но требуются большие вложения в сельское хозяйство и реформы. И надо при этом помнить, что товарный хлеб могут давать только большие агрохолдинги с немыслимой для большинства частников капиталлизацией. Как то: трактора и прочая механизация. Без этого никуда. Вывод? Будут грабить. Потому что если кто-то вкладывается, то этот кто-то будет требовать. Требовать немыслимого, для традиционалиста крестьянина. Будут конфликты на казалось бы ровном, для обоих сторон месте, ведь каждой стороне ясно как день, что надо так! В общем просто не будет.
      Но если на дворе 1900е гг, то наверное можно успеть впихнуть невпихуемое, пусть и не для всей России и не в грандиозных обьёмах, но к ПМВ можно набрать устойчивости.
      
      Внимание вопрос на миллион! Кто будут те, кто придёт на смену феодальной знати?
    524. PReDS 2017/10/03 21:20 [ответить]
      > > 523.Отссставить
      ...
      >Но оставлять всё так как оно идёт однозначно нельзя.
      >
      >Вообще, что армия, что флот, это второстепенное. Всё общество больно. Да, надо хирургическими методами вскрывать и выпускать гной. Но без поддержки организма и принятия лекарств и разворота от неправильному к правильному, любая хирургия, принесёт лишь временное облегчение.
      
      Ну, судя по тому, что изложено в таймлайне тут http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/agrenew.shtml, именно к этому все и идет. Усилиями ВК Михаила, ГГ и его команды кризис в РИ был отодвинут, но сложившаяся система кардинальных изменений не претерпела.
      
      Из-за чего последняя дата:
      Эпилог: 1954 - об Агреневе уже мало кто помнит. 1954, радоница - Нечаев (который в РеИ доживет до августа 1964) посещает могилу Агренева. Таймлайн 1923-1954.
      - вызывает сильное сомнение. Логичней предположить, что все те противоречия, которые взорвали Россию в 1917, в АИ удалось отодвинуть на пару десятков лет и полыхнуло уже во время ВМВ, после чего она и прекратила свое существование как государство.
    523. Отссставить 2017/10/03 09:56 [ответить]
      > > 518.Александр Князев______________
      >Зы а вообще в целом для России 1900 г без глобальной кадровой перестановки никакой попадун не поможет, а так как некоторые должности заняты намертво ибо там Романовы засели то решение требуется особое: создавать некое боевое крыло партии республиканцев-анархистов для прикрытия и под эту темку выкосить все лишнее весь баласт
      
      
      Мало выкосить. Надо на их место одновременно набрать тех, кто задаст верное направление.
      Без этого можно косьбу и не начинать. Бесполезно. Это сложившаяся система, она восполнит потери и продолжит движение в туже сторону. Может даже ещё интенсивней.
      
      Но оставлять всё так как оно идёт однозначно нельзя.
      
      Вообще, что армия, что флот, это второстепенное. Всё общество больно. Да, надо хирургическими методами вскрывать и выпускать гной. Но без поддержки организма и принятия лекарств и разворота от неправильному к правильному, любая хирургия, принесёт лишь временное облегчение.
    522. Отссставить 2017/10/03 09:39 [ответить]
      > > 521.da
      >> > 519.Отссставить
      >>Их работа засекречена как никакая другая
      >
      >Но тебе-то голоса все рассказали?
      
      
      Тому для кого цхал лучшая армия мира после вермахта, такое не объяснить.
      
      И я разве сказал что-нибудь про голоса? я напираю на здравый смысл. Понятно, что не всем он доступен. Но я честно пытаюсь хотяб
      
    521. da 2017/10/03 09:35 [ответить]
      > > 519.Отссставить
      >Их работа засекречена как никакая другая
      
      Но тебе-то голоса все рассказали?
    520. Следж Хаммер 2017/10/03 09:34 [ответить]
      Очередные рассказы про секретные приборы.. для понимания того что делал флот можно почитать Морозова к примеру..
    519. Отссставить 2017/10/03 09:37 [ответить]
      > > 517.Попов Александр
      
      И стория советского ВМФ - черная дыра. Дырченки всякие с пеной у рта доказывают, что флот за всю войну потопил полтора баркаса вражеских, повсеместно проявлял плохую выучку и трусость. Данная погань чернит тех из наших предков, которые особенно безответные. Их работа засекречена как никакая другая. Ройте землю, вытаскиевайте на свет божий подвиги наших моряков. Когда-нибудь выплывут документы о потоплении полутора сотен нейтралов, которые возили Гитлеру стратегическое сырье. Когда-нибудь скажут ясно, за что Маринеско в 42-м получил орден Ленина и очередное звание. Может, шведы первые не выдержат. Но уже сейчас можно находить крошки, тема действительно очень темная, позасекречено все наглухо. Такие вещи и через 200 лет не открывают, если по аналогии судить. Но надо как-то легальными методами проковырять завесу тайны. Нельзя же смотреть, как слизь поганая свои оценки вонючие геббельсовские через губу выдает. А в ответ тишина. Ведь мы сами практически ничего не знаем, а погань вражеская заявляет, что знает из "документов" фашистских. Плохая позиция.
      
      Советская пропаганда не была направлена на поддержание реноме советского народа. Когда споришь с тем, кто говорит, что наш народ самый лучший и воевал лучше всех(вот со мной, например), нефиг делать вид, что означенная пропаганда на нашей стороне, и мы за нее отвечаем. Кроме того, советская пропаганда была разная в разные времена. Тут и сводки по радио в реальном времени - с этим все ясно. Тут и правдивое заявление Сталина об огромных потерях немцев в 41-м, которое всякая шушера относит к чисто политическому вранью, ибо не сходится с кристально честными геббельсовскими цифрами. Тут и послевоенный период, когда карты раскрывать уж точно было нельзя. Тут и хрущевский период, когда был политический заказ на обсирание того же Сталина, не до правды было. В этот момент было переврано вообще все, а как же иначе? Не надо забывать, что правда о войне - драгоценный товар. По-другому она называется "наука побеждать". Кто ее задарма на лохов сыпать будет? Пресловутые заклепкометристы оперируют горами лжи, которые им наложили под нос военные и политические мастодонты. Их пьянит аромат этих фекалий. Они не хотят действовать в сфере понятной каждому нормальному человеку, их тянет в специфику, ибо там можно поумничать. Они думают, что можно. На самом деле там можно только поидиотничать. Вы представляете, сколько в этих выгребных кладезях накоплено фальшивок за годы войны? Люди ежедневно морочили головы вражеским разведкам, своим народам, союзникам всяким и мало ли еще кому... Сколько дивизий есть, какая их готовность, сколько техники заводы выпустили, какие потери, какой расход того-сего... особенно людские потери. Правда зарыта под семью слоями вранья, иначе никто не воюет. А нынешние умники благоговейно берут в руки эти смятые бумажки с коричневым пятном в середине и пишут по ним "историю".
      
      Теперь по перечисленным вами фактам. От стеночки.
      Бакинская нефть, Нужналь она была СССР?
      Чтоб произошло, еслиб немцы отжали чёрное море полностью и отрезали нас от нефти? Долголи после этого СССР просуществовал?
      А хотели ль немцы так сделать? Имелили такие планы?
       Хотели. И после приобретения крыма, тузов в этом раскладе у них стало ну очень много. Каков итог? Проводили немцы мероприятия по эвакуации, проводили, да и невыпроводили)))
      А то, что они нам сначала войны давали просраться на дистанции от моря до моря, так это тоже факт медицинский. Но всегда надо помнить про то, чем кончилась та война.
      Кончилась она нашей победой. Несмотря на весь героизм и отвагу противоположной стороны. Значит ли это, что наша концепция применения сил, как сухопутных, так и морских была правильна? И оправдала себя?
      
      Как бы то ни было, наши моряки выиграли войну наравне с остальными вооруженными силами. Нигде враг не преломил события по причине недееспособности нашего флота. А это показательно. У немцев была возможность надавить на Черном море. И был большой интерес. А уж когда Крым захватили, у них стало совсем много козырей на руках. Румынский флот есть, болгарский тоже, кстати, итальянцев подтянуть еще, турки, ладно, пусть нейтральными сидят. А то и втянуть. Если дело верное, почему им к победителю не примкнуть? А приз - Кавказская нефть. Но немцы даже не дернулись, превосходство нашего ЧФ они ни разу не поставили под сомнение. Почему, интересно? Разве они не видели, какой он убогий, параличный. Резвые вьюноши нынче это ясно понимают, а тупые немцы не заметили. Надо было пнуть посильнее этого колосса на тонких ногах, он бы и скопытился. А они провафлили, колбасники тупые. А какая бы подмога с моря была сухопутным войскам. Да и сказки про образцовые эвакуации не были бы сказками тогда. Да можно было бы десантные операции провести с размахом. И дофига еще пряников. Видно, все не так просто, как кажется обсирателям наших отцов.
      
      Вот отсюда и надо рассуждать.
      
      
    518. Александр Князев 2017/10/03 05:34 [ответить]
      Чтоб понять почему черноморцы так лажали надо хвалить не дойче кригсмарине а дойче люфтваффе
      
      Это немецкая авиация господствуя в небе позволяла дойчам совершать их чудо-дела в условиях когда у них там были лишь суда типа баржа и корыто
      
      На балтике таж беда
      Потому крупняк сидел в портах там его зенитчики от авиации прикрывали
      
      Чтоб атмосферу прочувствовать того на сколь хорошо авиация может раздолбать флот вы сразу фильме Пёрл Харбор вспоминайте
      _______________
      Зы а вообще в целом для России 1900 г без глобальной кадровой перестановки никакой попадун не поможет, а так как некоторые должности заняты намертво ибо там Романовы засели то решение требуется особое: создавать некое боевое крыло партии республиканцев-анархистов для прикрытия и под эту темку выкосить все лишнее весь баласт типа генерала-адмирала Алексея Александровича, генерал-фельдцехмейстера Михаила Николаевича. И т.д.
      
      Автор на страничке чего достиг агренев к 1900 г много что силами гг хочет внедрить, но тут как в пословице: дело было не в бабине- тальпаеб сидел в кабине
      
      Ну и так примерчик: франки к концу войны наштамповали ок. 4 тыс танков... А в России... (та-дааам) главный упор сделали на строительство 14 дредноутов)))) к началу революции построили 3 на балтике и 3 на чёрном море, ещё в недостроенный было 4 на балтике и 4 на чёрном море))))) к ним +суда поменьше, крейсера там, легкие крейсера и куча прочего....
      
      От потому у нас танков быть и немогло в первую мировую - тальпаепы в кабине
      
      Зато в 1919 в убитой гражданской войной стране Ленин в подарок получил трофей - хранцузкий танк Рено, ровно через год в стране советов уже был построен первый экз. Рено-русский, по образу и подобию хранцуза
      
      
    517. Попов Александр 2017/10/03 02:41 [ответить]
      >> > 463.Отссставить
      >> > 461.Хромов Хром Хромович
      При всём уважении
      >>Эта теория с блеском и грохотом оправдала себя во время ВМВ.
      Это не так. Обойтись на войне без тяжёлых кораблей не удалось. Одной из печальных черт наших десантов была ЯВНО НЕ ДОСТАТОЧНАЯ поддержка огнём с моря.
      
      >Благодаря ругаемой вами всеми тут теории, немцы не выполнили ни одной боевой задачи флотом. Ни одной поддержки флотом своих войск в прибрежных театрах, наоборот, везде где красная армия наступала вдоль моря, везде оттуда сначала драпал немецкий флот.
      Прошу меня простить, но Ваши утверждения плохо стыкуются с реальной историей. Флот рейха используя ограниченные силы воевал в наших морях весьма успешно.
      По пунктам:
      а) Моозунд германский десант захватил успешно и "передовая" военно-морская теория РККФ так долго отрицающая значение морской артиллерии не смогла противопоставить десанту с материка НИЧЕГО. Хотя вроде уж где и работать москитному флоту если не в проливе у о.Муху.
      б) Не имея плотной блокады п.Ревель гансы сумели малыми силами нанести огромный ущерб при прорыве флота в Кронштадт. В первую очередь грузовым судам.
      Если б их прикрывали, как положено - потери в боевых кораблях были бы ещё более значительны.
      в) Полностью блокировать БФ в маркизовой луже и исключить выход наших подводных лодок на свои коммуникации гансы тоже сумели в конце-концов. Ранее не решили лишь потому, что недооценили силу БОЕВОГО ДУХА экипажей советских п/лодок.
      г) Коммуникации с отсечёнными и прижатыми к морю группировками вермахта на Балтике поддерживались до конца. Даже плановая переброска дивизий из группы армий Курляндия в Германию не была пресечена.
      д) Даже после капитуляции Финляндии КБФ выделил для продолжения войны только подводные лодки и катера разных типов. Применить тяжёлые корабли западнее кронштадтских фортов наркомат ВМФ не решился.
      е) Эвакуация немецкого населения морем продолжалась до последнего дня войны... Не смотря на потери германские ПЕРЕВОЗКИ по Балтике так и не были прерваны.
      ж) В 1945-м начались обстрелы РККА на балтийском берегу тяжёлыми артиллерийскими кораблями кригсмарине. Даже нанесение этим кораблям достаточных повреждений (утопить - не утопили) потребовало перенацелить для ударов по ним значительных сил авиации и большого числа самолётовылетов.
      Таки не похоже на полный и повсеместный провал германского флота на Балтике.
      
      >Если б немцы смогли откусить у нас чёрное море и отрезать СССР от нефти. СССР бы сразу и моментально скопытился. Без вариантов. И у немцев были к тому все предпосылки. Итальянский Румынский и турецкие ВМФ были полностью к их услугам. Но было так как было.
      Ваши слова весьма загадочны...
      Обороноспособность СССР не очень зависела от перевозок нефти из терминалов Батума в Европу через проливы. Итальянский флот НЕ ИМЕЛ серьёзных сил для посылки их в Чёрное море... Коммуникации с Ливией ТРЕЩАЛИ под ударами британцев. Геную обстреляли старые линкоры британского флота... И ушли безнаказанно... Да и фюрер не желал делиться трофеями с дуче.
      Турки боялись вступить в войну "не на той стороне" и выжидали.
      Непобедимый румынский флот... Ибо КАК его победить коли он в боях не участвует! - Мог сыграть некую роль войне. Если б гансы СРАЗУ отобрали у румын все их лучшие корабли, САМИ привели б их в порядок и укомплектовали германскими командами.
      Так что контроль на Чёрным морем безусловно важен... Но что он ОПРЕДЕЛЯЮЩ - не согласен.
      До изгнания гансов из Греции возить грузы ленд-лиза в наши черноморские порты, вроде Батума, всё равно не получится.
      
      >>Они не то что наступать там толком не смогли, они ссали эвакуацию провести из крыма, когда наши начали наступать обратно. Они ногой боялись в море наступить лишний раз.
      Тоже не могу огласится:
      - Гансы заняли всё побережье Чёрного моря от Дуная до Новороссийска и все берега Азовского моря. Это не есть - мало.
      - Гансы в 1943м году имели на Чёрном море флот главной ударной силой которого были ШЕСТЬ малых U-ботов проекта II и менее десятка шнелльботов. Катера-тральшики и катера-охотники за подводными лодками частью построенные на Чёрном море, частью на дунайских верфях. Главной силой были БДБ которые не только возили грузы, но и работали минными заградителями и канонёрными лодками. Именно эти кораблики, слишком большие для "москитов", составляли КОСТЯК германского флота на Чёрном море.
      Благодаря им вермахт на Юге получал снабжение по Дунаю и далее морскими каботажными перевозками. И отрезанная нами группировка гансов в Крыму так же снабжалась месяцы.
      - Более того! Именно на Чёрном море гансы УСПЕШНО применили свои небольшие морские силы в ПРОТИВОДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ. Артиллерийские БДБ из Камыш-Буруна не имея возможности действовать днём - действовали НОЧЬЮ! Блокировали плацдарм у Эльтигена с моря, не позволяли нашим катерам подвозить пополнения, боезапас и эвакуировать раненых.
      Они черти обстреливали наши войска на эльтигенском плацдарме С МОРЯ! Десант погиб!!!
      - Эвакуация войск 17-й армии из Севастополя ВЕСЬМА ОТЛИЧАЕТСЯ от "эвакуации" защитников СОРа в 1942-м году!!! Даже румынские ЭМ ЗАСТАВИЛИ выйти в море...
      Однако ни линкор, ни крейсера, ни ЭМ ЧФ даже не попытались перехватить транспорты с гансами или поддержать части РККА штурмующие Севастополь огнём с моря.
      
      >>Несмотря на то, что нашим было чем воевать в Чёрном море, задействовать большие корабли, нам не понадобилось. И слава богу.
      Вот никак не могу согласиться со "сберегателями кораблей" в ходе ВОВ!!! Корабли строили ИМЕННО для войны.
      - Манштейн начинал операцию "Охота на дроф" с высадки ДЕСАНТА на черноморском берегу керченского полуострова. Гансов на лодках у черноморских берегов могли легко перетопить не то что ЭМ, но и "мошки" с 45мм пушками... Но адмиралы не ожидали от Манштейна такого коварства, КАК И ВЫ, пребывая в уверенности, что он "наступать там толком не смогли, они ссали ... ногой боялись в море наступить лишний раз".
      А он, гад такой, десант в нашем тылу высадил! Смачно плюнувши на то, что наш ЧФ на море вроде как - "господствует".
      - В ходе той же операции наши войска были отрезаны от снабжения и прижаты к Азовскому морю. Азовская флотилия имела канонёрные лодки... НО ни поддержки окружённых, ни "последнего и решительного боя" за Керчь или Еникале для сохранения плацдарма имевшего СТРАТЕГИЧЕСКОЕ значение с участием ВСЕХ сил флотилии - не случилось.
      Пожалели бросить переоборудованные из грузовых судов канонёрные лодки. Потом их из-за невозможности ВЫВЕСТИ из Азовского моря через ОТДАННЫЙ ПОД ГЕРМАНСКИЙ КОНТРОЛЬ пролив - подрывали в Темрюке.
      Это о СМЫСЛЕ сбережения оных боевых единиц флота.
      - Тяжёлые корабли ЧФ от участия в Отечественной войне наркомат ВМФ в 1943-м году вовсе ОСВОБОДИЛ. Как раз по Вашей мысли... Я служил в Крыму под Керчью в 1987-90-м году. В окрестностях Эльтигена местные купаться не ходили... Под водой на мелководье ДО СИХ ПОР слишком много КОСТЕЙ!!! Там погибли НАШИ ЛЮДИ!!!
      Зато БОЕВЫЕ КОРАБЛИ довоенной постройки бережно сберегли и удачо сдали в металлолом.
      - И Севастополь штурмовали без поддержки моря... И на перехват германо-румынских конвоев боевые корабли НЕ ВЫШЛИ!!!
      При всём уважении...
      Не могу возблагодарить Господа за таких адмиралов! Страна строила флот ДЛЯ ЗАЩИТЫ, ДЛЯ БОЯ, а не для пряток в батумской бухте.
      
      >>Ну были у немцев на севере серьёзные бронетазики. И задачи перекрыть нам северное снабжение вполне себе ставились перед ссыкливыми немецкими вмф.
      Это экипаж линейного крейсера Шарнхорст трусы??? Которые сражались против превосходящей англосаксонской КУГ до конца?
      Или экипажи ЭМ кригсмарине взявшие Нарвик в 1940-м году и защищавшие его от превосходящих сил до конца трусы???
      Ненавидя гансов я не могу не отдать должное их боевым качествам. Из-за этих чертей большую часть грузов ленд-лиза пришлось тащить к фронту через Тихий океан и транссиб или через Персидский залив.
      Сами прикиньте ПЛЕЧО ПОДВОЗА.
      
      >А критиковать чужую работу с дивана нетрудно.
      Какую-такую боевую работу делали на линкоре Парижская коммуна в 1943-44-м годах? А крейсера КАКУЮ боевую задачу исполняли в те же годы? А ЭМ после безграмотно подготовленного и ещё ХУЖЕ ПРОВЕДЁННОГО трагического рейда Негоды чем занимались?
      Я не ОТСУТСТВУЮЩУЮ РАБОТУ критикую, а БЕЗДЕЙСТВИЕ.
      
      Всего доброго.
    516. Александр Князев 2017/10/03 01:14 [ответить]
      > > 504.чёна
      >>
      >
      >Однако тупик))))
      >Остаётся единственный метод. Медленное и постепенное накопление мат части, задолго до.
      >Автор жадет воевать. И хоть ты тресни!
      
      То-то и оно что у задачки решение получается хировым, мы аднака идём воевать и точка
      
      Пересмотру не подлежат
      А) роль и место Артура как главной базы вмф с кучей сопутствующей инфраструктуры выносимой на заведомо опасную позицию на заведомо временную территорию
      Б) договариваться с япами? Ну уж нет. Япы захотят Корею а это неприемлемо, ибо из Кореи одним коротким ударом они отрежут Артур (со всей той инфраструктурой без которой флоту там не комильфо, т.е. ВСЕМУ флоту) от большой земли. Собственно опыт реала. Отсюда вывод: Артур требует ещё и Корею. Без овладения Кореей Артур уязвим.
      В) итого нам теперь уже требуются в придачу к Артуру вся Маньчжурия и северная и южная, +Корея, +преобладание на море над япами чтоб их сдерживать и не позволить рыпнутся дабы не было даж поползновений переиграть ситуацию. Реальные возможности страны ОПЯТЬ не учитываются. Просто план Ники 2 в том же виде что был в реале все одно должен быть воплощён невзирая на доводы разума.
      ----------------------
      
      ЗЫ. Англицкий вейхайвей в шаньдуне так-то находился в провинции которая являлась сферой германского влияния, но это не мешало англам пользоваться арендованной стоянкой.
      
      Был еще Гонконг. Там они сурьезно вложились и в город и порт. Но ведь не на правах аренды хозяйничали а чисто английский кусок земли, честно отжатый в 1840 г. И ток в 1998 г. его вернули да и то с оговорками.
      
      Без выноса из владика главной базы вмф со всей сопутствующей хренью и мы могли бы продолжить в Артуре оставаться и при этом с япами договориться пустив их в южную Маньчжурию.... Это предполагает что Артур будет играть роль много меньшую чем хотели в реале. Зато такой подход вызывает меньшее внешнее сопротивление. Экономическая мощь япов такова что опасаться их прям тотальному проникновению в Маньчжурии а оттуда и в наши пределы явно не стоит.
      
      
      ЗЗЫ. Китай ведь из трясины вылезет рано или поздно и придётся ему все обратно отдавать как англы отдали вейхайвей как франки гуанчжоувань как СССР отдал Артур и все дороги что понастроили тож ушли Китаю и квжд и юмжд и дороги англов и франков и ж/д бельгии и все евро-кварталы-концессии вернули. Так было и так будет, ну а мы опять вернёмся к Амуру в свою печальную тайгу с амурской ж/д которая жмется к границе и режется одним коротким ударом, потом построим БАМ который 30 лет одни убытки приносит, но без него страшно вообще подумать как быть, ведь перерезав транссиб где-нить между Сретенском и благовещенском, отрезаны будут и приморье и Приамурье и Сахалин и курилы и туда же Камчатка с чукоткой... Прям будет похоже на ситуевину с артуром, ток масштаб поболее... Хотя... о чем это я... Владик будет большой деревней с зачуханым портом и вся инфраструктура главной базы вмф ему ведь не нужна, таки у нас все в артуре, два комплекта одного и того же стране не потянуть (дорого аднака)... Так что когда мы Китаю вернем Артур флот приткнуть некуда будет... Можно его сразу или в Европы отправлять (балтику например) или топить...
      Мы о будущем завсегда думаем...
      
      Эт размышления на тему: мы таки победили япов, но потом...
    515. Отссставить 2017/10/02 23:38 [ответить]
      А конструкторские работы по переходу на мазут и уголь одновременно? Установки по автоматической загрузки угля, нафик кочегаров. двигательная установка спаренная с электродвигателем и генератором?
      Чё вааще попадун может предложить нашему флоту?
      Ведь понятно, что лезть в морские дела придётся, хочешь не хочешь. Уж больно много бюджетных средств туда уходит совершенно бестолково.
      
      Может теория арт боя на минных позициях с поддержкой авиации и ПЛ тоже подойдёт для данной ситуации.
      Хочется снизить наши экономические последствия, максимально полно, для той ситуации.
      
      Ещё раз выскажусь в таком духе, что за каждой такой программой, типа морской гонки вооружения стоят вполне конкретные люди из мяса, которые смертны. Кто стоял за российскими безумствами? Мож их того?
    514. Дитрих 2017/10/02 23:25 [ответить]
      > > 513.Отссставить
      
      >Или расскажите как надо хорошо и правильно порезать имеющийся флот. Чтоб сэкономить и куда-нибуть вкласть правильно......
       Порезать НАДО. 21 ББО, 2 броненосных крейсера - нахрен не нужны к текущему моменту (1897-й год), а денег на содержание требуют.
      
      >Причём если его у нас не будет в том колличестве, что был в РеИ, то и за япов тогда надо? Им-то тоже нет смысла покупать то, что не нужно?
       Уверяю вас, японцам глубоко плевать - есть на Балтике у РИФа "Не тронь меня" или "Смерч", или их уже порезали на металлолом.
      
    513. Отссставить 2017/10/02 23:06 [ответить]
      Давайте уж про штурмовую торпедоносную авиацию тогда? Ась?
      
      Или расскажите как надо хорошо и правильно порезать имеющийся флот. Чтоб сэкономить и куда-нибуть вкласть правильно...... Причём если его у нас не будет в том колличестве, что был в РеИ, то и за япов тогда надо? Им-то тоже нет смысла покупать то, что не нужно?
    512. Дитрих 2017/10/02 21:56 [ответить]
      > > 501.Михеев Михаил Александрович
      
      >Все упирается в угольные станции, знание гидрологии, метеоусловий, принципов движения ледовых полей. То есть то, что СССР создал лишь к концу 30-х. В Отечественную провели несколько кораблей, было дело, но с трудом и используя ледоколы классом выше тех, что было возможно построить в начале века.
       Всё упирается в отсутствие:
      1) Технологий кораблестроения уровня 30-х.
      2) Полярной авиации уровня 30-х.
      3) Радиосвязи и средств навигации уровня 30-х.
       Да и погода в Арктике с годами менялась.
      
      >Реален. Но - сталинскими методами.
       Нереален. Сталинские методы в РИ (той что есть в данном произведении) невозможны.
    511. Следж Хаммер 2017/10/02 21:49 [ответить]
      > > 508.Михеев Михаил Александрович
      >> > 506.Следж Хаммер
      >Уже объяснял. Посмотрите ниже.
      Вы написали что-то сообразно своим мыслям, а не тому что вам писали, было четко сказано, Владивосток, портовые ледоколы, вы начали рассуждать на тему севморпути, зачем, почему, бог вас знает.. тоже самое с лайнерами, если кто-то начнет тормозить их в 1903 году, то это повод к войне, так что приводить примеры начала войны тут не к месту, пока японцы не воплотили свою программу кораблестроения, войны не будет.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"