Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Следж Хаммер 2017/10/21 15:43 [ответить]
      > > 923.Кулаков Алексей Иванович
      >> > 917.Александр Князев
      >англичане прослезятся от счастья: РИ сама отказалась от новейших бронетазиков...
      и с заморской политикой Россия завяжет..
      
    949. Следж Хаммер 2017/10/21 15:42 [ответить]
      > > 922.Отссставить
      >> > 921.Попов Александр
      >Так что привет всем социаллистам. Скоро очередная революция намечается. Надо держаться ближе к нормальным людям. Хотяб в чужих комментах.
      Вообще идея Попова интересна попыткой устроить из ПМВ очередную европейскую разборку в стиле прошлого, со мненой союзников, непонятками в дипломатии, не доводя до тотальной войны и ростом национального самосознания с соответствуюшими проблемами у многонациональных империй. В этом плане план Кулакова с лобовым решением проблем русского катка вызывает больше опасений в плане последствий, посоевоенный мир для РИ будет более сложен, учитывая все неразорванные связи и массу проблем в стране, начиная с коррупции в аппарате с земли до верха.
    948. Чёна 2017/10/21 15:38 [ответить]
      >>> 947.Дитрих
      >>> 937.Чена
      > У этого поражения были объективные причины, которые в АИ исправляются:
      >1)
      >2)
      
      Угу. Забыли написать про более качественную артиллерийскую подготовку личного состава и перенос управления эскадрой в эскадренном бою на дирижобель. И как следствие, продолжение карьеры адмирала Макарова. И Действующие а не выставочные ПЛ
      
      
      >4) ГГ придётся завести свой флот из 4-6 современных пассажирских пароходов для перевозки СВОИХ переселенцев, а это возможность довольно массовой подготовки кочегаров к работе с новыми котлами.
      
      Чёт я не помню кочегаров на котельных современных ТЭЦ? Вы знаете про современных кочегаров, на уголых ТЭЦ? Не понимаю причин, по которым таковые должны быть на РИФ после того как там завёлся попадун.....
      
      Только видители в чём дело. Если всё вот это вот разыграть. Про какую такую наземную операцию японских войск будет писать Автор????
      РИФ вынесет япов в первом же бою, в одни ворота.
      Беда.......
      
      >>>>
      > Категорически не согласен. Деньги потраченные на флот помогут выиграть войну, а отданные на "развитие промышленности" тупо разворуют.
      
      
      Не факт. Ну и почему вы упираетесь когда речь идёт об устаревших судах? Которые строятся с тараном!
      Они бесполезны для России. И уже через пару лет после РЯВ превратятся в понтоны. Которые отняли из экономики колосальные средства и продолжают отнимать. Абсолютно бесполезно!
      
      
    947. Дитрих 2017/10/21 15:08 [ответить]
       Пост 946 - невидимый.
      
      > > 937.Чена
      >Хочу уточнить свою позицию.
      >Соглашаясь со всеми резонами, что привел Дитрих, однако напомню: ряв была пространна нашим флотом, вдребезги и беспощадно. Посему предлагаю заранее провести процедуру фиксации убытков, пока самих убытков ещё нет.
       У этого поражения были объективные причины, которые в АИ исправляются:
      1) Будут нормальные снаряды с ТНТ и качественными взрывателями (ТНТ уже поставляется на флот, завод по пр-ву взрывателей заказан казной у ГГ).
      2) Флот получит дешевый отечественный уголь на ДВ, что значительно повысит возможности активного плавания (думаю не надо объяснять сколько стоила закупка на ДВ Кардиффа и Ньюкасла, через посредников).
      3) будет ССЗ во Владике, т.е. не нужно станет гонять корабли для техобслуживания на Балтику, тратя огромные деньги и убивая механизмы. Кстати ССЗ будет самый современный.
      4) ГГ придётся завести свой флот из 4-6 современных пассажирских пароходов для перевозки СВОИХ переселенцев, а это возможность довольно массовой подготовки кочегаров к работе с новыми котлами.
      
      >Так что увеличить наши потери легко. Но нам вроде бы надо их уменьшить?
       Количественный прирост ИЯФ возможен только за счет покупки готовых кораблей, а они будут хуже имеющихся. Опять же на эти корабли надо набрать л/с, а он у япов неахти. На отряды Того и Камимуры отобрали лучших.
      
      >Поэтому все заграничные покупки и ненужную гонку прекратить. А все сэкономленные деньги пустить на развитие нашей промышленности. Пусть она и убогая, но если её не развивать?
       Категорически не согласен. Деньги потраченные на флот помогут выиграть войну, а отданные на "развитие промышленности" тупо разворуют. Разовьют Дальний или Корейские Лесные концессии. Вот ПОСЛЕ РЯВ, когда Михаил укрепится на троне, а недостаточная мощность промышленности станет очевидна, когда ГГ получит серьезные рычаги управления этим "развитием промышленности" - можно и начинать.
      
      >Кстати ввести военную приёмку и судов двойного назначения тоже.
       СДН были и без ГГ - ПХ-Крейсера Доброфлота.
    945. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/21 14:57 [ответить]
      > > 940.Следж Хаммер
      >https://peremogi.livejournal.com/32724212.html
      >https://peremogi.livejournal.com/32470166.html
      >тоже стоит иметь ввиду
      
       Отличный материал ! Спасибо ;)
      .
      
      
    944. Алекс 2017/10/21 14:49 [ответить]
      > > 943.Отссставить
      >Большевики победили, потому что имели огромный политический вес. И все знали большевиков как брэнд:СОВЕТЫ!
      >А все остальные для народа были помесью женского полового органа и слова мяч в английской транскрипции.
      >Хотя и потрясающая чуйка Владимира Ильича конечно тоже немаловажный фактор.
      >Это был гений не только в маркетинге. Во всем.
      Большевики победили, потому что имели огромную политическую гибкость. Советы изначально не были большевистскими и на четверть. Эсеры и меньшевики. Ну, чутка анархисты.
      Большевики победили, для начала использовав эсеровские лозунги. Потом - инородческие требования. Потом сработала чуйка т.Ленина и пришел НЭП. А потом пришел т.Сталин и лишних поубивал нахрен. Вот тут да, все остальные и стали помесью мяча и полового органа. Последствия мы расхлебываем до сих пор.
    943. Отссставить 2017/10/21 14:40 [ответить]
      Большевики победили, потому что имели огромный политический вес. И все знали большевиков как брэнд:СОВЕТЫ!
      А все остальные для народа были помесью женского полового органа и слова мяч в английской транскрипции.
      Хотя и потрясающая чуйка Владимира Ильича конечно тоже немаловажный фактор.
      Это был гений не только в маркетинге. Во всем.
    942. Дитрих 2017/10/21 14:36 [ответить]
      > > 935.RF
      
      >Они как раз росли на гражданском судостроении, отказываясь от английского лишь по мере набора опыта.
       Ерунда. Они именно закупали военные корабли в разных странах и на этой базе готовили своё судостроение. Причем когда ЛК сделали скачок - они опять заказали образец наглам - ЛКр "Конго". А в их флоте в РЯВ были корабли постройки - БИ, ГИ, ФР, Италии, САСШ.
      
      >Как раз тогда более одинаковые чем сейчас. Куй угольники @ Клепай заклепки. Это сейчас материалы и технологии часто отличаются, а тогда все кроме брони было одинаковое.
       Ну не разбираетесь в теме - не пишите, а то читать смешно. Нормы прочности корпусов, нормы живучести абсолютно разные. У того же ЛК огромный ВЕРХНИЙ вес (башни, орудия, надстройки), а нижний сильно изменяется в боевой обстановке (уменьшается масса угля в ямах, котловой воды, БК в погребах), а у трампа груз спокойно лежит в трюме, а наверху почти никаких тяжестей.
      
      >А вот страна которая может массово строить океанские пассажирские и грузовые суда уже таки да.
       Нет. Та же Япония активно строила гражданский флот между 2-мя МВ, строила АВ, плавбазы и т.п. Но полтора десятка лет отсутствия линкоростроения и доступа к новейшим забугорным технологиям привели к ублюдочному "Ямато".
    941. Александр Князев 2017/10/21 14:26 [ответить]
      > > 918.Хромов Хром Хромович
      >Вот например программы партий
      
      отличная подборка кстати. личное спасибо, даж если автору и не понадобится
      
      ага, позволю себе повыдергивать планы партий по земельному вопросу, чтоб значит было понятно кто есть "ху"
      
      >Социалистов революционеров
      
       III. ...П. С.- Р. стремится опереться ...на общинные воззрения, ...русского крестьянства, в особенности на распространенное среди них убеждение, что ЗЕМЛЯ НИЧЬЯ...
      
      партия будет стоять за социализацию земли, т. е. за изъятие ее из товарного оборота и обращение из частной собственности отдельных лиц или групп в общенародное достояние на следующих началах:
      
      все земли поступают в заведывание центральных и местных органов народного самоуправления...
      
      пользование землей должно быть уравнительно трудовым, т. е. обеспечивать потребительную норму на основании приложения собственного труда...
      
      пользование землями и угодьями, имеющими не узко местное значение (обширные леса, рыбная ловля и т. д.), регулируется соответственно более широкими органами самоуправления;
      
      недра земли остаются за государством, земля обращается в общенародное достояние без выкупа...
      
      
      >Кадетов
      
       2. Увеличение крестьянских земельных наделов. ...с помощью государственных земель и земель цервки;
      3. Частичное лишение помещиков на владение своей землей в пользу крестьян, которые они должны были выкупить;
      
      
      >РСДРП
      
      1. Отмены выкупных и оброчных платежей...
      
      3. Возвращения крестьянам денежных сумм, взятых с них в форме выкупных и оброчных платежей; конфискации с этой целью монастырских и церковных имуществ, а также имений удельных, кабинетских и принадлежащих лицам царской фамилии, а равно обложения особым налогом земель землевладельцев-дворян, воспользовавшихся выкупной ссудой...
      
      4. Учреждения крестьянских комитетов: ...для возвращения сельским обществам (посредством экспроприации или ...если земли переходили из рук в руки, - выкупа государством за счет крупного дворянского землевладения) тех земель, которые отрезаны у крестьян при уничтожении крепостного права и служат в руках помещиков орудием для их закабаления...
      
      
      >Союза Русского Народа
      
      1) ...Земельные участки крестьянских наделов..., находящиеся во владении каждаго отдельнаго крестьянина, должны быть признаны полной его собственностью ...
      
      2) Передачи малоземельным крестьянам на выгодных для них условиях всех годных для земледелия казённых земель.
      
      3) Вследствие недостаточности казённых земель для удовлетворения земельной нужды всей малоземельной части крестьянства, Союз будет добиваться покупки для той же цели за счет государства у частных владельцев добровольно продаваемых ими земель.
      
      4) Продажи приобретённых за счёт государства земель нуждающимся в ней малоземельным крестьянам по ценам, доступным для крестьян, с принятием...
      
      5) Увеличения помощи переселенцам, как для переезда на новыя места, так и для обзаведения на них.
      
      6) Установления легкаго порядка продажи крестьянами, желающими переселиться или заняться каким-либо не земледельческим промыслом, принадлежащих им наделов.
      
      7) .. устранения черезполосности наделённых земель и сведения мелких земельных полос, находящихся во владении отдельных крестьян, в более крупные земельные участки.
      
      8) Признания, что в обществах, которыя не производили переделов ; течение 24 лет, земельные участки, состоящие в пользовании отдельных хозяев, составляют их неотъемлемую собственность...
      
      9) Предоставления в обществах, производящих переделы земли, отдельным крестьянам права выйти из общества и укрепить за собою вою частную собственность...
      
      
      >Союза 17 Октября
      
       а) крестьянский вопрос
      Из насущных реформ...
      
      содействие расселению и переселению, признание государственных и удельных земель, фондом для удовлетворения земельной нужды бывших крестьян и других разрядов мелких землевладельцев, разверстание черезполосных крестьянских и помещичьих земель с обязательным отчуждением отрезков, мешающих хозяйственной цельности владений, и, наконец, при недостаточности этих мер, допустимое в случаях государственной важности отчуждение части частновладельческих земель на справедливых условиях вознаграждения, устанавливаемых законодательной властью;
      
      >Вот тот кто первым сумеет все это сделать на практике тот и победит.
      
      ЕСЛИ ПРОГРАММЫ ПАРТИЙ ПО АГРАРНОМУ ВОПРОСУ РАССМОТРЕТЬ, ТО единственной партией у которой НЕТ ПУНКТА ОБ ОТЧУЖДЕНИИ (ЧАСТИ ИЛИ ВСЕЙ) ПОМЕЩИЧЬЕЙ ЗЕМЛИ был СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА. Собственно реформы столыпина в большей своей части есть реализация программы Союза русского народа.
      
      КАДЕТЫ И ОКТЯБРИСТЫ - предлагали ЧАСТИЧНОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ
      
      Эсеры и РСДРП - вообще полное отчуждение без выкупа
      
      
      >Вопрос только в средствах и методах.
      >Вот тут надо задавать вопрос почему одна из социалистических партий стала самой сильной и дорвалась до власти?
      
      1) они предложили МУЖИКУ ЧЕРНЫЙ ПЕРЕДЕЛ, а мужик это 86% населения, в 1917 г. мужик - это 86% АРМИИ, а армия в 1917 г. - это 7,2 млн ВООРУЖЕННЫХ ЧЕЛОВЕК
      2) Почему они обыграли эсеров? При этом они почти полностью взяли эсеровскую программу по земельному вопросу, но был там один маааленький нюанс, позволивший большевикам обскакать эсеров на повороте, почти с той же самой эсеровской программой
      
       - эсеры предлагали делить землицу по числу МУЖИКОВ
       - большевики предлагали делить землю по числу ЕДОКОВ
      
      Володя Ленин чутко слушал "хотелки" мужика, а передел по числу ЕДОКОВ, для мужика был бОльшей справедливостью, чем передел по числу мужиков в общине
      
      _____________________________
      В СВЕТЕ ВЫШЕСКАЗАННОГО
      
      ВСЕОБЩЕЕ РАВНОЕ ПРЯМОЕ ГОЛОСОВАНИЕ (которое автор так необдуманно хочет силами гг провести в жизнь) ДАСТ В УЧРЕДИЛОВКЕ БОЛЬШИНСТВО ТЕМ ПАРТИЯМ КОТОРЫЕ БОЛЕЕ ПООБЕЩАЮТ МУЖИКУ, а мужик хочет ЗЕМЛЮ...
      
      ВСЕОБЩЕЕ РАВНОЕ ПРЯМОЕ ГОЛОСОВАНИЕ ГАРАНТИРОВАННО ДАСТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ БОЛЬШИНСТВО В УЧРЕДИЛОВКЕ...
      
      Т.Е. ИНЫМИ СЛОВАМИ ВСЕОБЩЕЕ РАВНОЕ ПРЯМОЕ ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ - ГАРАНТИРУЕТ "ЧЕРНЫЙ ПЕРЕДЕЛ" ПО ЭСЕРО-БОЛЬШЕВИСТСКОМУ ВАРИАНТУ, полное отчуждение помещичьей, удельной, монастырской, частновладельческой и любой другой землицы с уравнительным землепользованием
      
      _____________________________
      есть некоторые сомнения в том что это россии ТОЧНО НАДО
    940. Следж Хаммер 2017/10/21 14:02 [ответить]
      https://peremogi.livejournal.com/32724212.html
      https://peremogi.livejournal.com/32470166.html
      тоже стоит иметь ввиду
    939. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/21 14:00 [ответить]
      > > 932.RF
      >> > 931.Дитрих
      >>
      >Но если у тебя есть массовое и успешное гражданское судостроение, то тебе никакие технологии и не нужны, вот такая клюква!
      
       Верно написано. Судостроение дорогое удовольствие, и жить на госзаказах в России это смерти(банкротству)подобно.
       Агренёв мог бы строить суда и корабли в рекордные сроки, взявший дело в свои руки. Но это если он сам будет обзаводиться своим торговым флотом, тогда он потянет ВСЁ от учебки моряков до судостроительных сталей, и теории морских сражений - комплексно. Другое дело, хоть он ни разу не водоплавающий, но тенденции он знает. Знает о быстрой эволюции флота. Ему сейчас полезнее строить для флота универсальные суда, которые сам же модифицирует в крейсера, базы торпедоносцев, дирижабленосцы(авианосцы), корабли снабжения и прочее. Просто потому что у него не зашорен взгляд. То что флотской косточке кажется блажью и излишеством(на деле они мало что видели) при эксплуатации всех восхитит. Тут и асимметричный ответ массовому Японскому броненосному и торговому флоту - ПЛ. ТК. тяжелые минные заградители, корабли-базы-снабжения, универсальные суда доки и прочее. И ведь успеет понастроить и оснастить, только этим заниматься пора. Перехватить уже действующие и глубоко модернизировать .
      
       Агренёву нечего предложить флоту сегодня, поэтому что то менять в заказах сейчас не продуктивно. А вот позже модернизировать исходя из промашек выявленных при анализе и эксплуатации другое дело. Своего спеца по флоту у него ещё нет.
      
       Чего они страх Божий побеспокоили пока не ясно. Но польза для Родины должна появится ;)
       Поэтому ждём продолжения.
      .
      
      
      
    938. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/21 13:48 [ответить]
      > > 930.Карл!
      >Вот список только заграничного тоннажа который РИФ приобрёл за рубежами нашей мгногострадальной родины.
      Таки ви будете смеяться, но у меня есть для вас новость.
      Витте как раз и планировал первую пятилетку, со стартом в 98 году, именно что всё гражданское судостроение перенести в РИ, отменив заказы за бугром. Но лобби из про-франко-британских дебилов не дало старта программы.
      А тут уже есть третья сила, в лице ГГ, которая как раз кровно заинтересована, чтобы судостроение в РИ всё перевести, так как куда-то надо сбывать свой хайтек. А корабли - это: машины, электротехника, оптика, средства связи. То есть ровно то, что и производит корпорация ГГ.
    937. Чена 2017/10/21 13:46 [ответить]
      Хочу уточнить свою позицию.
      Соглашаясь со всеми резонами, что привел Дитрих, однако напомню: ряв была пространна нашим флотом, вдребезги и беспощадно. Посему предлагаю заранее провести процедуру фиксации убытков, пока самих убытков ещё нет.
      А на сэкономленные деньги открыть новые верфи в МурмАнске и Архангельске. Создав на этих территориях полноценные терминалы для грузоперевозок и рыбной промышленности.
      Напомню. Япы в своей подготовке отталкивались от наличных сил ТОФ. Если наша эскадра будет чуть чуть меньше, япы просто возьмут меньший кредит. Будет больше или такой же, ну просто япов чуть больше прокредитуют. В любом случае они будут иметь перевес в вымпелах. Так что на самом деле, все эти закупки нивелируются совокупными экономика и Англии и Франции, выступавшими бенефициарами той войны.
      Так что увеличить наши потери легко. Но нам вроде бы надо их уменьшить?
      Поэтому все заграничные покупки и ненужную гонку прекратить. А все сэкономленные деньги пустить на развитие нашей промышленности. Пусть она и убогая, но если её не развивать?
      Кстати ввести военную приёмку и судов двойного назначения тоже.
    936. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/10/21 13:20 [ответить]
      В списке, протицированном в пункте 930, есть две ошибки. 1) с какого-то перепугу в него угодил "Бобр", который строился в Великом княжестве Финляндском (напоминаю - Российская Империя); и 2) нет крейсера "Адмирал Корнилов" (Франция,1891 год, если не ошибаюсь).
    935. RF 2017/10/21 13:12 [ответить]
      > > 933.Дитрих
      > У многих работает - Япония тому яркий пример.
      
      Они как раз росли на гражданском судостроении, отказываясь от английского лишь по мере набора опыта.
      
      > Вообще мимо. Стандарты гражданского и военного судостроения тогда весьма разные.
      
      Как раз тогда более одинаковые чем сейчас. Куй угольники @ Клепай заклепки. Это сейчас материалы и технологии часто отличаются, а тогда все кроме брони было одинаковое.
      
      >То что страна "Х" массово строит рыболовецкие, китобойные и каботажные суда вовсе не означает, что она сможет построить хороший современный ЛИНКОР. Вот так вот.
      
      А вот страна которая может массово строить океанские пассажирские и грузовые суда уже таки да.
    934. Чена 2017/10/21 13:11 [ответить]
      > > 932.RF
      >> > 931.Дитрих
      >> Для этого и делались заказы немцам, чтобы получить доступ к их проектам и технологиям.
      >Вот только это не работает.
      >вот такая клюква!
      
      
      Блин, золотые слова!
      Торговый и рыболовный флот и есть ключ к отработке технологий. А вовсе не идиотские покупки бесполезных заграничных утюгов. Которые нанесли немыслимый экономический ущерб, но никак не повлияло на исход очень важной войны.
      Если их не будет, ущерб будет сильно меньше. И нет никаких оснований думать про иные выводы, что мол кто не кормит....... Корми это угребище ни корми, воевать нормально оно не сможет. Потому как есть тому много иных причин. Значит и вкладываться в это чучело под названием РИФ, нет резонов.
      Лучше вложится в судостроение, чем покупать за границей бронеутюги, которые потом все просрут и утонут!
      Единственное утешение воякам, делать гражданские серии утюгов двойного назначения. На это деньги тратить выгодно.
    933. Дитрих 2017/10/21 13:07 [ответить]
      > > 932.RF
      
      >Вот только это не работает.
       У многих работает - Япония тому яркий пример.
      
      >Чтобы понимать к чему получил доступ и здраво использовать это, надо иметь опыт. Опыт набивается на массе. Масса набивается ТОЛЬКО в массовом гражданском КОММЕРЧЕСКОМ, БЕЗ ГОСУЧАСТИЯ судостроении.
       Вообще мимо. Стандарты гражданского и военного судостроения тогда весьма разные.
      
      >Но если у тебя есть массовое и успешное гражданское судостроение, то тебе никакие технологии и не нужны, вот такая клюква!
       И впрямь "клюква". То что страна "Х" массово строит рыболовецкие, китобойные и каботажные суда вовсе не означает, что она сможет построить хороший современный ЛИНКОР. Вот так вот.
    932. RF 2017/10/21 12:51 [ответить]
      > > 931.Дитрих
      > Для этого и делались заказы немцам, чтобы получить доступ к их проектам и технологиям.
      
      Вот только это не работает.
      
      Чтобы понимать к чему получил доступ и здраво использовать это, надо иметь опыт. Опыт набивается на массе. Масса набивается ТОЛЬКО в массовом гражданском КОММЕРЧЕСКОМ, БЕЗ ГОСУЧАСТИЯ судостроении.
      
      Но если у тебя есть массовое и успешное гражданское судостроение, то тебе никакие технологии и не нужны, вот такая клюква!
    931. Дитрих 2017/10/21 12:42 [ответить]
      > > 930.Карл!
      
      >А почему отказываться должен Михаил? Сандро вполне себе справится.
      >Вот список только заграничного тоннажа который РИФ приобрёл за рубежами нашей мгногострадальной родины. Отменить закупки кораблей за рубежом и сэкономленные деньги вложить в обновление морской промышленности и инфраструктуры вполне можно и без участия Михаила
       Нельзя. Немного откорректировать данный список можно и нужно, но вовсе не в сторону снижения, ибо отечественное кораблестроение слишком отстало в тот момент. Потери от затягивания РЯВ и невозможности противостояния ИЯФ многократно перекроют траты на зарубежные заказы.
      
      >Если сложить столбиком и посчитать сколько это всё стоило бюджету, но не спасло нас от от позора....
      >На том этапе развития логичней былобы вкладываться в производственные и добывающие мощности. В сталелитейную и угольную промку, в переработку. Это в конечном счёте принеслобы гораздо больше пользы, чем коллекционирование образцов кораблей, которые устаревают ещё на стапелях.
      >При этом строить у себя никто не запрещает.
       Не умеют строить у себя. А вам следует помнить известную истину - не хочешь кормить СВОЮ АРМИЮ, будешь кормить ЧУЖУЮ.
      
      >Вернее строить у себя конечно очень плохо. Судя по отзывам пользователей. Серия богинь как только не проклинаема нашими моряками. Но это надо исправлять? Очень надо.
       Для этого и делались заказы немцам, чтобы получить доступ к их проектам и технологиям.
      
      >Ну и все мы конечно надеемся, что серию Новиков заложит у себя князь. С турбинами и сервоприводами. В водоизмещении крейсера и с более внушительным калибром. Короче прообраз эсминца как он есть.
       Автор уже много раз писал, что турбины в АИ войдут в обиход ПОЗЖЕ, чем в РеИ. Для этого избивали и грабили Парсона, Арчи Лунёфф обработает Кёртисса и т.д.
       Вот если с подачи ГГ появятся к 1900-му году у РИФа 2-хтрубные ТА калибра 450-457мм, то возможно вместо кучи "Соколов" позднего выпуска, может будут полноценные дестроеры типа "Кит"/"Бдительный". 350 тонн, полубак, 3*75мм/50 Канэ и 2*2*450мм ТА. И конечно возможность быстрой установки минных рельс.
    930. Карл! 2017/10/21 12:14 [ответить]
      > > 927.Дитрих
      >> > 923.Кулаков Алексей Иванович
      >>>У Сандро и всего Морведа наверняка будет истерика, зато англичане прослезятся от счастья: РИ сама отказалась от новейших бронетазиков...
      > Это от каких? А то в РеИ после РЯВ и так почти не строили, а от аналогов "Бородинской" серии Михаил отказаться никак не успеет.
      
      
      А почему отказываться должен Михаил? Сандро вполне себе справится.
      Вот список только заграничного тоннажа который РИФ приобрёл за рубежами нашей мгногострадальной родины. Отменить закупки кораблей за рубежом и сэкономленные деньги вложить в обновление морской промышленности и инфраструктуры вполне можно и без участия Михаила
      
      >> > 455.Александр Князев
      >>>Тип и наименование корабля/Год вступления в строй/Место постройки
      >>Эскадренные броненосцы >Цесаревич/1903/Франция
      >>Ретвизан/1901/США
      >>
      >>>Броненосные крейсера
      >>
      >>Баян/1900/Франция
      >>
      >>Бронепалубные крейсера I-го ранга
      >>
      >>Богатырь/1902/Германия >Аскольд/1902/Германия
      >>Варяг/1900/США
      >>
      >>Бронепалубные крейсера II-го ранга
      >>
      >>Новик/1901/Германия >Боярин/1901/Дания
      >>
      >>Вспомогательные крейсера
      >>
      >>Лена (Херсон)/1896/Англия >Ангара (Москва)/1898/Англия
      >
      >>Крейсера II-го ранга (устаревшие)
      >>
      >>Забияка/1878/США
      >>
      >>Мореходные канонерские лодки
      >>
      >>Кореец/1887/Швеция >Манчжур/1887/Швеция
      >>Сивуч/1885/Швеция >Бобр/1885/Финляндия
      >>
      >>Миноносцы (Эскадренные миноносцы)
      >>
      >>Боевой (Сом)/1900/Англия
      >>Бдительный (Кит)/1900/Германия
      >>Бесстрашный (Дельфин)/1900/Германия
      >>Бесшумный (Касатка)/1900/Германия
      >>Беспощадный (Скат)/1900/Германия
      >>Лейтенант Бураков (Хай-Хоа)/1898/Германия
      >>Внимательный (Форель)/1901/Франция
      >>Выносливый (Стерлядь)/1901/Франция
      >>Внушительный (Осётр)/1901/Франция
      >>Властный (Кефаль)/1902/Франция
      >>Грозовой (Лосось)/1902/Франция
      >
      >>Миноносцы
      >>
      >>?205 (Свеаборг)/1886/Франция
      >>?206 (Ревель)/1886/Франция
      >>
      >>Транспорты
      >>
      >>Алеут/1886/Норвегия >Камчадал >Тунгуз >Якут
      
      
      Если сложить столбиком и посчитать сколько это всё стоило бюджету, но не спасло нас от от позора....
      На том этапе развития логичней былобы вкладываться в производственные и добывающие мощности. В сталелитейную и угольную промку, в переработку. Это в конечном счёте принеслобы гораздо больше пользы, чем коллекционирование образцов кораблей, которые устаревают ещё на стапелях.
      При этом строить у себя никто не запрещает.
      Вернее строить у себя конечно очень плохо. Судя по отзывам пользователей. Серия богинь как только не проклинаема нашими моряками. Но это надо исправлять? Очень надо.
      
      Ну и все мы конечно надеемся, что серию Новиков заложит у себя князь. С турбинами и сервоприводами. В водоизмещении крейсера и с более внушительным калибром. Короче прообраз эсминца как он есть.
    929. Дитрих 2017/10/21 11:58 [ответить]
      > > 928.Кулаков Алексей Иванович
      
       День добрый!
      
      >Пока не знаю. Но от линкоров первых серий точно придется отказаться. Или --- срочно вводить налог на дворянские земли и предприятия. Последнее лучше бы руками Думы и Кабинета Министров...
       В первую очередь, наладить работу тех самых верфей, дабы наши корабли не выходили в полтора раза дороже зарубежных, при паршивом качестве. "Микаса" стоил около 9,5 млн руб золотом, а "Бородинцы" около 15-ти за киль. "Бавария" - 23 млн, а "Севастополь" - около 30-ти.
       Полностью прервать постройку ЛК - убить кораблестроение в РИ, но и злоупотреблять постройкой не нужно.
      
      >Кстати, выложил + 10 кБ.
       Пока смысл действий неясен. Допрашивать что ли будут?
    928. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/21 01:45 [ответить]
      > > 927.Дитрих
      >> > 923.Кулаков Алексей Иванович
      >
      >>У Сандро и всего Морведа наверняка будет истерика, зато англичане прослезятся от счастья: РИ сама отказалась от новейших бронетазиков...
      > Это от каких? А то в РеИ после РЯВ и так почти не строили, а от аналогов "Бородинской" серии Михаил отказаться никак не успеет.
      Пока не знаю. Но от линкоров первых серий точно придется отказаться. Или --- срочно вводить налог на дворянские земли и предприятия. Последнее лучше бы руками Думы и Кабинета Министров...
      
      Кстати, выложил + 10 кБ.
    927. Дитрих 2017/10/20 23:46 [ответить]
      > > 923.Кулаков Алексей Иванович
      
      >У Сандро и всего Морведа наверняка будет истерика, зато англичане прослезятся от счастья: РИ сама отказалась от новейших бронетазиков...
       Это от каких? А то в РеИ после РЯВ и так почти не строили, а от аналогов "Бородинской" серии Михаил отказаться никак не успеет.
    926. Авега (popanm@mail.ru) 2017/10/20 23:41 [ответить]
      > > 915.Отссставить
      >В третьих, наши западные партнёры, которым принадлежит 72% российской экономики и 69% железных дорог. С ними придётся договариваться.
      Зачем?
      Они в РИ - ради сверхприбылей.
      Госрегулирование на стратегических направлениях+КЗОТ - отличный повод начать на гос. уровне их бомбить по-полной программе, отжимая (национализируя) всё подряд, так как требования КЗОТ они в принципе не смогут выполнить.
    925. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2017/10/21 00:22 [ответить]
       Немного фантазии.
      
       К Бурам уж если не затевать каперы ;( отправить побольше подготовленных ребят. Тактические группы, артиллеристов, сапёров, - в итоге мощная ударная группа для проламывая обороны городов. На первом этапе наступательная инициатива.
       Если удаётся то менять личный состав набравшийся опыта южных войн.
       Опять-таки отмывка золота если вынесут Евробанки туннелями.
      
       К РЯВ Дирижабельный флот в виду мобильности наверное сконцентрировать у Артура. Тут и мины высматривать и яп. миноносцы из тяжёлых пулемётов дырявить(уж личный состав будет урезаться в любом случае) желательно без свидетелей.
       К началу действия крейсеров из Владивостока, перегнать усиленную эскадрилью туда. Цель действуя в составе эскадры со своих дирижабленосцев (Агренёвские суда), найти и атаковать в проливе эскадру Камимуры.
       Дирижабли действуют издалека, япы наших могут и не видеть, только Д.
       Исходя из разработанной тактики удару фугасами можно нанести по всем кораблям. Исходя из четырех Д. по восьми целямь. Цель разрушение труб, вытяжек и надстроек - падение тяги и эскадренной скорости противника. Сочетание зажигательного(напалм) и фугасного действия сильно подпортит боеготовность . Далее на огонёк могут подтянуться наши крейсера и добавить, сочетая с атакой торпедных катеров и повторный удар с неба по мене пострадавшим.
       Хорошая возможность угробить этот отряд пока не успели придумали противодействие новой угрозе.
       Далее выносят всё в проливе и побережье, будет пару суток пока не пригонят броненосцы с лёгкими крейсерами из под Порт-Артура. В любом случае перейдут к усиленным конвоям.
       А там и броненосцы ушедшие на ремонт после эскадренного боя можно разбомбить в Сасебо ночными ударами. Лишая Японию флота способного влиять на войну.
       Захват островов, оборудование баз для Д. и выжигание неугодных и несгибаемых. Армия отрезана в Корее, к ней тоже гости прилетают. Десант на Хоккайдо. К середине лета 1904г. Японцам нечем будет поддерживать армию и защищаться от ударов и десантов с моря . Вот и сэкономим на сокращении сроков войны без пригона 2-й Тихоокеанской и наращивании армии на востоке ;)
      .
      
    924. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/20 23:32 [ответить]
      > > 921.Попов Александр
      >> > 913.Кулаков Алексей Иванович
      >При всём моём к Вам уважении.
      >Уважаемый автор!
      >Вы б прислушались к мнению ув.читателя "Отсставить" высказанному в комментарии 915.
      По поводу споров и доказываний чего-то и кому-то там, я уже высказывался.
    923. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/20 23:29 [ответить]
      > > 917.Александр Князев
      >> > 913.Кулаков Алексей Иванович
      >а земля-крестьянам фабрики-рабочим? с этим как?
      С этим поработает Земской собор (который Мише все равно созывать придется, для всенародного одобрямса всех своих начинаний). Пока соберутся, пока все обсудят, то да се... И главное, решения Собора обязательны для всей РИ, так что Миша всегда может сделать виноватый вид и заявить, что вынужден подчиняться гласу народа. Так что все претензии -- к нему, богоносцу.
      >как показал реал маловато было создать думу но с землицей кинуть мужика, а работягам не дать нормальные законы по охране труда, отделавшись третьестепенными уступками
      Вот пусть работяги и крестьяне трясут и предъявляют претензии тем, кого будут сами же и выбирать. А те, в свою очередь, воленс-неволенс будут проводить болезненные реформы и принимать всю "признательность" за свои труды.
      >собственно мужику ведь плевать самодержец ему землицу даст или кто другой: это иррациональная логика, это сравни веры/религии, мужик верует что раздел помещичьей землицы есть решение всех его бед и хоть тресни, но землицу надо с помещика имать на государя и потом её мужику отдавать
      Выборные от крестьянских общин поработают (в составе соответствующей комиссии) по теме помещичьей землицы --- после чего и будут мучиться, объясняя коллегам по сохе, что "земли нет, совсем нет". Кстати, и разрушение общин и выделение будущих хуторян-фермеров пойдет гораздо веселей, и дополнительная пахотная земля в С.Манчжурии и прочих местах будет очень кстати. Конечно, правительству и ГосДуме придется урезать бюджетные расходы в пользу переселенческой программы. У Сандро и всего Морведа наверняка будет истерика, зато англичане прослезятся от счастья: РИ сама отказалась от новейших бронетазиков...
      
      
      
    922. Отссставить 2017/10/20 23:27 [ответить]
      > > 921.Попов Александр
      >При всём моём к Вам уважении.
      >Уважаемый автор!
      >Вы б прислушались к мнению ув.читателя "Отсставить"
      
      Он с СССэРобанутыми не разговаривает))))))) Он нас презирает.
      мы тут тусуем чтоб с умными людьми поболтать.
      Так что привет всем социаллистам. Скоро очередная революция намечается. Надо держаться ближе к нормальным людям. Хотяб в чужих комментах.
    921. Попов Александр 2017/10/20 22:58 [ответить]
      > > 913.Кулаков Алексей Иванович
      При всём моём к Вам уважении.
      Уважаемый автор!
      Вы б прислушались к мнению ув.читателя "Отсставить" высказанному в комментарии 915.
      Империя вовсе не есть процветающая страна. Даже если ГГ СУМЕЕТ закрыть НЕКОТОРЫЕ кричащие проблемы... Прочих останется СЛИШКОМ МНОГО.
      Тот же национальный вопрос и вопрос государственной религии никуда не денутся.
      Как и ЗЕМЕЛЬНЫЙ вопрос по принципу "и волки сыты и овцы целы" - не разрешить.
      Ненависть слишком велика...
      С таким тылом, в котором хозяйничают реальные ДЕЛЬЦЫ последних лет империи в долгой войне ловить НЕЧЕГО.
      Если канцлер империи Агренев пожелает получить с них в ходе ПМВ сталь для снарядов по разумной цене и САМИ снаряды... Их чертей придётся ВЕШАТЬ на главной площади под барабанный бой!
      И сие будет наименьшей проблемой.
      Посла драгоценных британских союзников сэра Бькенена под песню мурзилок "привычно собрал ноги в руки... за двадцать четыре часа." выслать в Швецию. Он императору ОПАСНЕЕ дедушки Ленина и всей РСДРП(б) вместе с социалистами-революционерами...
      Коль в войну ввязаться придётся... Надо хоть СВАЛИТЬ ПЕРВЫМ!!!
      Не только из-за приближающегося как рок восстания населения.
      С точки зрения ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ уничтожение германской и австро-венгерской империй НЕПРИЕМЛЕМО.
      Победа там республиканцев и сепаратистов окажется слишком ОПАСНЫМ примером в послевоенном мире.
      Значит не позднее 1916-го года нужен СЕПАРАТНЫЙ МИР с кайзером. Хорошо если ценой уступки царства Польского с непременным сохранением крепости на Босфоре, которую взять ВАЖНЕЕ, чем отстоять Варшаву.
      
      Выйдя из войны император сохранит войска чтоб не допустить как СВОЕГО свержения - так и отпадения окраин.
      И получит время для подготовки к НЕИЗБЕЖНОЙ в любом раскладе последующей войной с победоносной Антантой.
      Кроме накопления запасов нового оружия и боеприпасов.
      Так же крайне необходимо поддержать кайзера и не допустить его свержения в конце 1918-го года. Вплоть до отправки войск для охраны восточной границы второго рейха от получающих по приговору Антанты независимость Польши.
      Для этого можно СНОВА формально объявить войну рейху и не формально - султану.
      Нехай чертовы ляхи получают территорию в составе бывшего царства Польского и Галиции для обеспечения им "дружбы" с бандеровцами.
      И ни миллиметра БОЛЬШЕ!
      Ослабевший кайзер нам нужен на троне как доброжелательный нейтрал. Альтернатива его правлению - слишком хорошо известна.
      Удастся ли удержать Карла Габсбурга на троне рассыпавшейся империи - менее важно.
      Но кайзер в Вене ТОЖЕ будет полезен.
      Договор о взаимном отказе от аннексий и контрибуций с ними ОБОИМИ подписать на полях Версаля не трудно будет.
      
      Послевоенный мир в котором сохраняются императорские троны в Берлине и в Вене, а Польша получается минимальной по размерам - БОЛЕЕ приемлем для интересов как империи, так и династии.
      Участвовать в демонтаже султанской Турции надо, но не так, что б из нас уже в 1918-м году сделали главного усмирителя.
      Стамбул как вольный город под защитой лиги наций на какое-то время и присоединение области Измир к Греции с эвакуацией истребляемых христиан с берегов Чёрного моря - и всё. Максиум создать вассальное Трапезундское княжество понтийских греков.
      
      Ну и Дальний восток! Угрозу новой войны с Японией поддержанной англосаксами никто не снимал.
      
      Пишу всё это для того, чтоб обозначит свою позицию о том, что ПОСЛЕВОЕННЫЙ МИР для империи как бы не более опасен, чем не большое военное поражение.
      
      Однако ж автору виднее.
      
      За сим кланяюсь желая всего доброго.
    920. Отссставить 2017/10/20 21:54 [ответить]
      > > 918.Хромов Хром Хромович
      >Гораздо больше толку будет если наладить хозяйство на уже имеющихся территориях, путем построения нормального( на тот момент видимо государственного) капитализма с элементами социализма.
      
      Надо уточнить, что за элементы социаллизма.
      Внутренний рынок любого государства, базируется на покупательной способности населения.
      Социаллизм, это кроме гарантии прав и свобод всех граждан. Зарплаты выше прожиточного минимума. Чтоб покупательная способность гарантировала обороты пром производства в собственной стране.
      Ленинский социаллизм, как один из важнейших фактов предусматривал наличие свободного времени у человека которое бы использовалось для саморазвития. А не на пьянку и радости потребения.
      примерно такая была задумка. Но обгадились, чё ушь.
    919.Удалено написавшим. 2017/10/20 21:48
    918. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2017/10/20 21:48 [ответить]
      > > 855.Отссставить
      >> > 854.sozidatel
      >> Про профсоюзы-советы не знал, спасибо.
      
      > И тем не менее большевики в мутных событиях февраля вдруг стремительно набрали политический вес.
      
      Вот тут надо задавать вопрос почему одна из социалистических партий стала самой сильной и дорвалась до власти?
      Ведь по большому все крупные партии требовали по сути одно и то же.
      
      Перестать считать большинство народа за быдло
      
      Навести порядок в экономике
      
      Вот например программы партий
      
      Социалистов революционеров
      
      http://his95.narod.ru/party/eser.htm
      
      Кадетов
      
      http://www.istmira.com/novosti-istorii/12353-kadety-programma-partii.html
      
      РСДРП
      
      https://prometej.info/blog/istoriya/programma/
      
      Союза Русского Народа
      
      http://krotov.info/acts/20/1900/1906anti.html
      
      Союза 17 Октября
      
      http://his95.narod.ru/party/octobr.htm
      
      
      Вот тот кто первым сумеет все это сделать на практике тот и победит.
      
      Вопрос только в средствах и методах.
      
      По поводу захвата части Китая/Кореи , да в жопу это все.
      Захватив эти территории придется их осваивать т.е. так или иначе туда вкладыватся.
      Гораздо больше толку будет если наладить хозяйство на уже имеющихся территориях, путем построения нормального( на тот момент видимо государственного) капитализма с элементами социализма.
      
    917. Александр Князев 2017/10/20 21:42 [ответить]
      > > 913.Кулаков Алексей Иванович
      >...стараниями ГГ и Миши 2 Российская империя встретит ПМВ гораздо подготовленней? Одно только дарование Конституции с возможностью всенародного тайного избрания козлов отпущения для Михаила 2 сильно укрепит и стабилизирует империю в целом...
      
      а земля-крестьянам фабрики-рабочим? с этим как?
      
      как показал реал маловато было создать думу но с землицей кинуть мужика, а работягам не дать нормальные законы по охране труда, отделавшись третьестепенными уступками
      
      собственно мужику ведь плевать самодержец ему землицу даст или кто другой: это иррациональная логика, это сравни веры/религии, мужик верует что раздел помещичьей землицы есть решение всех его бед и хоть тресни, но землицу надо с помещика имать на государя и потом её мужику отдавать
      
      вопрос в том всю ли её у помещика отнимать, или всеж провести некую черту максимума помещичьего землевладения, сверх которого забирать, оставлять только то что меньше этого самого максимума
      
      деникин пишет
      
      Земельное положение было выработано в начале ноября 1919 г., ...Вот некоторые из его основ: добровольные сделки в течение двух лет; принудительное отчуждение по истечении этого срока; оставление за частными владельцами усадеб, лесов, открытых недр и земли от 150 до 400 десятин - на основании твердых максимумов или особой прогрессии; отчужденные земли могли быть проданы исключительно лицам, занимающимся земледельческим трудом, преимущественно местным; максимальные нормы для покупающих землю были установлены от 9 до 45 (на сев.) десятин.
      
      Проект ...при всех его спорных сторонах, представлял попытку проведения грандиозной социальной реформы и, ЕСЛИ БЫ БЫЛ ОСУЩЕСТВЛЕН ДО ВОЙНЫ И РЕВОЛЮЦИИ В ПОРЯДКЕ ЭВОЛЮЦИОННОМ, ЗАКОННЫМ АКТОМ МОНАРХА, стал бы началом новой эры, без сомнения предотвратил бы революцию, обеспечил бы победу и мир и избавил бы страну от небывалого разорения. Но с тех пор маятник народных вожделений качнулся далеко в сторону, и новый закон не мог бы уже оказать никакого влияния на события и, во всяком случае как орудие борьбы был совершенно непригоден.
      
      Достойно удивления, как мало внимания уделяла печать всех направлений, увлеченная этими теоретическими интеллигентскими спорами, настроениям подлинной жизни деревни, крестьянства, как мало она стремилась проникнуть в замкнутый круг мужицкой стихии... Только официальные осведомители, с упорством верующих или сильно хотящих, изо дня в день твердили: "Мужик хочет "хозяина" и "синюю бумажку" - нотариальный акт на купленную землю'...
      
      http://rushist.com/index.php/denikin-4/834-osoboe-soveshchanie-denikina-vnutrennyaya-politika
      
    916. Отссставить 2017/10/20 21:33 [ответить]
      > > 914.Александр Князев
      >> > 908.Отссставить
      >>А если мы самодостаточны, зачем нам туда???????
      >>та вы батенька неисправимый аптимист)))))))
      
      Уважаемый Александр. Я знаю про вами изложенные факты, если не знаю конкретно, то догадываюсь.
      Такими условиями можно было поставить в стойло расчихвостенную Романовскую Россию. Экономика которой чужая собственность.
      Мой вопрос совсем про другую страну. Которая сама может угрожать своим вступлением на той или иной стороне. Любому кто осмелится предъявить.
      Причём может вмешаться в любой момент.
      Сильный игрок любому матку вырвет. Такого легче не трогать, чем собирать потом выбитые зубы поломанными пальцами.
      Увы в РеИ, царская власть проигрывает при любых раскладах. Даже если доживёт каким-либо чудом до победы антанты. Послевоенная чехарда, гарантированно снесёт эту жидкую власть, также гарантированно, как приход зимы вслед за осенью.
      Почему мы могли в случае еслиб имели самодостаточную экономику, проигнорировать ПМВ?
      А это чисто европейский кризис. Нас туда втянуло, в силу того, как отходы жизнедеятельности смывает струя ватерклозета. Такова была суть той страны. И другой она быть могла, только в худшую сторону. В тот раз нам всем очень повезло. Пришёл дедушка Ленин и порешал все вопросы.
    915. Отссставить 2017/10/20 21:22 [ответить]
      > > 913.Кулаков Алексей Иванович
      
      Не знаю причин скепсиса других, в отношении вашего желания иметь прибыли от войны путём экспорта. Скажу как сам вижу.
      
      Вот вы упомянули, что СССР приняв первый пятилетний план в конце 28года, фактически в двадцать девятом, встретил армию объединённой европы в 41г. И вынес всю эту звездобратию. Пусть и не в одни ворота.
      Тоесть за 12лет. Со всеми провалами и неудачами, вызванными отсутствием вменяемого управленческого аппарата, Шариковы и Швондеры стали директорами. Многие в силу того, что грамотно лизали начальство в нужное место и громко провозглашали правильные лозунги. Типо, лучше стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие.
      Также почти полностью отсутствовали, ну по европейским понятиям квалифицированные инженерно-технические кадры. Обучение которых дело не одного года, но справились. ИТД. Тоесть на примере, с которым сложно спорить. В условиях жесточайшего противодействия западных соседей и полного отсутствия запасов, доказана возможность становления очень серьёзной промышленности с нуля.
      Вопрос: пачиму таже самая страна, но с полными закромами не сделает тоже самое, да возможно и лучше? При условии, что управленческий аппарат, пусть и не блещет, но не отсутствует полностью. Есть неразрушенное хайтэк производство укомплектованное ИТР и квалифицированной раб силой?
      
      Ну вопервых большевики провозгласили, что они всех партнёров вертят на приборе и кидают. И никому ничего не должны.
      Вы так же планируете сделать?
      Во вторых дурацкая РЯВ и её ужасающие экономические и временные потери.
      В третьих, наши западные партнёры, которым принадлежит 72% российской экономики и 69% железных дорог. С ними придётся договариваться. Вы уверенны, что они этого хотят. Вот большевики таким не страдали. Их не волновали вопросы чужой собственности. И договариваться ни с кем не надо.
      В ндцатых. У вас полно людей, русских по национальности, с кем вам придётся делиться. Альтернатива репрессии. Вы представляете, как будет травить КПД ваших преобразований после выплат всех рент. Большевики никому ничего не платили. Наоборот, они имели все ресурсы, которые могла предоставить русская земля и русский народ. Держа их в одном кулаке. И оперируя ими без оглядки на возможных обиженных.
      
      Так что спилите мушку. такое имхо.
    914. Александр Князев 2017/10/20 21:15 [ответить]
      > > 908.Отссставить
      >А если мы самодостаточны, зачем нам туда???????
      
      та вы батенька неисправимый аптимист)))))))
      
      типо нас так прям спросили - хотите НЕ воевать?
      
      вопрос был не в том воевать или нет, а в том воевать с кем, т.е. против кого
      
      варианты следующие
      
      а) англо-японский союз (+франки в довесок с 1903 г.)
      б) тройственный союз (герма-австро-венгрия+италия до 1915 г.)
      в) англо-германский союз (без франков есно)
      
      последний вариант самый хировый, англы сами колебались в своей "блестящей изоляции" как гавно в проруби не желая примыкать ни к кому конкретно, но при этом с возможностью поддержать одну из сторон
      
      еще в 1906 г. на эту тему в наших верхах в целом и в ген.штабе в частности кипели нешуточные страсти-мордасти
      
      и угроза ЕЩЕ ОДНОЙ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ в нач. 1907 г. сыграла не последнюю роль в деле "уламывания" россии на заключение англо-русского союза 1907 г.
      
      фактически имел место ШАНТАЖ - япошки НЕ нападают на вас, ослабленных поражением, революцией и экономическим кризисом а вы подписываете с нами договор
      
      два договора 1907 г. англо-русский договор и русско-японский завершили блоковое устройство мира
      
      система александра 3-го это
      франко-русский союз против германо-австро-венгрии
      мы ключевой игрок на равных с франками
      
      антанта обр 1903 г. это англо-французская (с японским довеском на ДВ) коалиция против германо-австро-венгрии
      
      в общем-то споры 1906 г. говорят о том что нам ВРАЖДЕБНЫ ОБЕ ГРУППИРОВКИ, вопрос в том кто из них наиболее опасен в данный момент и не примкнув вообще ни к кому из них не окажемся ли мы в ситуации когда обе стороны решат что свои противоречия можно решить за наш счет
      
      очень удобно знаете ли скормить германии жизненное пространство на востоке европы, дабы им стало не до колоний антанты за океаном, при этом японо-английская коалиция может и прямо участвовать в одновременной с немцем войне против нас открыв фронт на ДВ.
      
      
    913. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2017/10/20 20:38 [ответить]
      > > 912.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 890.Кулаков Алексей Иванович
      >Алексей Иванович, вас Авега не покусал? :)
      >А то хотелки у вас к ПМВ непомерные. Поделите их в на пять и выйдет реалистично. А лучше на 10. А то то, что вы рисуете на промышленность САСШ в 1914м смахивает, а не на русскую в АИ.
      А я, между прочим, и не заявлял, что Агренев в одно лицо заменит все американские поставки воюющим сторонам в ПМВ. Просто, урвет свою дольку общего пирога. Тот же пенициллин когда распробуют --- будут покупать по золотому эквиваленту (в смысле, один грамм П. будет стоить один грамм золота)
      Что касается остального: надеюсь, Вы не будете отрицать, что стараниями ГГ и Миши 2 Российская империя встретит ПМВ гораздо подготовленней? Одно только дарование Конституции с возможностью всенародного тайного избрания козлов отпущения для Михаила 2 сильно укрепит и стабилизирует империю в целом. Ведь это на помазанника божия катить бочку и обзываться нельзя, а на министров и депутатов очень даже можно и нужно. Далее: опять же, с оборонкой в империи будет получше (причем очень сильно), и остальную промышленность с началом ПМВ сразу начнут переводить на военные рельсы и принудительно эвакуировать (вместо вывоза населения, как это было в Лодзи и Варшаве). Связь, авиаразведка, контрразведка, паритет по артиллерии, медицина лучше чем в РеИ... Перечислять можно еще долго. Все эти изменения вполне реально провести за 12 лет до начала всеевропейской бойни. Конечно, вряд ли все получится сразу и хорошо, но даже просто на троечку с ба-альшим минусом --- уже гарантирует заявленый мной результат.
    912. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/10/20 20:16 [ответить]
      > > 890.Кулаков Алексей Иванович
      Алексей Иванович, вас Авега не покусал? :)
      А то хотелки у вас к ПМВ непомерные. Поделите их в на пять и выйдет реалистично. А лучше на 10. А то то, что вы рисуете на промышленность САСШ в 1914м смахивает, а не на русскую в АИ.
    911. Дитрих 2017/10/20 19:58 [ответить]
      > > 905.Авега
      
      >Что мешает это сделать раньше?
       Наглы, отсутствие ресурсов.
      
      >Как только наглы начали переговоры - сразу шлём войска, под видом колонистов, само собой.
       Какие войска??? Кто вам в мирное время позволит создать частную армию?
      
      >Вилли всё таки умный был, хоть и потрещать любил, так что вовремя сориентированный Крупп донесёт до него эту простую истину: будут брать.
       Вилли именно не псих. Понимает, что воевать вс БИ ему нечем, так что забудьте.
      
      >Зато ГИ принадлежат золотые шахты, которые ВБ себе заберёт.
       Шахты принадлежат частным лицам. Их даже отбирать не станут - просто обложат таким налогом, что станут нерентабельны и выкупят за 3 копейки.
      
      >НУ да, а своей головы на плечах нет? Особенно если просто год начала АБВ помнит и сложить политическую активность наглов со скорым началом АБВ не сможет?
       Это ему не дает возможности кардинально изменить ситуацию. Он может помочь бурам с поставками оружия, втч. и от Круппа, можно заслать туда в начале войны тысячи "Добровольцев". БИ всё равно нагонит полмиллиона и раздавит.
      
      >Ну почему же.
      >Если провести грамотно подготовку к войне, то и на территорию колоний ВБ можно будет завалиться даже и потрепать их склады.
       Дык буры и влезли на британскую территорию, осадили Ледисмит, и что? Это вам не война Севера и Юга 61-65 годов, тут совершенно иной уровень превосходства на стороне наглов.
      
      >Да наплевать на негров и индейцев.
      >В концлагеря загоняют белого человека. По тем временам - нонсенс.
       Нонсенс! Скандал! Но ничего более.
      
      >Насчёт же профессионализма: жёлтая пресса любую другую за пояс заткнёт. Да и идеологически ГИ и РИ довольно близки (собственно Вилли к русским, до поражения в РЯВ, относился как раз очень хорошо), так что прессу ГИ так же легко можно будет подключить.
       Это не меняет итога.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (19): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"