Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

971. Хырп 2015/03/27 16:44 [ответить]
  > > 961.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 955.Хырп
  >>Если двигатель спереди и броня как вы и планируете на большинстве участков противопульная, то первый же горячий "гвоздь" в МТО(а он спереди и это сделать легче чем если он сзади) и наш убершушпанцер горит своим бензиновым(да и дизельным тоже) двигателем аки факел.
  >
  >Решаемо, если хорошо изолировать моторный и трансмиссионный отсек от боевого. И если разместить бензобаки сзади, да еще обрезинить.

  Топливная магистраль через всю длину корпуса = хорошо прожаренные тефтельки. Изолировать "хорошо" МТО от боевого? Еще один броневой лист внутри = растет Вес и ползет к черту балансировка.
  Как показала практика ничего вы так толком не заизолируете и не улучшите(думали конструктора над этим, не вышло, и обрезинивали и че только не делали, чай не идиоты, движек сзади решение гораздо более экономичное во всех смыслах). В боевых условиях когда вам движок подпалили - экипаж как правило под списание полностью, особенно если не вылез, в 80% дело до детонации БК дойдет, а если не подпалили а просто остановился двигатель, то сидеть в таком танке могут только камикадзе и его Надо покидать(да да лезть наружу под пули, и это таки правильно).
  Трансмиссия к стати какая? Привод передний аль задний, если точнее, то ленивцы спереду аль с заду, ну или еще точнее - это крайнее колесо со стороны движка или с противоположного конца?
  >Все-таки лучше горящий мотор, чем прошитый теми же пулями или осколками экипаж.
  Так что горящий мотр не лучше, а гарантированно хуже + как ни кощунственно звучит, но любой, даже супер обученный и опытный экипаж, дешевле танка, а спасать экипаж в таких раскладах надо прикрыв их подбитый танк маневром и огнем других машин, дав ему укрыться снаружи от подбитой машины и отойти или залезть в другой танк. Танковый бой дело не простое, и наставления так и гласили и танкистов учили быстро покидать машину в таких случаях, да и сейчас так же. Нет увы другого, другое оно хуже, кровью проверено.
  Кроме того пулями и осколками экипаж не прошьет пока он внутри машины(если танк не обездвижен)
  >Потому, что грамотный экипаж труднее подготовить, чем изготовить новый бронетрактор с пушкой.
  как раз наоборот, при Грамотной системе подготовки грамотный экипаж готовить легче и дешевле чем изготовить танк. А тактически грамотные танкисты, которых научили вовремя покидать машину, выживают чаще если им заранее не сконструируют духовку в которой они обречены. Так что лучше и правильнее не двигатель в морду пихать и топливные магистрали через корпус тянуть(баки по любому надо протектировать), а предусмотреть люки быстрой аварийной эвакуации.
  >Да и не так быстро моторный отсек загорается: попробуйте на досуге поджечь выстрелами хотя бы обычную и совсем уж не бронированную легковушку...
  так по танку не из пистолета стрелять будут и плотность огня сконцентрированного на нем будет выше чем если вы или я с ружом. И еще раз повторю - остановившийся танк, горит мто или не горит, надо покидать, иначе как правило алга в Валгаллу. Знаю, приведете героические примеры, сразу скажу - их по тому и помнят что жутко редкие они.

  >>жалюзи для тока воздуха и охлаждения. Бутылка или горячий осколок и снова факел.

  >Бутылка в любом случае гарантирует факел.
  >От горячего осколка, как в РеИ, прикрываемся сварными жалюзи из уголков и мелкой сеткой.
  ага только про закрывающую это все дополнительно переднюю проекцию башни вы доблестно забыли. Осколки и т.п. при обстреле спереди еще ведь и башней от жалюзи закрыты. Мелочь и нет ее в учебниках и редко вслух произносят, а это так, ага. А осколки летящие сверху в жалюзи все ж таки и более рассеянные и не такие горячие(кассетных противотанковых бомб нет еще, простая шрапнелька-перловка).
  >
  >>у вас ДИИКО поползет развесовка и центр тяжести танка и будет на редкость хреновая проходимость по сравнению с такой же машиной но с задним двиганом. В общем еще проблемы баланса.
  >
  >Поползет, куда ж без этого.
  >У нас лобовая броня уж очень убогая получается, т.к. движки откровенно слабые. Вот и хочется хоть движком людей прикрыть, чем так под осколки и пули подставлять.

  Лучше нормальной компоновкой дайте им большее удобство ведения боя, сделайте люки и правильно учите маневрировать и вовремя вылезать. И танк лучше получится и жффективнее он будет и людей больше сохраните(кровью многих танкистов проверено).

  >Хотя в принципе тот же трелевочный трактор недорого и быстро переделывается в схему, где водитель спереди, а двигатель сзади.
  >Только водитель спереди совсем уж слабо защищен...
  Поверьте, я на многих танковых форумах был и читателем и обсуждателем и литературы много прочел по теме танков и все эти вопросы не новые и ответ известен: броню всетаки где можно утолщить, наклонить, и движек поелику возможно по мощнее и сзади.
  >
  >Предлагаю еще раз обсудить варианты двигателя спереди и двигателя сзади, с привлечением всех, кто готов аргументированно обсуждать.
  >Поскольку сделать любой из этих двух вариантов не слишком сложно, а выбор важный.
  Да собсна нечего обсуждать. У танка двигатель сзади и ведущие колеса тоже сзади а ленивцы спереди. Все уже известно и обсуждено ранее в других профильных местах. Надо просто использовать готовый результат.
  >
  >Ну, а лично мне больше нравится (и по развесовке, и по защищенности экипажа) немецкая схема танка с двигателем сзади и трансмиссией спереди - но я хорошо понимаю ее неосуществимость к ПМВ.
  Ну вот.. как я и думал Ольгердович вляпался 😂
  тихая радость у меня как уже прошедшего эту ошибку. Смотрите в чем тут фишка. Если двигатель с одного конца а ведущие колеса с другого то трансмиссия(передача) идет по полу и занимает место. Мы увеличиваем место для экипажа(иначе никак) и у нас растет объем(и особенно высота) танка, это вызывает рост площади поверхности фигуры танка а это равно резкому росту массы брони и значит нужен более мощный движек и под него больший объем и под это растет поверхность брони и под это растет мощность и объем движка и так по кругу.. 😂. Вот так вот. Я в свое время тож так вляпался эпичненько. Так что не обижайтесь на мой "хрюк". Это частая ошибка.
  Так что вот такая порочность у любимой вами схемы. Так что мотор и трансмиссия дрлжны быть с одного конца, с Заду. Сие Факт непреложный.

972. Фдуч 2015/03/27 16:50 [ответить]
  > > 970.Холева Владимир Ольгердович
  >В городе:
  >По судимостям, по административным высылкам за бытовые правонарушения, по безработице дольше 2 лет, по пьянству дольше 2 лет.
  >По обитанию в криминальных трущобах типа Хитровки дольше 2 лет.
  >На селе - по судимостям и по определению сельского схода.

  Будем ухи резать или ноздри рвать?

973. Макаров П.А. 2015/03/27 17:07 [ответить]
  Владимир, не могли бы Вы пояснить вероятность и осмысленность выхода(выделения) Польши из состава РИ при условиях:
  - лет за 10-12 до ПМВ отменены ограничения в отношении поляков (но без аналогов "платы за угнетение" в, по крайней мере, американско-негритянском варианте)
  - в тот же период ведется борьба с коррупцией а-ля тот же Сингапур, например. Вплоть до посадки "чересчур близких" родственников.
  - параллельно РИ сосредотачивается на решении (а не утоплении в крови или замазывании) внутренних проблем и протиовречий.
  - по итогам ПМВ, РИ - в числе стран-победителей. Отнюдь не беспомощна - и "верхи" не испытывают экстаза от уменьшения подконтрольных территории, населения... возможностей, в общем.
  Словом, интересна ваероятносто того, что "Шотландия остается в составе UK".

  По переднему расположению двигла: или высокий перископ, или худшая заметность противотанковых рвов, ям, и т.п. с водительского места. А там и так не фонтан обзор.

974. esPer 2015/03/27 17:28 [ответить]
  >> > 955.Хырп
  >>> > 929.Холева Владимир Ольгердович
  >>>> > 924.AlexE
  >>Со всем согласен кроме одного. Двигатель спереди у танка неприемлем, в нашем случае так точно!!

  Сейчас у немцев и двигатель и трансмиссия сзади...

  Нужно решить что будет использоваться как ПТО.
  ПМСМ ПТР до 14 мм, пушка Гочкиса, 75-80 мм полевая пушка. Что еще?
  1. ПТР до 14 мм; 20 мм лоб 15 мм борт на дистанциях свыше 300 м (?) малоуязвим пока не появятся сердечники.
  2. Пушка Гочкиса 700 м/с 88 мм брони у обреза ствола; шьет наш панцер сквозь оба борта на дистанциях до 500-600 м. Выход -- наклонный лист лобовой брони не менее 30 мм. Переднерасположенный двигун накрылся.
  3. ???

  ИМХО нужны обе платформы:
  Переднерасположенный двигатель -- легкий танк/бмп с башней и крупняком
  Заднерасположенный двигатель -- тяжелый танк прорыва с мощной лобовой броней и нормальными снарядами к пушке 45 мм/САУ 75 мм

975. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/27 18:00 [ответить]
  > > 971.Хырп
  >> > 961.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 955.Хырп
  >Топливная магистраль через всю длину корпуса = хорошо прожаренные тефтельки.

  Вот это - серьезный довод.

  >Изолировать "хорошо" МТО от боевого? Еще один броневой лист внутри = растет Вес и ползет к черту балансировка.

  Броневой там не нужен - нужен негорючий.

  >Как показала практика ничего вы так толком не заизолируете и не улучшите...движок сзади решение гораздо более экономичное во всех смыслах).

  Однако БМП вполне себе с двигателем и трансмиссией спереди.

  >В боевых условиях когда вам движок подпалили - экипаж как правило под списание полностью, особенно если не вылез,

  Задняя дверца = шанс быстро вылезти.

  >Трансмиссия к стати какая? Привод передний

  Трансмисия - как у трактора, фрикционы.
  Привод передний, если мотор и трансмиссия спереди.

  >Так что горящий мотор не лучше, а гарантированно хуже + как ни кощунственно звучит, но любой, даже супер обученный и опытный экипаж, дешевле танка,

  Это теперь, с дорогими танками и кучей обученных людей.
  А тот танк - "бронетрактор с пушкой" в полу-грамотной стране.

  >спасать экипаж в таких раскладах надо прикрыв их подбитый танк маневром и огнем других машин, дав ему укрыться снаружи от подбитой машины и отойти или залезть в другой танк.

  Нормального танкового боя не предвидится. Вперед идут примерно 30 танков и за ними примерно 30 БМП. Половина подбита, ломается или застревает по пути. Остальные прорывают немецкую оборону, позволяя войти в прорыв пехоте или кавалерии.
  Доползя до последней линии окопов и зачистив всех, кто стреляет, танки и БМП ползут в тыл, по пути подцепляя и буксируя поломавшихся и подбитых.
  А на большее у нас ни запаса хода, ни моторесурса, ни людей.

  >быстро покидать машину в таких случаях, да и сейчас так же.

  Кто ж спорит?
  А сзади оно все-таки быстрее получается...

  >Кроме того пулями и осколками экипаж не прошьет пока он внутри машины(если танк не обездвижен)

  В нашем случае танк ползет медленно - и скорость пехоты не позволяет, и движок слабоват.
  Английские "ромбы" в РеИ вообще на 6,5км/час ползали. Да и Рено-ФТ-17 даже по шоссе быстрее 20км/час не умели.

  >как раз наоборот, при Грамотной системе подготовки грамотный экипаж готовить легче и дешевле, чем изготовить танк.

  Это в стране всеобщей грамотности и танковых училищ.
  А в нашем варианте танкистов кот наплакал.

  >лучше и правильнее не двигатель в морду пихать и топливные магистрали через корпус тянуть(баки по любому надо протектировать), а предусмотреть люки быстрой аварийной эвакуации.

  Ну,при переднем движке вообще дверца сзади. Чтобы выскакивали быстрей...

  >по танку не из пистолета стрелять будут и плотность огня сконцентрированного на нем будет выше чем если вы или я с ружом.

  В основном (поскольку танк выезжает после артподготовки): винтовка, пулемет, ручная граната. Редко - ПТР.

  >остановившийся танк, горит мто или не горит, надо покидать,

  Я только "за". Даже дверцу сзади предлагаю.
  >
  >>>жалюзи для тока воздуха и охлаждения. Бутылка или горячий осколок и снова факел.
  >
  >про закрывающую это все дополнительно переднюю проекцию башни вы доблестно забыли.

  Вы правы, забыл.
  Однако ж в БМП их что прикрывает? А они там спереди...
  >>
  >Лучше нормальной компоновкой дайте им большее удобство ведения боя, сделайте люки и правильно учите маневрировать и вовремя вылезать. И танк лучше получится и жффективнее он будет и людей больше сохраните(кровью многих танкистов проверено).

  Ладно, допустим.
  И не рояльно, т.к. ГГ по телевизору видел именно такие танки ("Меркаву" мог и не видеть).
  А сделать мотор и трансмиссию сзади можно даже и на трелевочном тракторе.

  Тогда арт.тягачи и БМП - на базе трелевочных тракторов, а танки и САУ - на базе сильно переделанных (двигатель сзади) обычных тракторов.
  Жаль, программа бронетехники удорожается...

  Или САУ все-таки предложите с передним двигателем? А БМП?
  И, пожалуйста, обоснуйте свой вариант САУ и БМП.

976. Alex_D 2015/03/27 17:15 [ответить]
  > > 973.Макаров П.А.

  >Словом, интересна ваероятносто того, что "Шотландия остается в составе UK".
  Помоему польская проблема преувеличенна лично Владимиром. Чем сильнее государство, тем меньше возможностей у территорий выдти из его состава. Та же Шотландия и Ирландия остались в ВБ, пусть и желали выдти довольно сильно. Пропаганда, плюс обучения в школах и высшее образование в патриотическом ключе и на русском. Плюс высылки бунтующих либо на стройки лет на 25, либо за границу. И любое национальное самосознание можно перекроить, особенно если условия жизни будут приличные, не хуже чем в европе. НУ и в крайнем случае все равно Австрия распадается скорее всего, можно выделить Польшу, но сделать ее меньше раза в 3 нынешней и за границами РИ.

977. СТАРЫЙ 2015/03/27 17:21 [ответить]
  > > 970.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 965.Фдуч
  >>> > 962.Холева Владимир Ольгердович

  >На селе - по судимостям и по определению сельского схода.

  Ага .Сельский сход !
  Про раскулачивание вспомните !

978. esPer 2015/03/27 17:36 [ответить]
  > > 975.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 971.Хырп
  >>> > 961.Холева Владимир Ольгердович

  >Броневой там не нужен - нужен негорючий.
  Снаряд пушки Гочкиса метров с 300 пробьет броню, размолотит двигатель и "негорючую", но не броневую перегородку, взорвется (20 г ВВ) и дополнительно посечет осколками перегодку и подожжет что не горит.
  Так "сковородка для Томми была устроена"?

979. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/27 17:56 [ответить]
  > > 976.Alex_D
  >> > 973.Макаров П.А.
  >По-моему, польская проблема преувеличенна лично Владимиром.

  К сожалению, как бы и не преуменьшена. (Поскольку не хотел навязывать всем близкие лично мне исторические проблемы - у "всех" и своих проблем полно.)

  Польскую карту перед ПМВ старались разыграть и Австрия, и Франция, и Германия, и Англия, и Россия.
  Россия, хотя и провела серьезную подготовительную работу (в основном, силами братьев Игнатьевых и их подчиненных) - увы, по вине Николая 2, так почти ничего и не сделала.
  Впрочем, это относится и ко всему, где Н2 должен был что-то решать и чем-то командовать.

  >Чем сильнее государство, тем меньше возможностей у территорий выдти из его состава.

  Есть нюанс: Польша дружно восставала и против совсем уж сильной России в 1792, 1830 и 1863. Плюс локальные бунты в промежутках.
  Правда, в описываемый момент Польша колебалась, воевать ли дальше за независимость, или подождать, занявшись пока укреплением промышленности.
  Но Пилсудский сумел в РЯВ подтолкнуть поляков (кстати, достаточно подлыми способами - спровоцировав русские репрессии) к продолжению борьбы.
  Но, если бы не он, - были и другие на его место.

  >Пропаганда, плюс обучения в школах и высшее образование в патриотическом ключе и на русском.

  В РеИ так и было - запрещали учиться в ВУЗе на родном языке. И полякам приходилось ехать через австрийскую границу в Краков, где еще можно было учиться на польском.
  Плюс навязывали кириллицу и православие.
  В 1830 и 1863 бунтовали из-за этого тоже.

  >Плюс высылки бунтующих либо на стройки лет на 25, либо за границу.

  Тоже было. Только добавило возмущения.
  Ну, вот нашу семью выслали пожизненно - и в 1918 вся семья поддержала красных (о чем позже сожалела).

  >любое национальное самосознание можно перекроить, особенно если условия жизни будут приличные, не хуже чем в европе.

  Недостижимо. В Польше специально была создана налоговая система, державшая сельское хозяйство на грани разорения.
  Плюс специальные законы для унижения поляков (например, хочешь купить землю - сначала запишись из шляхтичей в холопы).
  Если даже их отменить в 1900 (в РеИ частично в 1909) - последствия будут сказываться и после ПМВ.

  >НУ и в крайнем случае все равно Австрия распадается скорее всего, можно выделить Польшу, но сделать ее меньше раза в 3 нынешней и за границами РИ.

  Раза в 3 меньше нынешней - это надо опять разделить Польшу, оставив половину поляков за ее границами. Те же яйца, вид сбоку.
  Но, хуже всего, - а как провести восточную границу Польши?
  Даже если по линии Керзона (ПМСМ, наиболее толковый вариант) - будет масса обид у всех заинтересованных сторон.
  Или как делить Силезию (вот хотя бы обсуждавшееся Заользье) между поляками, чехами и словаками? Или как делить Вильно? Или Львов?

  Нет там простых решений, увы.
  С Шотландией гораздо проще: там хотя бы все понятно с границами.

980. Макаров П.А. 2015/03/27 17:45 [ответить]
  > > 976.Alex_D
  >> > 973.Макаров П.А.
  >
  >>Словом, интересна ваероятносто того, что "Шотландия остается в составе UK".
  >Помоему польская проблема преувеличенна лично Владимиром. Чем сильнее государство, тем меньше возможностей у территорий выдти из его состава.

  Меня интересует не стоько "подавительная сила" государства в виде тех же высылок на 25 лет, сколько реакция в ходящей в него нации на прекращение идиотизма. Ну и возможность осуществления оного прекращения.
  Поскольку чужие ходят под тобой, пока ты силен, свои поддержат тебя когда ты слаб.
  Ну и "не устоит дом, разделенный в себе".

981. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/27 17:51 [ответить]
  > > 978.esPer
  >> > 975.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 971.Хырп
  >Снаряд пушки Гочкиса метров с 300 пробьет броню, размолотит двигатель и "негорючую", но не броневую перегородку,

  Спросил артиллериста, он подтвердил.
  Вы правы.

982. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/27 17:54 [ответить]
  > > 977.СТАРЫЙ
  >> > 970.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 965.Фдуч
  >>На селе - по судимостям и по определению сельского схода.
  >
  >Ага .Сельский сход !
  >Про раскулачивание вспомните !

  Тогда по аттестации из волостной управы?
  Только, боюсь, повальная коррупция начнется...

983. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/27 17:55 [ответить]
У бМП двигатель спереди, а вот у БМД сзади и то же личный состав возит.
Атак типа бронированный кузовок вместо кабины тракториста вот и эрзац бмп, поставил в кузовке тумбу (морскую) прикрепил к ней гаубицу или мортиру вот и арта (лор французский).

984. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 17:57 [ответить]
  > > 916.Атам Дмитрий
  >> > 885.vorchyn1914
  >>> > 862.Атам Дмитрий
  >>Окопы, траншеи, ДОТы и ДЗОТы, эшелонированная оборона, арт. с закрытых,, польза рокадных дорог, защитная форма, снайперская стрельба, , прорыв обороны, фланговые охваты, важность а/м, мех.тяга для арт., самолет-раведчик, саперная лопатка, торпеды, телефон, рация, мны, колючка...

  >Почти все, что Вы перечислили применяется со времён Суворова.
  Да ну? Особенно самолет:)
  >Индивидуальная лопатка у каждого бойца это да.
  А то! Да и БСЛ в потребных количествах...
  Да, и любителям 45 мм. пушек на танчиках. Сажать туда предлагаю представителей северных народов. Им что белку в глаз, что пулеметчика... Остальные мазать, однако, будут...

985. Alex_D 2015/03/27 17:58 [ответить]
  > > 980.Макаров П.А.
  >> > 976.Alex_D
  >>> > 973.Макаров П.А.
  >Меня интересует не стоько "подавительная сила" государства в виде тех же высылок на 25 лет, сколько реакция в ходящей в него нации на прекращение идиотизма. Ну и возможность осуществления оного прекращения.
  >Поскольку чужие ходят под тобой, пока ты силен, свои поддержат тебя когда ты слаб.
  >Ну и "не устоит дом, разделенный в себе".


  Да не бывает ничего постоянного. Вон в 90е пол страны у нас уже отделятся хотели, хотя с теми же татарами в Казани жили нормально вместе 450 лет. Ну пришел Путин и хотя политика и экономика даже сейчас очень далеки от идеала. Об отделении уже никто не говорит. Так что зависит больше от силы и эффективности и разумности власти в опреденный момент времени.

986. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/27 18:04 [ответить]
  > > 978.esPer
  >> > 975.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 971.Хырп
  >>Броневой там не нужен - нужен негорючий.
  >Снаряд пушки Гочкиса метров с 300 пробьет броню, размолотит двигатель и "негорючую", но не броневую перегородку, взорвется (20 г ВВ) и дополнительно посечет осколками перегодку и подожжет что не горит.
  >Так "сковородка для Томми была устроена"?
  А если пальнуть из 6дм морской то танк разберётся на произвольные запчасти и отлетит в сторону откуда приехал.
   Где то читал статью как натовцы свои танки испытывали на гдровской границе. Установят возможность без экипажного управления приделают трос к танку и пускают по направлении к переходу границы. Наши как только танк границу пересекает бъют его из пушки. Танк встаёт его за трос утаскивают к себе и смотрят повреждения. Новый образец всё повторяться. А тут наша пушка не пробила танк поползал и назад сам уполз. Скандал однако. Приволокли 130мм(или чего покрупнее не помню) морскую установили и при пересечении танком границы шмальнули , танк разобравшись на составные улетел заграницу. Более испытания не проводились.

987. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/27 18:07 [ответить]
  > > 984.vorchyn1914
  >> > 916.Атам Дмитрий
  >>> > 885.vorchyn1914
  >любителям 45 мм. пушек на танчиках. Сажать туда предлагаю представителей северных народов.

  А пока мощнее 45мм погон не выдержит.
  В РеИ и 37мм пушки на ранних танках были...

  Кстати, вопрос знатокам: а была ли тогда самозарядная или автоматическая пушка небольшого калибра, кроме 20мм пушки Беккера (которую сделали в 1914)? Может быть, что-нибудь у Бофорс или Виккерса?
  По амбразуре хотелось бы сделать несколько выстрелов, чтобы не слишком целиться...

988. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 18:15 [ответить]
  Владимиру по 923.
  Рынок во Франции не м/б на порядок больше русского. Цифру бы обосновать надо.
  А на а/м он как бы не меньше! Ибо а/м в конце 20 в. - это премиум рынок. А он в РосИ побольше французского!
  По легким танкам прорыва. Первая арт. батарея вынесет их нах. Ибо против фугасных осколков не играют. 45мм. орудие хорошо против бронитехнике. А в силу нулевого фугасного действия против окопанного противника бесполезно.

989. СТАРЫЙ 2015/03/27 18:19 [ответить]
  > > 982.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 977.СТАРЫЙ
  >>> > 970.Холева Владимир Ольгердович
  >>>На селе - по судимостям и по определению сельского схода.
  >>
  >>Ага .Сельский сход !
  >>Про раскулачивание вспомните !
  >
  >Тогда по аттестации из волостной управы?
  >Только, боюсь, повальная коррупция начнется...

  И как на селе определять люмпена от бедняка и середняка ?
  Две коровы три овцы - бедняк , на фронт .
  Две коровы четыре овцы - середняк ,живи .
  Будущий фронтовик вчера одну овцу съел , дурак .
  Батраков брать ,кулаки недовольны будут ,опять плохо .
  Да ,разнарядку на дворян предоставьте ,или там по желанию ?

990. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 18:32 [ответить]
Алексу по 936.
Еще нужен транспорт, обеспечивающий снабжение группировки по Ялу. А/м, локомобили, трактора... И вторую линию обороны километров в двадцати восточнее ЮМЖД.

991. Хырп 2015/03/27 18:35 [ответить]
  > > 975.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 971.Хырп
  >>Изолировать "хорошо" МТО от боевого? Еще один броневой лист внутри = растет Вес и ползет к черту балансировка.
  >
  >Броневой там не нужен - нужен негорючий.
  а броневой придаст дополнительную жесткость и устойчивость при взрыве снаряда в мто. А простой будет в таком ракурсе лишь дополнительным поражающим фактором. Вылетит и спрессует все на своем пути. Проходили.

  >Однако БМП вполне себе с двигателем и трансмиссией спереди.
  так БМП и другие боевые задачи имеет. Под артиллерию им попадать вообще противопоказано. Потому и стоит до сих пор у всех задача собрать машину сопровождения танков но при этом не танк но для пехоты и при этом не БМП. Так то.

  >>В боевых условиях когда вам движок подпалили - экипаж как правило под списание полностью, особенно если не вылез,
  >
  >Задняя дверца = шанс быстро вылезти.
  нижний люк проще и укрыты сразу и сверху и с боков тушкой танка и опорными катками. А задние дверцы оставьте для БМП и спец машин с тяжелым бронированием типа Меркав.

  >>Так что горящий мотор не лучше, а гарантированно хуже + как ни кощунственно звучит, но любой, даже супер обученный и опытный экипаж, дешевле танка,
  >
  >Это теперь, с дорогими танками и кучей обученных людей.
  >А тот танк - "бронетрактор с пушкой" в полу-грамотной стране.
  Он все равно дороже человеков.

  >>спасать экипаж в таких раскладах надо прикрыв их подбитый танк маневром и огнем других машин, дав ему укрыться снаружи от подбитой машины и отойти или залезть в другой танк.
  >
  >Нормального танкового боя не предвидится. Вперед идут примерно 20 танков за ними примерно 20 БМП. Половина ломается или застревает по пути. Остальные прорывают немецкую оборону, позволяя войти в прорыв пехоте или кавалерии.

  Так и без танкового боя танкистам мало приятного будет сидеть в обездвиженном танке и ждать "счастливого билета". Пушки и все прочее что есть у противника будут их обстреливать. А по неподвижной мишени струлять всегда того, этого, проще. Так что их все равно надо как описано другими машинами прикрывать а им вылезать.

  >Доползя до последней линии окопов и зачистив всех, кто стреляет, танки и БМП ползут в тыл, по пути подцепляя и буксируя поломавшихся и подбитых.
  только лучше не они в тыл ползут, а наоборот, их моторизованный тыл к ним подтягивается, прорыв-то успешен. Вот если прорыв неудался, тогда их и утаскивают БРЭМы.

  >А на большее у нас ни запаса хода, ни моторесурса, ни людей.

  Отож

  >>быстро покидать машину в таких случаях, да и сейчас так же.
  >
  >Кто ж спорит?
  >А сзади оно все-таки быстрее получается...
  Нижний люк и еще раз нижний люк. А боковое бронирование улучшим за счет больших опорных катков(вполне так положительный метод, база Т34 подобных машин, у пантеротигров так же катки увеличили с этими целями)

  >>Кроме того пулями и осколками экипаж не прошьет пока он внутри машины(если танк не обездвижен)
  >
  >В нашем случае танк ползет медленно - и скорость пехоты не позволяет, и движок слабоват.
  А вот неправильное английское мнение преобладает в тебе джедай. К добру не ведет оно.
  Танк не есть служанка у пехоты. Танки могут конечно с ней взаимодействовать, но их задача не только прорыв первых полос. Даже наоборот. Прорыв первых полос нежелательная для них задача(но иначе тяжко увы). Их главнейшая цель не дать заткнуть прорыв. Т.е. в наших реалиях ПМВобразной жизни помогаем прорвать пехоте оборону и всего-лишь следим чтоб она не сильно отставала и поспела сразу за нами(3-5 минут) занять первую линию траншей и окопов. А сами рвем когти ко второй и третьей вышибая все что поспело туда залезть а занимают их уже пехота из БМП и БТР. После этого рвем когти вперед вперед вперед не давая развернуться подходящим резервам - Вот ОСНОВНАЯ задача. Ну а через наш строй уже вливается кавалерия и пехота на моторах с броневиками ибо у нас ресурсу и скорости уже маловато. Но если хватает то продолжаем рваться вперед сколько возможно вынося все что видим. Вот ПРАВИЛЬНОЕ решение. И ft17 уже был на него почти способен.
  Так что мотор как можно мощнее, сзади и удобство ведения активного боя экипажем. Ну плюс траки из стали гарфильда, для ресурсу.
  Иначе рассуждать о наилучшей конструкции танка смысла ну исчезающе мало, пусть будет какой будет, а с ростом мото и прочего ресурса и будем разбираться.

  >Английские "ромбы" в РеИ вообще на 6,5км/час ползали. Да и Рено-ФТ-17 даже по шоссе быстрее 20км/час не умели.
  Англичане в области танков "для себя" это известный анекдот на весь мир. Люди уже даже не смеются. Вот их виккерс шеститонный это удачная машина, но позже. Ну а Рено ft17 вполне вписывается в правильную схему.

  >>как раз наоборот, при Грамотной системе подготовки грамотный экипаж готовить легче и дешевле, чем изготовить танк.
  >
  >Это в стране всеобщей грамотности и танковых училищ.
  >А в нашем варианте танкистов кот наплакал.
  Там дольше всего учить мехвода и в таком раскладе танк все равно дороже, исторический факт, увы. Мехводу практически по любому достается больше всех. Если отслеживать по немецким фото времен ВМВ мехвод и заряжающий чем дальше тем моложе.. в силу убыли личного состава. Тут увы безвыходная пичалька, слегка подлечивается броней при грамотном танкостроении и обучением вылезать до уровня рефлексов(немцы именно так и делали, учили покидать танк быстро до безсознательного автоматизма и были правы). Нашим помогал люк-пробка у мехвода, хотя это сильно спорное решение, от которого потом отказались.

  >>лучше и правильнее не двигатель в морду пихать и топливные магистрали через корпус тянуть(баки по любому надо протектировать), а предусмотреть люки быстрой аварийной эвакуации.
  >
  >Ну,при переднем движке вообще дверца сзади. Чтобы выскакивали быстрей...
  ну и мехвод гарантированно последний. Так что у него шансов меньше всего при таком раскладе.
  Не не, нижние люки эвакуации не просто так.

  >>по танку не из пистолета стрелять будут и плотность огня сконцентрированного на нем будет выше чем если вы или я с ружом.

  >В основном (поскольку танк выезжает после артподготовки): винтовка, пулемет, ручная граната. Редко - ПТР.
  винтовка и пулемет с гранатой не страшно(гранату еще умудриться кинуть надо, это только в кине рраз и готово). Ну а ПТР появятся очень быстро и боюсь массово, хотя конечно и не сразу. И еще момент. Весь смысл применения танка при прорыве таков: мы сильно сокращаем свою арт подготовку надеясь на броню и пушки танков(раз) и не даем за счет сокращения этого времени и скорости прорыва самих танков времени противнику на подтягивание резервов к месту прорыва(два). Вот в чем фикус пикус. Так что будет чему стрелять по танкам и много чему.

  >>остановившийся танк, горит мто или не горит, надо покидать,
  >
  >Я только "за". Даже дверцу сзади предлагаю.
  еще раз - люки экстренной эвакувции снизу. Все равно башнеру с командиром быстрее выпрыгивать через люки в башне. А мех воду проще и безопаснее через нижний люк, да и так ему больше шансов выжить будет как самому труднодолгообучаемому.
  >>
  >>>>жалюзи для тока воздуха и охлаждения. Бутылка или горячий осколок и снова факел.
  >>
  >>про закрывающую это все дополнительно переднюю проекцию башни вы доблестно забыли.
  >
  >Вы правы, забыл.
  >Однако ж в БМП их что прикрывает? А они там спереди...

  И снова - БМП не ходит прорывать недоподавленную артиллерию переднего края.

  >>Лучше нормальной компоновкой дайте им большее удобство ведения боя, сделайте люки и правильно учите маневрировать и вовремя вылезать. И танк лучше получится и жффективнее он будет и людей больше сохраните(кровью многих танкистов проверено).
  >
  >Ладно, допустим.
  >И не рояльно, т.к. ГГ по телевизору видел именно такие танки ("Меркаву" мог и не видеть).
  Меркава уже очень сложный танк и он с другой мыслью вообще спроектирован. Он для боев в городе, в обороне и т.п. Он не танк прорыва и развития прорыва, это важно.

  >Жаль, программа бронетехники удорожается...
  Увы удорожается, а куды деваться?
  >Или САУ все-таки предложите с передним двигателем?
  Вот артиллерийскую САУ(не штурмовую) я согласен видеть с передним двигателем! Вполне уместно если конструкторам так удобнее. Она же не танк, непосредственно сама в лоб на первую-вторую линию траншей не катится, она танки сзади огнем поддерживает, строго за их порядками и не в зоне поражения(в качестве первоочередной цели, ею танк будет) артиллерии переднего края.
  >И, пожалуйста, обоснуйте свой вариант.
  обосновал.

992. Хырп 2015/03/27 18:42 [ответить]
  > > 978.esPer

  >Снаряд пушки Гочкиса метров с 300 пробьет броню, размолотит двигатель и "негорючую", но не броневую перегородку, взорвется (20 г ВВ) и дополнительно посечет осколками перегодку и подожжет что не горит.

  абсолютно верно. Вот нам и более подробно пояснили полную бессмысленность установки в варианте переднего двигателя небронированной перегородки

993. Макаров П.А. 2015/03/27 18:49 [ответить]
  > > 985.Alex_D
  >> > 980.Макаров П.А.
  >>> > 976.Alex_D
  > вместе 450 лет. Ну пришел Путин и хотя политика и экономика даже сейчас очень далеки от идеала. Об отделении уже никто не говорит. Так что зависит больше от силы и эффективности и разумности власти в опреденный момент времени.
  Даже не знаю, как еще яснее написать,чем Вы. Сверху выделено мной -поглядите, пжлст.
  Вариант Кадыр-ханства не предлагаю, ибо будет опять вэлфер.

994. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/27 18:49 [ответить]
  > > 971.Хырп
  >> > 961.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 955.Хырп

  >Как показала практика ничего вы так толком не заизолируете и не улучшите думали конструктора над этим, не вышло, и обрезинивали и че только не делали, чай не идиоты, движек сзади решение гораздо более экономичное во всех смыслах

  на самолетах баки делали из фибры и покрывали невулканизированной резиной

  фибра при простреле не дает острых краев

  резина от топлива набухает и залепляет пробоину

  чтобы не вспыхнули пары в бак закачивают или углекислый газ или выхлоп от двигателя

  но это достаточно дорого

  на современных самолетах и например БМП 3 бак из пластика заполнен полиуретаном

  если удастся осилить такие пластики то в принципе можно сделать взрывобезопасные баки , гореть они конечно будут но не взрыватся

  ну и боекомплект от экипажа изолировать

995. Хырп 2015/03/27 18:57 [ответить]
  > > 994.Хромов Хром Хромович
  >на самолетах баки делали из фибры и покрывали невулканизированной резиной
  >
  >фибра при простреле не дает острых краев
  >
  >резина от топлива набухает и залепляет пробоину

  Об ту пору по самолетам стреляли в основном пулеметами. Танку это не страшно вообще. Броня у него не как у самолета, однаке.
  но никто не мешает сделать на танке с баком тоже самое. Но этого ему недостаточно.

  >...
  >если удастся осилить такие пластики то в принципе можно сделать взрывобезопасные баки , гореть они конечно будут но не взрыватся

  За такими подробностями, удастся об ту пору так или нет это не ко мне. Это к Владимиру Ольгердовичу

  >ну и боекомплект от экипажа изолировать
  автомат заряжания? В 1914-18 году? Свежо, смело, но... дальше вы понимаете?

996. Хырп 2015/03/27 18:59 [ответить]
А вот вам маленькая пикантная подробность про первые танки:
У Рено ft-17 переднее колесо, ленивец, было вообще ДЕРЕВЯННЫМ. Я сам щупал в Кубинке.

997. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 19:01 [ответить]
  Владимиру по 958.
  А вот с какого перепуга РосИ Польшу независимостью порадует. Нахрена РосИ такой гимор?
  Про культурную политику особенно порадовало! Это про разницу в оной при наличии и отсутствии Польши в составе Империи. Жгите далее!

998. Хырп 2015/03/27 19:13 [ответить]
  Ворчуну: а я за независимость Польше до ПМВ. Ага. И нам меньше геморроя и англичанам с немцами попусту интриговать и думать "шожблин эти гады Русские удумали" и ресурсы на это отвлекать, плюс германцам будет проще не отклоняться от их военных планов в РеИ.

  По танкам:
  В заднем рамположении двигла есть еще один плюс. Правда он "слегка" негуманный, но весьма экономически оправдан. При такой компоновке экипаж оно каанешна более подвержен поражению осколками и прочими подарками при пробитии лобовой брони, но... > мто сохраняется лучше и большее число танков после боев подлежит ремонту и восстановлению, при чем зачастую в полевых условиях. Для экономики военного времени это важно, да и войска быстрее восстанавливают численность танкового парка.

999. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 19:17 [ответить]
  > > 965.Фдуч
  >> > 962.Холева Владимир Ольгердович
  >В люмпены как будем записывать: по обрезанию, цвету волос или акценту?
  А кто откупиться не сумеет, тот и люмпен.
  Владимир Ольгердович таки пан.

1000. Рамзай 2015/03/27 19:31 [ответить]
  > > 998.Хырп
  >Ворчуну: а я за независимость Польше до ПМВ.
  Нецелесообразно с точки зрения военных-там куча крепостей,строились они именно под противостояние с Германией,смысл все это терять и переносить места боев восточней?

  Вообще позиция несколько странная-с какого перепугу действующий император возьмёт да и отпустит в свободное плавание нехилые куски Империи?
  В реале такое стало возможно после переворота и разгромной деятельности Временного правительства-сьезжаем на те же рельсы?

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()