Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. мобмльный-Сл Де Вл (sldewl@yahoo.com) 2015/03/20 18:32 [ответить]
  > > 80.Фигвам
  >> > 75.Сл Де Вл
  >>> > 69.Фигвам
  >>>
  >>>...а вот за обнаглевшую и оборзевшую Росс.Империю не впишется никто.
  >>
  >>Ну и хрен с ими всеми. Усилиями ГГ Россия становиться все более независимым игооком. И даже при форсмажере свой потенциал сохранит. И уже Западу будет скоро боязно устраивать финансовые кризисы. Ну а если совсем припрут марионетки доморощенные, то и смену гос.строя провести недолго. В большой политике нет прописанных правил - вон на амеров нынче глянте.
  >
  >При войне в одиночку против Центральных держав от потенциала России очень быстро ничего не останется.
  >И не дадут ей подняться, ситуацию немцы отслеживали тщательно.
  >Про совещание у кайзера в 1912 и выводы немецкой комиссии по России читали?
  >Даже то убожество немцы воспринимали очень всерьёз. И войну начали по странному стечению обстоятельств в именно через 2 года.

  Чтож, ваша точка зрения понятна. Но есть еще и все больший подпор немецкой экогомики интересов наглов и Бурская война в этом мире еще больше обострит противоречия, все же Крупп о товарищи с Германией за спиной не плохо туда вложаться. А суммы там ожидаемых прибылей астрономические.
  Есть еще и амеры, что все более хотят выйти на первые роли потеснив старых игроков - и если бы не непонятки с "арендой" Аляски то со 100% уверенномтью бы утверждал что и их позиция далеко не предопределена. Наглы с их гегемонией на морских торговых маршрутах, сильрейшим флотом и колониальной политикой все более мешают их бизнесу. И Россия вполне сможет выдержать отстраненную политическую линию близкую к вооруженному нейтралитету. Мол "еб...сь как хотите, а наши интересы в ближайшие десятилетия точти полностью лежат в наших границах."
  Зачем дергаться? Территории, ископаемые, технологии и людские ресурсы позволяют ой как не малое. И ГГ таки пе зря приложил руку к воспитанию одного из ВК разжевывая прозу жизни, одни лекции "История предательств союзниками России" чего стоит?
  В общем надо поддержать политику наглов и максимально отстраниться от будущей схватки за эшелонированной обороной. Благо ГГ свои промышленные раены по дальше от границ отодвинул, и поддерживает политику создания производств только на территории основых раенов Империи. И все свои начинания (та же электрофикация) воплощает с учетом булущих порясений.
  Не бойтесь обьединения Европейцев против России, у них хватает своих внутренних противоречий, и долгого противостояния их союз не выдержит.

92. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/20 18:33 [ответить]
  > > 88.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 84.кошак
  >>> > 82.vorchyn1914


  >И танки научилась делать

  лицензионнные виккерс 6 тонн толком не осилила

  ну и танкетки которые оказались бесполезными


   и авиадвигатели

  лицензионные

   и самолеты

  толковых самолетов в общем не было
  кроме Лося


   и стрелковку.


  копии маузеров и трехлинеек на немецком оборудовании
  >И за год смогла отстроить огромную Гдыню, когда не получила доступа к Данцигскому порту.
  >Война помешала развиваться дальше.
  >
  >И сейчас польская экономика развивается уж всяко получше российской: В РФ сейчас новые производства открываются только в ВПК, на гос. субсидиях и под гос.гарантии (что и неудивительно при такой уродливой налоговой системе и при таких дорогих кредитах), а в Польше просто растут и развиваются обычные производства.


  спорно

  >Средний заработок промышленных рабочих в Польше - 1300 евро в месяц.

  высокая эмиграция и низкая рождаемость

93. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 18:38 [ответить]
  > > 73.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 48.vorchyn1914
  >Так поляки за это кровью заплатили. И в армии Андерса, и в про-советской армии Берлинга, и в армиях союзников.
  И что. Они кого то победили? Кто у пушечного мяса мнение спрашивает?
  >Так предлагали Сталину забрать в 1945 - отказался.
  Кто? Где? Когда? Черчиль очень в Ялте упирался...
  >Будут изо всех сил лоббировать очень патриотические имперские проекты, вроде "выселить всех в Сибирь".
  Пусть лоббируют. В России, слава Богу, абсолютная монархия.
  >Между тем православные были дешевле.
  Это да, если дешевле, то это пережить особенно трудно.
  >> > 5). Дополнительный 11% налог на земельную ренту на территории Польши
  >Наоборот, отменять надо. Он специально рассчитан, чтобы разорить мелкие хозяйства.
  Тогда поподробнее. Это налог именно на ренту? Препятствующий сдачи земель в аренду?
  >В РеИ провозились с 1945 по 1956. Но так бандеровцев и не додавили.
  Так бандеровцы есть продукт национальной политики демократической Польши. В 1914 нет их еще. Так, отдельные агенты спецслужб...
  >Всю ее тогда вообще не хватит сил завоевать - только малонаселенные куски, преимущественно лесные, узкой полосой. Преимущественно южные. А с русским землями они не граничат - с польскими граничат.
  И как это остановит прусскую агрессию?
  >Если спросить любого поляка, что выбрать - Пшемысль с Замостьем или Заользье - любой поляк сразу ответит: "Заользье!"
  Нет. В РеИ поляки сказали Усе! И Еще Львов! И....
  >Данциг - город немцев, поляков и кашубов.
  Безусловно!:)
  >>P.S. Про то, что русские в Варшаве делали. Так Вы сами и ответили. Про гопника, который должен всегда ответки ждать.
  >Вот русские и получали ответки.
  Вот потому и нельзя давать полякам независимости. Пока не поумнеют.

94. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/03/20 18:42 [ответить]
  > > 47.Ansient
  >Автор, скажите пожалуйста а, продолжение скоро будет ?
  *********************
  Продолжение текущей главы откровенно встало - не дается описание императорского рождественского бала.
  Если вы насчет очередного "просто кусочка", то пока я расписываю "скелет" разговора генерал-майора Васильева с тем самым полковником, что следил за Агреневым. Затем будет отрывок про то, как ВК Михаил склоняет Шуваловых и Переяславцева к сотрудничеству с "Русской платиновой компанией"...

  Кстати, почтенная публика, не подскажете, как в ОКЖ могли обозвать новый отдельчик финансовой разведки/контрразведки, примерные штаты ну и где именно могли его разместить.
  Заранее благодарю...

95. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 18:42 [ответить]
  > > 76.Фигвам
  >> > 68.vorchyn1914
  >>> > 31.Фигвам
  >Можно и никак.
  Не может. Точно никак:)
  >А нету бумажек. Англия никому ничего не обещала. Сферы влияния разграничила - но это не военный союз.
  Это когда? Если в 1914, то бумажек куча. Если в 1898, то и сферы влияния не разграничины.

96. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 18:48 [ответить]
  > > 77.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 74.vorchyn1914
  >Если использовать примерно такие боеприпасы, как в ВМВ, то будут слишком большие напряжения в стволе.
  В РеИ как то справились.
  >Миномет с весом гаубицы ведь не устроит?
  С чего бы? А тяжелее в два раза - вполне.
  >Технологии ОМД и термообработки.
  Там стандартный прокат:) И термообработку стволов в любой термички делали. Не утрируйте.

97. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/20 18:56 [ответить]
  > > 94.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 47.Ansient
  >>
  >
  >Кстати, почтенная публика, не подскажете, как в ОКЖ могли обозвать новый отдельчик финансовой разведки/контрразведки, примерные штаты ну и где именно могли его разместить.
  >Заранее благодарю.
  Ну вообще то если мне склероз не бредит то это 4-е отделение - финансовые и хозяйственные вопросы, а расположение в Губернских жандармских управлениях

98. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 20:00 [ответить]
  > > 83.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 82.vorchyn1914
  >>> > 52.Холева Владимир Ольгердович
  >Так Россия уже мешала. Причем не только с банками
  Не уползайте! Подробности о том, как Россия мешает Польше строить свою банковскую систему жду с нетерпением.
  >нелюбовь мою и остальных поляков к любым имперцам
  Особенно это трогательно на фоне постоянных попыток построить собственную империю. Но поскольку бодливой корове бог рогов не дал, остается с завистью хаять чужое...
  > (не только русским) упорно пытаетесь представить ненавистью к русским как к народу.
  А, вот это Ваше русские нация рабов и т.д., это комплименты?

99. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 19:29 [ответить]
  > > 85.Фигвам
  >> > 79.vorchyn1914
  >>> > 46.Фигвам
  >Даже в сталинском СССР долго секреты не держались. А уж в Росс.Имп.
  Да ну? Вам список косяков Абвера привести? А они попрофессиональнее будут...
  >Прорвут нах. На протяжении тысяч километров создать нереально.
  Да ну? И как в П и В МВ сподобились?
  О Горлицк
  >Есть такая штука динамит. И темп наступления. И немецкие дороги.
  Вы это противникам Вермахта расскажите...
  >А кто сказал что Летцен был один?
  Список АВ крепостей прикрытия ж/д не приведете?
  >Кадровые части обескровлены.
  >Это называется Пиррова победа.
  Это победа, достигнутая практически равными силами. В АИ будет количественное и качественное превосходство.
  >Имея немцев на флангах?!
  Немцы все еще идут на Париж? Есть полтора месяца на АВ. Обязаны справиться.
  >По условиям задачи враг мобилизуется быстрее, маневрирует войсками лучше и знает местность. Про боеспособность молчу.
  Вы все еще про АВ?
  >Если французы и англичане держат 7 немецких армий из 8 ладно. С ландвером царская армия справится. Наверное.
  >Хотя ударь Людендорф в 1914 на юг, как просили австрийцы
  И застрял бы, как и в РеИ чуть попозже.
  >.или сдайся сербы...
  Сразу после разгрома АВ войск? Обязательно!

100. Алексей А 2015/03/20 19:58 [ответить]
  > > 87.vorchyn1914
  >> > 70.Алексей А
  >>> > 62.vorchyn1914

  >Мы про АИ говорим? Если пром производство 80% от супостата и заточено на оборонную промышленнось, то в чем проблема?

  От чего мы отталкиваемся ?
  От реальной истории .
  И на страже этого стоит Сами Знаете Кто ,что бы различие было минимальным ,по крайней мере до РЯВ .
  То же подозреваю что после воцарения Михаила страж сильно смягчится .
  И это..."Не кормите русофоба".

101. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 19:59 [ответить]
  > > 88.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 84.кошак
  >>> > 82.vorchyn1914
  >Все в Польше знали, в какую страну уехали польские продукты. И во сколько Польше обходится членство в Варшавском договоре.
  Цифрами не побалуете? Только поставляемое в СССР дерьмо и получаемую продукцию в мировые цены пересчитать не забудьте.
  >Война помешала развиваться дальше.
  Ну так за что боролись...
  >И сейчас польская экономика развивается уж всяко получше российской.
  Спорно. Я думаю, что миллионы польских гостарбайтеров так не думают.

102. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 20:04 [ответить]
  > > 100.Алексей А
  >> > 87.vorchyn1914
  >>> > 70.Алексей А
  >То же подозреваю что после воцарения Михаила страж сильно смягчится .
  Ясен пень! При кровавом абсолютизме и металл не варится и подшипники не крутятся. Другое дело, при просвященной конституционной монархии. И неприменно при участии господ с длинной родословной.
  >И это..."Не кормите русофоба".
  Так весело же!

103. Алексей А 2015/03/20 21:29 [ответить]
  > > 102.vorchyn1914
  >> > 100.Алексей А
  >>> > 87.vorchyn1914
  >>То же подозреваю что после воцарения Михаила страж сильно смягчится .
  >Ясен пень! При кровавом абсолютизме и металл не варится и подшипники не крутятся. Другое дело, при просвященной конституционной монархии. И неприменно при участии господ с длинной родословной.

  Кто бы возражал .
  Интересно ,как с революционной ситуацией в стране разбираться будут ,с произволом чиновников и коррупцией ... с Великими князьями в конце концов .
  Пока счет в матче ВК-Р-ры ,1-1 .
  Алексей Александрович - Энгельс .

  >>И это..."Не кормите русофоба".
  >Так весело же!

  Ну если весело ...

104. Рамзай 2015/03/20 21:31 [ответить]
  > > 42.vorchyn1914
  >964. Рамзай 2015/03/20 11:28 ответить
  > > > 943.vorchyn1914
  > >> > 902.Рамзай
  > >>> > 884.vorchyn1914
  >Естественно. Начать с мех.бата в РЯВ и потихоньку полегоньку....
  Наштамповать грузовых а/м больше,чем во всем мире.Я не говорю о танках и тягачах, которые вообще через 20-30 лет появятся.
  >Не вижу проблем.
  В реале на нуждах пришлось экономить,а тут расщедрятся(пусть аже денег будет больше)?
  >Это какие? А.м вполне двойного назначения. Оружие вполне стандартизовано. танки большей частью из стандартных узлов.
  Какое может быть назначение,если весь выпуск только на МК уйдет(порядка 14 000 машин только на укомплектование).
  >Денег всегда мало. Но посчитайте стоимость решения задачи по выводу АВ из войны разными способами. Мой и Хырпа самые дешевые.
  У Хырпа какой?
  У вас он просто неподьемный.
  >В РеИ и мобилизовывал, но как то ничего не перебрасывал и подрывал.
  Потому,что Империя в АИ сильнее и в предвоенном планировании сделана ставка на ваш МК.
  Результаты учений в В.Пруссии 1906,1908,1911,1912 года,план б/д австрийской армии русская разведка смогла узнать. Думаете у противника хуже?
  >Нет. Средства обеспечения посмотрите. Потом получат снабжение по ж/д.
  Кроме кучи полуторок я средств обеспечения не вижу.
  >Так я же не 50 штук МК предлагаю! На два сил хватит.
  2 МК-14 000 только а/м(в реале больше-на замену изношенных/сломаных/резерв/в учебные подр.)
  >После РЯВ. С помпой. Статьями о разрушении барьеров между народами. С ленточка перерезать! С нормальной рабочей эксплуатацией для гражданских перевозок.
  Сложить 2+2 много ума не надо-станция по переносу колейных пар+соедиение на которое тратят миллионы рублей,предн.для глубокой операции и снабжаемое с ж/д.
  >Т.е. АВ проведёт моб. против РИ? А мы в ответ не должны? Странно. И чем больше войск будет в Галиции - тем лучше!
  Нет,они в ответ на нашу-австрийцы все равно быстрее отмобилизуют(6-7 дней)
  >Вы осознаёте, что это меньше армии мирного времени? Для оборонительных боёв против ГИ достаточно. Для решительного наступления против АВ - очень мало. И качество войск д/б другим.
  А вы осознаете, что армия мирного времени размазана по всей стране, а сосредоточение огромной массы солдат на границе никак не скрыть?
  >Уже писал: модернизация ж/д, размещение тяжелого вооружения в местах развёртывания, призыв в первую очередь контингента из транспортно доступных мест...
  А вы думаете в реале до этого не додумались?
  >Слава и вечная память!
  К действиям кавалерии в составе 51 армии это не имеет никакого отношения,на немецкой стороне был перевес в живой силе в 2 раза и в танках в 5-6 раз.
  >В скорости марша.
   По данным генерала армии А.И. Радзиевского, среднесуточный темп наступления танковых армий колебался от 3-5 км (Орловская операция) до 25-45 км (Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская, Пражская операции).
  Тогда какая разница между рейдом и прорывом?
  Чем вас не устраивают действия кав.корпуса в ВПО и Галицийской операциях?

105. Фдуч 2015/03/20 22:16 [ответить]
  > > 104.Рамзай
  >В реале на нуждах пришлось экономить,а тут расщедрятся(пусть аже денег будет больше)?

  А если не тратить огромные деньги и ресурсы на эскадры самотопов?

106. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/20 22:19 [ответить]
  Последние 4-5 страниц просто волшебны.
  Есть имперский центр, на котором висят все грехи управления.
  Есть политика имперского центра, приведшая в итоге к взрыву изнутри и развалу империи.
  Есть национальные окраины, которые очень недобро глядят на имперский центр ввиду политики "тащить и не пущать".
  И т.д.
  В общем, "Говно мальчик, другого делать надо" - тут вроде все сходятся.
  И какой рецепт предлагается? Сильнее тащить и больше не пущать.
  Логично, чо.

  И с изумлением наблюдаю Ворчуна во стане шапкозакидателей.

107. Слава 2015/03/20 22:30 [ответить]
  > > 106.Замполит

  >И с изумлением наблюдаю Ворчуна во стане шапкозакидателей.


  Вирус по имени Авега заразен :)))

108. Слава 2015/03/20 22:31 [ответить]
  > > 54.Холева Владимир Ольгердович
   > И непонимание, что поляки на русских непохожи - рабами не станут.

  А вот за такое хочется стукнуть в морду лица невзирая на разницу в возрасте

109. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 22:41 [ответить]
  > > 104.Рамзай
  >> > 42.vorchyn1914
  >Наштамповать грузовых а/м больше,чем во всем мире.Я не говорю о танках и тягачах, которые вообще через 20-30 лет появятся.
  С а/м технических и организационных проблем нет. Нужно только желание. С танками сложнее, но если даже пан Владимир утверждает, что сделать что то лучше, чем Т-26 вполне реально, то вопрос тоже в желании и организации. Потом Вы забываете, что в этой АИ развитие автотехники сдвинуто лет на десять.
  >В реале на нуждах пришлось экономить,а тут расщедрятся(пусть аже денег будет больше)?
  Ну если чухнутся в 1912-1913, то и в АИ не успеют.
  >У Хырпа какой?
  С медвядями:)
  >У вас он просто неподьемный.
  Один бесполезный утюг тянет на пару-тройку таких корпусов. Сколько этих линкоров построили?
  >Потому,что Империя в АИ сильнее и в предвоенном планировании сделана ставка на ваш МК.
  И рассказала об этом всему свету?
  >Результаты учений в В.Пруссии 1906,1908,1911,1912 года,план б/д австрийской армии русская разведка смогла узнать. Думаете у противника хуже?
  Так она и узнала. Вот после этого и менять его надо. Можно сделать два плана.
  >>Нет. Средства обеспечения посмотрите. Потом получат снабжение по ж/д.
  >Кроме кучи полуторок я средств обеспечения не вижу.
  Пятитонные грузовики в частях обеспечения.
  >2 МК-14 000 только а/м(в реале больше-на замену изношенных/сломаных/резерв/в учебные подр.)
  >Сложить 2+2 много ума не надо-станция по переносу колейных пар+соедиение на которое тратят миллионы рублей,предн.для глубокой операции и снабжаемое с ж/д.
  Станции по переносу колейных пар вполне вписаны в экономику. О соединениях только слухи. А уж о глубоких операциях и снабжение с ж/д - это надо "план Барбаросса" из ставки фюрера выкрасть.:)
  >Нет,они в ответ на нашу-австрийцы все равно быстрее отмобилизуют(6-7 дней)
  А зачем нам мобилизация в отсутствии таковой у супостата?
  >А вы осознаете, что армия мирного времени размазана по всей стране, а сосредоточение огромной массы солдат на границе никак не скрыть?
  Не скрыть. Тут темп важен.
  >А вы думаете в реале до этого не додумались?
  Нет! Прочитайте воспоминания Головина. Он подробно останавливается на этом вопросе.
  > По данным генерала армии А.И. Радзиевского, среднесуточный темп наступления танковых армий колебался от 3-5 км (Орловская операция) до 25-45 км (Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская, Пражская операции).
  Так то с прорывам обороны. Ну с чем Вы спорите? С тем, что а/м быстрее коника? Вводить в прорыв конницу можно и нужно. Только оперативная глубина д/б километров сто.
  >Тогда какая разница между рейдом и прорывом?
  Прорыв сохраняет коммуникации за прорывающимся. Рейд - нет.
  >Чем вас не устраивают действия кав.корпуса в ВПО и Галицийской операциях?
  Глубина операций и их скорость.

110. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/20 22:45 [ответить]
  > > 101.vorchyn1914
  >> > 88.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 84.кошак
  >Цифрами не побалуете? Только поставляемое в СССР дерьмо и получаемую продукцию в мировые цены пересчитать не забудьте.

  По крайней мере, сразу не побалую. Искать нужно.
  А насчет "дерьма" это Вы явно погорячились: за польским ширпотребом в советское время очереди выстраивались (хотя югославский был лучше).
  И продукты "Хортекс" славились качеством (тлько редко появлялись в продаже в обычных магазинах).
  (Кстати, если бы правительство РФ не присоединилось к западным санкциям против российских потребителей, я и сейчас с удовольствием ел бы продукты "Хортекс".)

  >>Война помешала развиваться дальше.
  >Ну так за что боролись...

  За это немцы боролись. А поляки изо всех сил пытались отсрочить войну.

  >>И сейчас польская экономика развивается уж всяко получше российской.
  >Спорно. Я думаю, что миллионы польских гостарбайтеров так не думают.

  Миллионы гастрабайтеров из СНГ, заместивших поляков на неквалифицированной работе, думают совсем иначе.
  А средняя зарплата польского промышленного рабочего - 1300 евро в месяц, до уплаты налогов. (Разумеется, в Германии, Франции или Англии польские рабочие зарабатывают гораздо больше.)

111. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/20 23:04 [ответить]
  > > 108.Слава
  >> > 54.Холева Владимир Ольгердович
  > > И непонимание, что поляки на русских непохожи - рабами не станут.
  >
  >А вот за такое хочется стукнуть в морду лица невзирая на разницу в возрасте

  Желание понятное, но объективная реальность от этого не зависит.

  Поляки готовы раз в поколение восставать за свои права, а русские - не готовы. Русские много если раз в 100 лет восстанут, и то не по всей стране.

  Поляки дружно ненавидят любую диктатуру, а русские дружно подчиняются разным диктаторам (неважно, царям, генсекам или президентам).

  Уж Вам на зеркало обижаться - и то продуктивней...

112. Фдуч 2015/03/20 22:55 [ответить]
  > > 110.Холева Владимир Ольгердович
  >И продукты "Хортекс" славились качеством (тлько редко появлялись в продаже в обычных магазинах).

  Венгерские, болгарские продукты помню, гэдээровские едал, финские бывали.
  Бразильский и индийский кофе, цейлонский чай. Апельсины марокканские.
  В жизни в СССР не видел польских продуктов, и не слыхивал об их популярности.

113. Фдуч 2015/03/20 22:58 [ответить]
  > > 111.Холева Владимир Ольгердович
  >Поляки готовы раз в поколение (если после тяжелой войны - то через поколение) восставать за свои права, а русские - не готовы. Русские много если раз в 100 лет восстанут, да и то не по всей стране.

  Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
  А польские восстания - "заслуга" агентов влияния.
  Вас только ленивый не баламутил, а уж учитывая католицизм...

114. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/20 23:00 [ответить]
  > > 112.Фдуч
  >В жизни в СССР не видел польских продуктов, и не слыхивал об их популярности.
  "У нас у всех был разный СССР". Были польский и ширпотреб, и продукты. Во всяком случае, вся заморозка чуть ли не монопольно польской была.

115. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 23:03 [ответить]
  > > 106.Замполит
  >И какой рецепт предлагается? Сильнее тащить и больше не пущать.
  Иде?
  >И с изумлением наблюдаю Ворчуна во стане шапкозакидателей.
  Я предложил конкретную операцию. Я, так же как и все присутствующие, ни разу не из академии ГШ. Поступили возражения:
  Дорого. Как выяснилось, что и не очень дорого.
  Технически сложно. Да, но реально.
  Украдут планы со стола императора. :) Масса планов осталось не раскрытой. План Шлиффена вообще напечатали. Помогло?
  Авантюрно. Да, но в истории есть примеры.
  Для этого нужна другая армия. Таки да! Так она по любому нужна другая. Иначе все безсмысленно.
  Снабжение затруднено. Не убедительно, ибо снабжение по ж/д.
  Единственный весомый аргумент - блицкриг купируется системой достаточно простых мер. Да. Но, об этом еще никто не знает.
  Дальнейшие возражения?
  Тщательно подготовленная и просчитанная авантюра, обеспеченная мат. ресурсами, после успешной реализации становится новым словом в военном искусстве:)

116. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/20 23:06 [ответить]
  > > 111.Холева Владимир Ольгердович
  >Поляки готовы раз в поколение (если после тяжелой войны - то через поколение) восставать за свои права, а русские - не готовы. Русские много если раз в 100 лет восстанут, да и то не по всей стране.
  Вы хоть сами-то поняли, какую херню выдали?

  Русские бунтуют редко, но так, что вся планета трясётся.
  Я ляхи, равно как и взрощенные ими же "украинцы" - хатаскрайщики, которым ВСЕ должны. И ляхи не за права или ещё что-то бунтовали, а за "ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ!", "ВЕРНИТЕ ОТ МОЖА ДО МОЖА!!!!".

  У русских - невероятное терпение просто. Но когда оно подходит к грани - весь мир в труху. Наверное только поэтому планета ещё жива, что всё таки за грань не перешли ни разу.

  Плюс мозги ещё работают, опять же, в отличие от ляхов, что нельзя бунтовать при внешней угрозе. А такой угрозы, к сожалению, слишком много и часто было.
  Всегда, вся страна, при внешней угрозе, поднималась и ломала хребет захватчику.
  Ляхи же - хатаскрайщики. По норам забивались и ждали, что "оно само рассосётся". А когда, по той или иной причине "рассасывалось", дружными толпами "ЩЕ НЕ СГИНЕЛА!!!", "ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ!!!!".

  Вот только облом. Никто ничего не должен и ... сгинела, а равно и вмерла, у щеневмерликов.

117. Фдуч 2015/03/20 23:07 [ответить]
  > > 114.Замполит
  >> > 112.Фдуч
  >>В жизни в СССР не видел польских продуктов, и не слыхивал об их популярности.
  >"У нас у всех был разный СССР". Были польский и ширпотреб, и продукты. Во всяком случае, вся заморозка чуть ли не монопольно польской была.

  Ну, до моей тундры никакая заморозка никогда не доходила.
  Ширпотреб-то понятно - одежда, косметика (часто подделка) - это было.
  И по моему, самого худшего качества из всего СЭВ.
  "Курица не птица, Польша не заграница"

118. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/20 23:09 [ответить]
  > > 113.Фдуч
  >> > 111.Холева Владимир Ольгердович
  >>Поляки готовы раз в поколение (если после тяжелой войны - то через поколение) восставать за свои права, а русские - не готовы. Русские много если раз в 100 лет восстанут, да и то не по всей стране.
  >
  >Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
  >А польские восстания - "заслуга" агентов влияния.

  Эти "агенты влияния" - чаще всего крестьяне или мелкие шляхтичи-хуторяне из соседней деревни.

  >Вас только ленивый не баламутил, а уж учитывая католицизм...

  Под католическими знаменами восстания были лишь после 3-го раздела Польши, когда царская администрация начала религиозные притеснения.
  До того католическая церковь не только "не баламутила", но даже обычно старалась успокоить восставших.

119. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/20 23:12 [ответить]
  > > 110.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 101.vorchyn1914
  >>> > 88.Холева Владимир Ольгердович
  >>Цифрами не побалуете? Только поставляемое в СССР дерьмо и получаемую продукцию в мировые цены пересчитать не забудьте.

  >А насчет "дерьма" это Вы явно погорячились: за польским ширпотребом в советское время очереди выстраивались (хотя югославский был лучше).

  уверены что это было вызвано качеством ширпотреба а не его малым количеством?


  >(Кстати, если бы правительство РФ не присоединилось к западным санкциям против российских потребителей, я и сейчас с удовольствием ел бы продукты "Хортекс".)
  >

  фраза просто для Эха Москвы


  >>>Война помешала развиваться дальше.
  >>Ну так за что боролись...
  >
  >За это немцы боролись. А поляки изо всех сил пытались отсрочить войну.
  >

  для чего отобрали Тешин у Чехословакии и очень в союзники к Германии набивались

  >>>И сейчас польская экономика развивается уж всяко получше российской.
  >>Спорно. Я думаю, что миллионы польских гостарбайтеров так не думают.
  >
  >Миллионы гастрабайтеров из СНГ, заместивших поляков на неквалифицированной работе, думают совсем иначе.

  то есть миллионы поляков кудато делись

  >А средняя зарплата польского промышленного рабочего - 1300 евро в месяц, до уплаты налогов. (Разумеется, в Германии, Франции или Англии польские рабочие зарабатывают гораздо больше.)

  а вот и ответ куда они делись и почему

120. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/20 23:12 [ответить]
  > > 114.Замполит
  >> > 112.Фдуч
  >>В жизни в СССР не видел польских продуктов, и не слыхивал об их популярности.
  >"У нас у всех был разный СССР". Были польский и ширпотреб, и продукты. Во всяком случае, вся заморозка чуть ли не монопольно польской была.

  ширпотреб был, насчет продуктов, что не очень помню болгарские помню,
  а поляки кроме как кичится своей шляхетской гордостью ничего и не могут, они испокон веков без штанов но гордые аж жуть и главное со времен царя гороха во всех их бедах русские виноваты мы им жизни не дали и не даем. Россия ни кого не трогает уже лет 20 и все одно мы виноваты во всех их бедах)) проще же кивать на Россию чем с собой разбираться, а еще жаба душит что и территории по больше и богатств по более

121. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 23:23 [ответить]
  > > 110.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 101.vorchyn1914
  >>> > 88.Холева Владимир Ольгердович
  >По крайней мере, сразу не побалую. Искать нужно.
  А я в 80-х считал. Дотировали мы ПНР по черному. Как и весь СЭВ.
  >А насчет "дерьма" это Вы явно погорячились: за польским ширпотребом в советское время очереди выстраивались (хотя югославский был лучше).
  Угу. А по сравнению с итальянским или немецким или французским? А покупали его за валютные продукты. И за близкие цены. При конкуренции хрен бы купили. Как и сейчас чой то нет ни польских сапог ни другого ширпотреба. Только немецкое, собранное дешевой польской рабсилой. Цэ пэрэмога. Особенно интересна судьба колыбели польской революции:) И в рамках соц. разделения труда строили концевые заводы.
  >И продукты "Хортекс" славились качеством (тлько редко появлялись в продаже в обычных магазинах).
  Вот вот. Вместо того, чтобы у себя это ставить.
  >(Кстати, если бы правительство РФ не присоединилось к западным санкциям против российских потребителей, я и сейчас с удовольствием ел бы продукты "Хортекс".)
  А не надо было? Российское не кошерно?
  >За это немцы боролись. А поляки изо всех сил пытались отсрочить войну.
  Путем постоянных провокаций? Ну это для Польши нормально. Или путем договора о совместном походе на Москву?
  >Миллионы гастрабайтеров из СНГ, заместивших поляков на неквалифицированной работе, думают совсем иначе.
  Из России или из нэзалэжной? Опять ухползаете от вопроса. Количество польских гостарбайтеров в ЕС назовете?
  Жду ответ за козни москалей против польской банковской системы:)

122. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/20 23:25 [ответить]
  > > 116.Авега
  >> > 111.Холева Владимир Ольгердович
  >Русские бунтуют редко, но так, что вся планета трясётся.

  Русские бунтуют редко и в результате, по словам самих же русских, получается "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

  >Я ляхи, равно как и взрощенные ими же "украинцы" - хатаскрайщики, которым ВСЕ должны. И ляхи не за права или ещё что-то бунтовали, а за "ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ!", "ВЕРНИТЕ ОТ МОЖА ДО МОЖА!!!!".

  Это в интерпретации имперских СМИ.
  А бунтуют поляки с простыми требованиями: снизить налоги и прекратить те или тиные притеснения. И, что характерно, результатом польских восстаний обычно были изменения в налогах и в законах.

  А "от можа до можа" - это у узенького слоя диванных вояк, к восстаниям отродясь не имевших отношения.
  >
  >У русских - невероятное терпение просто. Но когда оно подходит к грани - весь мир в труху.

  Ага. Вместо того, чтобы осмысленно бороться за свои права - русские сначала долго терпели, потом побуянили, потом почесали поротые зады - и все осталось по-прежнему (хотя иногда и под новой вывеской).
  >
  >Плюс мозги ещё работают, опять же, в отличие от ляхов, что нельзя бунтовать при внешней угрозе. А такой угрозы, к сожалению, слишком много и часто было.

  Как раз русские чаще всего и бунтовали при внешней угрозе.
  Самые яркие примеры - Смутное время (на которое как раз пришлось восстание Болотниткова), РЯВ и ПМВ.

  >Ляхи же - хатаскрайщики. По норам забивались и ждали, что "оно само рассосётся".

  Это Вы спутали с хохлами. Или с теми же русскими, до 1861 терпевшими рабство.
  Чуть что - и поляки дружно начинали партизанскую войну против врагов. В среднем восставали каждые 25-30 лет, пока были под оккупацией.

123. Фдуч 2015/03/20 23:18 [ответить]
  > > 122.Холева Владимир Ольгердович
  >Русские бунтуют редко и в результате, по словам самих же русских, получается "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

  Это слова эфиопа иудейского исповедания ;)

124. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/20 23:25 [ответить]
  > > 123.Фдуч
  >> > 122.Холева Владимир Ольгердович
  >>"русский бунт, бессмысленный и беспощадный".
  >
  >Это слова эфиопа иудейского исповедания ;)

  Пушкин - иудей??
  Оригинально, оригинально...

125. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/20 23:28 [ответить]
  > > 122.Холева Владимир Ольгердович
  >Русские бунтуют редко и в результате, по словам самих же русских, получается "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".
  Правильно. Вся планета в труху и никак иначе.
  Вам оно надо? Ведь под раздачу попадают ВСЕ.

  >Это в интерпретации имперских СМИ.
  Никаких интерпретаций. Это - факт.

  >А "от можа до можа" - это у узенького слоя диванных вояк, к восстаниям отродясь не имевших отношения.
  Да нет как раз. До сих пор мечтатели есть. Уже хохляндию делят :)

  >Ага. Вместо того, чтобы осмысленно бороться за свои права - русские побуянили, потом потерли поротые зады - и все осталось по=-прежнему.
  А мы уникальны.

  Умом Россию не понять
  Аршином общим не измерить
  У ней особенная стать
  В Россию можно только верить.

  >Как раз русские и бунтовали при внешней угрозе.
  >Самые яркие примеры - 1905 и 1917.
  Когда ситуацию раскачивают искусственно, иногда мозги переклинивает. Вот только те, кто раскачивал ситуацию, всё равно получил облом.
  И ещё 91 год можно добавить, к этим датам :)
  И за 91 год, я лично, даже благодарен. Перестали кормить нахлебников и стали в себя, наконец, вкладывать и знаете - совсем по-другому жить начали.

  И именно поэтому я предлагаю решить польский и финский вопросы радикально - нахрен!

  >Это Вы спутали с хохлами.
  >Чуть что - и поляки начинали партизанскую войну против врагов.
  Ни капли не спутал. Обычные хатаскрайщики. За очень редким исключением, 90% населения - хатаскраю. Именно поэтому Польшу и делили, даже не спрашивая её мнения. Хотя далеко не самая маленькая страна и доступность к ресурсам сопоставимая с остальной Европой.
  Зато гонору ... Одни "Таксисты с собакой" чего стоят. Разгромили весь вермахт и взяли Берлин :)

126. Крапивник 2015/03/20 23:35 [ответить]
  > > 122.Холева Владимир Ольгердович

  >Чуть что - и поляки дружно начинали партизанскую войну против врагов.

  Не можем заработать, пойдем на панель, а называть это будем - эскорт услугами. Польская политика проверенная временем. Не удивляюсь что - несостоявшиеся, но гордые - берут с нее пример. Какой спрос с шлюхи?! Ну вставят в очередной раз - по самые...- так потом - юбку подлиннее и не видно будет.

  Мде...зато гордые...у себя во дворе.

127. Алекс 2015/03/20 23:46 [ответить]
  > > 120.Игорь

  >ширпотреб был, насчет продуктов, что не очень помню болгарские помню,
  >а поляки кроме как кичится своей шляхетской гордостью ничего и не могут, они испокон веков без штанов но гордые аж жуть...
  Да. Например.
  В 1980- 1986 гг. на польской верфи по советскому заказу построено шесть автопассажирских судов типа 'Дмитрий Шостакович".

  Во второй половине прошлого века на польских судоверфях были построены серии больших и малых рыбопромысловых судов, такие, как БМРТ типа 'Иван Бочков' (пр. В-408); БМРТ типа 'Лесков' (пр. В-26/III); БСТ типа 'Родина' (пр. В-406); ЗРС типа 'Зверобой' (пр. В-422); МКТМ типа 'Леда' (пр. В-275). Кроме того, на верфях Польши построены плавбазы: типа 'Конституция СССР' (пр. В-670/III); типа 'Профессор Баранов' (пр. В-69); а также УПС типа 'Дружба' (пр. В-810/4). Многие из этих судов до настоящего времени эксплуатируются в составе российского рыбопромыслового флота.

  В начале семидесятых закупки автомобилей в Польше увеличивались с каждым годом. Если в 1967 г. СССР приобрел всего 370 автомобилей, то к 1972 г. по дорогам страны 'бегало' уже около 30 тыс. машин польского производства. Основную массу этого импорта как раз и составляли 'Нысы' и 'Жуки'...Это маленькие автобусы, фургоны и грузовички на легковой основе.

  Одним из шагов к сотрудничеству со странами народной демократии стало подписание договора с Польшей на передачу документации и прав на производство Ан-2 по лицензии на заводе WSK PZL-Mielec (Polskie Zaklady Lotnicze) в городе Мелец. Всего в Польше было изготовлено 11915 экземпляров, 10440 из которых было поставлено в СССР.
  В собственно СССР было построено порядка 18500 самолетов Ан-2 различных модификаций.

128. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/20 23:58 [ответить]
  > > 127.Алекс
  >> > 120.Игорь
  >Да. Например.
  >В 1980- 1986 гг. на польской верфи по советскому заказу
  А посмотрите, для примера, что было построено на тех же верфях через двадцать лет?

129. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/21 00:03 [ответить]
  > > 125.Авега
  >> > 122.Холева Владимир Ольгердович

  >Зато гонору ... Одни "Таксисты с собакой" чего стоят. Разгромили весь вермахт и взяли Берлин :)

  вот танкистов зря приплели вполне годный фильм

  да и вообще в Польше много хороших писателей было и есть

  Сапковский , Лем , Лец, Хмелевская

  опять же фильмы хорошие

  та же сексмиссия вполне себе годный стеб

  ва банк , дежавю и т.д.

130. Алексей А 2015/03/21 00:03 [ответить]
  > > 122.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 116.Авега
  >>> > 111.Холева Владимир Ольгердович


  Если посмотреть на многовековые изменения политической карты Европы в режиме ускоренного просмотра, то мы увидим переползание Польши, как огромного слизняка, с запада на восток.

  По сравнению с польским "дранг нах остен", немецкий "натиск на восток" выглядит гораздо бледнее, тем более, что он зачастую проходил при прямом содействии польских властителей.

  На протяжении столетий Польша поглощала земли своего русского соседа на востоке, как правило мирно сдавая свои собственные земли немецким соседям на западе, севере и юге (пока в 1945 красноармеец не вернул Польше все территории, которые она отдала немцам, пока завоевывала русских).

  Выдавливаемая или ассимилируемая немцами польская народность перетекала вслед за польской шляхтой на восток, на земли восточных славян, растоптанных походами азиатских кочевников и литовцев.

  Сопротивление местного населения на новых землях было слабым и это означало, что шляхта мало нуждалась в сильной центральной власти. Кошицкий привилей 1374 освобождал шляхту от всех повинностей, кроме уплаты небольшой подати с земельных владений, гарантировал ей исключительное право занятия государственных должностей. Нешавские статуты 1456 освобождали шляхту от суда королевских чиновников и распространяли шляхетский суд на города. Согласно "Радомской конституции 1505", называвшейся также по её первым словам конституцией "Nihil novi" (ничего нового), король не имел права издавать какие-либо законы без согласия сената, то есть высшего аристократического совета, и шляхетской посольской избы.

  Характерной особенностью польского хозяйства, начиная с 15 века, стало господство барщинно-крепостнической системы, происходит так называемое "второе издание крепостного права". Господское хозяйство (фольварк), основанное на барщинном труде, ориентировалось на производство товарного хлеба и других сельскохозяйственных продуктов для внешнего рынка. На рубеже 15 и 16 в. закрепощение польско-литовских крестьян шло быстрыми темпами. С 1496, по Пётрковскому статуту, правом выхода мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше. Крестьяне откликаются участившимися побегами в Пруссию и в Московскую Русь. Сеймы 1510, 1519 и 1520 гг. воспрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 полностью отменен крестьянский переход.

  Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину - на основах частноправовых. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине "месячину", своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью.

  Шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. "Народ жалок и угнетен тяжелым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать..."(Ц)
  Согласно этой цитате год введения крепостного права в Польше - 1503 .
  В России - 1649 ( Соборное уложение)
  Кто был в рабстве больше русский или поляк .
  Гуру Вы наш...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()