Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 21:22 [ответить]
  > > 282.Фдуч
  >Полк бойцов, а не тихушников.
  >А их и контрабандными тропами перекинуть можно, и легально наверняка тоже, если продумать.
  >Вот, например: войска Австрия морем возила?
  Давайте так: имеется примерно 1000 человек, которых надо перебросить в Вену к "часу Ч".
  Вот вам карта - Вену, надеюсь, сами найдете? http://alternathistory.org.ua/files/users/user293/Oestrreich-Ungarn-1815-1919_0.jpg
  От любой границы до нее - 200+ километров.
  Изложите, плз, как вы собираетесь организовать переброску. Только не "а вот они возьмут и через горы перейдут", а с подробностями типа "через Удине следует 15 человек, экипированы альпийскими туристами, документы английские, проводник из местных, проверен етс" или "20 человек, высадка 50км к северу от Зары с корабля контрабандистов, на берегу встречает тот-то" и т.д.

292.Удалено написавшим. 2015/03/22 21:32

293. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:00 [ответить]
  Всем, кто собирается захватывать Проливы и маршировать на Вену:

  Захватывать есть смысл лишь то, что можно удержать.
  Т.е. где местные не будут стрелять в спину или где местность малонаселенная. И где местные в начале войны могут поддержать наших разведчиков и диверсантов.

  Значит, базу в Проливах можно захватывать лишь тогда, когда за спиной - дружественное государство (Турция или Болгария).
  Значит, во время Балканских войн надо поддерживать не Сербию с Черногорией, а Болгарию. И не мешать Болгарии дойти до Галлиполи. Где потом и устроить свою базу.
  Но Сербия как союзник нужна в ПМВ. Подружившись с болгарами, потеряем сербов.
  В принципе, есть вариант и с дружественной или хотя бы нейтральной Турцией. Но за счет испорченных отношений с Грецией, что тоже нежелательно.
  Может быть, лучше хрен бы с ними, с Проливами?

  На территории Австро-Венгрии могут быть лояльны русины в Галиции (бойки и лемки - нейтральны), словаки и протестантская часть чехов.
  И еще итальянцы в Фиуме, но там уже пусть Италия сама разбирается.

  Вот из этого и исходим в определении направления ударов в ПМВ: Львов, Братислава, Прага.

  Лишь после этого имеет смысл подсчитывать потребные силы, вооружения и логистику.

  И о Польше в ПМВ (ПМСМ, но основано на исторических документах времен ПМВ): Следует выделить в отдельные чести поляков-православных. На них всегда можно положиться на фронте.
  Поляки-католики из крестьян по обе стороны фронта просто не понимают, с чего бы им лить кровь за интересы оккупантов (и России, и Германии, и Австро-Венгрии). Т.е. воевать откровенно не хотят.
  Поляки из числа шляхты: самодержавие не любят, но очень ответственно относятся к своей присяге. Посему сами вооют очень добросовестно и храбро. Но своих солдат из польских крестьян убедить воевать не могут.
  Поляки из Вильно: все служат очень добросовестно, хотя и все католики. (Воспитаны немного в другой традиции.)

  Вот если Польше будет обещана примерно лет за 10 до ПМВ широкая автономия, если не будет выселения мирных польских жителей перед приходом немцев, если будут своевременно отменены законы, принятые когда-то для разорения и национального унижения поляков, и если будут бои за Варшаву, которую немцы разрушат - тут картина резко изменится. Варшаву немцам не простят. И русские будут восприниматься большинством поляков не как оккупанты, а как братья по оружию.

  Просто в силу географического положения московской усадьбы ГГ, через забор от ГГ будет жить православный поляк, который может ему объяснить, что надо сделать (хотя бы какие законы принять), чтобы мирно ужиться с поляками. Но жить рядом он будет лишь в ПМВ, когда уже будет поздно.
  Скорее уж, к царю Михаилу пробьется на прием граф Корвин-Милевский - предводитель сторонников мирного развития Польши в составе Российской империи. В РеИ он пробился к Николаю 2 в 1909. В этой АИ, скорее всего, он появится пораньше.

  О чехах и словаках (тут уж без ПМСМ - только по документам времен ПМВ): народ мирный, но австрияки их на тот момент уж очень достали.
  Будут массово переходить к русским. И будут очень ожесточенно воевать против немцев и австрийцев. В плен немцам и австрийцам сдаваться не будут.
  Ни до, ни после они себя так не вели.

294. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 21:38 [ответить]
  > > 289.Авега
  >Иначе при любом конфликте - это смерть британского сообщения с Индией и Индокитаем.
  Мммм... а, собсна, почему? Вот ВМВ взять - цельный итальянский флот (9 линкоров, около 25 крейсеров, 40+ эсминцев, 70+ миноносцев, 100+ п/л) был против англичан, плюс роммели-шмоммели, авиация всякая, арабы-террористы етс. И как-то хрен, держалось сообщение.
  А тут всего лишь Россия с ее ЧФ (На 1914 - 5 броненосцев, 2 крейсера, 17 эсминцев, 12 миноносцев, 4 п/л). ЕМНИП, в Гибралтаре и Александрии у бриттов сил было заведомо больше.

  > > 290.Авега
  >А что мешает сделать полностью закрытые города, где будет идти производство под грифом СС, а равно обучаться армия, по новым уставам?
  Ага, а прочим секретоносителям, которые не в этих городах, ввести особую форму с нашивкой "Секретоноситель". А на въездах в оные города еще и транспаранты натянуть "Даешь взятие Вены в 1914!" или "Даешь победу над Германией в 1918!".

295. esPer 2015/03/22 21:43 [ответить]
  > > 209.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 196.Имярек Инкогнитто
  >Может быть, просто усилить жд части, могущие в случае войны проложить узкоколейки ,да еще заранее провести изыскательские работы?
  Делись вам узкоколейки!
  Ну нет смысла в них, если местность позволяет обычную колею.
  1. Где взять столько узкоколейного подвижного состава?
  2. При весе 2хосной платформы около 10 тонн и весе танка 10-20 тонн получаем нагрузку на ось 10-15 тонн. При скорости движения до 20 км/с имеем до 10 см щебня под шпалой, не менее 1200 шпал на км пути и земполотно с отсыпкой не хуже 1:1,5. Это справедливо и для узкоколейки.
  Изыскания -- согласен. Плюс запасать материалы и иметь механизацию строительства.

296. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 21:52 [ответить]
  > > 295.esPer
  >> > 209.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 196.Имярек Инкогнитто
  >Дались вам узкоколейки!
  >Ну нет смысла в них, если местность позволяет обычную колею.

  Просто в РИ военные рассчитывали быстро прокладывать в военных условиях именно узкоколейки. Под них и людей обучали, и запасы готовили.
  (Недавно по телевизору об этом была передача с врезками дореволюционных учебных фильмов).

  Разумеется, для наших целей удобнее обычная колея. Но вряд ли мы ее получим.

  >1. Где взять столько узкоколейного подвижного состава?

  Так вроде бы его и запасали. В частности, ЕМНИП, делали "овечки" под узкую колею.

  >2. При весе 2хосной платформы около 10 тонн и весе танка 10-20 тонн получаем нагрузку на ось 10-15 тонн.

  При движке 150-180лс нам все равно не стоит делать танк тяжелее 9,5т
  Иначе уж слишком медленный получится.

297. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 22:00 [ответить]
  > > 236.Замполит
  >> > 226.vorchyn1914
  >Десятки? В 1939? Видимо, не только с географией проблемы ))
  >Ну и танков на 1939 год было порядка 10-12 тысяч
  >Потом, правда, переиграли - но потом, не в 1939, я ведь не зря год написал.
  Фи... Такой солидный форумчанин и опускаетесь до такого троллинга.
  Вы ведь сравнивали экономическую мощь, потребную для создания МК? Я и говорю, что СССР в 1939 имеет промышленность, способную в мирное время выпускать танки десятками тысяч. Что Ваши цифирки и подтверждают. А нам надо на порядок меньше.
  >Ну дык она и без создания МК решается, nes pa?
  Решается. Вот только, если все для сборки конструктора имеется и Вы знаете как собирать и что выйдет, то паркуа бы и не па?
  >Ну, если считать противника идиотами то да, смешно. Но методологически правильней считать их умными и пронырливыми сволочами, тогда разочарований меньше.
  Тут была предложена отличная дебютная идея с казнокрадством. КМК ГИ модернизацией ж/д на порядок больше париться будет.
  > И тут русские начинают мутить что-то ранее невообразимое, и никто внимания не обратит, да хрен в сумку.
  Вот когда немцы в 1938 начали мутить невообразимое кто то чухнулся. А ведь у каждого был вполне рабочий собственный танк. А тут максимум сделают аналог танка, проплюются. И займутся делом.
  >Буде такой бросок случится - немцы дранг остановят и перебросят войска. И они окажутся как раз над правым незащищенным и растянутым флангом группировки, которую, к тому же, надо будут снабжать через Карпаты. Блин, ну найди те же общевойсковика, спросите его!
  Алаверды! Предположим, что РосИ начинает моб. как и в РеИ 27.07.1914. И ударит на 13 день 8.08.1914. Все всем уже все об'явили. Германские войска уже осаждают Льеж. Надо на ходу менять планы и срывать войска. И ради чего? Чтобы через пару недель выйти на эшелонированную оборону? Захват Вены они предотвратят. Галиции врят ли. Это проигрыш войны. Причем, если РИА нанесет удар позднее, этак 17.08.1914., то ГИ просто физически не сможет снять войска без угрозы немедленного разгрома от Франции. АВ огребла в Сербии и ее войска находятся на марше. И очень сомнительно, что они успеют развернуться. Очень удобный момент.
  >А сидет в обороне - что с МК делать?
  Купирует возможные прорывы.
  >Вроде как предполагается стремительно побеждать, а?
  АВ. ОИ. Пока не решим с ними, то против ГИ - активная оборона.
  >Империя беременна социальным взрывом, земельный вопрос, фабричный вопрос, вероисповедальный вопрос, национальный вопрос - куда ни кинь, всюду клин. За что крестьянину воевать, за проливы? Большевики ведь свою агитацию не на пустом месте строили.
  Кто то недавно меня убеждал, что большивики и агитировать то начали только в 1917:) Без отступления 1915 агитация работать не будет. Победоносную армию разложить очень трудно. А социальные и прочие проблемы решать надо. Или без строительста МК пусть на них?

298. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:15 [ответить]
  > > 280.СТАРЫЙ

  >Плач по Великой Польше от "можа до можа" продолжается ?

  Даже в 1920 о Польске от можа до можа" мечтало меньше 1% поляков.
  Пилсудский их в своих речах и газетных статьях открыто называл мудаками, и поляки с ним дружно соглашались.
  Миф о том, что всем полякам неймется "от можа до можа" - обычное вранье имперской пропаганды (и царской, и советской, и пост-советской).

  >Пан Владимир насмерть стоит на страже великопольской шляхты, даже аргументы Ворчуна не действуют .

  Ну, и где я говорил об интересах шляхты?
  В студию, плиз!

  Я говорил об интересах народа (в котором шляхта составляет лишь 2%).

  >А как защищается ?
  >Все приемы собрал от передергивания фактов до прямой демагогии .

  Где передергивание? Где демагогия?
  В студию, плиз!

  А вот у ымперцев с аргументами откровенно плохо. Поскольку свою собственную историю учили не по Татищеву, Ключевскому и Соловьеву, а по агиткам. (Ведь агитки короткие, их читать легче. Да и думать по их прочтении не требуется...)

  Просто я, в отличие от ымперцев, учил русскую и прочую историю не по имперским агиткам, а по толстым русским и советским историческим книгам.

  >Во истину состояние души.

  Состояние души - отстаивать правду и разоблачать имперское вранье.

  >Только прошу обратить внимание ,что и технический и политический свой бред он защищает с не меньшим пылом .

  А где у меня "бред" в технике? (С Авегой не путаете?)
  В студию, плиз!

  Если я указываю, что решение технических проблем ГГ именно Вашим способом невозможно либо стоит непомерно дорого - так обоснуйте, где я неправ.
  Однако, до сих пор у большинства лишь одно обоснование: "Да неужели русские не смогут этого сделать!?" (Редкие отрадные исключения из этой безграмотной массы: Замполит, Фигвам, Флайфишер, АлексЕ, Эспер, Автор.)

  В отличие от подавляющего большинства, я хорошо знаю историю развития техники и важных для ГГ отраслей прикладной науки. (Кстати, любовь к истории и к технической старине - да, моя национальная черта.)

299. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 22:11 [ответить]
  > > 293.Холева Владимир Ольгердович
  >Захватывать есть смысл лишь то, что можно удержать.
  >Т.е. где местные не будут стрелять в спину или где местность малонаселенная. И где местные могут поддержать наших разведчиков и диверсантов.
  >Значит, во время Балканских войн надо поддерживать не Сербию с Черногорией, а Болгарию. И не мешать Болгарии дойти до Галлиполи. Где потом и устроить свою базу.
  Щаз!

  Более неблагодарных свиней, чем Болгары - не найти. Тут они переплюнули вообще всех. Сколько раз простой русский солдат их спасал, от вырезания османами, столько же раз потом они готовы были нож в спину засадить.

  А с диверсантами, на самом деле, всё просто.

  Вспомнилась история, как немцы в ВМВ к нам за сотни километров, в тылы, забрасывали диверсантов в первые дни войны.

  Угольные вагоны с двойным дном.
  Перед ПМВ подписывается контракт, на поставку .. скажем 3х составов угля из Польши или Малороссии в Вену.
  Вот только угля там будет - 5 сантиметров сверху. А внутри - десант.
  Быстрый марш до центра, вырезание ком. состава, захват Франца-Иосифа и ... ввод сербских оккупационных войск.
  Не будет Франц-Иосиф подписывать капитуляцию - секир башка. Сынуля подпишет.

  Короче способов, в первый же день войны вывести из оной Австрию - полно.

  К ЖД десанту добавляем десант воздушный, меньшим составом, на сколько дирижбомбебелй хватит.

  Агенты, хоть с десяток, занимают 5-10 квартир, вокруг центральной площади. Туда - пулемёты. Ведь традиционно будет построение войск, с речами "про великий освободительный поход". Высшее руководство там будет участвовать. А оружие - разряжено у войск, патронов ни у кого нет.

  Вот из 10 стволов, по этой толпе ... А там и десант подойдёт.

300. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 22:17 [ответить]
  > > 297.vorchyn1914
  >Вы ведь сравнивали экономическую мощь, потребную для создания МК?
  Не только - в первую голову оргштатные возможности.
  >Я и говорю, что СССР в 1939 имеет промышленность, способную в мирное время выпускать танки десятками тысяч.
  Такой промышленности никогда и ни у кого не было. В военное время - да, можно переходить на многотысячный выпуск.
  >Решается. Вот только, если все для сборки конструктора имеется и Вы знаете как собирать и что выйдет, то паркуа бы и не па?
  Дык мне и непонятно, зачем городить огород с МК, если задачу можно решить более простыми средствами и с меньшими рисками?
  >Тут была предложена отличная дебютная идея с казнокрадством. КМК ГИ модернизацией ж/д на порядок больше париться будет.
  Идея хорошая. Но противник все равно не идиот. НИколаи, ЕМНИП, уже работает.
  >Вот когда немцы в 1938 начали мутить невообразимое кто то чухнулся.
  Унасвсепалучицца!
  >Или без строительста МК пусть на них?
  Сторительство МК - слишком дорогая игрушка при наличии описанных проблем. Силы и средства, ухлопанные на МК, можно с гораздо большей пользой применить в других делах.

  > > 299.Авега
  >Более неблагодарных свиней, чем Болгары - не найти.
  Болгары - свиньи, поляки - сволочи, финны - гады, турки - негодяи... Блин, на Луну, что ли, всей Россией переселиться...
  Не умеете и не желаете работать в имеющихся обстоятельствах - так и скажите. Британцам, вон, даже ирландская ненависть не мешала их юзать.

301. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 22:15 [ответить]
  > > 237.Рамзай
  >> > 236.Замполит
  >>> > 223.Авега
  >Оказывается уже с 1908 г. приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.
  Субсидировалось. Но программа провалилась. КМК по причине того, что экономике такие большие а/м были еще не привычны. А вот на подуторках это может сработать. И ГГ в курсе других форм: автокредит, лизинг, с субсидированной процентной ставкой. Дочернии транспортные фирмы. Главное в этом бизнесе есть: перевозка грузов а/м тогда в 4-6 раз дешевле гужевого транспорта. Значит вопрос в организации процесса.
  >планов использонания автомобильного транспорта для удара через территорию Бельгии не было !
  Вот именно! Наглядный пример, что даже имея всю информацию сложить два и два очень не просто. Если впервые складывать.
  >Не обратили до войны,так теперь обратят внимание.
  Да. Об этой опасности я уже писал. Причем, что самое паршивое, в этой АИ немцы посадят пехоту на грузовики вне зависимости от судьбы МК в РосИ. Просто а/м стараниями ГГ станут к ПМВ существенно лучше и будет их существенно больше.
  Кстати, вот поворот сюжета: ГГ ждет немцев на Марне на сороковой день, а они там появятся на двадцатый!

302. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 22:20 [ответить]
  > > 297.vorchyn1914
  >Алаверды! Предположим, что РосИ начинает моб. как и в РеИ 27.07.1914.
  Блин, о войне заранее известно!
  Вот как, на этом фоне, вообще нет отличий от РеИ. В день объявления войны сербам, наша армия уже должна быть в процессе мобилизации.

  Да и армия, сама по себе, должна быть в принципе другой.

  И на этом фоне, я лично вообще категорически против танков.
  Лучше БМП, БТР, тягачи и авиацию строить.

  Причём для БМП, БТР и тягачей база - должна быть едина.

  Высвободится много средств на авиацию. А значит и самолёты ближе к уровню середины-конца 20х можно начать стоить будет.

303. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 22:20 [ответить]
  > > 297.vorchyn1914
  >Алаверды! Предположим, что РосИ начинает моб. как и в РеИ 27.07.1914. И ударит на 13 день 8.08.1914. Все всем уже все об'явили.
  > > 302.Авега
  >Блин, о войне заранее известно!
  >Вот как, на этом фоне, вообще нет отличий от РеИ.
  Вот кстати, решительно не понимаю, почему считается, что война начнется в той же конфигурации (где, например, гарантии, что Италия переметнется?) и ровно теми же самыми акциями в точно такие же сроки?

304. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:22 [ответить]
  > > 299.Авега
  >> > 293.Холева Владимир Ольгердович
  >Более неблагодарных свиней, чем Болгары - не найти. Тут они переплюнули вообще всех. Сколько раз простой русский солдат их спасал, от вырезания османами, столько же раз потом они готовы были нож в спину засадить.

  Если даже по советским толстым книгам посмотреть, сколько раз Россия поддерживала территориальные притязания сербов к болгарам, и если припомнить, что Россия, вместе с "великими державами", заставила болгар в 1912 вернуть туркам западный берег Проливов - то следует лишь удивляться, что болгары не ненавидят русских, а всего лишь не поддержали Россию в 1914.
  >
  >К ЖД десанту добавляем десант воздушный, меньшим составом, на сколько дирижбомбебелй хватит.

  Ну, человек 30 десанта по воздуху забросите, если не будет неожиданностей с ветром. (С потерей всех дирижаблей, разумеется.)
  И дальше что?

305. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 22:23 [ответить]
  > > 303.Замполит
  >Вот кстати, решительно не понимаю, почему считается, что война начнется в той же конфигурации (где, например, гарантии, что Италия переметнется?) и ровно теми же самыми акциями в точно такие же сроки?
  Да пофиг, когда она начнётся. Хоть на пол года раньше/позже.
  Заранее зная, о БОЛЬШОЙ войне. Заранее зная, что она начнётся гарантировано.

  Отследить тот самый "казус белли" - проблема большая?
  У РеИ, у нас так и не поняли, что Сараево - это был тот самый казус белли.

  А тут сразу начинается мобилизация. Не дожидаясь объявления войны.

306. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:27 [ответить]
.

307. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:33 [ответить]
  > > 301.vorchyn1914
  >> > 237.Рамзай
  >>> > 236.Замполит

  Согласен.
  Единственная радость - Луцкой, Ьенц и Тринклер не будут работать в Германии.
  Бог даст, еще удастся приманить Найта. Ему все равно с кем работать - он в РеИ и англичанам, и бельгийцам, и немцам движки делал. Бог даст, и Агреневу поможет.

  В связи с Вашим постом еще мысль: а не подружиться ли ГГ с братьями Рено?
  И сбыт получше в мирное время (особенно - сбыт высокотехнологичных авто-компонентов вроде колец и свечей), и немцам похуже в военное время (т.к. будут получше французские танки и броневики).
  И заодно кое-какая полезная техническая документация от Рено, Делоне, Сальмсона, Вуазена и т.п. двигателистов и автомобилестроителей.

308. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 22:27 [ответить]
  > > 300.Замполит
  >> > 297.vorchyn1914
  >Такой промышленности никогда и ни у кого не было. В военное время - да, можно переходить на многотысячный выпуск.
  Алаверды с арифметикой?:) В 1939 -танков 10 тыс. К 22.06.1941 - 25 тыс. Даже без учета выбывших - 10 тыс./год. Нет?
  >Дык мне и непонятно, зачем городить огород с МК, если задачу можно решить более простыми средствами и с меньшими рисками?
  Не очень дорогая цена за реальную возможность попытаться закончить войну на год раньше.
  >Сторительство МК - слишком дорогая игрушка при наличии описанных проблем. Силы и средства, ухлопанные на МК, можно с гораздо большей пользой применить в других делах.
  Один линкор! Тем более, танки и а/м все одно ГГ делает.

309. Хырп 2015/03/22 22:27 [ответить]
  > > 294.Замполит
  >> > 290.Авега
  >>А что мешает сделать полностью закрытые города, где будет идти производство под грифом СС, а равно обучаться армия, по новым уставам?
  >Ага, а прочим секретоносителям, которые не в этих городах, ввести особую форму с нашивкой "Секретоноситель". А на въездах в оные города еще и транспаранты натянуть "Даешь взятие Вены в 1914!" или "Даешь победу над Германией в 1918!".

  Не не . Замполит, вы просто не поняли!
  Авега вам просто забыл сообщить что в самой секретной лаборатории секретов секретного города N будет разработана специальная таблетка. Ее будут давать всем секретоносителям и тем кто просто рядом. Как только они захотят вольно или невольно раскрыть секрет то сразу так рраз и понос у них или еще что такое. А для чиновников там будет разработана таблетка от жадности. Все решаемо, вы чо!

310. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 22:30 [ответить]
  > > 304.Холева Владимир Ольгердович
  >Если даже по советским толстым книгам посмотреть, сколько раз Россия поддерживала территориальные притязания сербов к болгарам, и если припомнить, что Россия, вместе с "великими державами", заставила болгар в 1912 вернуть туркам западный берег Проливов - то следует лишь удивляться, что болгары не ненавидят русских, а всего лишь не поддержали Россию в 1914.
  А более ранние исторические периоды, конечно, не учитываются?
  Сколько раз Россия вписывалась за "православный мир", в частности за балканы, чтобы спасти от очередного вырезания населения турками, а в итоге получала только плевки от "благодарных болгар"?
  Так что пусть болгар режут, плющат и рвут. Но за эту мерзость уж точно вписываться не стоит.

  >Ну, человек 30 десанта по воздуху забросите, если не будет неожиданностей с ветром. (С потерей всех дирижаблей, разумеется.)
  И с чего бы дирижабли потеряют? Нет ни авиации боевой у АВИ, ни ПВО. Так что локти будут кусать и всё.

  Дирижбомбели с грузоподъёмность в 1,5 тонны - как раз поспеют к ПМВ. Берём средний вес бойца, с ПП, БК, сух. паем и парашютом - 120 кило. То есть больше 100 бойцов за раз перевезёт. 10 штук - уже 1000 бойцов. Размером поменьше, но количеством побольше, ещё 1000 перевезут.

311. Фдуч 2015/03/22 22:39 [ответить]
  > > 309.Хырп
  >Как только они захотят вольно или невольно раскрыть секрет то сразу так рраз и понос у них или еще что такое.

  Не нарушайте логику! - беспилотный медвед-дрон уничтожает предателя!

312. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:43 [ответить]
  > > 310.Авега
  >> > 304.Холева Владимир Ольгердович
  >А более ранние исторические периоды, конечно, не учитываются?

  В массовом сознании - как правило, не учитываются.
  Обидели русские несколько раз Болгарию в 1910-1912 - и Болгария не поддержала Россию в 1914-1917.

  >Сколько раз Россия вписывалась за "православный мир", в частности за балканы, чтобы спасти от очередного вырезания населения турками, а в итоге получала только плевки от "благодарных болгар"?

  Плевки были после того, как Россия поддерживала сербские претензии к болгарам.
  А в 1912 Россия поддержала ТУРЕЦКИЕ претензии к болгарам.

  >Так что пусть болгар режут, плющат и рвут. Но за эту мерзость уж точно вписываться не стоит.

  Обычный народ. Как и другие народы, обижается, когда ему гадят.
  Обиды были нанесены через четверть века после русско-турецкой войны, за 2 года до ПМВ.
  Т.е. в ПМВ обида была совсем свежей.
  >
  >>Ну, человек 30 десанта по воздуху забросите, если не будет неожиданностей с ветром. (С потерей всех дирижаблей, разумеется.)
  >И с чего бы дирижабли потеряют?

  Выработают топливо, лететь назад не на чем, причаливать негде.
  >
  >Дирижбомбели с грузоподъёмность в 1,5 тонны - как раз поспеют к ПМВ. Берём средний вес бойца, с ПП, БК, сух. паем и парашютом - 120 кило.

  В эти полторы тонны входят еще: экипаж дирижабля, топливо, ЗИП, радиостанция, запасные баллоны с водородом, запас воды и еды для экипажа и пассажиров.
  А лететь далеко...
  А, если собираетесь лететь на большой высоте, чтобы истребители не достали - в эти полторы тонны надо еще вписать дополнительный мотор с компрессором.

313. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 22:51 [ответить]
  > > 312.Холева Владимир Ольгердович
  >В эти полторы тонны входят еще экипаж дирижабля, топливо, ЗИП и питание экипажа и пассажиров.
  >А лететь далеко...
  Не входят.
  Получится меньше половины от Гинденбурга, если не четверть.
  Вот на Гиндебургах - да. Груза под полторы тонны пёр, огромный обслуживающий персонал. Персональные каюты. Ресторан. Около 40 пассажиров.

  А тут - вообще ничего лишнего.
  Голый практицизм.

  Скамейки под бойцов.
  Минимально-необходимый экипаж.
  Харч - сух. пай для всех, без кухонь и ресторанов.
  Максимум, из-за того, что долго лететь и для комфорта экипажа и десанта - туалет.

  Да и ... потерять их - не так уж и жалко будет,в крайнем случае :)
  Во-первых авиация полностью их нивелирует.
  Во-вторых, выведение страны из войны и дороже стоит.

314. Фдуч 2015/03/22 22:47 [ответить]
  > > 312.Холева Владимир Ольгердович
  >В эти полторы тонны входят еще: экипаж дирижабля, топливо, ЗИП, радиостанция, запасные баллоны с водородом, запас воды и еды для экипажа и пассажиров.

  И ещё раз спрошу - перебрасывает ли АВ свои войска морем?
  Скажем, приходит маленький транспорт с ротой-другой-третьей?
  Или что мешает высадится на берег?

315. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:50 [ответить]
  > > 302.Авега
  >> > 297.vorchyn1914
  >
  >Причём для БМП, БТР и тягачей база - должна быть едина.

  Она и будет единой: гусеничный арт. тягач на базе трелевочного трактора.
  >
  >Высвободится много средств на авиацию. А значит и самолёты ближе к уровню середины-конца 20х можно начать стоить будет.

  К уровню начала 1920-х. В лучшем случае - середины 1920-х.
  Поскольку пока слабоваты движки (либо у них пока слишком плохие удельные характеристики), и пока не научились катать подходящий дюралевый лист (немцы очень старались, но получилось лишь к концу 1917).

  Вот алюминиевый набор крыльев - дело до ПМВ вполне реальное, хотя и дорогостоящее. (Но для высотных разведчиков, истребителей и гидросамолетов - дело стоящее.)
  И акриловые стекла - дело вполне реальное. И движки типа М-11 (точнее, типа их английских и американских прототипов конца ПМВ) - тоже вполне реальны. И керамические свечи - тоже. И дюралевые головки цилиндров, радиаторы, бронеспинки и обтекатели - тоже. И мотор-пушки и мотор-пулеметы - тоже.
  А, чтобы успешно противостять в ПМВ немецкой авиации, этого и достаточно.

316. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/22 22:54 [ответить]
  > > 313.Авега
  >> > 312.Холева Владимир Ольгердович
  >>В эти полторы тонны входят еще экипаж дирижабля, топливо, ЗИП и питание экипажа и пассажиров.
  >>А лететь далеко...
  >Не входят.

  Собираетесь лететь 5,5-6 тыс.км без топлива, ЗИП, рации, воды и еды? Тем более - без экипажа?

317. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 23:03 [ответить]
  > > 238.Фигвам
  >Так что на текущий момент Германия скорее всего завершает подготовку к нападению и готовит казус белли.
  Проблема в том, что ГИ сама к войне не готова. Пугать могет. Воевать - нет. У Вас есть данные о текущем соотношении полевой артиллерии ГИ-Франция и Россия? Без серьезного преимущества в этом компоненте ГИ проигрывает.
  На море БИ покрывает германскую как слон моську.

318. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 23:21 [ответить]
  > > 316.Холева Владимир Ольгердович
  >Собираетесь лететь 5,5-6 тыс.км без топлива, ЗИП, рации, воды и еды? Тем более - без экипажа?
  Какие, нафиг, 6 тыс. км? Максимум 500 км. Переоборудовать из более лёгкого, с точки зрения грузоподъёмности, дирижбомбеля. Выинуть всё лишнее из гражданского. Минимум тонну грузоподъёмности "найти" можно будет, на необходимую для переброски десанта дистанцию.
  Подготовить базы недалеко от границы. И КТТС - загрузились и полетели.

  И, ещё раз повторяюсь, даже в один конец можно лететь.
  Слишком не сопоставима цена дирижбомбебеля и капитуляции целой страны.

319. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 23:18 [ответить]
  > > 315.Холева Владимир Ольгердович
  >Она и будет единой: гусеничный арт. тягач на базе трелевочного трактора.
  Хрень получится. Причём полная, типа чешского LT vz.38. Когда от удара кувалдой в лоб он разваливался на запчасти (утрирую, само собой, но общая суть была такая, попадание 37мм снаряда - набор "сделай сам" получался).
  На базе трактора трелевочного придётся делать рамную конструкцию. Где всё будет собираться на уголках. Иначе бронёй не обшить.

  Нет, машину надо с нуля разрабатывать.
  Ходовую ещё, с двигателем и трансмиссией, худо-бедно, можно будет взять. А вот корпус и компоновку, чтобы он от любого плевка, по бронелистам не раскладывался - нужна полностью оригинальная конструкция. Несущая.

  >К уровню начала 1920-х. В лучшем случае - середины 1920-х.
  А я поэтому и говорю, что не на танки надо средства пускать, а на авиацию. Уж кто-кто, а Агренев впереди планеты всей должен понимать, ЧТО даёт господство воздухе.

  >А, чтобы успешно противостоять в ПМВ немецкой авиации, этого и достаточно.
  Надо не противостоять, а завоевать полное господство вовздухе.

320. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 23:26 [ответить]
  > > 255.esPer
  >> > 79.vorchyn1914
  >>> > 46.Фигвам
  >И что? где противодеверсионная работа, взрывы мостов и прочее?
  Для Фигвама это нормально. Что с ундерменшей взять? Он тут собрался всю РИА двумя безоружными батальонами уберменшей разогнать.
  >Если наносить удар из района Ченстохов-Олькуш, то остается открытым правый фланг наступающей группировки против ГИ. Может быть наступать на Львов?
  Фланг прикрывать надо. На Львов направление тупиковое. Второе направление из Сарн и Шепетовки на Мукачево.
  >Краковский корпусный округ:
  Краков крепость серьезная. И брать ее надо. Мимо Кракова - совсем уж авантюра. Вот здесь можно и нужно использовать и диверсантов, и саперно-штурмовые батальоны и всю имеющуюся осадную артиллерию. А конце концов немцы Льеж быстро взяли.

321. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 23:30 [ответить]
  > > 257.Замполит
  > готовить качественный унтер-офицерский и офицерский состав и менять систему подготовки.
  Это вообще не обсуждается как совершенно очевидное.

322. Фигвам 2015/03/23 00:26 [ответить]
  > > 289.Авега
  >> > 231.Фигвам
  >>Кстати Проливы они намеревались отдать России (чтобы подавилась) а себе взять Александретту. Можете посмотреть по карте где это.
  >Какие, нафиг, проливы?
  >Забирая проливы, РИ размещает морские базы в Средиземном море. От которых эсминцы с лёгкостью достанут до Суэца!

  Мимо английского Кипра! И мимо баз в Анатолии?


  >Наглы, по-вашему, идиоты? Отдать проливы = отдать под контроль РИ Суэц, эту "животворную артерию ВБ, ведущую в "жемчужину в короне Британской империи"".

  И чем Россия будет контролировать? Российский флот Роял Нэйви презирал. Ни численности, ни качества кораблей, ни выучки. Линкоры это вообще анекдот, годный только против броненосцев.

  >
  >Никогда, ни при каких условиях и ни под каким наркозом они не допустят, чтобы РИ взяла под контроль проливы. Иначе при любом конфликте - это смерть британского сообщения с Индией и Индокитаем.

  Ещё раз - намеревались отдать. Именно потому что Россия и российский флот (эпически продувший РЯВ) не опасны.
  А Кипр и Александретта гарантировали спокойствие.

323. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/23 00:49 [ответить]
  > > 285.Рамзай
  >> > 277.vorchyn1914
  >>> > 275.Рамзай
  Головин Н.Н. "Россия в первой мировой войне". Ссылку не дам, у меня на бумаге.
  >Как только эту информацию можно будет проверить из трех разных источников-появится смысл обсуждать.
  Наслаждайтесь:
  http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

324. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/23 00:50 [ответить]
  > > 271.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 268.vorchyn1914
  >>> > 217.Холева Владимир Ольгердович
  >Все-таки заканчивайте маразм и ворчите по делу.
  >А хотите ворчать по польскому вопросу - так сначала его изучите.
  >>>Ведь Смоленск на тот момент польский и давно говорит по-польски
   Это уже перестало забавлять. Русский город, находящийся в составе русскоговорящего ВКЛ с православным населением польский? Вот и дайте ссылку на сей бред. Только не на семейные легенды. Будем изучать историю вместе. При взятии в 1514 Василием 3 города он русский, хотя жители и не горит желанием пресоединиться к Москве.
  >и принадлежит Польше.
  Вы недавно божились, что у Польши с ВКЛ уния. Или уния в Вашем понимании, то, что мое, это мое, а то, что твое, то наше?

325. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/23 00:53 [ответить]
  > > 322.Фигвам
  >Мимо английского Кипра! И мимо баз в Анатолии?
  В случае чего - Кипр берётся моментально. Благо наглов, местное население, не смотря на все противоречия "правоверных" с "неверными", на дух не переносило. Туда от проливов - 2 шага. А наглам из метрополии флот гнать.

  >И чем Россия будет контролировать? Российский флот Роял Нэйви презирал. Ни численности, ни качества кораблей, ни выучки. Линкоры это вообще анекдот, годный только против броненосцев.
  Хватит хрень нести. Причём полную.
  Эсминцы и крейсеры у РИ - были лучшие. Дотянуться от Кипра - никаких проблем и завалить его минами. А равно заняться перехватом транспортов.

  Да и ПЛ скоро пойдут во-всю.

  Поэтому проливы наглы - не позволят РИ взять никогда. Они скорее на сепаратный мир с ГИ пойдут, за какую-нить второстепенную колонию.

326. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/03/23 01:06 [ответить]
  > Владимир
  С Проливами перед ПМВ совсем не хрен. Занятие русскими европейского берега Босфора при союзных (а в Пмв нейтральных) Болгарах фактически лишает Турцию шансов на хоть сколько-нибудь успешное вступление в ПМВ на стороне Центральных держав. Это не достаточное условие неучастия Турции в войне, но необходимое. Вместе с европейским берегом Босфора придется забирать под себя Стамбул. И с ним будет много проблем, но не столько, сколько при условии, что все останется как в РеИ. С болгарами все тоже не просто. С болгарским царем австрийского происхождения надо что-то делать. Либо тихим сапом подгребать под себя Болгарию после РЯВ, либо придется его устранять физически, свалив вину на турок.
  С сербами кмк проще. Несмотря на то, что экономически Сербия сильно завязана на Австро-Венгрию, тем не менее с ней же кмк у сербов неразрешимые территориальные проблемы. Причем если сербов сильно не подкармливать обещаниями, то и сильно борзеть они не будут на АВ. То бишь у сербов не должно создаться впечатления, что Россия в случае чего за них впишется. И в России общественное мнение не должно быть однозначное на поддержку Сербии. Ну а с Грецией разговор особый. Они всем должны, прям как сейчас. Но за кусое длполнительной территории, на которой живут греки всегда готовы повоевать. Этих раскочегарить можно легко, если надо. Этл и плюс и минус. Смотря кто их провоцировать будет :)
  Что касается Италии. Собственна, а какая нам хер разница на чьей они будут стороне? Если даже на противоположной, то это больше не наша, а английская проблема. Это им однозначно нужна будет свободная дорога в Индию, а не нам. Так что сию проблему наглы решат, если такая нужда будет. А мы эти решением воспользуемся. На крайняк и ЧФ может немнрго с итальянским флотом повоевать. И даже прихватизировать какое-либо местечко на Сицилии или в Африке. После чего голова уже заболит у наглов.
  Главная проблема - наглы. И франция и Россия еще до войны обязаны получить железобетонные и неотвратимые гарантии того, что заварив кашу ПМВ, Англия в последний момент не решит постоять в стороне. А такое очень даже может быть на фоне усиления России. И хоть произволом Автора у немцев с наглами должны образоваться еще более неразрешимые противоречия, тем не менее это ничего не решает. Немцы могут просто пойти по пути наименьшего сопротивления. Типа сначала как-то разобраться с Францией при нейтралитете России, а уже потом оприходовав часть французских колоний начать решать, кто для них больший враг- Россия или Британия. То бишь задача и Франции и России состоит в том, чтоб загнать наглов на войну. И сухопутную и морскую. Чтоб бритты даже и пытались отвертеться. Вплоть до сепаратных переговоров о заканчивании европейских раздоров и совместной разборке континетальных держав с Британией. Вот там как раз будет что делить. А уж осваивать на десятилетия хватит :)

327. warrior frog 2015/03/23 03:20 [ответить]
  > > 325.Авега
  >> > 322.Фигвам
  >>Мимо английского Кипра! И мимо баз в Анатолии?
  >В случае чего - Кипр берётся моментально. Благо наглов, местное население, не смотря на все противоречия "правоверных" с "неверными", на дух не переносило. Туда от проливов - 2 шага. А наглам из метрополии флот гнать.

  не от туда а с Мальты (мтьтийская эскадра )

328. Рамзай 2015/03/23 05:16 [ответить]
  > > 301.vorchyn1914
  >> > 237.Рамзай
  >>> > 236.Замполит
  >Субсидировалось. Но программа провалилась.
  Рост за 4 года-625% провал???
  >Вот именно! Наглядный пример, что даже имея всю информацию сложить два и два очень не просто. Если впервые складывать.
  Потому, что опыт отн.крупных войсковых перевозок автотранспортом-вторжение США в Мексику. На любые телодвижения нужно время и средства. В АИ получается-русские вкладывают огромные деньги в автотранспорт для создания МК и в течении неск.лет успешно его используют на учениях-вывод?
  >Да. Об этой опасности я уже писал.
  Вас не поймешь-то военные тупицы, грузовики им де непривычны, то, оказывается опасность есть-где логика?

329. Фигвам 2015/03/23 06:34 [ответить]
  > > 317.vorchyn1914
  >> > 238.Фигвам
  >>Так что на текущий момент Германия скорее всего завершает подготовку к нападению и готовит казус белли.
  >Проблема в том, что ГИ сама к войне не готова. Пугать могет. Воевать - нет. У Вас есть данные о текущем соотношении полевой артиллерии ГИ-Франция и Россия? Без серьезного преимущества в этом компоненте ГИ проигрывает.

  А его не было и в 1914. Даже в абсолютных цифрах полевой 3 дм артиллерии Россия превосходила 2 Рейх. С учётом что на Восточном фронте тусила 1/3 немецких войск превосходство России было в разы.
  С тяжёлой артиллерией у немцев получше, но лукавые российские историки не считали резерв, орудия штатно приписанные к крепостям и огромную массу (5000 стволов) морально устаревших орудий калибра 107-150мм.
  Напомню что немцы на 2 фронта имели 3500 тяжелых орудий сопоставимых калибров.
  Чем закончилось - известно.

  >На море БИ покрывает германскую как слон моську.

  При любом раскладе. Пока что Британия скорее союзник - на фоне усиления России.,

330. esPer 2015/03/23 07:15 [ответить]
  > > 257.Замполит
  >> > 250.Авега
  >> > 255.esPer
  >>Время строительства при наличии механизации и заблаговременных запасов щебня оцениваю до 2х недель.
  >На Белграаааад!
  Вы в этом что-то понимаете?
  30 лет назад на сборах я участвовал в учениях, результатом которых стало 14,4 км однопутной дороги по временной схеме. За неделю! Материалы подвозились за 300 км.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()