Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. esPer 2015/03/22 18:57 [ответить]
  > > 149.vorchyn1914
  >> > 146.esPer
  назовите другое существующее жд направление

269. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 18:51 [ответить]
  > > 223.Авега
  >> > 221.Фдуч
  >Нужны: авианосцы, крейсера, ПЛ, эсминцы.
  Обязательно. Но попозже.
  И медведей, медведей забыли. Хырпа обидится!
  >
  >>Раз уж запрещаете прорываться мимо крепостей на бронепоездах
  Мимо каких? Кроме Кракова? Поименно можно?
  > но вот проредить командный состав - вполне себе в состоянии.
  Да взорвать вовремя припаркованный возле ГШ грузовик. Или, на худо конец, во время Ч нужный телефонный колодец.

268. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 18:43 [ответить]
  > > 217.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 215.Тони
  >>> > 210.Холева Владимир Ольгердович
  >Ведь Смоленск на тот момент польский и давно говорит по-польски
  Дык и Брайтон бич тоже давно говорит на суржике:)
  >Немцев поляки не любят еще больше.
  >Кстати, американцев и англичан тоже не любят.
  Он так глубоко и беззаветно любил себя, что на других сил уже не оставалось:)

267. esPer 2015/03/22 18:36 [ответить]
  > > 132.Древний Укр
  Товарищи вы что пьяны? Кончайте этот спор хотя бы из уважения к автору. А то я хотел дельные вещи почитать, а тут маразма куча страниц.
  +10000

266. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 18:37 [ответить]
  > > 211.Фигвам
  >> > 202.vorchyn1914
  >>> > 186.Фигвам
  >>>Кстати, что делать с пленоустойчивостью?
  >>Улучшать управляемость, обученность и снабжение. К примеру, гвардейские части, где с вышеперечисленным было получше, были значительно устойчевее.
  >Хм.
  Доля пленных в общих потерях по родам войск:
  Казаки 6%, гвардия 9%, кадровые войска 22%, призывники и ополчение - свыше 50%.
  Так что рецепт см. выше.
  П.С. Про то кто больше сдавался. Большая доля пленных на русском фронте была при маневренной войне. Лето 1914 и зима 1914-1915 - 39%. А при позиционной войне: зима 1915-1916 - 16%, лето 1916 - 15%, зима 1916-1917 - 13%.
  Так что сравнивать надо долю потерь пленными с учетом характера боевых действий. У меня нет данных по пленным на Западном фронте летом 1914. Но думаю, что доля будет сопоставима.

265. esPer 2015/03/23 07:22 [ответить]
  > > 131.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 121.vorchyn1914
  >>> > 110.Холева Владимир Ольгердович
  >Остарбайтеров из России туда просто не пустят.
  Ну да, ну да. Вот мой сынок, лет семь назад, будучи студентом технического вуза, был приглашен в центр разработки сименса в брауншвайге. Так там ляхи трубы и провода прокладывают, а русские работают инженерами. Ниодного поляка-иеженера там не встречал, а русских хватает. В столовой слышно.

264. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 18:23 [ответить]
  > > 207.Рамзай
  >> > 187.vorchyn1914
  >>> > 182.Рамзай
  >Все-это,что?
  КБ и производство.
  >>Так он ее и сопровождает!
  >А ничего,что у пехоты на марше и грузовика скорость "немного" разная?
  Легкий танк типа Т-26 сопровождает пехоту на а/м.
  >И у вас все это будет к 1908-1909 году?
  К 1908 будет нечто, позволяющее отрабатывать навыки для л/с. См. рейхсвер и вермахт.
  >К понятию секретность относились весьма халатно
  Князь придэ, порядок навэдэ:)
  >А затем,что это прямое указание как противодействовать МК-подрываем ж/д,мосты у границы и грузовики встанут без горючки.
  Давайте на пальцах. АВ об'являет моб. против Сербии. Россия об'являет моб. в ответ. АВ сосредотачивает войска против Сербии и начинает через Ч+6. ГИ начинает моб. в ответ на Российскую и сосредотачивает войска против Франции: Ч+2+3=5. РИ, при проведении подготовительных мер, способна провести моб. дней за 12. Через Ч+6 станет ясно, как ГИ реагирует на этот сюрприз. Если меняет планы и перебрасывает войска на Россию, то встаем в оборону против ГИ (с противодействием переброски путем диверсий на ж/д и авиаударов) и проводим локальную операцию против Галицийской группировки АВ. До Карпат. Если планы ГИ не меняются, то можно ударить на Вену. Используя разгруженные МК и не разгруженные пехотные части на тех же поездах.
  >У кого и в каких количествах? В России?
  В армии.
  >А заодно вспомните максимальную скорость 2-5 тонных грузовиков-15-25 км/ч и запас хода-200-250 км по шоссе.
  Вы упорно забываете, что время развития а/мстроения в АИ существенно сдвинуто.
  >А его и не нужно останавливать в лоб, сам встанет ,после того как от своей ж/д оторвется.
  Он вдоль ж/д наступает. Нахрена ему отрываться?
  >Вы точно Головина читали? 24-29 дней для развертывания(если не хотим повторить судьбу 1 и 2 армий).
  При пропускной способности ж/д в 250 вагонов в сутки. Головин оценивает увеличение пропускной способности ж/д только от введения автомотических тормозов в два раза! Этот вопрос мурыжили несколько лет до войны. Его цена - десять миллионов рублей. Так и недомурыжили. А еще есть возможность поставки автоматической системы управления движения, увеличения грузопод'емности вагонов, разбивка призывного контингента по транспортной доступности, частичный призыв населения прифронтовой полосы, предварительное размещение части тяжелого вооружения в местах развертования. И это еще не все. Только перевод корпусных обозов на а/м уменьшает количество потребных для переброски эшелонов на десять штук.
  >Надо, но для этого нужны деньги.
  В РеИ средства, выделяемые на военные нужды, полностью не использовались. Порядок наводить надо! Сие главное. И еще. В РеИ подготовку к ПМВ просто пролюбили, чухнулись после 1912. Но было поздно. Планомерная армейская реформа, проводимая с 1902 года, снимит большинство проблем.
  >Если вы не забыли мы рассматривали примеры из 2 МВ при совсем другом насыщении войск вооружением и глубине операций.
  Вот именно! Нечего в 1914 противопоставить МК. Совсем нечего.
  >Что же танки от кавалеристов 3 Гв.КК не отставали и наоборот?
  Да усе было. В том же рейде рейдировали коника. Без мех. частей. И под теми же Котельниками танки в самый нужный момент сутки стояли без топлива. Ибо конники хреново организовывали МТС танковых частей, а конница без танков не могла выполнить задачу.

263. Древний Укр 2015/03/22 18:21 [ответить]
  > > 259.esPer
  >Владимир жил либо на Украине, либо на юге России (где они никому не нужны), либо в Москве вдоль ул. Горького, либо в Питере (в новых районах), либо в Свердловске. Больше нигде не видел.
   В Украине тоже не везде -только в милионщиках и где спецпредприятия.

262. Фдуч 2015/03/22 18:16 [ответить]
  > > 261.esPer
  >А ведь соглашусь.
  >Недавно поляки любителей сланцевой революции поперли, вопреки желанию правительства и под вой местных подпиндосов.

  А попёрли до того, как американские компании отказались от проекта из-за дороговизны, или после?

261. esPer 2015/03/22 18:02 [ответить]
  > > 122.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 116.Авега
  >>> > 111.Холева Владимир Ольгердович

  >А бунтуют поляки с простыми требованиями: снизить налоги и прекратить те или тиные притеснения. И, что характерно, результатом польских восстаний обычно были изменения в налогах и в законах.
  А ведь соглашусь.
  Недавно поляки любителей сланцевой революции поперли, вопреки желанию правительства и под вой местных подпиндосов.

260. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 17:52 [ответить]
  > > 258.Фдуч
  >Не напомните, караваны с каким количеством контрабандистов воевал Агренев в первой книге?
  >А где-нить на море, или через горы?
  >А то с оркестром и барабанами, как рота Австрийской армии.
  А можно то же самое, но на русском?


  Кстати.
  Первоначальный русско-французский договор 1891 года (действующий в описываемый момент) был направлен против АВИ и ГИ и подразумевал, что при нападении на союзника:
  - Россия выставляет от 700 до 800 тысяч солдат;
  - Франция выставляет 1300 тысяч солдат.
  Т.е. для Германии нападение на Россию означает немедленное появление более сильного противника на Западе.
  А вот изменения в договор, последовавшие в 1906 году, при одинаковой для обеих сторон формулировке "выставить все войска, которыми могут располагать",
  баланс радикально изменили, т.к.мобпотенциал России был как минимум в 3 раза больше. И КМК именно с 1906г участие России в ПМВ стало неизбежным.

  > > 259.esPer
  >Больше нигде не видел.
  ПГТ Припять, 1974 год.

259. esPer 2015/03/22 17:48 [ответить]
  > > 112.Фдуч
  >> > 110.Холева Владимир Ольгердович
  >>И продукты "Хортекс"
  >В жизни в СССР не видел польских продуктов,
  Владимир жил либо на Украине, либо на юге России (где они никому не нужны), либо в Москве вдоль ул. Горького, либо в Питере (в новых районах), либо в Свердловске. Больше нигде не видел.

258. Фдуч 2015/03/22 17:21 [ответить]
  > > 257.Замполит
  >Головорезы - неизбежно мужчины определенного возраста, сложения и психотипа. Представьте себе, что вдруг отмечается изменение характеристик "среднего пассажира" - это опытные чиновники замечают мгновенно. А таскать кружными путями замумукаетесь, прощу уж с дирижаблей выбрасывать.

  Не напомните, караваны с каким количеством контрабандистов воевал Агренев в первой книге?
  А где-нить на море, или через горы?
  А то с оркестром и барабанами, как рота Австрийской армии.

257. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 17:01 [ответить]
  > > 250.Авега
  >Местных недовольных религия не позволяет набрать, обучить, вооружить и вернуть обратно?
  Да набрать можно хоть медведей. Местных.
  Горе в том, что головорезы заточены на иную задачу, им сидеть без дела год - нож острый. Не говоря уж о необходимости тренировок, психотип не тот - человек, который в состоянии провести на консервации год, вряд ли окажется в спецназе.

  > > 251.Фдуч
  >Что мешает головорезу-спецназеру подъехать к агенту-нелегалу в нужное время на усиление?
  Как ни странно - полиция.
  Головорезы - неизбежно мужчины определенного возраста, сложения и психотипа. Представьте себе, что вдруг отмечается изменение характеристик "среднего пассажира" - это опытные чиновники замечают мгновенно. А таскать кружными путями замумукаетесь, прощу уж с дирижаблей выбрасывать.
  >Славянским акцентом в АВ никого не удивишь, а то и вовсе можно из местных натаскать.
  У местных свои интересы, связи етс. Проблема не в том, что невозможно найти или обучить местных или даже приезжих, это сколько угодно - всякое подполье и герилья городская тому примером, проблема в том, что сотни людей должны полгода-год вообще не отсвечивать, в потом внезапно каааак прыгнуть! А так не бывает - либо засветятся раньше времени, либо не прыгнут.
  Проще уж с дирижаблей выбрасывать.

  > > 252.Фигвам
  >Что толку с крутой винтовки если солдат не умеет стрелять, а офицер знает одну команду: "Вперёд нах!"? Кстати избавление от винтовок при драпе было любимым развлечением в царской армии.
  >Тактику и стратегию армейским дубам он тоже вбил? Солдат он тоже натаскал?
  >Денег тоже дал и проследил чтобы не разворовали и показушничеством не занимались?
  О том же талдычу.
  ГГ, как строитель, должен знать, что прочность конструкции определяется наиболее слабым ее элементом. Можно наворотить каких угодно МК, авианосцев, дирижоплей и армады стратегических пылесосов, но качество линейной пехоты убьет все вложения нахрен.
  Забыть вообще про все дорогостоящие выверты, готовить качественный унтер-офицерский и офицерский состав и менять систему подготовки.
  А то все вундервафли тупо останутся без пехотного прикрытия.

  > > 255.esPer
  >Время строительства при наличии механизации и заблаговременных запасов щебня оцениваю до 2х недель.
  На Белграаааад!

256. Alex_D 2015/03/22 17:00 [ответить]
На счет крепостей, их тоже чаще всего берут при помощи изнутри. Ну и можно предложить перед войной на какой-нибудь конференции запрещение всех отравляющих газов, а если примут использовать напалм или фосфор, чем меньше площадь креопсти, тем эффектифнее выдет. А вот если кто-то откажется, самим с дерижаблей ими завалить по полной. Насчет выучки военной звучит как бред. Откуда у австрийцев и немцев большая стойкость у простых рабочих и крестьян. Обычно стойкость поднимается обучением и пропагандой. Не думаю, что у них у мобилизованных с этим много лучше было.

255. esPer 2015/03/22 16:37 [ответить]
  > > 79.vorchyn1914
  >> > 46.Фигвам
  >>> > 42.vorchyn1914
  >>Подразумевается, что соседи будут наблюдать, разинув рты и выпучив глаза?
  И действительно -- на что смотреть? на вермахт не только смотрели. с ним учения проводили! В польскую компанию на флангах немецких колонн вполне успешно действовали до исчерпания боезапаса, отошедшие в лесистую местность части. И что? где противодеверсионная работа, взрывы мостов и прочее?
  >Против ГИ - эшелонированная оборона.
  Если наносить удар из района Ченстохов-Олькуш, то остается открытым правый фланг наступающей группировки против ГИ. Может быть наступать на Львов?
  >>В 1914 ситуация на порядок хуже. Особенно если вспомнить, что мосты с дорогами в основном рассчитаны на коняшек,
  Да ну? А Т-34 по воздуху летели? Посмотрите на жд виадуки в Австрии и на западенщине
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/50083820.21a/0_b8ecc_9dc3b8c6_XL
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/50083820.21a/0_b8ec7_eb21076d_XL
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/50083820.21a/0_b8eca_a4e54e61_XL

  >а стратегические направления прикрыты крепостями, пусть и небольшими, вроде Летцена. А наступать вдоль ж/д означает нарваться на чемоданы из крепостных орудий.
  вот здесь http://libatriam.net/read/889421/0/
  Краковский корпусный округ: тяжелые гаубичные дивизионы ?? 2 и 6 (кадровый); Моравско-галицийский крепостной артиллерийский полк барона фон Беши ? 2+Крепостной артиллерийский батальон ?5+Крепостной артиллерийский батальон ?6 (одна батарея). Т.е. тяжелая артиллерия на ВЕСЬ округ.
  28 тыс чел на весь округ, включая пехоту и прочее в мирное время.
  Сама крепость Краков (http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_kreposti_krakov/2014-11-30-733):
  По подсчету проф. Н. Буйницкаго, артиллерийское вооружение крепости может быть принято в 1200 ор. разных калибров. Гарнизон, темъ же автором, определяется: в 42 батальона пехоты, 6 б-нов артиллерии и 2 б-нов инженерных войск; всего, следовательно, 50 б-нов или 50.000 человек. Фактически, разумеется, численность гарнизона может оказаться гораздо большей, если произвольно или принудительно в крепость попадут полевыя войска.
  Сам я ни разу не военный. Оценить возможность игнорирования такой засады не могу.
  И так, чисто технически прорваться мимо Кракова можно. Вести эшелоны снабжения сложно, требуется либо блокировка крепости, либо постройка участка жд в обход крепости. Время строительства при наличии механизации и заблаговременных запасов щебня оцениваю до 2х недель.

254. Древний Укр 2015/03/22 16:34 [ответить]
  > > 252.Фигвам
  >Хорошая прикидка. Кайзер с генералами видно бредил, всерьёз обсуждая войну.
   Именно это и называется прикидкой. Ресурсов у них на тот момент ещё не было. Как ни как, а Франция в любом случае вмешается если ГИ откроет Восточный фронт, тут разве, что АВ оставить один на один с РИ. Но армия АВ и сама была не ахти, так что самостоятельно не справилась бы.

253. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 16:29 [ответить]
  > > 252.Фигвам
  >Вообще то Антанта это Россия + Франция. Бритты присоединились сильно позже. И подписывать обязательства не стали.
  О хосподя!

  Антанта (Сердечное соглашение) заключено между Франицей и Британией в 1904 году.

  РИ к Антанте присоединилась в 1907 году.

252. Фигвам 2015/03/22 16:26 [ответить]
  > > 248.Авега
  >> > 247.Фигвам
  >>Сильно помогло это техническое оснащение и чудовищный численный перевес в 1914?
  >А к 14 году, как раз, ГИ успешно перевооружилась. Так что там был паритет уже.

  Разве что по уровню техники.
  Выучка рулила.
  Что толку с крутой винтовки если солдат не умеет стрелять, а офицер знает одну команду: "Вперёд нах!"? Кстати избавление от винтовок при драпе было любимым развлечением в царской армии.
  Что толку с пушек и пулемётов если войска разбегаются от громкого звука!?

  >Не говоря уже о том, что нужны регулярные армейские учения. Думаю Агренев Михаилу эту мысль вбил в голову.

  Тактику и стратегию армейским дубам он тоже вбил? Солдат он тоже натаскал?
  Денег тоже дал и проследил чтобы не разворовали и показушничеством не занимались?

  >
  >>Тем паче на носу РЯВ и бритты реально рассматривают вопрос о войне с Антантой.
  >Вообще бритты - это и есть Антанта. Сами с собой будут воевать? :)

  Вообще то Антанта это Россия + Франция. Бритты присоединились сильно позже. И подписывать обязательства не стали.

  >>Вообще то немцев спугнули лорды.
  >Потому что к БОЛЬШОЙ войне ещё никто не был готов. Лишь прикидка сил была.

  Хорошая прикидка. Кайзер с генералами видно бредил, всерьёз обсуждая войну.

251. Фдуч 2015/03/22 16:26 [ответить]
  > > 249.Замполит
  >ЁТМ.... только матерные слова и остались. Ну, если никакой разницы между агентом-нелегалом и головорезом-спецназером не видно, то да.

  Что мешает головорезу-спецназеру подъехать к агенту-нелегалу в нужное время на усиление?
  Славянским акцентом в АВ никого не удивишь, а то и вовсе можно из местных натаскать.

250. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 16:23 [ответить]
  > > 249.Замполит
  >ЁТМ.... только матерные слова и остались. Ну, если никакой разницы между агентом-нелегалом и головорезом-спецназером не видно, то да.
  Местных недовольных религия не позволяет набрать, обучить, вооружить и вернуть обратно?
  Или, как вы думаете, боевики появляются?

249. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 16:18 [ответить]
  > > 244.Авега
  >Значит то, что в СССР не то, что годами, десятилетиями жила агентура - это нормально. А в Австрии разместить за 2-3 года до начала войны хоть полк - "нивазможна"?
  ЁТМ.... только матерные слова и остались. Ну, если никакой разницы между агентом-нелегалом и головорезом-спецназером не видно, то да. Вперед. Норильск, авианосцы, бронетанки и бронемопеды, Альдебаран.
  Подшипниками займитесь, что ли...

248. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 15:44 [ответить]
  > > 247.Фигвам
  >Сильно помогло это техническое оснащение и чудовищный численный перевес в 1914?
  А к 14 году, как раз, ГИ успешно перевооружилась. Так что там был паритет уже.
  Не говоря уже о том, что нужны регулярные армейские учения. Думаю Агренев Михаилу эту мысль вбил в голову.

  >Тем паче на носу РЯВ и бритты реально рассматривают вопрос о войне с Антантой.
  Вообще бритты - это и есть Антанта. Сами с собой будут воевать? :)

  >Вообще то немцев спугнули лорды.
  Потому что к БОЛЬШОЙ войне ещё никто не был готов. Лишь прикидка сил была.

247. Фигвам 2015/03/22 15:38 [ответить]
  > > 246.Авега
  >> > 245.Фигвам
  >>
  >Тут на одном техническом оснащении уже ничего не светит.


  Сильно помогло это техническое оснащение и чудовищный численный перевес в 1914?
  Техника в руках дикаря груда металлолома.

  >
  >>В том то то и дело, что лорды скорее всего выступят или нейтралами или союзниками Германии. А построить равный Роял Нэйви флот все равно нереально.
  >Вообще-то, до 04 года, ГИ в союзе была БИ :) Вот только: "У Британии нет постоянных союзников, у неё есть лишь постоянные интересы".
  >Усиление ГИ - автоматически превращает её во врага БИ.

  Подразумевается что намного более заметное усиление России вызывает у Англии умиление?
  Тем паче на носу РЯВ и бритты реально рассматривают вопрос о войне с Антантой.

  >>Марроканские кризисы.
  >Не путайте стычки и большую войну.

  Вообще то немцев спугнули лорды.

246. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 15:33 [ответить]
  > > 245.Фигвам
  >Против того сброда что представляла собой доРЯВная армия Росс.Империи?
  Ещё раз! Чем они будут воевать?
  Армия РИ, худо-бедно, стараниями Агренева, перевооружается на новую винтовку.
  У ГИ - допотопные, хорошо только ещё не дульнозарядные, ружья.
  Артиллерии - нет.
  Пулемётов - нет.

  Тут на одном техническом оснащении уже ничего не светит.

  >В том то то и дело, что лорды скорее всего выступят или нейтралами или союзниками Германии. А построить равный Роял Нэйви флот все равно нереально.
  Вообще-то, до 04 года, ГИ в союзе была БИ :) Вот только: "У Британии нет постоянных союзников, у неё есть лишь постоянные интересы".
  Усиление ГИ - автоматически превращает её во врага БИ.

  >Марроканские кризисы.
  Не путайте стычки и большую войну.

245. Фигвам 2015/03/22 15:33 [ответить]
  > > 243.Авега
  >> > 238.Фигвам
  >>Так что на текущий момент Германия скорее всего завершает подготовку к нападению и готовит казус белли.
  >И чем они воевать будут? У них даже ещё не началось перевооружение на магазинную мелкокалиберную винтовку. А стараниями Агренева, у них этот процесс отложен минимум на год, так как он патентами перекрыл все оптимальные конструкции затвора.

  Против того сброда что представляла собой доРЯВная армия Росс.Империи?
  Я не случайно приводил примеры боёв немецкий ландвер против русской гвардии. И это после проведённых реформ и опыта РТВ и РЯВ против армии, последний раз воевавшей в 1871. Вернее против ландвера. Думаю, если в РеИ против 3 гвардейских дивизий хватало 2 или 8 батальонов ландвера, то сейчас можно смело выставлять 1 батальон против 1 царской армии.
  Батальон из 2-ой очереди можно выставлять против 2 царских армий, а кадровый или гвардейский германский батальон пожалуй одолеет и 3 армии.
  Порвут нах. На одной организации. Тем более что нужно раздавить только части мирного времени в Польше и не дать воспользоваться мобилизационными складами в Польше.


  >Тот же флот. Воевать с наглами придётся. А значит нужны бронеутюги, которых, опять же, нет на тот момент.

  В том то то и дело, что лорды скорее всего выступят или нейтралами или союзниками Германии. А построить равный Роял Нэйви флот все равно нереально.

  >
  >раньше 10го года, ни одна страна Европы, не будет хотя бы приблизительно готова к войне.

  Марроканские кризисы.

244. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 15:23 [ответить]
  > > 240.Хырп
  >Блин... а ведь я предсказывал, но меня как всегда не слушали. У этих альтернативно одаренных таки появился уже авианосец(не иначе как "Топиыгин морей")
  >И в тылу противника Годами... ГОДАМИ живут внедренные соединения стелс-пихоты....
  Авианосец упирается в самолёт. Транспорта переоборудовать - не такая уж и большая проблема. Было бы чему летать.

  Значит то, что в СССР не то, что годами, десятилетиями жила агентура - это нормально. А в Австрии разместить за 2-3 года до начала войны хоть полк - "нивазможна"?
  Австрия - таже сборная солянка, из народностей. Так что никаких проблем там разместить, за 2-3 года до начала войны, хоть полк целый. Тут уже разведка должна сработать и набрать местных недовольных. Обучить и вернуть, до "часа Х".

243. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/22 15:22 [ответить]
  > > 238.Фигвам
  >Так что на текущий момент Германия скорее всего завершает подготовку к нападению и готовит казус белли.
  И чем они воевать будут? У них даже ещё не началось перевооружение на магазинную мелкокалиберную винтовку. А стараниями Агренева, у них этот процесс отложен минимум на год, так как он патентами перекрыл все оптимальные конструкции затвора.
  Проблема, причём огромная, с артиллерией.

  Тот же флот. Воевать с наглами придётся. А значит нужны бронеутюги, которых, опять же, нет на тот момент.

  раньше 10го года, ни одна страна Европы, не будет хотя бы приблизительно готова к войне. Лишь наглы на море худо-бедно.

  А вот РИ, к 10му году - будет готова, к сухопутной войне ...
  Типа намёк, на превентивный удар.

242. Фигвам 2015/03/22 15:05 [ответить]
  > > 239.Древний Укр
  >> > 238.Фигвам
  > Ну-ну не всё так печально. Как минимум карту с влезанием Круппа в Африку и алмазные дела автор ещё не разыграл.

  Война по идее должна начаться "завтра". Не успеет. Или бритты сыграют тоньше, они мастера интриги. В реале войну с бурами развязал Сесиль Родс, хотя можно было договориться. Немцев устранили раньше. Хотя может статься что буров и немцев столкнут лбами, а англичане все в белом, это им по силам, благо германцы изрядные дуболомы в дипломатии, а лорды собаку съели. Назначат Трансвааль откупом за свой нейтралитет в европейской войне.

241. Фдуч 2015/03/22 13:59 [ответить]
И пока не стало транспортной авиации и пяти миллионов грузовиков, никакие войны не были возможны.
Только генетически срущие медведи.

240. Хырп 2015/03/22 13:03 [ответить]
  > > 236.Замполит
  >> > 223.Авега
  >>Нужны: авианосцы
  >Если быть твердо уверенным, что ПМВ таки разрешит все империалистические противоречия так, что ВМВ не потребуется, то можно и авианосцы. Если же закладываться на две войны - нехрен светить раньше времени.
  >>Да в Вену туже можно за пару-тройку лет заселить диверсантов и снабдить их оружием. А по сигналу - вырезают весь высший командный состав и берут Франца-Иосифа.

  Блин... а ведь я предсказывал, но меня как всегда не слушали. У этих альтернативно одаренных таки появился уже авианосец(не иначе как "Топиыгин морей")
  И в тылу противника Годами... ГОДАМИ живут внедренные соединения стелс-пихоты....

  Замполит и Рамзай их еще пытаются в чем-то убедить? Да Ворчун(про Авегу даже не говорю), как оказалось, даже на уровне "медведей" ничерта не понял что как минимум с логистикой он втухает напрочь. Эти ребята вообще себе как представляют ну хотя бы дивизию? Ну или полк? Как это выглядит на местности, сколько занимает по площади, сколько жрет, сколько срет(не смешно к стати, железный факт, вполне так себе пригодный для разведки даже лучше многих других, это только Идиоты смеются над фразрй "медведи срут!", а умный человек понимает - реально втухли... но это не наш случай, тут даже Ольгердович в каком-то странном угаре уже)

  Филиал Кащенко...

239. Древний Укр 2015/03/22 12:59 [ответить]
> > 238.Фигвам
Ну-ну не всё так печально. Как минимум карту с влезанием Круппа в Африку и алмазные дела автор ещё не разыграл.

238. Фигвам 2015/03/22 14:35 [ответить]
  Без произвола автора с назначением врагов жертвенными баранами, а союзников дойными коровами, ситуация печальна.

  1. Германия в реале внимательно отслеживала ситуацию в России и когда Росс.Империя стала потенциально опасной, кайзеру были даны рекомендации начать войну. Война случилась по странному стечению обстоятельств именно в рекомендованные сроки.
  Усилиями ГГ Россия давно перешла барьер опасности да и дискредитации после РЯВ и революции нет, так что судьбоносное совещание у кайзера давно должно было пройти.
  Так что на текущий момент Германия скорее всего завершает подготовку к нападению и готовит казус белли.

  2. С кого начнут. По идее должны с Франции. Но!
  Шлиффен в реале полагал французскую систему крепостей "почти непреодолимой". Без кулака тяжёлой артиллерии которая позволила взломать "завесу" в 1914 немцам придётся тяжко.
  К тому же французы наверняка усилил или оборону. Поясняю. В реале французское золото шло в Россию, но здесь в том числе стараниями ГГ Петербург в лучшей ситуации. Значит нет такой кабалы, а деньги остались в Париже. И будут скорее всего вложены в оборону как предлагал Клемансо (он был уверен что Россия облажается), что учтут немцы при планировании.

  Напротив в России можно наступать куда угодно, а до 1911 в Польском выступе дислоцировалась масса войск и военные запасы. Если его срезать - Россия будет обезоружена и ее страшный "паровой каток" забуксует.

  План удара на Восток с разгромом приграничной группировки был и кайзер даже отдал в 1914 такой приказ, но генералы переубедили монарха.

  Вероятность где то 70% что немцы начнут с России.

  Франция вмешается конечно. Пепел Эльзас-Лотарингии, да.

  3. Когда начнут. Скорее всего после начала РЯВ. Для России война на два фронта.
  Что автоматически ставит вопрос о позиции Великобритании как союзника Японии.
  Скорее всего нейтралитет на начальном этапе и торговля со всеми. Но потом может вмешаться на завершающем этапе чтобы поживиться колониями проигравшего и выкрутить руки победителю.
  Хотя если Франция объявит войну японцам, Англия обязана будет вмешаться, согласно договоренностям.

  4. Чем закончится. Скорее всего, разгромом Антанты (Россия + Франция), их стрижкой (Англия максимально нагадит немцам) революцией в России и "перемирием на 20 лет".

  Я к чему это. Не успеет Россия ни вооружиться, ни обучиться, ни подготовиться.
   Так что нужно ГГ готовиться к партизанщине и гражданской войне, накапливать стратегические запасы, готовить эвакуацию промышленности, брать на заметку "красновых", "семеновых" и прочих Скоропадских, подводить своих людей к германофилам, из которых кайзер сформирует марионеточное правительство(а).

237. Рамзай 2015/03/22 12:36 [ответить]
  > > 236.Замполит
  >> > 223.Авега
  >Ну, если считать противника идиотами то да, смешно. Но методологически правильней считать их умными и пронырливыми сволочами, тогда разочарований меньше.
  http://alternathistory.livejournal.com/845297.html
  Германские военные обратили внимание на автотранспорт , но в плане Шлиффена возможности автомобильного транспорта никак не учитывались .
  Оказывается уже с 1908 г. приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.
  На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок.
  Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны.
  Все дело в том ,что мобилизовать грузовики к началу войны просто не успели , да и просто не собирались этого делать и планов использонания автомобильного транспорта для удара через территорию Бельгии не было !
  В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами. Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с.
  Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами. Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка.
  В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков от 2 до 5 тонн .
  За четыре года рост составил 625%.

  Не обратили до войны,так теперь обратят внимание.

236. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/22 10:50 [ответить]
  > > 223.Авега
  >Нужны: авианосцы
  Если быть твердо уверенным, что ПМВ таки разрешит все империалистические противоречия так, что ВМВ не потребуется, то можно и авианосцы. Если же закладываться на две войны - нехрен светить раньше времени.
  >Да в Вену туже можно за пару-тройку лет заселить диверсантов и снабдить их оружием. А по сигналу - вырезают весь высший командный состав и берут Франца-Иосифа.
  Ничо, что это 1914 год? Вырезать-то можно, но выражение "страна-изгой" появится лет на 100 раньше.
  >Некогда в благородство играть. Да и незачем.
  Пральна, грязной бомбой их, чтоб знали!


  > > 226.vorchyn1914
  >Зачем? У РККА десятки МК. Десятки тысяч танков. Не утрируйте.
  Десятки? В 1939? Видимо, не только с географией проблемы ))
  К началу 1939 года имелось четыре танковых корпуса, но в ноябре 1939 года, вследствие оценки опыта применения танковых частей в Испании и событий лета-осени, руководством РККА принято решение о расформировании танковых корпусов до февраля 1940 года. После чего, танковые бригады, входившие в них, приняли статус отдельных. Тогда же было принято решение, что самым крупным бронетанковым соединением станут моторизованные дивизии, которые стали создаваться в мае 1940 года.
  Ну и танков на 1939 год было порядка 10-12 тысяч
  Потом, правда, переиграли - но потом, не в 1939, я ведь не зря год написал.
  > Насытить армию пулеметами и артиллерией и обеспечить достаточность боеприпаса - вполне реальная задача.
  Ну дык она и без создания МК решается, nes pa?
  >Ну и узнает. Без подробностей. И что? ... Самому не смешно? Вот если бы линкор заложили бы или там лишнюю кав. дивизию...
  Ну, если считать противника идиотами то да, смешно. Но методологически правильней считать их умными и пронырливыми сволочами, тогда разочарований меньше.
  Ведь ХХ век начинается. Автомобили, самолеты, бронепоезда, дредноуты... Мир с ума сходит от технических новинок, вы хоть вспомните, что творилось в авиации - чуть ли не в каждой веломастерской еропланы строили! Натуральная научно-техническая гонка. И тут русские начинают мутить что-то ранее невообразимое, и никто внимания не обратит, да хрен в сумку.
  >Еще раз. Бросок на Вену возможен только в случае дранга немцев до Парыжу. В противном случае сидим в обороне и выматываем супостата.
  Буде такой бросок случится - немцы дранг остановят и перебросят войска. И они окажутся как раз над правым незащищенным и растянутым флангом группировки, которую, к тому же, надо будут снабжать через Карпаты. Блин, ну найди те же общевойсковика, спросите его!
  А сидет в обороне - что с МК делать? В окопы их не посадишь, а средств они прожирают - маманегорюй. Чемодан без ручки получится.
  >Имеет место быть. Однако появляется при поражениях. При победах как то не задумываются. До поры.
  Вроде как предполагается стремительно побеждать, а? Или сперва пропустить немцев до Москвы и уж тогда дубиной народной войны?
  Империя беременна социальным взрывом, земельный вопрос, фабричный вопрос, вероисповедальный вопрос, национальный вопрос - куда ни кинь, всюду клин. За что крестьянину воевать, за проливы? Большевики ведь свою агитацию не на пустом месте строили.

235. esPer 2015/03/22 10:05 [ответить]
  > > 44.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 41.Фдуч
  >>> > 40.Холева Владимир Ольгердович
  >>Даже, оказывается, и по железной дороге нельзя ни бронепоезд пустить, ни армию снабжать в прорыве.
  >
  >Речь об узкоколейках, прокладываемых наспех для переброски войск и их снабжения.
  >Там и не должно быть такой же грузоподъемности, как на нормальных жд.

  Вы же разумный человек! Ну какие узкоколейки?
  Еще раз. Мне читали курс "Восстановление ЖД". Для прокладки таких дорог (опять, почему узкоколейки? объем земработ не сильно сокращается, а подвижной состав нужен особенный. Объем земработ сокращается при СИЛЬНОМ сокращении нагрузки на ось!) в разумные сроки нужна спец техника (хотя бы путеукладчик на гусеничном ходу, бульдозеры на гусеничном ходу, колесные скреперы, экскаваторы и краны на рельсовом и колесном ходу). Если все это есть, то строительство Транссиба шло, как минимум, в двое быстрее и сразу в две колеи.
  Иначе 10 т на ось не получить!
  У пиндосов строили ЖД кидая шпалы прямо на землю. Такой путь не выдерживал платформу, обложенную мешками с песком+2 полевых орудия с расчетами и боезапасом+десяток-полтора солдат.

234. esPer 2015/03/22 09:43 [ответить]
  > > 40.Холева Владимир Ольгердович
  >Ну, а теперь по делу.
  >К сожалению, этот пост уже снесен, но кто-то мне напомнил, что стандартная платформа для военной узкоколейной жд - не 12т, а 9,5т.
  >А 12т - это стандартная платформа для обычной жд.

  Не так!
  Я писал:
  944. esPer 2015/03/19 18:38
   Откуда такие данные? Что такое "военная узкоколейка" и зачем она нужна?
   Мне читали курс "Восстановление ЖД"
   Для широкой колеи: рельсы IVа и 10 см щебня под шпалой, 1200 шпал на км = 10-15т на ось при скорости до 20 км/ч (зависит от зем. полотна). вес платформы 9,5т.

  Это значит, что на борт такая платформа может взять до 20 тонн!

  Кстати, по поводу лессовых грунтов. Не все так страшно. Нужно предусмотреть меры для защиты земполотна от размытия, для этого нужно с дирижабля сделать несколько снимков так, что бы солнце светило примерно поперек предполагаемого направления водостока и было пониже к горизонту. Настоящих изысканий это не заменит, но позволит сразу прикинуть сколько и каких водопропускных сооружений понадобится.
  Лессовые грунты по сравнению с вечной мерзлотой -- фигня.
  Разрушения от землетресений низкой интенсивности земполотна маловероятно. Нужно отсыпку более пологую делать и укатывать в процессе.

233. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/03/22 08:07 [ответить]
  > > 231.Фигвам
  >Потом же историки не могут понять почему союзники подозрительно относятся к русским и норовят кинуть?
  А понять, почему русские подозрительно относятся к правительству родной страны они не пробовали?

232. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/22 08:05 [ответить]
  > > 197.Имярек Инкогнитто
  >1. легенда для мех.корпусов - коррупция.
  Скорее всего так и будет! Чуть подогреть и скрывать ничего особо не надо.
  >2. Задача для настоящего выноса мозга - как кардинально расширить жд сеть в польше, прибалтике, и сделать ее расчитанной на интенсивное военное снабжение. Немцы тут как раз наблюдают строго, и все что может поспособствовать русским в будущей войне перебрасывать и снабжать войска будет восприниматься однозначно как угроза.
  А вот это серьезно. Это не непонятные железки. За этим следить будут. Тут для сумрачного гения все ясно и понятно. Особенно за экстенсивным ростом. Единственно, утешает, это то, что в РеИ пропускную способность на французские деньги улучшали серьезно. Утерлись немцы до поры. Есть вероятность, что на этом фоне всякие непонятные прибамбасы типа тормозов и автоматики в управлении движении пройдут спокойнее.
  И еще. Надо обязательно строить рокадные ж/д. Вот кровь из носу! Причем строить придется на свои: французы денег на это не давали.
  >3. Дороги обыкновенные, или их пригодность для грузовиков.
  А вот тут может сыграть дисер ГГ. Организует он контору по строительству ж/б мостов и переходов. Причем не только в Польше, но и в АВ. Карты там, рассчет скорости движения, заправки бензиновые по нужным дорогам. ТВД готовить надо:)
  >4. как заставить минфин думать исходя из долгой войны.
  Это по любому делать надо.
  >5. что после войны делать с миллионами крестьян
  Д/б гос. программа. От предоставления земли (в Пруссии, Маньчжурии...), предоставлении работы (хоть Норильск осваивать, хоть дороги строить) до получения специальности. И обязательно максимальное трудоустройство инвалидов: бакенщики, смотрители...

231. Фигвам 2015/03/22 06:33 [ответить]
  > > 230.Skautlett
  >> > 229.Alex_D
  >>Раз у наглов армии не было нормальной, что же они в Турцию полезли, вместо спасения франков. Уж наши интересы они точно учитывали еще меньше, чем мы их.
  >
  >Самый страшный кошмар Уинстона Черчилля состоял в том, чтобы Россия "своим чугунным задом не уселась на Проливы". Недопущение этого и было основной причиной Галлиполийской операции. Беда лишь в том, что англичане к тому времени уже около 60 лет не сталкивались на суше хоть со сколько-нибудь сильным противником. Турки с немецкими советниками и немецким же оружием-это не сипаи и не зулусы, а наглы этого не поняли, за что и поплатились.

  Найдите реальные воспоминания участников событий.
  Начать следует с того, что высадка в Дарданеллах началась по просьбе России - конкретно Главнокомандующего НикНика. Причина - крайне сложная (катастрофическая - приказ на общее отступление был отдан) обстановка на Кавказе где турок вытолкали с российской территории только в марте 1915. Лорды оттянули на себя мощнейшую стамбульскую группировку.

  Страшный сон патриотов - англичане спасают Россию.

  Кстати Проливы они намеревались отдать России (чтобы подавилась) а себе взять Александретту. Можете посмотреть по карте где это.
  Они были не такими идиотами чтобы кидать Россию в разгар войны. В таком случае сепаратный мир был бы гарантиирорван.

  Кстати Россия в 1913 не дала взять незащищенный Стамбул болгарам, в 1914 грекам (которые готовы были сделать все сами), а в 1915 Черноморскому флоту был отдан официальный приказ вмешаться только если англичане победят.
   В 1916 с Кавказского фронта против Месопотамской армии был снят корпус Омар-паши (Юденич пальцем не пошевелил) и переброшена стамбульская группировка. Так что не надо ля-ля.
  Кстати в 1917 Керенский выпустил немецких и турецких пленных в Туркестане, заботливо снабдив их английским (!) оружием. Скандал был велик.
  Потом же историки не могут понять почему союзники подозрительно относятся к русским и норовят кинуть?

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()