Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. esPer 2015/03/26 15:11 [ответить]
  > > 856.Skautlett
  >> > 853.Фдуч
  >ни одна железнодорожная платформа не утянет, ни один мост не выдержит.
  Вы очень сильно заблуждаетесь.
  4хосная платформа 30хх грузоподъемность до 60 тонн ходила по существующим мостам и путям.

869. Рамзай 2015/03/26 15:08 [ответить]
  > > 833.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 810.Рамзай
  >>> > 807.Холева Владимир Ольгердович
  >Полагаю, всего 200-300 на всю армию.
  >Скорее всего, в каких-то штурмовых подразделениях.
  Порядка 8-10 батальонов-немало.

  >Скорее всего, аналог российского "голожопого Фердинанда" (СУ-76), только пушка будет поскромнее.
  Хватит вполне, учитывая,что до казематов ле Бурже еще не додумались.
  >Зато есть вполне приличная полевая артиллерия.
  >Дай бог, чтобы из нее гусеничную бронетехнику не сразу раздолбали - не то что колесную.
  Реально,если сопровождающую пехоту отсекли пулеметным огнем и БТТ прет самостоятельно,только в этом случае у полевых орудий есть возможность расстрелять бронеобьект.
  Для этого необходимо отрабатывать взаимодействие, в поддерживающей пехоте иметь траншейные пушки,минометы,ручные и станковые пулеметы.

868. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/26 15:06 [ответить]
  > > 855.Stark003
  >> > 839.vorchyn1914
  >>Бензин в описываемое время выливается в ямы с последующем сжиганием:)
  >
  >Все дело в количестве. Нет в то время ни добычи нефти ни ее переработки в таком количестве чтобы хватило на постоянную эксплуатацию хотя бы на 100 тысяч грузовиков.
   Все переработчики нефти искали способы применить отходы от её перегонки в керосин (бензин, саляру, мазут, гудрон)
  >>ГГ выпускает а/м десятками тысяч. Кто то их водит?
   Организованы курсы при пунктах продажи, средние лавочники быстро оценят перспективу небольших грузовичков.
  >Любители, для большинства людей тех лет автомобиль - игрушка. Раз в неделю прокатиться на пикник.
   Легковой да, грузовой вполне рабочая лошадка.
  >Ну и механики ещё конечно.
   то же самое обучать лудей в спец курсах (лишняя песчинка на весы занятости людей и оттока их из деревни в город)

  >
  >Откуда дороги то? Я понимаю, подъездные пути к предприятиям ГГ, но междугородние тракты ГГ не по карману.
   А причём тут ГГ на каретах как то передвигались? или нет где родился там и сидел всю жизнь? Поинтересуйтесь когда состоялись ралли. Гдето читал, что в 1905 году (сразу после ряв) был пробег на авто из Дальнего через Пекин до Питера и ни че как то справились большинство своим ходом до финиша дошла.
  >>В реальности общество ломается без всякого ГГ.
   общество почти всегда постепенно ломается да же прямо сейчас.

867. Skautlett 2015/03/26 15:05 [ответить]
  > > 860.Фдуч
  >Как раз ГГ, зная, "как надо", эту тупиковую ветку должен пропустить, сэкономив два десятка лет и огромные ресурсы.
  Ну приведённая Вами бронеконструкция-это никак не тупиковая ветвь, а очень даже нужная ступень эволюции. До огромных танковых армад дело ещё дойдёт, но начинать нужно именно с таких вот маленьких машин. Потому как передвигать к фронту туши массой по 40 тонн пока (ПОКА) инфраструктура РИ не в состоянии. Идеальной машиной для начала был бы Т-70 времён ВОВ-технологичный и достаточно лёгкий, чтобы иметь возможность эксплуатировать его на начальных этапах. Но его ещё нужно разработать.....

866. Фдуч 2015/03/26 15:04 [ответить]
  > > 862.Атам Дмитрий
  >3 р ря обкатываем пушки на жд ходу с частичным бронированием, бронедрезины, автомобили (на их основе мобильные радиостанции, просто грузовики и легковушки, броне авто мобильчик и тд),

  Бронепоезда обкатают в англо-бурскую

865. Хырп 2015/03/26 14:59 [ответить]
  > > 849.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 845.Хырп
  >Потому, что нет шрусов...
  принято. ОК.

  >У ГГ и у генералов есть не слишком мощное шасси (в девичестве - трелевочный трактор).
  >Т.е. слишком тяжелую и мощную пушку на него не поставишь, и слишком толстую броню не навесишь. И даже не везде ее навесишь...
  >От тактики это не зависит.
  а чегож тогда СУ-122 поминаем? :-)
  >
  >>Попутно еще вопрос, а чего забыли такую хорошую серию советских легких танков как т40-т50-т60-т70?
  >
  >Т-40 - да вполне можно и его. Но у нас двигатель гораздо мощнее, можем сделать и что-то получше.
  Масса 5.5 тонн, двигатель бензиновый Газ11 85л.с. экипаж 2 чел(очень плохо, перегружен командир-башнер), пушка мелкая(пичалька) но можем ведь и двигатель другой воткнуть и пушку 45мм поставить(прогресс с ними так и шел)
  >Т-50 - слишком тяжел для перевозки на стандартных жд платформах, и у нас пока нет таких мощных двигателей.
  Масса 13.8 тонн, двигатель дизельный 300л.с., вооружение пушка 45мм, экипаж 4 чел(отличненько)
  Да двиганов таких нет, поставим какой есть или как у т-70 спарку из 2 бензиновых, а чем он по весу не угодил?
  >Т-60 - слишком слабенький и по мотору, и по вооружению.
  Масса 5.8-6.4 тонн, двигатель бензиновый Газ202 76л.с(согласен пичалька) вооружение - опа(пичалька). Ну так этот вариант и был на скорую нитку из того что было сваргаген. К нему претензий и нет.
  >Т-70 - ТТХ вроде бы подходящие, но не осилим в производстве.
  вес чуть меньше 10 тонн, двигатели 2 бензиновых по 70л.с.(спарка), пушка 45мм. Экипаж 2 чел(плохо)
  Но эта модель самая продвинутая из всех. Только не понимаю почему "ниасилим"?

864. Alex_D 2015/03/26 14:59 [ответить]
В РЯВ явно не стоит использовать ничего нового вроде минометов. Скопируют сразу же, если удачно получится. А так если они будут уже после может быть копировать начнут уже во время ПМВ и к концу войны хорошо если выдет у них. Так же и массовые налеты дерижаблей, можно конечно, но скорее всего ПВО у всех усилится сразу, еще до начала большой войны. Тут надо думать есть смысл на авиацию упор самим делать или нет.

863. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/26 14:57 [ответить]
А да ещё испытываем в бою подлодки.

862. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/26 14:54 [ответить]
   И так:
  1 Во время восстания боксёров светим дирижабль.
  2 Во время ря войны светим эффективность эскадры дирижаблей как морских разведчиков и бомбёров по не защищённым объектам.
  3 р ря обкатываем пушки на жд ходу с частичным бронированием, бронедрезины, автомобили (на их основе мобильные радиостанции, просто грузовики и легковушки, броне авто мобильчик и тд),
  4 катера речные бронированные с не паровыми дв, лёгкие миноноски с не паровыми дв.
  5 санитарные поезда (супруге и дамам надо как то отметится то же)
  6 выявляем толковых командиров всех уровней (к ПМВ лейтинант станет полковником, а то и повыше, соответственно полковник станет генералом или выйдет в отставку) этим кстати лечится, что винтовка это стреляющее копьё.
  7 опробуем миномёт, стрельбу с закрытых позиций, опробуем пулемёт и его место в пехоте в том числе и ручник, опробуем ручные гранаты, каски.
   Кто ещё чего придумает, что я забыл.

861. Skautlett 2015/03/26 14:49 [ответить]
  > > 854.Фдуч
  >Пропустили презентации князя с пулемётами?
  >Да и в РЯВ он немного поможет, так что вполне оценят, особенно когда другой царь экономить начнёт не на патронах, а на флотских балеринах.

  Почему же-не пропустил. Да только и десяток полигонных демонстраций мозги генералам не отформатирет. Более, чем убеждён, что в среде высшего офицерства, несмотря на все потуги ГГ отношение к скорострельному оружию от снисходительно-покровительственного до откровенно негативного. Чёрт возьми-да даже форма солдат РИА, несмотря на все старания ГГ до сих пор белая.

860. Фдуч 2015/03/26 14:48 [ответить]
  > > 856.Skautlett
  >> > 853.Фдуч
  >>Вот, такие шушпанчики надо делать
  >>http://cs5417.vk.com/u849781/145874811/z_60c0e55e.jpg
  >>С педальным приводом.
  >Современные Абрамсы, Леопарды и Т-90 как раз и начинались с таких вот мототачанок, так что ничего тут смешного-именно с таких и надо начинать. ГГ конечно может поднапрячься-и выдать что-то вроде КВ-2, да только этот "КВ-2" ни одна железнодорожная платформа не утянет, ни один мост не выдержит.

  Как раз ГГ, зная, "как надо", эту тупиковую ветку должен пропустить, сэкономив два десятка лет и огромные ресурсы.
  Сразу разрабатывать "правильные" узлы, моторы и методы сварки, угробив на полигонах десятки "тяжёлых тракторов"
  Лучше день потерять, потом за пять минут долететь.

859. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/26 14:46 [ответить]
Владимир и К®. Зря Вы пытаетесь сделать из легкого танка танк прорыва обороны. Пустое это. Подбить фланг наступающему, охватить фланги и выйти в тыл при маневренной войне, войти в прорыв на проломленной обороне - вот его ниша. На поле боя его разхерачат артой быстро и надежно.
И еще. Зачем ему 47мм. пушка? В РеИ - это противотанковое орудие. А сейчас? Давить из нее пулеметы тяжко. Ему трехдюймовка нужна. Пусть и укороченная. Импульс там схожий.

858. esPer 2015/03/26 14:45 [ответить]
  > > 830.vorchyn1914
  >> > 799.esPer
  >>> > 782.vorchyn1914
  >>Поверьте на слово, даже если одновременно строить оба пути, скорость строительства возрастет вдвое!
  >Знаю.
  К сожалению, мне опять не удалось обратить внимание на тот факт, что влияние ГГ на строительные технологии для наземного транспорта ГРАНДИОЗНЫ.
  Транссиб, в основном, построен к 1901 году
  Двухпутный, кроме нескольких особосложных участков. Для этих участков УЖЕ строятся обходы по вновь разведанным маршрутам.
  Эпюра шпал на всем протяжении не хуже 1440. На неустойчивом земполотне и горных участках до 2200 по необходимости.
  Допустимая нагрузка на ось 20 тонн
  Допустимая техническая скорость до 60 км/ч, кроме нескольких особосложных участков с неустойчивым земполотном.
  Длина грузового состава до 40 4хосных вагонов. (до 2200 тонн полезной нагрузки)
  Внедрена или внедряется электрожезловая система управления движением
  Внедрен пакетный график движения поездов
  Кривые в особосложных условиях Р>300м. На всех других участках Р>600м.
  ЭТО ПОНЯТНО?

857. Рамзай 2015/03/26 15:10 [ответить]
  > > 852.Skautlett
  >> > 847.Рамзай
  > И если бы финны нас кровью не умыли в Финскую, то не было бы к началу ВОВ вообще никакого задела в производстве пистолетов-пулемётов.

  Драгомиров-далеко не вся армия, тем более, что лоббирование интересов заинтересованными людьми еще никто не отменял.
  Кст,пулеметные роты появились еще в 1901 году(8 пулеметов в роте).
  Разработка ручного автоматического оружия под пистолетный патрон шла все 20-30-тые, по опыту финской для ППД вернули дисковый магазин.

856. Skautlett 2015/03/26 14:43 [ответить]
  > > 853.Фдуч
  >Вот, такие шушпанчики надо делать
  >http://cs5417.vk.com/u849781/145874811/z_60c0e55e.jpg
  >С педальным приводом.
  Современные Абрамсы, Леопарды и Т-90 как раз и начинались с таких вот мототачанок, так что ничего тут смешного-именно с таких и надо начинать. ГГ конечно может поднапрячься-и выдать что-то вроде КВ-2, да только этот "КВ-2" ни одна железнодорожная платформа не утянет, ни один мост не выдержит.

855. Stark003 2015/03/26 14:41 [ответить]
  > > 839.vorchyn1914
  >Бензин в описываемое время выливается в ямы с последующем сжиганием:)

  Все дело в количестве. Нет в то время ни добычи нефти ни ее переработки в таком количестве чтобы хватило на постоянную эксплуатацию хотя бы на 100 тысяч грузовиков.

  >ГГ выпускает а/м десятками тысяч. Кто то их водит?

  Любители, для большинства людей тех лет автомобиль - игрушка. Раз в неделю прокатиться на пикник.
  Ну и механики ещё конечно. Или будет как с танками СССР перед ВОВ, вроде по спискам на западной границе 25000, а ездят и стреляют в лучшем случае только 2 тысячи. И то, даже на этот куцый остаток нет ни ГСМ ни боекомплекта.

  > Дороги тоже имеют место быть. Не автобаны, но тогда в АВ они местами гораздо лучше, чем сейчас в Мухосранске.

  Откуда дороги то? Я понимаю, подъездные пути к предприятиям ГГ, но междугородние тракты ГГ не по карману.

  >В реальности общество ломается без всякого ГГ.

  Ну так в РИ это потребовало более 50 лет, войн, революций чисток с миллионными жертвами. А тут же (в комментах) хотят всё и сразу. Не получится.

854. Фдуч 2015/03/26 14:40 [ответить]
  > > 852.Skautlett
  >При всём уважении, но в представлении российских генералов винтовка-есть лишь изредка стрелляющее копьё. Два выстрела и потом в штыковую-такова тактика в из представлении.

  Пропустили презентации князя с пулемётами?
  Да и в РЯВ он немного поможет, так что вполне оценят, особенно когда другой царь экономить начнёт не на патронах, а на флотских балеринах.

853. Фдуч 2015/03/26 14:37 [ответить]
  Вот, такие шушпанчики надо делать
  http://cs5417.vk.com/u849781/145874811/z_60c0e55e.jpg

  С педальным приводом.

852. Skautlett 2015/03/26 14:39 [ответить]
  > > 847.Рамзай
  >А для этого нужно представить готовый прототип который можно будет показать, обстрелять из различного оружия, дать реальные цифры стоимости самого объекта,его обслуживания и т.п.
  При всём уважении, но в представлении российских генералов винтовка-есть лишь изредка стрелляющее копьё. Два выстрела и потом в штыковую-такова тактика в из представлении. А то, что со времён Суворова сто лет прошло и за эти сто лет технический прогресс скаконул дальше, чем за 5000 лет до этого и атакующие до врага тупо не добегут-их всех положат, этого господа "егералы" не понимают и не поймут, пока не зароют в землю N-ное (но минимум с шестью нулями) число солдат. Так что бесполезно им показывать даже самую сверхзамечательную винтовку-превратят они её в чёрте что. А про ручное автоматическое оружие, вроде ППШ лучше и вовсе не заикаться-это есть вздор и вредительство помноженное на перерасход патронов. В РеИ ведь так и было аж до начала сороковых. И если бы финны нас кровью не умыли в Финскую, то не было бы к началу ВОВ вообще никакого задела в производстве пистолетов-пулемётов.

851. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/26 14:41 [ответить]
  > > 840.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 838.RUpert
  >>> > 836.Холева Владимир Ольгердович

  >
  >К сожалению, с фронта массово вернутся люди, привыкшие воевать и привыкшие к тому, что человеческая жизнь стоит очень дешево.
  >А с землей очень плохо. И с работой совсем плохо.
  >Дай бог, если бунты будут локальными, - и если их удастся подавлять последовательно, относительно бескровно и быстро.

   На фронт они уходили от земли, станка, лавки и тд. Вот к ним и вернутся. В стране строить не перестроить, что до войны, что после войны, что во время войны.
   Какие то Волнения местами может и будут, но к примеру с ВМВ возвращались по домам победители куда как в более худших условиях, как там с волнениями.
   К тому же побывавшей на фронте, и выживший, что немаловажно, крестьянин станет более лёгким на подъём и пойдёт в сибирь, казахстан, манчжурию на "свободные" земли к томуже как крепкий хозяйственник что то притырит во вражеских городах, окопах, блиндажах.
   Вот Владимир логика это ведь наука правда, а не демагогия. Уходили люди от сохи на фронт их сколько то убили сколько то покалечило остальные вернулись, но меньше чем уходило. С чего вопрос о земле должен усилится. Посмотрев на жизнь в "дальних" сторонках поговорив с сослуживцами не от сохи, став более раскрепощенными в плане мобильности и если им вовремя подкинуть идею переселения к "пустой" земле многие пойдут? или нет?

850. СТАРЫЙ 2015/03/26 14:32 [ответить]
  > > 846.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 842.vorchyn1914
  >>> > 840.Холева Владимир Ольгердович


  >Даже в этом случае для фронтовиков мало земли и совсем мало работы.
  >Может помочь гос. программа по строительству чего-нибудь инфраструктурного, но полностью она проблему не решит.


  Победят в предстоящей ГВ естественно люди с длинной родословной и победят так ,что проблемы с землей не будет вообще .
  Ну Вы и зверь пан Владимир .
  Истнный шляхтич !

849. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 14:30 [ответить]
  > > 845.Хырп
  >> > 833.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 810.Рамзай
  >Простите, а почему не рассматривается машина типа "Иван-виллис" ГАЗ67?

  Потому, что нет работоспособных ШРУСов.
  Изобрели в 1905, сделали в 1906, все быстро поломались. Изобретатель разорился в 1907.

  >У ГГ и его инженеров, а равно и генералов, еще не будет того опыта и тех побочных не свойственных Изначально для САУшек задач(часто использовались как пожарное противотанковое средство, что в целом не одобрялось).

  У ГГ и у генералов есть не слишком мощное шасси (в девичестве - трелевочный трактор).
  Т.е. слишком тяжелую и мощную пушку на него не поставишь, и слишком толстую броню не навесишь. И даже не везде ее навесишь...
  От тактики это не зависит.

  >Попутно еще вопрос, а чего забыли такую хорошую серию советских легких танков как т40-т50-т60-т70?

  Т-40 - да вполне можно и его. Но у нас двигатель гораздо мощнее, можем сделать и что-то получше.
  Т-50 - слишком тяжел для перевозки на стандартных жд платформах, и у нас пока нет таких мощных двигателей.
  Т-60 - слишком слабенький и по мотору, и по вооружению.
  Т-70 - ТТХ вроде бы подходящие, но не осилим в производстве.

  >>Дай бог, чтобы из нее гусеничную бронетехнику не сразу раздолбали - не то что колесную.
  >
  >А легкие т40-т70 ох и верткие быстрые машинки. Проскочат.

  Вообще-то легкие в РеИ тоже жили недолго. А в нашем случае они еще и не слишком быстрые и верткие (ходовая гораздо хуже, чем в ВМВ).

848. Фдуч 2015/03/26 14:29 [ответить]
  > > 818.Игорь
  >А вообще мне гораздо более интересно, что ГГ собирается делать с настроениями в обществе, ведь победить тогда когда твои же сограждане пишут восторженные письма микадо по поводу победы японского флота задачка тоже весьма сложная.

  А что с либералами сделаешь? Они и сегодня пишут, и будут писать.
  Компрадорские либералы - они такие, за слезинку ребёнка весь мир под нож пустят.
  Своего ребёнка, разумеется.

847. Рамзай 2015/03/26 14:25 [ответить]
  > > 832.Игорь
  >> > 825.Рамзай
  >>> > 817.Игорь
  > а теперь добавим как в том, что это правильно убедить Генералов они тоже умные, хороший пример даже из книги, берем отличную винтовку и превращаем ее просто в хорошую и тогда есть шансы пойти на вооружение)) ?
  А для этого нужно представить готовый прототип который можно будет показать, обстрелять из различного оружия, дать реальные цифры стоимости самого объекта,его обслуживания и т.п.
  > ну так основные потери были совсем не входе танковых боев
  Я именно о потерях в бронетехнике.

846. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 14:17 [ответить]
  > > 842.vorchyn1914
  >> > 840.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 838.RUpert
  >>К сожалению, с фронта массово вернутся люди,
  >Так не надо пускать демобилизацию на самотек.

  Даже в этом случае для фронтовиков мало земли и совсем мало работы.
  Может помочь гос. программа по строительству чего-нибудь инфраструктурного, но полностью она проблему не решит.

845. Хырп 2015/03/26 14:16 [ответить]
  > > 833.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 810.Рамзай
  >>> > 807.Холева Владимир Ольгердович
  >>М/б в качестве транспорта разведрот пехотных дивизий,а то как-то жирно получается.
  >
  >Для разведрот лучше что-то легкое и полноприводное, вроде FWD Quad.
  Простите, а почему не рассматривается машина типа "Иван-виллис" ГАЗ67?
  >>>- САУ,
  >>Какая? Аналог Штуга или СУ-122?
  >
  >Пока не знаю. Тут скорее уж вопрос к артиллеристам, т.к. проект начинается с пушки.
  >Скорее всего, аналог российского "голожопого Фердинанда" (СУ-76), только пушка будет поскромнее.

  Секундочку. У меня складывается ощущение что вы пытаетесь апеллировать к решениям выработанным в ходе войны под влиянием нехватки танков и не совсем верной(в силу наложенного временем и историей второй мировой) пониманием концепции сау. У ГГ и его инженеров, а равно и генералов, еще не будет того опыта и тех побочных не свойственных Изначально для САУшек задач(часто использовались как пожарное противотанковое средство, что в целом не одобрялось).
  САУ - это разновидность артиллерии, обладающая высокой подвижностью и проходимостью, что позволяет ей обеспечивать непрерывное огневое сопровождение передвигающихся войск. Танки же способны действовать как с пехотой, так и самостоятельно.
  Таким образом, Если СУ-76 на базе легкого танка т60 очень уместна, то аналог СУ-122 избыточен по бронированию. СУ-76 это твердое ДА! Аналог с более крупным калибром будет немецкая Wespe(база - легкий немецкий pzkpfw 2). Еще более крупный калибр 150мм это сау Hummel. Там всюду противопульное и противоосколочное бронирование. Наши сау(советские времен вмв) в основной массе с противоснарядным бронированием для штурмовки дотов и возможности противостоять танкам противника(т.е. не от хорошей жизни заложена определенная избыточность).
  Попутно еще вопрос, а чего забыли такую хорошую серию советских легких танков как т40-т50-т60-т70? Очень кошерные танки для Наших нужд, весьма как раз! В РеИ они опоздали по времени, хотя и сиграли свою роль, будучи самым массовым танком РККА в период 41-43 годов(именно они а вовсе не Т34 были самыми массовыми об те годы), но у нас-то нет. Да и плюс у них огромный - они почти полностью на АВТОМОБИЛЬНЫХ агрегатах однаке(такой вот УУПС...)

  >>В начале войны у противника противотанковых средств толком нет,
  >
  >Зато есть вполне приличная полевая артиллерия.
  >Дай бог, чтобы из нее гусеничную бронетехнику не сразу раздолбали - не то что колесную.

  А легкие т40-т70 ох и верткие быстрые машинки. Проскочат.

844. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 14:15 [ответить]
  > > 741.esPer
  >> > 737.Алексей А
  >>> > 690.Холева Владимир Ольгердович
  >С танком к РЯВ плохо.

  К РЯВ дай бог сделать несколько бронедрезин (из расчета 2 на бронепоезд, плюс сколько-то в запас).
  Для танка еще нет ни двигателя, ни трансмиссии, ни ходовой. (Гусеничные трактора пока вообще паровые.)
  Только к ПМВ.

  >Гусеничная боевая машина -- тяжелая платформа, какое вооружение на нее поставить? Приличной пушки нет. Пулемет? А нафига?

  Или 45-ка (Авега правильно подсказал - для нее боеприпасы очень дешевые), или крупнокалиберный пулемет.
  Выбор оружия зависит от тактической задачи.

  >Колесная БОЕВАЯ машина, тем более многоколесная, как пулеметная платформа ни чем не хуже и обслуживается проще.

  Вот только у обычной проходимость низкая.
  А многоколесную не осилить в производстве и до конца ПМВ.
  >
  >Сможете доказать необходимость и возможность танка, описать последствия его применения на разных театрах и изменение политических раскладов -- Автор, может быть, подумает куда и как его втиснуть.

  Смогу. Причем я предложил бы тандем из легкого танка и БМП. Самое то для локального прорыва немецкой обороны (например, чтобы выгнать немцев с плацдарма на восточном берегу Вислы).

843. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/03/26 14:13 [ответить]
  > > 831.Хырп
  >> > 827.Замполит
  >>> При этом общий уровень понимания останется на уровне "злоумышленника" - отвинтить от броневика гайку, ничего страшного - там же их много, а мне пригодится!
  >абсолютно верная аналогия.
  В ТМ в одной из еженомерных подборок курьезов по поводу "Злоумышленник" было написано, что метод крепления рельсов с участием гаек был придуман лишь только через несколько лет после выхода рассказа в свет. Куда там Верну с таранящей подводной лодкой перед предсказательной силой Чехова!

842. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/26 14:09 [ответить]
  > > 840.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 838.RUpert
  >>> > 836.Холева Владимир Ольгердович
  >К сожалению, с фронта массово вернутся люди,
  Так не надо пускать демобилизацию на самотек.

841. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/26 14:07 [ответить]
Любителям создания двух танковых рот. Они у Вас из Царского Села не выйдут. Чисто эго почесать.

840. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 14:06 [ответить]
  > > 838.RUpert
  >> > 836.Холева Владимир Ольгердович
  >>Дай бог избежать большой гражданской войны (маленькую считаю неизбежной) и разрухи.
  >А вот этот пункт полностью зависит от улучшения/ухудшения ситуации внутри страны.

  К сожалению, с фронта массово вернутся люди, привыкшие воевать и привыкшие к тому, что человеческая жизнь стоит очень дешево.
  А с землей очень плохо. И с работой совсем плохо.
  Дай бог, если бунты будут локальными, - и если их удастся подавлять последовательно, относительно бескровно и быстро.

839. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/26 14:04 [ответить]
  > > 834.Stark003
  >> > 828.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 824.Macropod
  >Нефти нет столько чтобы обеспечить движение стольких автомобилей, бензина,
  Бензин в описываемое время выливается в ямы с последующем сжиганием:)
  >водителей, дорог наконец.
  ГГ выпускает а/м десятками тысяч. Кто то их водит? Дороги тоже имеют место быть. Не автобаны, но тогда в АВ они местами гораздо лучше, чем сейчас в Мухосранске.
  >В реальности индустриализация потребовала ломать общество.
  В реальности общество ломается без всякого ГГ.

838. RUpert 2015/03/26 14:04 [ответить]
  > > 836.Холева Владимир Ольгердович
  >Дай бог избежать большой гражданской войны (маленькую считаю неизбежной) и разрухи.
  А вот этот пункт полностью зависит от улучшения/ухудшения ситуации внутри страны. И именно в этом вопросе ГГ весьма неплохо продвинулся.
  Как с "кодексом Агренева", так и чисто экономически - работники уходят туда, где лучше платят (не только деньгами), вынуждая остальных предпринимателей подтягивать уровень оплаты и условий труда, безопасности и т.д.
  Переселение на ДВ и производство сельхозпродуктов в центральных губерниях неплохо поднимает настроения в крестьянской среде.
  Более-менее пристойная война с Японией не добавит негативных настроений.
  Помаленьку-потихоньку, ГГ влияет на ситуацию.
  Так что, возможно, и революции не будет, за отсутствием революционной ситуации. Ну или будет что-то типа 1905 года.

837. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 14:03 [ответить]
  > > 834.Stark003
  >> > 828.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 824.Macropod
  >Нефти нет столько чтобы обеспечить движение стольких автомобилей, бензина, водителей, дорог наконец.

  Вообще-то есть нефть, только в мирное время идет на экспорт.
  Плюс рядом такой же экспортер ГСМ - Румыния.
  В военное время возможность экспорта будет перекрыта. Все пойдет на свои нужды (= в армию).

  Водителей можно подготовить (их нужно гораздо меньше, чем хотят любители танковых клиньев). Да и к армейскому водителю требования гораздо ниже, чем к водителю в городе.

  Дорог с твердым покрытием практически нет. Значит, машины надо делать для таких дорог, какие есть.

  >А все эти "танковые клинья" и "ковровое бомбометание" (с) требуют очень развитой инфраструктуры в стране, которой нет и ещё лет 50 не будет.

  Разумеется.
  Поэтому и специалистов (летчиков, танкистов и т.п.) будет не так уж много.
  Вот из этого я и исхожу, когда заявляю о небольших и немногочисленных бронетанковых подразделениях (ПМСМ, 2 отдельных батальона, если даже не роты).
  И летчиков будет, примерно как в РеИ в ПМВ. Только самолеты будут другие.

  >В реальности индустриализация потребовала ломать общество.

  Согласен.
  Причем не только российское - любое.

836. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 13:59 [ответить]
  > > 752.Игорь
  >> > 751.Рамзай
  >>> > 747.Игорь
  >вот если начнутся супер победы в ПМВ то сразу станут сказкой

  Даже если ГГ сделает все, что собирался сделать к ПМВ - не будет супер побед.
  Дай бог не угробить корпус Самсонова.
  Дай бог не сдать немцам, а успеть вывезти арсеналы в Варшаве и Радоме (0,5млн. винтовок, плюс куча прочего имущества).
  Дай бог удержать фронт по Висле и Мазурам, а не по Западной Двине.
  Дай бог не сдать Ригу.
  Дай бог не залезть в неоплатные долги к союзникам.
  Дай бог потерять пленными не 2 млн. (по другим данным - 2,4-3,4), а 0,5-1млн.
  Дай бог, чтобы убитых (около 1млн.) и калек (около 2-3млн.) было поменьше.
  Дай бог избежать миллионов беженцев.
  Дай бог войну побыстрей закончить.
  Дай бог скомпенсировать часть военных долгов переуступкой союзникам прав на репарации.
  Дай бог избежать большой гражданской войны (маленькую считаю неизбежной) и разрухи.

  Вот и все, на что можно надеяться и рассчитывать.

835. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/26 13:47 [ответить]
  > > 813.AlexE
  >> Владимир
  >А что такое в 5 раз увеличить произ-во орудий, создать для этого производственные возможности, кадры, создать мобилизационный запас снарядов и т.д.? Это сотни миллионов рублев.
  Источником столь интересных цифр не побалуете? Сотни миллионов - это раз в двадцать.
  > А создание мобилизационного запаса патронов под несколько тысяч дополнительных пулеметов в войсках на начало ПМВ это тоже под сотню миллионов золотом.
  Почему золотом? И если за десять лет, то и вполне под'емно.

834. Stark003 2015/03/26 13:36 [ответить]
  > > 828.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 824.Macropod
  >>Вундервафля в данный исторический период - это грузовой автомобиль в достаточном количестве
  >
  >Подсчитайте, какое количество достаточное.
  >Отвечу, сколько примерно будет стоить, и за какой срок можно изготовить.

  Нефти нет столько чтобы обеспечить движение стольких автомобилей, бензина, водителей, дорог наконец.

  Слона нужно есть по кусочкам.

  А все эти "танковые клинья" и "ковровое бомбометание" (с) требуют очень развитой инфраструктуры в стране, которой нет и ещё лет 50 не будет. Потому как страна большая, а население "тёмное" и малообразованное. Да же те вещи которые ГГ сделал и так сделаны авторским произволом. В реальности индустриализация потребовала ломать общество.

833. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/26 13:32 [ответить]
  > > 810.Рамзай
  >> > 807.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 784.Рамзай
  >>>Скорее всего, что-то типа БТР-152
  >А в каких количествах?

  Полагаю, всего 200-300 на всю армию.
  Скорее всего, в каких-то штурмовых подразделениях.

  >М/б в качестве транспорта разведрот пехотных дивизий,а то как-то жирно получается.

  Для разведрот лучше что-то легкое и полноприводное, вроде FWD Quad.

  >>- САУ,
  >Какая? Аналог Штуга или СУ-122?

  Пока не знаю. Тут скорее уж вопрос к артиллеристам, т.к. проект начинается с пушки.
  Скорее всего, аналог российского "голожопого Фердинанда" (СУ-76), только пушка будет поскромнее.

  >В начале войны у противника противотанковых средств толком нет,

  Зато есть вполне приличная полевая артиллерия.
  Дай бог, чтобы из нее гусеничную бронетехнику не сразу раздолбали - не то что колесную.

832. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/26 13:31 [ответить]
  > > 825.Рамзай
  >> > 817.Игорь
  >>> > 812.Рамзай
  >>Какие общие идеи?
  >Вы себя недооцениваете.
  >Вы не знаете,что основа успеха бронетехники-взаимодействие с пехотой?
  Честно, знаю, но вот вспомнить об этом пока вы не написали не смог бы
  >О том, что БТТ можно усилить оборону пехоты, подготовив позиции, опять же организовав взаимодействие?
  нет не думал даже (без стеба)
  >О том, что лучше не распылять технику по мелким подразделениям, а держать минимум в составе батальона(проще обслуживать,обеспечивать подготовку экипажей)-это ГГ будет знать как производственник.
  Опять таки для меня це было не понятно)) (снова без стеба) просто это вообще было вне сферы моих интересов, а теперь добавим как в том, что это правильно убедить Генералов они тоже умные, хороший пример даже из книги, берем отличную винтовку и превращаем ее просто в хорошую и тогда есть шансы пойти на вооружение)) ?
  >>>Потому,что в ПД Вермахта обр.1941 только специальных ПТ-орудий калибром 37/50 мм 75 штук. Танк к этому времени совсем не вундервафля, я не говорю об степени отмоюилизованности, уровне боевого опыта и прочем.
   ну так основные потери были совсем не входе танковых боев

831. Хырп 2015/03/26 13:30 [ответить]
  > > 827.Замполит
  >> > 794.Хырп
  >> При этом общий уровень понимания останется на уровне "злоумышленника" - отвинтить от броневика гайку, ничего страшного - там же их много, а мне пригодится!
  абсолютно верная аналогия.

  >> > 798.Фдуч
  >У вас удивительная способность из правильных посылок делать весьма странные выводы.
  >Нам нужно "всё", "одновременно" и "в рамках бюджета" - но горе в том, что эти параметры совмещаются только попарно.
  >>Россия не тратит денег на армию, на вооружение - и потому никого нельзя учить, содержать и вооружать.
  >Можно. Но на желаемые цифры не выйти.

  есть у нас "метод против Кости Сапрыкина", но Фдуч его увидеть не захотел(видимо отворачивал очередную гайку от броневика 🙊), а я упомянул ведь про Секта. На желаемые цифры всеравно не выйти, но будет значительно более приятная ситуация. Но тут работать и работать, долго и вдумчиво.

  >> > 823.vorchyn1914
  >>Ибо хреновая армия и вундерфафли прослет, а нормальная и без них справиться.
  >Консенсус.
  Взаимно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()