Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 17:44 [ответить]
  > > 570.Евгений
  >К вопросу где брать деньги, если пересмотреть программу ВМФ то деньгам можно найти , не строить те же дорогущие линкоры
  А куда свободные деньги девать?
  Нужны производственные мощности, чтобы на эти деньги что-то производить. Нет производственных мощностей - деньги лежат мёртвым грузом.
  Далее. ЛК - это огромный заказ сталеварам, оружейникам, в точмех и т.д. и т.п. Это загрузка верфей и их специалистов. Опять же - новый технический и технологический уровень = необходимость модернизации производства.


  Вы предлагаете несколько десятков тысяч человек, причём высококлассных специалистов, оставить без работы?
  Нет уж. Раз вы предлагаете отказаться от ЛК - предлагайте, как минимум, на аналогичную сумму проекты (реализуемые, само собой, чтобы производство не простаивало) и как нагрузить тех специалистов, которые не будут строить ЛК.

572. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 17:43 [ответить]
  > > 571.Авега
  >> > 570.Евгений


   Знаете меня слабо волнуют проблемы рабочих на верфях Англии и США вот ваше не капельки не калышит.
  По поводу куда деньги девать, пусть дороги строят как асфальтные так и железнодорожные и мосты или больницы с университетами ну не знаю может быть школы построить . Не ужели так трудно найти применение денег)))

573. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 17:52 [ответить]
  > > 572.Евгений
  > Знаете меня слабо волнуют проблемы рабочих на верфях Англии и США вот ваше не капельки не калышит.
  При чём тут наглы и пиндосы?

  ЛК строили у нас "от и до".
  Броня - наша.
  Вооружение - наше (оригинальные 305/52, позволяющие лупить на 120 кабельтовых "в точку", тогда как все не дальше 80 кабельтовых учились стрелять).
  Турбины - нашего производства, лицензионные Парсоновские.
  ПУАО - наше.
  Оптика - и та своя! (панкратические прицелы, дальномеры, бинокли) В 07 году развернули производство на Обуховском.

  Вот давайте, предлагайте, если не ЛК, что вместо всего комплекта лепить на минимум туже сумму (около 290 миллионов). Иначе несколько десятков тысяч наших спецов окажутся на улице.

  На данный момент романа, а значит и по факту к ПМВ, принципиально нового, ничего не будет.

  Владимир и Автор не хотят захватывать Персию, хотя это решило бы все финансовые проблемы Империи = сидим дальше на кредитах.
  Автор, а значит и ГГ, энергоустановками принципиально не занимается. А значит для эсминцев и крейсеров не будет достаточно мощных и компактных турбин. Будут только дохленькие и здоровенные Парсоновские. Так их только в ЛК и совать.
  Торпедами не занимается опять же Агренев. А значит и ПЛ будут дерьмом. Так как они будут, по сути, безоружны, ибо торпеды - главный их калибр.

  Так что строить-то будем?

574. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 17:55 [ответить]
  > > 573.Авега
  >> > 572.Евгений
  ну во-первых строится не только у нас но и у наших "друзей" . не кто не говорит что ваше острить не надо, просто не надо строить такие громадины так как они очень дороги в обслуживании и не очень эффективны в закрытых морях а в океан нас некто не выпустив во время ПМВ.
  Что касается турбин если бы Вы читали более вдумчиво то вспомнили что работы по турбинам ведутся уже давно лет 7 уже если я не ошибаюсь так что к ПМВ турбины более или менее дефективные (на тот период времени будут)

  К тому же производить рельсы то же кто то должен так что рабочии не пропадут.

575. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 18:27 [ответить]
  > > 568.артем
  >> > 567.vorchyn1914
  >Может не нужно решать все огневые задачи только станковыми пулемётами?
  Может быть. Я не есть великий специалист по этому вопросу. Но напомню, что спор зашел о другом: посильно ли насытить РИА СП. А вот тут я как доктор говорю: за 20 лет это не проблема. Совсем. Даже до уровня 120 тыс. шт. к 1914. Вопрос в постановке задачи и планомерной работе.
  П.С. Однако идея Вермахта о СП, как основе обороны взвода кажется мне логичной.

576. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 18:16 [ответить]
  > > 574.Евгений
  >Что касается турбин если бы Вы читали более вдумчиво то вспомнили что работы по турбинам ведутся уже давно лет 7 уже если я не ошибаюсь так что к ПМВ турбины более или менее дефективные (на тот период времени будут)
  Турбины итак были. Вопрос в том - какие. Именно что "более или менее дефективные".
  Агренев же принципально не занимается турбинами, только клепает Парсоновских уродов и обрубки Лаваля. Своих разработок, чтобы к году 06 - край 07, уже минимум 3 поколение турбин не сваять, работающих минимум на 120 атмосферах и 400+ градусах пара.
  А именно к 06 году, самый край, к 07 - судостроительная программа должна быть полностью готова, определяющая как и что будет из себя представлять РИФ в ближайшие лет 15-20.

  >К тому же производить рельсы то же кто то должен так что рабочии не пропадут.
  Ну да - микроскопом гвозди забивать. Специалистов, производящих турбины, оптику, орудийные стволы и механизмы, варящих броневую сталь - рельсы катать.
  Это даже не микроскопом, а ядерным реактором и не забивать, а выковыривать.

  Ещё версии? :)
  В РеИ, на судостроительную программу, было выделено около 300 миллионов. Ориентируйтесь на эту сумму.

  Бишь 4 ЛК типа "Севастополь" - каждый 37 миллионов, 2 ЛК типа "Императрица Мария" - чуть дешевле.
  К ЛК - крейсера, эсминцы, тральщики. Как минимум 2 крейсера, 6 эсминцев и 2 тральщика, для обеспечения.

577. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 18:15 [ответить]
  > > 576.Авега
  >> > 574.Евгений




  Извините но по-моему вы полную ересь несете , у нас что гражданское кораблестроение уже отменили?
  У вас слишком бурная фантазия и слишком большой отрыв от реальности , то что вы хотите с турбинами при всем желании и лавине денег можно достигнуть к году 14-15. Кземле диржитесь ближе а то Вас часто в небо слишком высоко поднимает.

578. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 18:26 [ответить]
  > > 577.Евгений
  >Извините но по-моему вы полную ересь несете , у нас что гражданское кораблестроение уже отменили?
  На гражданские суда не нужна артиллерия, системы управления огнём, оптика и иже с ней. Не нужна броня.

  >У вас слишком бурная фантазия и слишком большой отрыв от реальности , то что вы хотите с турбинами при всем желании и лавине денег можно достигнуть к году 14-15.
  Какой, в ж..у 14-15? Учите историю.
  4 ЛК типа "Севастополь" ('Севастополь', 'Петропавловск', 'Гангут' и 'Полтава') в 14 году уже вошли в состав флота и в 15 - участвовали в боевых действиях.
  3 ЛК типа "Императрица Мария" ("Императрица Мария", "Император Александр III" и "Императрица Екатерина Великая") были построены для ЧМ (более лёгкая версия "Севастополя") и в 15 году гоняли турок с Гебеном.

  Все были заложены в 11 году. То есть по принятии судостроительной программы и проработке проектов.


  Уже в 100й раз - ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения, как убрав ЛК из судостроительной программы, оставить загрузку по профилю на заводах и в КБ.

579. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/24 20:43 [ответить]
  > > 570.Евгений
  >К вопросу где брать деньги, если пересмотреть программу ВМФ то деньгам можно найти , не строить те же дорогущие линкоры которые в принципе некому не нужны так как все равно с Англией ,Францией и США мы в паритет не выйдем. Просто представите сколько пулеметов можно сделать за стоимость одного линкора )). К ПМВ в Флоте сделать ставку на сторожевики и подводные лодки.
  >По поводу изменения в поведении ГГ , лейтенант, ком взвода ,нишей князь и один из богатейших людей второй по площади империи в мире это два разных человека и вести они себя должны по разному или общество не поймет.

  На счет линкоров надо сказать ,что они вроде как не нужны .
  Но с другой стороны ,что-же делать если немцы пошлют 10-17 линкоров в Финский залив ?
  Или под прикрытием своего флота высадят десант в Финляндии ?
  Минные заграждения ?
  Эти не остановят немецкий флот .
  Немцы их вытралят .
  Против линкоров надо использовать авиацию .
  Но это для гарантированного отражения вражеского флота надо иметь несколько сот самолётов-торпедоносцев .

  И авиационную торпеду с гироскопом выдерживающим удар торпеды об воду .
  Но оказывается ,что торпеды пригодные для самолётов появились уже в 10-х годах 20-го века .
  Первая успешная торпедная атака с гидроплана Шорт тип 184 с воздуха совершили англичане.
   12 августа 1915 года в Мраморном море торпедой, сброшенной с высоты 4.5-5 метров, был потоплен турецкий транспорт.

  "12 августа при патрулировании у Инже Бурну флайт-коммандер С.Х. К. Эдмондз заметил большой пароход и на дальности 274 м сбросил 356-мм торпеду с высоты 4,5 м.
  Эдмондз стал первым пилотом, атаковавшим корабль авиационной торпедой. "
  А вот как производилось метание торпеды с этого самолёта :
  http://f-picture.net/fp/1fc54d6d82864c5b9cec95d04c0ea3d1

  http://f-picture.net/fp/508956f7bd4a490ea43bd5446ae301c4

  http://savepic.ru/3921001.htm

  Несколько позже :
  http://fastpic.ru/view/53/2013/0123/20266bd05315fa2ac88544d6ca6cfaff.jpg.html

  Конкурс на летающую миноноску( поплавковый торпедоносец ) был объявлен британским Адмиралтейством в 1914 году , победила в нем фирма Шорт .
  Ну , а сами работы начались ещё в 1911 году , только вот англичане об этом не распространялись .
  Торпедоносец имел максимальную скорость 132км/ч при практической дельности 650км .
  При мощности двигателя 195Лс ( позже 235 и 380 Лс ) .
  Торпеда для него весила 454 кг при калибре 456 мм .
  Позже появилась более легкая торпеда калибром 356мм .
  На такой скорости и высоте до 10 метров и осуществлялось метание торпеды англичанами .
  Изготовили англичане более 1000 таких самолётов .

  Проблемы с меткостью и с разрушением гироскопа от удара об воду были англичанами решены и не только англичанами , а всеми крупными морскими державами .
   И решены были ещё раньше чем появились самолёты-торпедоносцы .
  Ведь метание торпеды с борта эскадренных миноносцев осуществляется при помощи порохового заряда (весом 400-500 грамм для 450мм торпеды ) из торпедного аппарата , после чего она с высоты около 5 метров ( высота борта плюс высота самого торпедного аппарата ) падает на большой скорости в воду .
   Среднее давление в при выстреле развивается более 6 Атм .
  И вот это-то удар и давление порохового выстрела должна выдержать торпеда .
  Скорость выхода торпеды из торпедного аппарата 1913 года - 11-12 м/c. или 40 км/час.
  Скорость полёта торпеды в воздухе и до удара об воду весьма велика .
  Ведь она должна отлететь от борта эскадренного миноносца как можно дальше ,что-бы последний не пострадал при её случайном взрыве при ударе об воду ( что однако бывало ) .
  И при сильной бортовой качке или сильном бортовом крене торпедный аппарат стрелял миной не в горизонте , а или под углом вниз к воде или наоборот под углом вверх , и торпеда сперва летела вверх , а потом уже ударялась об воду ещё сильнее .
  Всё это ведь нормировалось и закладывалось в ТТХ торпед .
  Причем сам эскадренный миноносец мог иметь скорость в 60км/ч и более и таким образом торпеда ударялась об воду ещё сильней .
  Таким образом торпеды уже 10-х годов 20-го века могли сбрасываться на скорости не меньше 120-150 км/ч и с высоты до 10 метров .

  В 1916 году англичане уже имели специальные авиационные торпеды весом около 350 кг .
  В России таких торпед не было и при разработке первого в России торпедоносца ГАСН ( гидроаэроплан специального назначения ) было решено использовать простые торпеды отечественного производства тип 45-12 ( которая весила 810кг ) .
  И возможность метания их с самолёта торпедоносца никаких сомнений не вызвала .
  После революции уже в 20-х годах у нас начали пытаться иметь свою торпедоносную авиацию .
   Купили в Англии два торпедоносца Блекберн Свифт с максимальной скоростью 171 км/ч и дальностью 564км , торпеда была уже весом 645 кг , мощность двигателя 450Лс .
  К ним естественно никаких специальных торпед не было .
  Сперва пытались использовать торпеды для подводных лодок тип 42-15 ( они имели меньшие меньшие вес и габариты .
  И оказалось ,что эти торпеды не выдерживают удар об воду в следствие недостаточной прочности .
  Причем не выдерживал корпус , а не механика торпеды .
  Взяли торпеду тип 45-12 и после усиления её конструкции оказалось ,что её можно сбрасывать с высоты 10-20 метров и на скорости до 160 км/ч.

580. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 18:31 [ответить]
  > > 578.Авега
  >> > 577.Евгений
   ну и в чем я неправ в 14 и 15 год так оно и будит) в чем проблема или вы думаете что гг это маг с волшебной палочкой, взмахнет вот тебе и турбины, взмахнет вот тебе и сотни подводных лодка, в следующий раз взмахнет и появятся сотни тысяч обученных и идейно воспитанных офицеров . А под конец он плюнет в сторону Англии и весь ее флот дружно утони (это я по поводу фантазии о захвате Персии)

581. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 18:37 [ответить]
  > > 579.Абрамий
  >> > 570.Евгений


  >Но с другой стороны ,что-же делать если немцы пошлют 10-17 линкоров в Финский залив ?
  >Или под прикрытием своего флота высадят десант в Финляндии ?
  >Минные заграждения ?
  >Эти не остановят немецкий флот .
  Типа наша горстка линкоров их остановит.
  Наши сторожевики так и будут стоять и смотреть как травят минные поля.
  Вопрос со авиацией я согласен очень важный но его надо развивать постепенно а не сразу сейчас даже теории нет щя на дережаблях потренируются привыкнут и к самолетам перейдут не все сразу.

582. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 18:40 [ответить]
  > > 570.Евгений
  >К вопросу где брать деньги,
  Если для государства, то таки есть где.
   Отход от монетарной денежной политики.
   Реализация в экономической политике элементов Кейнсианской и плановой экономики: гос. инвестиции в инфраструктурные проекты, долгосрочные гос. программы экономического развития (отраслевые, территориальные, целевые) с финансированием через привлечение кредитов госбанка.
   Наведение порядка в системе налогооблажения.
   Создание вменяемого банковского и акционерного законодательства.
   Акцизы не только на спирт, но и на роскошь, табак.. Экспортные пошлины на отдельные виды продукции (зерно, нефть...).
   Перераспределение субсидий в с/х в пользу эффективных товаропроизводителей.
   Скорейшая с/х реформа.
   Жесткая борьба с монополиями.

583. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 19:01 [ответить]
  > > 580.Евгений
  > ну и в чем я неправ в 14 и 15 год так оно и будит) в чем проблема или вы думаете что гг это маг с волшебной палочкой, взмахнет вот тебе и турбины, взмахнет вот тебе и сотни подводных лодка, в следующий раз взмахнет и появятся сотни тысяч обученных и идейно воспитанных офицеров
  1. О войне известно заранее. Поэтому судостроительная программа будет приниматься на пару лет раньше. В РеИ в 09 году у нас судостроительная програама устаканилась. Тут Михаил будет всех гнать. Поэтому самый край - 07 год.
  2. Чтобы турбины появились, надо работать над конструкцией, новыми материалами. Времени и собственных знаний у ГГ по сплавам (а котлы однозначно к области его образования относятся, так как они работают в химически агрессивной среде, да ещё и при сверхвысоких давлениях и температурах (около 1000 градусов температура горения угля), так что минимум сплавы для котлов он должен знать, а на их основе уже сплавы под вал и лопатки можно подобрать), а равно и мозгов в империи, способных рассчитать и сконструировать турбины - полно. Но этим надо заниматься ему с самого начала надо было, тогда к году 06-07 - успел бы с нормальными турбинами. Поэтому про турбины забыли, для лёгких сил флота.
  3. Офицерский состав - уже проблема Михаила, как взрастить и идеологически накачать.

  >А под конец он плюнет в сторону Англии и весь ее флот дружно утони (это я по поводу фантазии о захвате Персии)
  Тут уже был полный разбор политики и геополитики тех лет.
  Наглы только вопить будут и кулаками потрясать, особенно, если сразу после подписания их с лягушатниками "Антанты" (собственно РЯВ), захватить Персию. А ещё наглы уже захватили (по сути своей) Кувейт.
  Второй вариант, как и в РеИ - отдать наглам около 50% мировой добычи нефти в тот период времени.

  Значит забыли про нефтяное отопление котлов. Опять дымить будет, в отличие от наглов, у которых, при этом, своей нефти - нет на тот момент, только Персидская.


  Поэтому ещё раз!
  Не теории, какой тут один умный есть (типичный либераст судя по всему: всё похерим, а что делать дальше - спросим у дяди за бугром): КОНКРЕТНЫЕ предложения по судостроительной программе, чтобы у нас не встал Обуховский завод и половину рабочих и инженеров с Путиловского не выгнали. Частично ещё пострадает Сормово, но там быстро на паровозы перейдут и машины для речных судов.

584. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 19:00 [ответить]
  > > 583.Авега
  >> > 580.Евгений
  Вот не понимаю по чему ГГ должен разбираться в метал?Метал это не его профиль. Это тут сидя пред компьютером можно рассуждать что надо сделать, а там нету не компьютеров не разработок по многим вещям даже теории нет а Вы хотите чтобы ГГ вам родил это все в кратчайшие сроки, так не бывает.

585. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 19:11 [ответить]
  > > 584.Евгений
  >Вот не понимаю по чему ГГ должен разбираться в метал?
  Он по образованию, пусть и не закоченному - Химмашевец! Отучился 4 курса, а стали и сплавы - 2 курс.
  Поэтому это его профиль. Его натаскивали по сталям и сплавам, для хранения той или иной химии, по сплавам работающим в агрессивных средах, при больших нагрузках, способам защиты.
  Кстати теоретически, он должен знать и сплавы лопаток ГТД, а равно и оборудование, для напыления керамики, для защиты от сгоревшего топлива.

  Так что сплавы котлов и трубок пароперегрева - он должен знать и на склероз этого не списать. Если он с лёгкостью воспроизводит целые серии нержавейки (то есть склерозом не страдает), то тут забыть тем более будет трудно.

  И я не отстану!
  Как убрав ЛК, сохранить 2 градообразующих предприятия: Обуховский и Путиловский? Обуховаский вообще на 100% заточен под флот (броня, орудия, оптика, машины).

586. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 19:11 [ответить]
  > > 585.Авега
  >> > 584.Евгений

  >И я не отстану!
  >Как убрав ЛК, сохранить 2 градообразующих предприятия: Обуховский и Путиловский? Обуховаский вообще на 100% заточен под флот (броня, орудия, оптика, машины).


  некто не говорит что эти горда надо закрывать просто строить не мастодонты нереально дорогие и не эффективные в закрытых марях , а более мелкие корабли .

587. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 20:22 [ответить]
  > > 586.Евгений
  >некто не говорит что эти горда надо закрывать просто строить не мастодонты нереально дорогие и не эффективные в закрытых марях , а более мелкие корабли .
  Вот блин, кто КОНКРЕТНО! строить?
  Лично моя фантазия, в связи с тем, что резкого скачка с энергоустановками не будет - пасует на 100%. А равно и отсутствием качественно нового вооружения для "москитного флота" и ПЛ.

  Кроме как ЛК не в 25000 тонн, а на 30-35, линейно-возвышенные и с ГЭУ из 6 турбин, суммарной мощностью 42000-45000 лошадок, чтобы ЛК сразу на лет 7-10 опередили своё время и соответственно прослужили как можно больше. Дабы в будущем, когда уже пойдут "сверхдредноуты" за бугром, не надо было бы строить новые, так как и эти способны будут выступить в качестве охраны побережья.

588. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/24 19:30 [ответить]
  > > 575.vorchyn1914

  >П.С. Однако идея Вермахта о СП, как основе обороны взвода кажется мне логичной.

  Это единый пулемёт. Думаю что такое, до ПМВ, не осуществимо.

589. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 19:54 [ответить]
  > > 579.Абрамий
  >Но оказывается ,что торпеды пригодные для самолётов появились уже в 10-х годах 20-го века .
  >Первая успешная торпедная атака
  А Владимир-то нам тут втирает, что "низяяяя" сделать, чтобы гироскоп не развалился, от удара об воду.
  Что наглы, немцы и даже наши делали не так, что получилось "зяяя"? :)

590. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/24 19:34 [ответить]
  > > 576.Авега

  >Турбины итак были. Вопрос в том - какие. Именно что "более или менее дефективные".

  Просто опоздали с началом. Путиловский вполне себе купил лицензию на турбины. И, если память не изменяет, Металлический купил.

  >... чтобы к году 06 - край 07, уже минимум 3 поколение турбин не сваять, работающих минимум на 120 атмосферах и 400+ градусах пара.

  Это вы перебрали. да же во ВМВ параметры были куда скромнее.

591. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 20:40 [ответить]
  > > 590.артем
  >Просто опоздали с началом. Путиловский вполне себе купил лицензию на турбины. И, если память не изменяет, Металлический купил.
  Купил Путиловский у парсонса и .. название завода не знаю, может и Металлический - французскую лицензию купили.
  Вот только своих разработок - не было. Зато в СССР обогнали всю планету по турбинам и уступили первенство только в 60-70е годы, когда за бугром промышленные ЭВМ пошли, а у нас на логарифмической линейке всё считали.

  То есть мозги на "переломе веков" - есть, кто способен своё сделать. Поэтому допущение, что Агренев нашёл конструкторов и активно развивает турбины, особенно с его личным знанием сплавов, работающих при высоких температурах и нагрузках - не будет роялем ни в коем случае.

  >>... чтобы к году 06 - край 07, уже минимум 3 поколение турбин не сваять, работающих минимум на 120 атмосферах и 400+ градусах пара.
  >Это вы перебрали. да же во ВМВ параметры были куда скромнее.
  Вообще-то это параметры турбин "Тирпица" с "Бисмарком", конструкции начала 30х :)
  У Агренева, знания по сплавам, работающих в агрессивных средах при больших нагрузках, как бы поболе будут, нежели у швейцарцев в начале 30х :) Вернее это был совместный германо-швейцарский проект.

  И с похожими параметрами турбины в начале 30х (33 год ЕМНИП) в Питере делали, на 50 мегаватт, а потом завод в Харьков перевели (в 34). А в 38 уже на 100 мегаватт сваяли.
  При 1500 оборотах. А чтобы на таких низких оборотах турбина работала - давление не ниже 120 атмосфер требуется и температура пара под 500 градусов.

  Кстати очень долгое время это были вообще мощнейшие на планете турбины. Причём они выпускали сразу комплектом: турбина-генератор.

592. Рамзай 2015/05/24 20:00 [ответить]
  > > 567.vorchyn1914
  >> > 563.Рамзай
  >>> > 562.vorchyn1914
  >Вы полимизируете с человеком, который знает как хотелки делать реальностью.
  Пока,что вы это знание тщательно скрываете.

  Так это только один из видов вооружения, только по армии не один десяток необходимых вопросов.
  >Тактика применения 30 кг. пулемета и 80-ти килограмовой дуры на артиллерийском лафете не м/б одинакова:)
  70-ти)))) Автор уже привел ТТХ БАС?
  Вперед,учить матчасть.
  >А наличие в Германской армии свыше 100 тыс. пулеметов в конце ПМВ не фантастика? Потребность РИА в пулеметах к 1917 в 133 тысячи не фантастика?
  В немецкой пехотной дивизии на 324 пулемета 216 ручных.
  Французы вообще в 1917 прекратили производство станковых в пользу ручных.
  По Барсукову потребность армии в 1917:30 200 пулеметов(производство-по 600 в месяц,7200 за год,единовременно Максимов-13 000 и 10 000 пулеметов Кольта)и 110 000 ружей-пулеметов.
  >>У меня нет представления о фактически одновременном ведении десятка проектов и тем более о том,что банкиры тряся мошной с радостью побегут выкладывать деньги.
  >Именно так оно и происходит в реальности: желающих финансировать понятный проект с гарантированной прибылью всегда куча.
  Кому понятный? Обеспечение заказов-только ГОЗ обеспеченный государством, с финансированием военного ведомства всегда были проблемы. Причем Агренев тянет ряд проектов одновременно, т.е. в случае проблем финансовых резервов нет.
  >Я не призываю заменять РП на СП. РП нужны в каждое отденение.
  Не против, но предлагаете произвести станковых пулеметов в разы больше чем нужно, вы считаете,что ресурсы Империи бесконечны?

593. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 20:26 [ответить]
  > > 588.артем
  >> > 575.vorchyn1914
  >Это единый пулемёт. Думаю что такое, до ПМВ, не осуществимо.
  СП в 30 кг. вполне может быть опорой обороны взвода. К нему, безусловно, будет нужен РП. Но это вопрос дискуссионный. А вот то, что в этой АИ к РЯВ в полку должна быть пулеметная рота, это точно. И то, что в этой роте д/б больше пулеметов, чем в РеИ (м/б 12, м/б 16), это тоже достаточно очевидно. Как очевидно и то, что по ее итогам эта рота сползет в батальон, где, скорее всего, и будет приписана к ротам. Плюсом пулеметы на технике и в крепостям. Вот на эти об'емы и надо выходить ГГ.

594. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/24 20:27 [ответить]
  > > 591.Авега


  >Вообще-то это параметры турбин "Тирпица" с "Бисмарком", конструкции начала 30х :)

  Немцы подорвались на на высоких параметрах. Установки получились сложные и не надежные. К тому же, немцев всего четверо из всей массы тогдашних ЛК.
  Для тех лет стандарты, корабельные, были значительно ниже. Британцы остановились на 21 атм. при 345 гр., США на 40 атм. при 455 гр.

595. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 20:36 [ответить]
  > > 590.артем
  >> > 576.Авега
  >Просто опоздали с началом. Путиловский вполне себе купил лицензию на турбины. И, если память не изменяет, Металлический купил.
  В РеИ лидером по производству корабельных турбин был металлический завод. Он и Союзе до строительства Харьковского з-да оставался таковым. Энергетические турбины практически не строили.
  По судостроительной программе. Корректировка по Черному морю д/м минимальной. По Балтике. Строить ЛК, конечно, не надо. Надо строить МАП: Моонзундскую и Петра Великого. Держать ее будут не потопленные броненосцы и береговые батареи. Судостроение на Балтике занять гражданским судостроением и строительством п/л, эсминцев, миноносцев, минзагов... Обуховский и Путиловский дозагрузить производством оружия для сухопутных сил.

596. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/24 20:41 [ответить]
  > > 595.vorchyn1914

  >По судостроительной программе. Корректировка по Черному морю д/м минимальной. По Балтике. Строить ЛК, конечно, не надо...

  Дело в том, что флот, для того времени, это как ядерное оружие сейчас - показатель сверхдержавности.

  На ЧМ не может быть менее 4-х ЛК. Потому как Турция пыталась заказать для ЛК у бритов.
  БФ это единственный театр располагающий строительными и ремонтными мощностями. Т.е. флот для любого театра (исключая ЧФ) сначала будет на Балтике.

597. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 20:48 [ответить]
  > > 592.Рамзай
  >> > 567.vorchyn1914
  >>> > 563.Рамзай
  >Так это только один из видов вооружения, только по армии не один десяток необходимых вопросов.
  Давайте разберем весь список.
  >70-ти)))) Автор уже привел ТТХ БАС?
  А! Автор, пользуясь своими связями, пытается впарить хрен хуже изделий Максима! Как я сразу то не допер! Спасибо, открыли глаза.
  >Вперед,учить матчасть.
  Чего и Вам желаю. Откройте учебник по оценкам финансовых рисков.
  >По Барсукову потребность армии в 1917:30 200 пулеметов(производство-по 600 в месяц,7200 за год,единовременно Максимов-13 000 и 10 000 пулеметов Кольта)и 110 000 ружей-пулеметов.
  16 пулеметов на батальон + крепостные и на технике, это сколько?
  >Кому понятный? Обеспечение заказов-только ГОЗ обеспеченный государством,
  Не пробовали пробиться в ГОЗ? Даже не регулярно финансируемый. Это задачка. А вот получение финансирования под имеющийся заказ - вопрос чисто технический.
  >Не против, но предлагаете произвести станковых пулеметов в разы больше чем нужно, вы считаете,что ресурсы Империи бесконечны?
  Я показал, что производство даже 120 тыс. пулеметов к 1914 потребует не существенных ресурсов экономики. Все. Вы с этим уже согласны? Или дискус в сторону уводите случайно? Признаете, что можно и нужно - суть разные вопросы? С тем, что можно согласны?

598. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 22:20 [ответить]
  > > 595.vorchyn1914
  >Обуховский и Путиловский дозагрузить производством оружия для сухопутных сил.
  Путиловский - соглашусь.
  А Обуховский куда девать будем? Его только-только модернизировали!
  И в 07 лили 08 ещё одна модернизация была. Хрен с ними, со стволами 305/52, которые выпустили для наших ЛК, после модернизации 08 года.

  А куда будем девать оборудование, стоимостью в десятки миллионов, на производство 305/45 стволов, которое только-только запустили в работу?
  Куда будем девать литейку броневой стали?
  Куда будем девать производство дальномеров широкобазных, которые только во флоте нужны?

  Да и сам по себе Обуховский в принципе не готов обеспечивать армию, так как он заточен под флот (броня, крупнокалиберные орудия, снаряды к ним, башни, оптика - порядка 90% их производства и ещё 10% - рельсы, винтовочные стволы ... и ещё какая-то мелкая копеечная хрень).

  То есть останавливаем завод, меняем около 80% оборудования и оснастки? До такого даже большевики, уж пардон, не додумались.
  В таком разрезе будет проще и дешевле новый завод построить. А Обуховский - на свалку истории.

  Людей куда, которые работали на Обуховском и которые в принципе не готовы с мелочёвкой возиться - тоже на свалку истории?

  Понимаете, что никто и никогда, такого рода монстров, с 10000 сотрудников, дорогостоящим и самым современным оборудованием на тот момент, так резко не перестраивал? Даже у большевиков хватило мозгов, при свёрнутых программах ЛК, не уродовать завод, после 3х летнего простоя из-за революции и ГВ! Общую тематику сохранили.

  Это ... у меня реально нет слов!
  Просто нет.
  Рассуждения уровня либерастов наших. "Долой ХХХ, будем делать УУУ". А то, что завод в таком разрезе проще будет вообще снести - даже не думают. Не говоря уже о тех расходах, которые потребует модернизация.

599. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/24 21:09 [ответить]
  > > 598.Авега
  >> > 595.vorchyn1914
  Да, почему сразу вопли (мы все умрем). Не кто не собирается резать на корню программу строительства ЛК речь шла чтобы отказаться от одного двух больших кораблей и направить эти средства на перевооружение сухопутных частей (пулеметами/орудия).

  А также урезать зарубежные заказы.

600. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 21:43 [ответить]
  > > 599.Евгений
  >отказаться от одного двух больших кораблей и направить эти средства на перевооружение сухопутных частей (пулеметами/орудия).
  Блин, вот человек явно на 100% далёкий от производства.

  Вы понимаете, что гос. заказ идёт из производственных мощностей?
  Все 4 ЛК на Балтике были заложены и спущены на воду практически одновременно. Значит производственные мощности справились на 100%.
  А равно и производственные мощности подстраиваются под гос. заказ. То есть выпускали серию броненосцев. На каждый нужен комплект стволов 305 мэмэ. Завод был модернизирован, чтобы вовремя выполнить гос. заказ. Вложены миллионы!

  А на следующем госе режут объёмы. Значит оборудование - простаивает.
  ЛК типа "Севастополь" стоил около 37 миллионов. На Обуховский приходилось, примерно 14-17 миллионов из стоимости ЛК.
  То есть, можно считать, что не заказав брони, башен орудийных, стволов, снарядов, оборудования на в среднем 15 миллионов, завод, фактически, из-за недогрузки оборудования, столько же потерял.

  Давайте мысли, как компенсировать эти потери. Производя на ОЧЕНЬ специфическом и дорогущем оборудовании нечто далёкое от предназначения оного оборудования. Бронепоезда с 305 мэмэ? :) У армии таких денег - точно нет и никогда не будет :)
  А то революция случится не в 17 году, а намного раньше.


  P.S. Володь, кстати! По поводу литейки блоков цилиндров любой сложности. Обуховский же. После того, как в 18 году завод был остановлен, все спецы кто-куда подались. А там отливали детали вообще любой сложности. Хоть орудийные башни, хоть мелочёвку.

601. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/24 22:29 [ответить]
  > > 579.Абрамий
  >> > 570.Евгений
  >Но оказывается ,что торпеды пригодные для самолётов появились уже в 10-х годах 20-го века .

  Только их нельзя было сбрасывать с большой высоты (заявленный предел - 10м, фактический предел - 6м). Либо требовался парашют.
  Учитывая небольшую дальность торпед и гораздо большую дальнобойность "противоминной артиллерии", летчики очень сильно рисковали.
  >
  >Проблемы с меткостью и с разрушением гироскопа от удара об воду были англичанами решены и не только англичанами , а всеми крупными морскими державами .

  Проблемы с меткостью по-настоящему решили уже после ПМВ, а проблемы с разрушением при падении в ПМВ - лишь до 10м (фактически - 6м).

  >Взяли торпеду тип 45-12 и после усиления её конструкции оказалось ,что её можно сбрасывать с высоты 10-20 метров и на скорости до 160 км/ч.

  Там еще гироскоп заменили.
  ЕМНИП, своих подшипников и подпятников для гироскопов в СССР не производили до 1931 или даже до 1932.

  02. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/24 22:28 исправить удалить ответить
   > > 600.Авега
   >> > 599.Евгений
   >По поводу литейки блоков цилиндров любой сложности. Обуховский же.

   Они в РеИ купили американскую лицензию на литье в плакированный песок между 1905 и 1910 (точную дату, увы, не знаю).
   Значит, в описываемый момент V-образный блок цилиндров они могут отливать только по выплавляемой модели - что не позволит производить их серийно и что повлечет за собой непомерную себестоимость.

   Значит, в 1905 покупаем лицензию Мармона на литье в плакируемый песок, пока не успел купить Форд и пока Мармон не слишком задирает цену.

   > > 589.Авега
   >> > 579.Абрамий
   >А Владимир-то нам тут втирает, что "низяяяя" сделать, чтобы гироскоп не развалился, от удара об воду.
   >Что наглы, немцы и даже наши делали не так, что получилось "зяяя"? :)

   А поинтересовались, с какой высоты было "зяяя", да еще на какой скорости?
   Так подсказываю: реальная высота - 6м, скорость - минимальная (желательно, в пределах 60км/ч, а лучше бы 40км/ч).

   Т.е. самолет-торпедоносец с такими убогими торпедами больше похож не на убийцу, а на самоубийцу.
   А до ума такие торпеды довели лишь после 1927, с резким улучшением гироскопов (= приборных подшипников).

   > > 569.Авега
   >Перфокарты же. Как про них забыли?

   Такие станки в описываемый момент давно уже производятся и поставляются французами.
   Но такие станки - для тканого рисунка, что слишком дорого.

   Станки для печати любого рисунка на гладкую ткань тоже давно поставляются в Россию - из Англии, братьями Кнопп.

602. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/24 22:32 [ответить]
  > > 582.vorchyn1914
  >> > 570.Евгений
  > Отход от монетарной денежной политики.

  Пока (примерно до 1910) она необходима, если хотим получить займы под умеренный процент и если нужен приток инвестиций.
  К ПМВ - да, от нее надо отказываться.

  С остальным согласен.

603. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 22:42 [ответить]
  > > 601.Холева Владимир Ольгердович
  > А поинтересовались, с какой высоты было "зяяя", да еще на какой скорости?
  В той же статье ясно сказано, что нагрузка при пуске из ТА - выше, нежели при сбросе с самолёта тех лет.

  То есть технологии необходимые для ТА - тем более пойдут для самолётов.
  Бишь компенсируем скоростью высоту. При пуске из ТА с 5 метров (а торпеда с запасом сделана, на случай качки, фактически с 10 метров можно считать, в крайнем случае торпеда может быть выпущена), скорость выстрела торпедой - 200 км/ч.

  Сбросив скорость до 100 км/ч, торпеду с 15 метров можно сбрасывать спокойно.

  А по поводу "самоубийцы" - в ВМВ торпедоносцы, вообще-то до уровня воды фактически спускались. Аж винтами цепляли. Чтобы ПВО не достало. "Перепрыгивали" атакуемый корабль и снова прижимались к воде. И лишь отойдя вёрст на 5 - поднимались. А у кого не выдерживали нервы и после сброса сразу шёл на высоту ... Профиль цели совершенно другой становится. Вместо относительно тонкой лобовой проекции.


  Так что все проблемы - решаемы.

604. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/24 22:47 [ответить]
  > > 603.Авега
  >> > 601.Холева Владимир Ольгердович
  >> А поинтересовались, с какой высоты было "зяяя", да еще на какой скорости?
  >В той же статье ясно сказано, что нагрузка при пуске из ТА - выше, нежели при сбросе с самолёта тех лет.

  Еще раз - сброс торпеды с самолета выглядит так: самолет снижается до 5-6м и гасит скорость, насколько возможно. И только тогда сбрасывает торпеду.

  И так летчики были вынуждены извращаться до конца 1920-х - начала 1930-х.
  >
  >Бишь компенсируем скоростью высоту. При пуске из ТА с 5 метров (а торпеда с запасом сделана, на случай качки, фактически с 10 метров можно считать, в крайнем случае торпеда может быть выпущена), скорость выстрела торпедой - 200 км/ч.

  40-60км/ч, 5-6м.
  И до конца ПМВ летчики обречены на подобные извращения.
  >
  >Сбросив скорость до 100 км/ч, торпеду с 15 метров можно сбрасывать спокойно.

  Пробовали. Не получалось.
  >
  >А по поводу "самоубийцы" - в ВМВ торпедоносцы, вообще-то до уровня воды фактически спускались. Аж винтами цепляли. Чтобы ПВО не достало.

  Зато хорошо доставала противоминная артиллерия.
  >
  >Так что все проблемы - решаемы.

  Решаемы, но не в лоб и с высокой себестоимостью.
  Т.е. торпеде нужен парашют, отстреливаемый на поверхности или у самой поверхности воды.

605. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/24 22:41 [ответить]
  > > 561.Васильич
  >> > 558.Шмульке
  >>> > 557.Игорь
  >
  >Пограничника князя Агренева А.Я. больше нет и не предвидится .
  >Есть российский капиталист и великосветский сноб ,

  Он еще и князем работает. И вынужден ("по производственной необходимости") не совсем уж отличаться от ожиданий окружающих.

  >Проглядывается в его ближайших соратниках ,начиная от Казака до Идеального Рабочего что то лакейское .

  У Казака пока ничего лакейского.
  Отношения "командир-подчиненный".

  >Впрочем , имея в советниках г-на Владимира , неудивительно .

  Я очень часто возражаю Автору по принципиальным вопросам. Например, я был категорически против великосветского брака ГГ, предлагая несколько десятков потенциальных невест из родовитых, но небогатых семей. И я категорически против планируемого Автором ограбления индийского храма, поскольку очень симпатизирую тогдашней политике раджи Траванкора.

  Однако у Автора - свое мнение. И я лишь "подбираю декорации" к его книге. Поскольку это - его книга, а не моя.

  >Лично для меня серия интереса более не вызывает .

  Ваше дело.

606. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 22:41 [ответить]
  > > 596.артем
  >> > 595.vorchyn1914
  >На ЧМ не может быть менее 4-х ЛК. Потому как Турция пыталась заказать для ЛК у бритов.
  Или меньше но более мощных. ЧМ - единственный театр, где мы могли и должны были добиться доминирования.
  >БФ это единственный театр располагающий строительными и ремонтными мощностями. Т.е. флот для любого театра (исключая ЧФ) сначала будет на Балтике.
  А вот на других театрах линейный флот не нужен. Т.к доминировать там мы не сможем, да нам и не надо, а без доминирования ЛК пустая трата денег.

607. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/24 22:50 [ответить]
  > > 606.vorchyn1914
  >Или меньше но более мощных. ЧМ - единственный театр, где мы могли и должны были добиться доминирования.
  ЧМ - единственный театр (с) Ворчун, где нам флот на тот период вообще не нужен, кроме нескольких скоростных крейсеров и эсминцев. Чтобы полностью нейтрализовать флот хоть из сотни ЛК :) И чем больше ЛК - тем проще это сделать :)

  Кто знает почему? :)

608. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/24 22:54 [ответить]
  > > 566.Фдуч
  >> > 565.anars
  >И таки заметьте - никаких масонов!
  >Потому что это всё теория заговоров и все с этого смеются!

  И таки заметьте - Швейцария является насквозь масонской страной. (Как США, Великобритания, скандинавские страны, Франция.)

  > > 556.vorchyn1914
  >> > 548.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 547.test
  >>когда российский президент предложил НАТО обмен Сирии на Украину.
  >А можно поподробнее?

  Из печати знаю лишь сам факт. И что подобное предложение сильно покоробило партнеров по переговорам.

  >В том что Запад продаст всех при первой возможности, то они и прочие ребята подозревают правильно! Вот только нахрена России этот залежалый товар?

  Разумеется, Запад продаст.
  Зачем Финляндия и т.п. территории России? - а зачем Россия с давних пор норовит максимально расширить территорию (например, завоевала Финляндию в 1808 и пыталась завоевать в 1939)?
  Тут и объективные выгоды, и чисто субъективные побуждения.

  А финнам и т.п. соседям очень не хочется вторжения.

609. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 22:50 [ответить]
  > > 598.Авега
  >> > 595.vorchyn1914
  >А Обуховский куда девать будем? Его только-только модернизировали!
  >И в 07 лили 08 ещё одна модернизация была. Хрен с ними, со стволами 305/52, которые выпустили для наших ЛК, после модернизации 08 года.
  На береговые батареи. На 12" гаубицы, на крепостные батареи, на АРВГК, на осадные. Соредоточить на нем производство 12", 10", 8" орудий. Вы в курсе, что в Царицыне еще один завод строили? Тоже надо?
  >Куда будем девать литейку броневой стали?
  В Ижоре? Не подскажите, когда запустили? Из Обухово ее, как и в РеИ, убрать. На бронетехнику.
  >Куда будем девать производство дальномеров широкобазных, которые только во флоте нужны?
  На модернизацию ББО и ББ.

610. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/24 22:56 [ответить]
  > > 602.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 582.vorchyn1914
  >>> > 570.Евгений
  >Пока (примерно до 1910) она необходима,
  Вы сильно ошибаетесь. Но это старый диспут. Не будем по пятому разу:)

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()