Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    931. Фдуч 2015/06/02 11:03 [ответить]
      > > 916.vorchyn1914
      >Создать зависимое буферное государство без всяких затрат на оккупацию.
      
      Это только англосаксы умеют, создавая санитарные кордоны вокруг нас.
    932. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 11:37 [ответить]
      > > 931.Фдуч
      >> > 916.vorchyn1914
      >Это только англосаксы умеют, создавая санитарные кордоны вокруг нас.
      Учиться полезным вещам нужно даже у врагов.
      
      
    933. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 12:33 [ответить]
      > > 925.vorchyn1914
      >Тогда для выплавки 5 млн.т. стали потребуется (очень условно. т.к. далеко не вся сталь выплавлялась по вышеуказанному способу) 2 млн.т. чугуна. 2 млн.т. железного лома и 2,5 млн.т. руды.
      13 млн тонн руды надо в этом случае.
      Вот как ни крути - не хватает 9 млн тонн.
      
      У немцев - прекрасно суммируется.
      Откуда вы столько железного лома возьмёте в РИ? Вот и моя фантазия пасует. В германии той же. Чтобы почти 10 млн. тонн стали произвести, там в сумме и половины не было железного лома. Там сразу всё в дело шло: оружие, корабли, железные дороги, паровозы и иже с ним.
      И РИ тоже кстати.
      
      >Надо просто поставить существующих производителей в условия, когда им будет выгодно заниматься технологической конкуренцией и дать им такую возможность. При этом Агернев на поставках оборудования заработает не меньше.
      Блин, я просто сразу заложил все расходы по-максимуму, с возможностью быстро окупить :)
      Можно снизить расходы, раза в 2,5 минимум и гнать по 2 рубля руду :) С рентабельностью в 150%. Просто процесс насыщения техникой будет медленней идти.
      
      А в то время, резко увеличить выработку наших старых рудников - нельзя. Создавай-не создавай условий.
      И откуда на мелких рудниках появится возможность механизации? Вот откуда? Это - деньги и деньги большие. А они там добывают с гулькин ... этот самый. Да ещё и рентабельность процентов в 10-15. На хлеб с водой конечно хватит ...
      Их проще заставить разориться, забрать в казну, как банкротов и с помощью того же Агренева и Ко, произвести модернизацию.
      
      Кстати. Какая была зарплата на старых рудниках? Там же чуть ли не за еду работали. Я предлагаю - вполне достойную. Если спуститься к уровню общероссийскому (25-30 рублей для копателей), там вообще расходы на ЗП будут 6 лямов :) Больше чем в 2 раза снизятся.
      
      И количество народа обсуждаемо. Я изначально заложил 30000 по-максимуму. Но покопавшись - 20000 за глаза хватит. С ростом механизации лет за 7-10 до 10000 можно будет уменьшить количество копателей и таскателей. Тут уже зависит, как быстро будут экскаваторы закупать и трактора лепить.
      
      Кстати, в том же Стойленском - ещё пойдёт и щебень с кермазитом.
      
      Так что даже при продаже по 2рэ тонна, рентабельность будет минимум 100%. И сколько-то ещё щебень и глина дадут.
    934. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 12:55 [ответить]
      > > 933.Авега
      >> > 925.vorchyn1914
      >Вот как ни крути - не хватает 9 млн тонн.
      Это только в Вашей персональной АИ. В ней сидит Гендальф и материализует эти самые 9 млн.т. Непосредственно в домны.
      >Откуда вы столько железного лома возьмёте в РИ?
      Это один из способов. В остальных удельный расход руды меньше.
      >Можно снизить расходы, раза в 2,5 минимум
      это то понятно. Нет никакой разницы, какую цифру с потолка брать.
      >И откуда на мелких рудниках появится возможность механизации? Вот откуда?
      Это какие рудники мелкие? Кривой Рог? Бакал? гг. Благодать, Высокая, Магнитная?
      > Это - деньги и деньги большие.
      А в КМА деньги не нужны? Удельные расходы сопоставимы. Эти рудники - прежде всего возможность вкладывать столько, сколько надо. Причем вкладывать будет не Агренев.
      
    935. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 13:53 [ответить]
      > > 934.vorchyn1914
      >Это только в Вашей персональной АИ. в неё сидит Гендальф и материализует эти самые 9 млн.т. Непосредственно в домны.
      Вот блин ...
      Смысл уже даже себе противоречить?
      Вот никак не хватает. Или там пришельцы технологии передали? Как из 9 млн тонн руды, получить 5 миллионов тонн стали и 4,6 миллионов тонн чугуна имея расходы руды 1 к 1 и даже меньше, чем 1 к 1. На 4,6 млн тонн чугуна надо при современных! технологиях 8,3 млн тонн руды!
      Вы меньше чем из миллиона тонн руды 5 млн тонн стали получите? Поделитесь секретом. Я на ближайший сталеплавильный продам. Вам - 70%.
      
      >>Откуда вы столько железного лома возьмёте в РИ?
      >Это один из способов. В остальных удельный расход руды меньше.
      Зато расход чугуна резко возрастает. Так что возвращаемся к 17 млн тонн руды, необходимой в РеИ, чтобы получать такое количество стали и чугуна.
      
      По лягушатникам посмотрел. У них было всё очень грустно. Они руду гнали в нагляндию, откуда возвращались чушки чугуна и стали. Сами они только сталь выпускали в примерно сопоставимых объёмах с РИ. А чугуна - очень мало. Угля своего хорошего не было. Зато был у наглов.
      
      А у немцев всё сходится :)
      Вот прям чудо. Сами добывали, сами плавили и всё сложилось.
      
      >это то понятно. Нет никакой разницы, какую цифру с потолка брать.
      Не с потолка, а всё считается прекрасно.
      
      >Это какие рудники мелкие? Кривой Рог? Бакал? гг. Благодать, Высокая, Магнитная?
      Особенно магнитка. Там сколько копали-то, для Белорецких заводов?
      
      Вот вам карта 14 года, по Криворожью: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Kryvyi_Rih_Region_Map_1914.jpg
      Там одни шахты! Это в наше время там всё вскрыли, нагнали экскаваторов, грузовиков и гонят десятками миллионов тонн.
      А тогда, на 1 рудном теле по 5-6 шахт могло работать.
      Что вы там в шахте модернизируете? Это не уголь, чтобы за счёт отбойного молотка выработку на порядок поднять!
      Только вскрывать и нагонять технику (мужиков с ломами и лопатами).
      Давайте поимённо: кто конкретно этим будет заниматься?
      Кто:
      1. Выкупит все мелкие участки, а по-другому вскрыть рудное тело не удастся.
      2. Кто вбухает туда минимум под 100 миллионов.
      
      Я лично 2х только знаю: "дедушка Ленин" и "товарищ Сталин". Они оттуда всех выгнали, заново провели геологоразведку, и вскрыли рудные тела.
      
      А Бакал, в те годы - да, монстр. Целых 200 тыс тонн руды гнал. Масса блин. Этого Агреневу даже на трактора не хватит!
      На Бакале, за всю историю, в сумме, добыли 200 млн тонн руды. Это 2 года работы Криворожского бассейна или 3,5 года КМА, по современным меркам.
      И руда там - полное го..но!
      Читаем, выдержка: Основным рудным минералом на Бакальских месторождениях является сидероплезит и пистомезит, в котором кроме Fе (25-40 %) и МgO (7,5-19 %) содержатся СаО (до 1,5-3%) и МnО (до 2%). Сидероплезит и пистомезит слагают 80-95% рудной массы.
      
      >А в КМА деньги не нужны?
      Нужны. Но там расходы нивелируются объёмами.
    936. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/06/02 13:35 [ответить]
      > > 930.warrior frog
      >ага их современ николая 1 заваевывали при александре2 кончили
      Смешными силами. Отряды в 500-1000 человек - норма. А как собралось у Кауфмана 13 тысяч - так все и закончилось.
    937. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 13:53 [ответить]
      > > 935.Авега
      >> > 934.vorchyn1914
      >Вот никак не хватает. Или там пришельцы технологии передали? Как из 9 млн тонн руды, получить 5 миллионов тонн стали и 4,6 миллионов тонн чугуна имея расходы руды 1 к 1 и даже меньше, чем 1 к 1.
      Всегда удивлялся на учителей. Как они балбесов не поубивают на хрен?
      Давайте медленно. Добыли 9 млн.т. руды. 0.5 млн.т. экспортировали. Из 6 млн.т. получили 4 млн.т. чугуна. Из полученных 2 млн.т. чугуна и оставшихся 2.5 млн.т. руды произвели 5 млн.т. стали. В итоге имеем 2 млн.т. чугуна и 5 млн.т. стали. В реальности на производство чугуна пошло больше руды. о на производство стали потрачено меньше руды , но больше чугуна. И при итоговых 5 млн.т. стали остаток чугуна меньше. Так понятно?
      > Не с потолка, а всё считается прекрасно.
      Вот и считайте!
      >>>Откуда вы столько железного лома возьмёте в РИ?
      Это один из наиболее экономичных способов. Не случайно все ведущие страны у лузеров металлолом скупают.
      >Зато расход чугуна резко возрастает.
      Естественно! Вы посчитали?
      > Так что возвращаемся к 17 млн тонн руды
      Увы нет. Схерали? Просто доля передельного чугуна в этих 4 млн. больше.
      >По лягушатникам посмотрел. У них было всё очень грустно. Они руду гнали в нагляндию, откуда возвращались чушки чугуна и стали.
      Вот можете же, когда захотите и без Гендельфа! Цифры дадите?
      
      
      
      >Особенно магнитка. Там сколько копали-то, для Белорецких заводов?
      >Вот вам карта 14 года, по Криворожью: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Kryvyi_Rih_Region_Map_1914.jpg
      >Там одни шахты! Это в наше время там всё вскрыли, нагнали экскаваторов, грузовиков и гонят десятками миллионов тонн.
      >Что вы там в шахте модернизируете? Это не уголь, чтобы за счёт отбойного молотка выработку на порядок поднять!
      >Только вскрывать и нагонять технику (мужиков с ломами и лопатами).
      >Давайте поимённо: кто конкретно этим будет заниматься?
      >Кто:
      >1. Выкупит все мелкие участки, а по-другому вскрыть рудное тело не удастся.
      >2. Кто вбухает туда минимум под 100 миллионов.
      >
      >А Бакал, в те годы - да, монстр. Целых 200 тыс тонн руды гнал. Масса блин. Этого Агреневу даже на трактора не хватит!
      >На Бакале, за всю историю, в сумме, добыли 200 млн тонн руды.
      Для начала века - в самый девке раз.
      >И руда там - полное го..но!
      ???
      >Читаем, выдержка:
      Бакальское месторождени бурых и красных железняков в верховьях рек Бакал, притока реки Юрюзань, в 21 версте к юго-западу от Саткинского завода. Бурый железняк, преобладавший в месторождении был исключительной чистоты и высоких качеств - содержал 50-60 % железа, не имел вредных примесей (серы - 0,034%, фосфора - следы), включал полезную легирующую примесь - оксид марганца в количестве до 3 %, залегал в виде пластов большой мощности, от 4 до 10,5 метров толщиной, заключенных между нижнедевонскими кварцитами и глинистыми сланцами. Бакальские руды (бурые и красные железняк) были легкоплавки, по своим качествам не имели равных в России и не уступали лучшим зарубежным образцам - рудам месторождения оззера Верхнего (США), Кимберленда и Ланкашира (Англия).
      А сидериты там стали добывать в 70-х.
      >Нужны. Но там расходы нивелируются объёмами.
      Об чём и речь. Без объёмов рентабельности не будет. А объемы там сопоставимы с добычей ведущих стран мира.
      
      
      
    938. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 14:54 [ответить]
      > > 937.vorchyn1914
      >Давайте медленно. Добыли 9 млн.т. руды. 0.5 млн.т. экспортировали. Из 6 млн.т. получили 4 млн.т. чугуна.
      Добыли даже не 9 млн тон, в 9,1 :)
      Из 8,3 млн тонн руды, получили 4,6 млн тонн чугуна. Вы не современные цифры-то смотрите, уровень обогащения пониже будет, техника-с подохлей-с будет-с! Хотя даже при современных, при обогащении руды до 70-80%: 1,8 тонны криворожской руды на 1 тонну чугуна.
      А тогда-с, хорошо-с, если только промывкой руду очищали от глины. Так как электромагнитная сепарация, позволяющая до 80% обогатить-с руду, только с 06 года начнёт практиковаться у швейцарцев (тут Агреневу с его электротехникой и карты в руки, сепараторы лепить). Флоатационная - вообще 40е годы. А считается добытой руда - уже обогащённая! Так что больше 60-65% и не мечтайте в те годы (что выкопали, то и печь загрузили). А значит и расход-с руды, на тонну чугуния, даже не 1,8 тонны будет, а на 20% выше, то есть 2,16 тонны. То есть на самом деле, при том уровне обогащения руды, вернее его отсутствии, 9,1 млн тонн не хватит даже на 4,6 млн тонн чугуния, так как потребуется 9,9 млн тонн руды.
      Продали 0,5 млн тонн руды.
      Осталось 200 тыс. тонн руды. Вот дайте мне с 200 тыс. тонн руды, в довесок к 4,6 млн тонн чугуна, 5 млн тонн стали.
      
      Прошу вас, Маэстро!
      
      Так что там надо с вами делать? :) Выгонять-с?
      
      >Об чём и речь. Без объёмов рентабельности не будет. А объемы там сопоставимы с добычей ведущих стран мира.
      На 13 год:
      РИ - 9 млн тонн.
      Франция - 21 млн тонн. Мы с Францией в паритете по пром производству и даже начали обгонять.
      ГИ - 36 млн тонн руды. Очень сильно отстаём в пром. производстве.
      САСШ только в 1900 году - 27,5 млн тонн, в 13 году - 55 млн тонн.
      
      И где они сопоставимы?
      20 млн тонн - уровень франции! Даже не дотянет.
      
      В стране намечается индустриализация?
      Прошу вас, Маэстро, как это сделать с 9 млн тонн железной руды и 32 млн тонн угля (ГИ - 277 млн тонн угля напрмер).
      
      Так что хочет Агренев или нет, просто НАДО, лезть в чермет и уголь.
      И как раз роялем будет не вскрышка и разработка КМА, а наоборот - её отсутствие. нельзя из 9 млн тонн руды получить даже половину необходимой стали и чугуна будет. Вот никак.
      
      И ещё по потокам железной руды на планете, правда до 1900 года. Но с учётом того, что пром. производство серьёзно опережало добычу ресурсов, сами прикиньте, сколько закупала Германия таже, на 13 году, при её 10 млн тонн чугуа и 10 млн тонн стали:
      . железные встречаются почти повсеместно, но добыча и обработка их, сопряженные с крупными расходами, сосредоточены в сравнительно немногих местах. Наиболее значительными потребителями и производителями железных Р. являются Великобритания, Соединенные Штаты, Германия, Австро-Венгрия, Бельгия, Испания, Швеция, Россия. Великобритания добывает у себя 14 млн. тонн (в 1897 г.) железной Р., но не удовлетворяется этим и привозит еще 6 млн. тонн из-за границы, так что, в общем, в 1897 г. она переработала до 20 млн. тонн. В Соединенных Штатах добыто тогда же 18,610 тыс. тонн железных Р., да привезено их еще из-за границы 498 тыс. тонн. Германия производит железных Р. около 15½ миллионов тонн, привозя и вывозя почти одинаковое количество - около 3 млн. тонн, с небольшим превышением ввоза в некоторые годы, так что без большой погрешности собственное производство Германии можно принять и за ее потребление. Франция добывает около 4 миллионов тонн железных Р. и около половины этого количества привозит из-за границы. Великобритания пополняет свой недостаток преимущественно из Испании, откуда, например, в 1897 г. она получила 5 млн. тонн или около 80% всего импорта железных Р. Второе место по поставке их на британский рынок занимает Греция, давшая в том же году около 5%; Алжир и Италия поставляют в совокупности около 6%. Стоимость ввезенных в Великобританию в 1897 г. 6 миллионов тонн определяется в 42 млн. руб., т. е. по 7 руб. за тонну, или 11½ коп. за пуд. Такой дешевизне Р. обязана, главным образом, удешевленной перевозке. Рудные месторождения Германии чрезвычайно богаты и разнообразны, но ее обрабатывающая промышленность приняла в последнее время такие широкие размеры, что производительность ее горного промысла не может удовлетворять потребностей ее горнозаводской деятельности. В 1898 г. в Германию ввезено 3517 тыс. тонн железных руд, в том числе из Швеции 1447 тыс. тонн, Испании - 1315 тыс. тонн, Австрии - 296 тыс. тонн, Бельгии - 127 тыс. тонн, Алжира - 104 тыс. тонн, Франции - 70 тыс. тонн, Голландии - 46 тыс. тонн, Гамбурга - 35 тыс. тонн, Канады - 17 тыс. тонн, Греции - 17 тыс. тонн, Великобритании - 15 тыс. тонн, России - 14 тыс. тонн, Италии - 9 тыс. тонн. Появление железной Р. из Швеции, которая не так еще давно снабжала континент Европы и даже Англию и Америку своим железом, вызвано тем, что принятая там система плавки Р. на древесном топливе не может конкурировать с плавкой на каменном угле, ныне повсеместно вытесняющем всякий другой горючий материал. Появление испанской железной Р. на германском рынке объясняется слабым развитием в Испании железной промышленности, сравнительно с обилием местных залежей железа. Ввоз железной Р. в Германию из соседних с нею европейских стран носит более или менее случайный характер: сама Германия отправляет в те же страны громадное количество железной руды. Например, в 1898 г. из Германии вывезено за границу железной Р. 2934 тыс. тонн, преимущественно в Бельгию и Францию. В количественном отношении привоз и вывоз железных Р. почти одинаков, но в качественном между ними большая разница: привозная Р., в количестве 3½ млн. тонн, оценена в 51694 тыс. марок, а вывезенная, в количестве 2,9 млн. тонн - в 8801 тыс. марок, что в первом случае составляет 6 руб. 34 коп. за тонну, а во втором - только 1 руб. 40 коп. Почти всю свою добычу железных Р. Испания вывозит за границу, главным образом в Великобританию, Германию, Францию и Бельгию; всего железных Р. и железных пиритов в 1897 г. вывезено из Испании 7,1 млн. тонн. Бельгия работает преимущественно на привозной Р., своей Р. она добывает в год лишь около 300 тыс. тонн, привозит же ее из-за границы около 2 млн. тонн. В 1897 г. ввезено в Бельгию железных Р. 2544 тыс. тонн, на 24 млн. франков, вывезено за границу 411 тыс. тонн, на 3903 тыс. франков. Во Францию, в 1897 г., ввезено железных Р. 2138 тыс. тонн на 17 млн. франков, всего больше - из Германии и Испании. Вывоз железных Р. из Швеции, по указанной выше причине, возрастает чрезвычайно быстро: в 1892 г. их было вывезено 320 тыс. тонн, в 1894 г. - 831 тыс. тонн, в 1896 г. - 1151 тыс. тонн, в 1897 г. - 1401 тыс. тонн, в том числе в Голландию - 944 тыс. тонн, Германию - 270 тыс. тонн, Великобританию - 95 тыс. тонн. Россия не принимает большого участия в торговле железными рудами: она добывает их в год около 3½ млн. тонн и почти все перерабатывает у себя, за исключением небольшого количества, вывозимого за границу. В 1897 г. вывезено всего 15 тыс. тонн, на 50 тыс. руб., в том числе 11,7 тыс. тонн в Германию, 3,3 тыс. тонн - в Австрию. Хотя Соединенные Штаты в области железной промышленности занимают выдающееся положение, но собственно в торговле Р. это государство принимает слабое участие: в 1898 г. ввезено туда 190 тыс. тонн, а вывезено 32 тыс. тонн. Австро-Венгрия в 1898 г. получила железных Р. 178235 тонн, в том числе из Германии - 28252, Швеции - 68610, Испании - 10400, Греции - 64031 тонн. Свой экспорт железных Р. Австро-Венгрия направляет исключительно в Германию: в 1898 г. всего вывезено 302317 тонн.
    939. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/06/02 14:53 [ответить]
      > > 927.Холева Владимир Ольгердович
      >сильно гриппую.
      >Потом всем отвечу.
      
      Выздоравливайте!!!!!!
      
    940. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 15:05 [ответить]
      > > 938.Авега
      >> > 937.vorchyn1914
      >Осталось 200 тыс. тонн руды. Вот дайте мне с 200 тыс. тонн руды, в довесок к 4,6 млн тонн чугуна, 5 млн тонн стали.
      >Прошу вас, Маэстро!
      Маэстро! я же дал Вам ссылку на тов. Брокгауза:
      https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Литая_сталь
      Там усё популярно описано. Ужасный секрет состоит в том, что при мартеновском способе руда не обязательна. Процесс отлично идёт на чугуне и ломе. А при бессемеровском способе и лом не нужен. Перерабатывают только чугун. а при получении стали в тиглях и чугун не нужен: перерабатывают другую сталь или железо.
      Один Лебединский ГОК даёт 34 млн.т. руды. Сопоставляйте!
      >В стране намечается индустриализация?
      >Прошу вас, Маэстро, как это сделать с 9 млн тонн железной руды и 32 млн тонн угля (ГИ - 277 млн тонн угля напрмер).
      Так сказал же! Постепенно наращивая объёмы. Даже запуск Магнитки - меньшая авантюра.
      
    941. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 16:32 [ответить]
      > > 940.vorchyn1914
      >Перерабатывают только чугун. а при получении стали в тиглях и чугун не нужен: перерабатывают другую сталь или железо.
      *Рыдает*
      
      При современных! технологиях обогащения руды, нужно 1,8 тонны руды, на 1 тонну чугуния.
      Ферштейн? То бишь 75-80% железа.
      
      В те годы, всё, что есть из обогащения - отсадочные машины. По сути - только грязь смыть. То есть что выкопали - то и загрузили в печи.
      Ферштейн?
      Богатыми рудами считались тогда больше 50% железа. Которые и шли в плавку.
      И цена, соответственно, гуляла по-полной. За руды в 30% платили около 1,40 за тонну (вот вам и низкая цена в РИ), а за руды в 60% - больше 7 рублей.
      Значит, на то, чтобы выплавить 4,6 миллиона тонн чугуна, в РИ, надо было минимум 10 миллионов тонн руды в 60%! А реально там была в среднем руда, около 50%. То есть уже больше 11 млн тонн руды надо.
      
      А помимо чугуна, ещё выплавляли 5 млн тонн стали. Для получения которой, нужен тот-же чугун :)
      
      Вот вам кстати и французские 21 млн тонн.
      
      В РИ добывали 9 млн тонн руды, со средним содержанием железа хорошо, если в 50%. А судя по приведённым вами же расценками - и до 40-45% эта руда еле дотягивала! Только за бугор отправляли по-настоящему жирные руды, за которые, у нас не в состоянии были платить!
      
      >Один Лебединский ГОК даёт 34 млн.т. руды. Сопоставляйте!
      Сначала, как самый простой по освоению - Стойленский. Около 20 млн тонн руды в 60-65% после обогащения. У Агренева электротехника и синтекаучуки развиваются. Так что сделать электромагнитные сепараторы - не проблема (резино-металлический конвейер под магнитом, соответственно в РеИ - 06 год, Швейцария). Чтобы со средних 40% обогащать до 60-65.
      
      >Так сказал же! Постепенно наращивая объёмы. Даже запуск Магнитки - меньшая авантюра.
      Миллионов 200 в строительство города и завода, столько же в уголь и железку от него и столько же в харч, чтобы степи вокруг распахать.
      Нее, это только Злотников смог потянуть.
      
      И "постепенно" - не получится!
      Там, где сейчас рудные разрезы, тогда были - шахты!
      Это надо все шахты нахрен закрывать и вскрывать рудное тело, на котором по 4-5 шахт работало!
      
      Именно поэтому у вас и совок в голове. "ща, оно само коммунизируется!".
      Неа, не выйдет. Нет в РИ таких мест, где на тот момент простой модернизацией раза в 2-2,5 можно было нарастать добычу руды.
    942. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 17:19 [ответить]
      > > 941.Авега
      >> > 940.vorchyn1914
      >В те годы, всё, что есть из обогащения - отсадочные машины.
      И обжиг. Причина - высокое содержание железа. В кривом Роге -56,7%. на Урале - свыше 60%
      >Ферштейн?
      >И цена, соответственно, гуляла по-полной. За руды в 30% платили около 1,40 за тонну (вот вам и низкая цена в РИ), а за руды в 60% - больше 7 рублей.
      >Значит, на то, чтобы выплавить 4,6 миллиона тонн чугуна, в РИ, надо было минимум 10 миллионов тонн руды в 60%! А реально там была в среднем руда, около 50%. То есть уже больше 11 млн тонн руды надо.
      >В РИ добывали 9 млн тонн руды, со средним содержанием железа хорошо, если в 50%. А судя по приведённым вами же расценками - и до 40-45% эта руда еле дотягивала! Только за бугор отправляли по-настоящему жирные руды, за которые, у нас не в состоянии были платить!
      Вам не надоело цифры из пальца высасывать? В Бакале содержание железа от 50% до 60%. Их в Союзе без обогащения до 70-х плавили. Гора Благодатная от 60% до 65%. В Богословске - 61,3%.
      >А помимо чугуна, ещё выплавляли 5 млн тонн стали. Для получения которой, нужен тот-же чугун :)
      Вы издеваетесь? 1.Добывали руду 2. Из части добытой руды выплавляли чугун 3. Из выплавленного чугуна + оставшейся части руды + металлолома выплавляли сталь. Как это можно не понимать???
      >Сначала, как самый простой по освоению - Стойленский.
      из горной энциклопедии: глубина карьера 215 м. Годовая добыча (1988) - 13.3 млн.т. Объём вскрышных работ - 24.5 млн.т. Для примера, в описываемое время карьеры Кривбасса - 80м. На Урале с вскрышными работами вообще не заморачиваются.
      >Нее, это только Злотников смог потянуть.
      Так Ваши прожекты ещё более затратные:)
      >Там, где сейчас рудные разрезы, тогда были - шахты!
      Горная энциклопедия с Вами не согласная:) И карьеры (до 80м. глубиной) и шахты (до 300м. глубиной)
      >Неа, не выйдет. Нет в РИ таких мест, где на тот момент простой модернизацией раза в 2-2,5 можно было нарастать добычу руды.
      Да ну? Стахановцы только на разделении труда в разы добычу увеличили. На тех же шахтах. А Вы говорите, что разделение труда + механизация не дадут роста в 2-3 раза?
      
      
      
    943. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 17:28 [ответить]
      > > 942.vorchyn1914
      >Вам не надоело цифры из пальца высасывать? В Бакале содержание железа от 50% до 60%. Их в Союзе без обогащения до 70-х плавили.
      Считайте - 60%. Значит почти 10 (9,9) млн тонн руды на 4,6 млн тонн чугуна надо. Добывали в РИ - 9 млн тонн.
      Вся математика.
      
      >Вы издеваетесь? 1.Добывали руду 2. Из части добытой руды выплавляли чугун 3. Из выплавленного чугуна + оставшейся части руды + металлолома выплавляли сталь. Как это можно не понимать???
      Это вы издеваетесь и первую очередь над самим собой.
      Значит из 10 млн тонн мы получили 4,6 млн тонн чугуна, при добыче в 9 млн тонн. Уже круто!
      А сталь получили не из этого чугуна, а до кучи. Параллельно. Сверх этого объёма.
      Сами посчитайте, сколько руды надо на 5 млн тонн стали сверх уже потраченных 10 млн тонн.
      
      >из горной энциклопедии: глубина карьера 215 м. Годовая добыча (1988) - 13.3 млн.т. Объём вскрышных работ - 24.5 млн.т.
      Вообще-то там сейчас гонят около 20 млн тонн :)
      А кто в Кривбасс пустит? Там уже мафия своя есть и целый 1 разрез вскрытый. Круто, чё.
      
      >Да ну? Стахановцы только на разделении труда в разы добычу увеличили. На тех же шахтах.
      Уголь с железом не перепутали? :)
    944. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/06/02 17:44 [ответить]
      > > 943.Авега
      >>Да ну? Стахановцы только на разделении труда в разы добычу увеличили. На тех же шахтах.
      >Уголь с железом не перепутали? :)
      Пожалуй, этого достаточно. Уровень знаний вполне высвечен.
      Стахановцы - участники Стахановского движения. Например, известные стахановцы трактористка Паша Ангелина, машинист Петр Кривонос, ткачихи Дуся и Маруся Виноградовы в жизни ни дня в угольной промышленности не работали.
      А не менее известный сталевар Макар Мазай - работал, как ни странно, в металлургии.
      Или, к примеру, девочка Мамлакат, которая собирала впятеро больше взрослой нормы хлопка. Всего лишь потому, что двумя руками.
      Состояние дел с организацией труда вообще аховое в описываемый момент. Одно легкое движение - и рождается отраслевой рекорд.
    945. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 18:08 [ответить]
      > > 943.Авега
      >> > 942.vorchyn1914
      >Считайте - 60%.
      Нет уж, увольте! Дайте обоснования своим цифирькам.
      Значит почти 10 (9,9) млн тонн руды на 4,6 млн тонн чугуна надо. Добывали в РИ - 9 млн тонн.
      >Вся математика.
      О!!! У вас и математика альтернативная? В моей вселенной: 4.6/0.6=7.67 плюс потери.
      >Значит из 10 млн тонн мы получили 4,6 млн тонн чугуна, при добыче в 9 млн тонн. Уже круто!
      Это от проблем с арифметикой:)
      >А сталь получили не из этого чугуна, а до кучи. Параллельно. Сверх этого объёма.
      Откуда Вы этот бред взяли? Тогда и руду получили "до кучи. Параллельно. Сверх этого объёма.":)
      >А кто в Кривбасс пустит? Там уже мафия своя есть и целый 1 разрез вскрытый. Круто, чё.
      Во первых, там 300 км.кв. перекрыть не возможно.
      Во вторых, разрез там не один. Как и шахта не одна.
      В третьих, ему туда лезть без надобности.
      >Уголь с железом не перепутали? :)
      Вы полагаете, принципы и уровень организации труда сильно отличаются? Стахановское движение базировалось на внедрении элементарных принципов НОТа. Без разницы на шахтах, в поле или в цехе.
      
      
      
    946. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 18:11 [ответить]
      > > 944.Замполит
      >> > 943.Авега
      >Пожалуй, этого достаточно. Уровень знаний вполне высвечен.
      С прискорбием соглашусь.
      >Состояние дел с организацией труда вообще аховое в описываемый момент. Одно легкое движение - и рождается отраслевой рекорд.
      Угу. На одном этом Агренев миллионы может делать.
      
      
      
    947. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 19:31 [ответить]
      > > 945.vorchyn1914
      >О!!! У вас и математика альтернативная? В моей вселенной: 4.6/0.6=7.67 плюс потери.
      Хватит современные данные совать. В современной печи нужно 1,8 тонны агломерата и 500 кило угля, чтобы получить тонну чугуния! У вас там что, в начале века, печи ещё на 100 лет совершенней?
      
      Так что даже в идеальном случае: 4,6х1,8=8,3.
      
      >Откуда Вы этот бред взяли? Тогда и руду получили "до кучи. Параллельно. Сверх этого объёма.":)
      Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
      Я приводил принципы того, как данные даются. На примере ГИ.
      Либо: около 10 млн тонн чугуна И около 10 млн тонн стали, ЛИБО, целиком, больше 19 млн тонн чугуна.
      Считаем: 19х1,8=34. Добывали немцы - около 36 млн тонн руды.
      Как видите - цифры сходятся.
      
      САСШ - выплавляли 30,8 млн тонн чугуна.
      30,8х1,8 = 55,4.
      Железной руды добывали - порядка 56 млн тонн в 13 году.
      
      Вот, лять, везде цифры сходятся, кроме РИ.
      Млять, в справочнике не написано, что около 10 млн тонн ввозили - всё, конец света, значит не ввозили. Теперь целые теории будут, как 9 млн тонн руды превратить в почти 7 млн тонн чугуна. И почему 20 млн тонн железной руды - это пипец как много!
      
      Чугун и сталь 50/50 использовались в те годы. Даже больше чугуна использовали. Если бы у нас весь чугун в сталь перегоняли - промышленность бы встала нахрен.
      Теже лягушатники производили больше чугуна, почти 5,5 млн тонн, против 2х с небольшим млн тонн стали.
      
      >Во первых, там 300 км.кв. перекрыть не возможно.
      А чего там перекрывать-то? Железку рванут с составом и всё. Это - их территория.
      
      >Вы полагаете, принципы и уровень организации труда сильно отличаются?
      Блин. Про нормальную организацию труда даже речи нет. Вопрос в том, что будет кто-то из стариков таким заниматься или нет.
      Давайте поимённо!
    948. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 19:30 [ответить]
      > > 947.Авега
      >> > 945.vorchyn1914
      >Я приводил принципы того, как данные даются.
      Данные то даются нормально. Кое кто их воспринимает в извращенной форме. Есть Общая теория статистики. Учебник. Там всё доступно изложено.
      >На примере ГИ.
      >Либо: около 10 млн тонн чугуна И около 10 млн тонн стали, ЛИБО, целиком, больше 19 млн тонн чугуна.
      Вас не смущает, что статистика не согласная: в 1913 ГИ произвела 16,19 млн.т.стали и 19,3 млн.т.
      >Считаем: 19х1,8=34. Добывали немцы - около 36 млн тонн руды.
      >Как видите - цифры сходятся.
      Естественно! А из чего они, в Вашей вселенной, сталь выплавляли?
      >САСШ - выплавляли 30,8 млн тонн чугуна.
      >30,8х1,8 = 55,4.
      >Железной руды добывали - порядка 56 млн тонн в 13 году.
      >Вот, лять, везде цифры сходятся, кроме РИ.
      Вот лять! опять вы потеряли 31,8 млн.т. стали, выплавляемой США в 1913г. Руду на неё опять Гендальф телепортировал?
       И кто то, не будем указывать пальцем, хотя это был Слонёнок, вопил об сногсшибательном экспорте амерской руды?
      >Млять, в справочнике не написано, что больше 10 млн тонн ввозили - всё, конец света, значит не ввозили.
      Естественно! Если в статистике ввоз не зафиксирован, то еего и нет. Руда, это нее полоний, её в трусах не провезёшь.
      >А чего там перекрывать-то? Железку рванут с составом и всё. Это - их территория.
      Афторр, жги астчо!
      >Давайте поимённо!
      Давайте!
      
      
      
    949. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 19:56 [ответить]
      > > 948.vorchyn1914
      >Естественно! А из чего они, в Вашей вселенной, сталь выплавляли?
      >Вот лять! опять вы потеряли 31,8 млн.т. стали, выплавляемой США в 1913г.
      Полученный чугун перегоняли в сталь!
      А дают ОБЩИЙ объём производства чугуна! Причём по ГИ, объём чугуна, может быть приведён как 16 млн тонн и как 19,3 млн тонн - и то и то - правильно. Просто в одном случае считают без Люксембурга!
      
      >Естественно! Если в статистике ввоз не зафиксирован, то еего и нет. Руда, это нее полоний, её в трусах не провезёшь.
      Выступая в Государственной Думе 8 июня 1913 г., А.И. Коновалов обратил внимание, что из‐за действий синдикатов Россия вынуждена была ввозить такие продукты, как уголь, металл и другие, которые могли бы производиться в самой России в достаточных объемах. Ввоз этот увеличивался из года в год, и соответственно миллионы российских золотых рублей уходили за границу. С 1912 г. это явление стало хроническим, и только благодаря импорту английского и немецкого угля для Северного и Центрального районов стало возможным, хотя и не в полной мере, обеспечить топливные потребности России в 1913‐1914 гг.
      
      Таким образом, накануне войны выявился один из основных непосредственных факторов экономического развала России ‐ топливный и металлический голод. Другим важным фактором экономического развала стал общий рост цен, спровоцированный неизбежным в этих условиях удорожанием энергоносителей.
      Хрень какая! Накануне ПМВ бьют тревогу - что жопа с собственной добычей и производством железа! Причём полная и абсолютная.
      С 12 - РИ вообще не могла жить без поставок железа и угля из-за бугра!
      А у вас: "ничего не ввозили". Вот у нас идиоты-то в думе выступали. Оказывается, если Ворчун в статистике не нашёл, что ввозили - значит идиот тот, кто бил в набат в 13 году.
      
      >>А чего там перекрывать-то? Железку рванут с составом и всё. Это - их территория.
      >Афторр, жги астчо!
      Читаем: http://istmat.info/comment/3256
      Я предполагал что там была жопа, но чтоб такая ...
      
      Юг полностью управлялся из Франции. По сути - оккупация.
      И с "Прод...", никакие антимонополисты не справятся. Потому что прибежит французский посол и поставит всех в позу, и Михаил и Ко в эту самую позу - встанут. Если только нет желания быстро все долги вернуть и остаться в ПМ 1 на 1 с ГИ.
      
      В общем Николая можно даже не трогать. От его замены на Михаила - ничего не изменится.
      Жопа как была, так никуда и не денется. Только экономически "Прод..." можно будет раздавить. А Ворчун и Ко - против.
      
      >>Давайте поимённо!
      >Давайте!
      Э нет. Вы же теорию толкаете, что КМА не надо, ничего не надо. А лишь модернизируем и организуем.
      Вот давайте, кто конкретно будет модернизироваться и организовываться.
      Я - никого не знаю.
    950. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 20:10 [ответить]
      > > 949.Авега
      >> > 948.vorchyn1914
      >Полученный чугун перегоняли в сталь!
      О чудо чудное! А в России не шмогла?
      >[Выступая в Государственной Думе 8 июня 1913 г., А.И. Коновалов обратил внимание, что из‐за действий синдикатов Россия вынуждена была ввозить такие продукты, как уголь, металл
      Смотрим статистику 1913:
      уголь ввозим - 473612 тыс. пудов
      кокс ввозим - 59407 тыс.пудов
      чугун ввозим - 1941 тыс. пудов.
      железные изделия ввозим - 4017 тыс.пудов.
      руду железную - не ввозим. Даже как бы наоборот - вывозим 28674 тыс.пудов.
      >А у вас: "ничего не ввозили". Вот у нас идиоты-то в думе выступали. Оказывается, если Ворчун в статистике не нашёл, что ввозили - значит идиот тот, кто бил в набат в 13 году.
      Нет. Идиот тот, кто путает железную руду с углём и металлом.
      >Э нет. Вы же теорию толкаете, что КМА не надо, ничего не надо. А лишь модернизируем и организуем.
      >Вот давайте, кто конкретно будет модернизироваться и организовываться.
      Собственники, естественно. а вот кто будет толкать КМА - х.з.
      >Я - никого не знаю.
      Это, вообще то, заметно.
      
      
      
    951. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/06/03 06:41 [ответить]
      Месторождения железной руды на территории Российской империи ( без Финляндии и русской Польши ) .
      
      Европейская часть без месторождений КМА .
      
      Кривой Рог .
       На 1959 год все пригодные по тому времени запасы железной руды Кривого Рога оценивались в более чем 5 миллиардов тонн , из них 40% было богатых руд с средним содержанием железа в 57% , кремнезёма 14% , серы менее 0,02% , фосфора менее 0,04% .
      Богатые руды - легко восстановимый красный железняк .
      Остальное 60% были железистые кварциты со средним содержанием железа 35% требовавшие обязательного обогащения и до начала 60-х годов они шли в отвалы .
      Однако среди богатых руд не мало мелкой и пылевидной руды требующей для плавке в домне или агломерации или передела в окатыши .
      
      Тульское месторождение железной руды .
      Это бурые железняки с содержанием железа 42-44% , 22-23% кремнезёма , 3% глинозема и до 0,8% фосфора .
      В руде очень много мелочи , содержание воды более 10% .
      Её надо сушить и обязательно агломерировать или переделывать в окатыши для доменной плавки .
      Ну и наличие в руде фосфора сильно осложняет передел чугуна из тульской руды в хорошую сталь .
      Доступные запасы на начало 60-х годов - более 60 миллионов тонн .
      
      Липецкое месторождение железной руды .
      Это тоже бурые железняки , но более богатые с содержанием железа 46-48% , 11-12 % кремнезёма , 2% глинозема и до 0,5% фосфора .
      В этой руде руде тоже очень много мелочи , содержание воды более 10% .
      Её надо сушить и обязательно агломерировать или переделывать в окатыши для доменной плавки .
      липецкой руды в хорошую сталь .
      Доступные запасы на начало 60-х годов - более 20 миллионов тонн .
      
      Керченское месторождение железной руды .
      Месторождение оолитовых бурых железняков сцементированных песчанно-глинистой пустой породой .
      Рудный минерал- лимонит .
      Состав этих руд очень разнообразен - содержание железа 32-40% % , 11-21 % кремнезёма , 2% глинозема , 0,4-1,3% фосфора , 0,07-0,13% мышьяка и примесь ванадия до 0,2% .
      В этой руде руде тоже очень много мелочи .
      Содержание воды - более 20 % гигроскопической и 10 % гидратной влаги .
      Руды относятся к труднообогатимым , особенно табачные руды составляющие более 60% .
      В следствии трудной обогатимости , присутствия фосфора и мышьяка эти руды очень трудно плавить в доменных печах , а чугун полученный из этих руд трудно переделывать в сталь хорошего качества .
      ( Если-же бездоменным процессом вроде бразильского Tecnored,а , то керческие руды можно плавить и без обогащения и на любом угле ,а не коксе )
      Керченские руды подвергают дроблению , промывке и обогащению .
      Концентрат однако не содержал более 45% железа .
      Агломерация обязательная .
      Для снижения содержания мышьяка в чугуне к агломерату из керченских руд добавляют около 25% агломерата из криворожских руд .
      Несмотря на огромные запасы железной руды в более чем 2 миллиарда тонн и несложные условия добычи открытым способом , керченские железные руды даже в советское время добывались в ограниченных количествах .
      
      В 1994 году добыча железных руд Керченского бассейна была окончательно прекращена.
      
      Оленегорское месторождение .
      В Мончегорском районе около станции Оленья Кировской железной дороги .
      Магнетитовые железистые кварциты с содержанием железа около 32% , кремнезема около 40% , серы менее 0,05% , фосфора менее 0,08% .
      Обогащение магнитно-гравитационное с концентратом первой стадии 65% железа , второй стадии 68% , третьей стадии обогащения до 71% .
      Запасы более 600 миллионов тонн .
      Разработка открытая .
      
      Евно-ковдорское месторождение .
      Недалеко от станции Пиноозеро Кировской ЖД .
      Руда апатито-магнетитовая с содержанием железа около 30% , фосфора 1,7-4% , и основной пустой породой 23-35% окиси кальция и магния , серы в сырой руде 0,15-0,2% .
      Двухстадийная магнитная сепарация с удалением апатита в хвосты .
      Получается концентрат с содержанием железа 63-65% и фосфора в 0,2% .
      Разработка открытая .
      Запасы более 500 миллионов тонн .
      
      Костамукшское месторождение .
      В 180км от станции Кочкомы Кировской ЖД .
      Магнетитовые железистые кварциты с содержанием железа около 30-35% % , кремнезёма 40-41% , серы около 0,2% , фосфора менее 0,07% .
      Обогащение магнитно-гравитационное
      Запасы более 1200 миллионов тонн .
      Разработка открытая .
      
      Пудожгорское месторождение .
      Недалеко от станции Медвежогорск .
      Титаномагнетитовые железные руды с содержанием железа 22-30% .
      Даже для 50-х годов 20-го века нерентабельные .
      
      Кавказ .
      Дашкесанское месторождение железных руд .
      Магнетитовое с содержанием железа около 36-46% % , окиси магния и кальция 40-41% , серы около 0.04-0,4 % , фосфора менее 0,07% .
      Магнитное обогащение до 55-60% .
      
      
      Урал .
      Тагило-Кушвинская группа месторождений , известная с конца 17 века .
      Это магнетиты гор Высокой , Благодати и Лебяжьей .
      Среднее содержание железа в магнетитах 45% , в окисленных рудах 52% , в валунчатых 23% .
      Руды делятся на оксленные и неокисленные , в последних до 3% серы в виде пирита .
      Запасы 400 миллионов тонн .
      Добыча открытая и шахтная .
      
      В Качканарском и Гусевском месторождениях имеются магнетиты и титаномагнетиты .
      Содержание железа 14-34% , серы менее 0,07% , фосфора 0,43% .
      Магнитное обогащение до 50-58% железа .
      Обогатимость легкая .
      Пустая порода основная .
      Зато в рудах Качканарского месторождения имеется около 0,5% ванадия .
      И эти руды являлись и являются основным промышленным источником ванадия в СССР и России .
      Запасы более 12 миллиардов тонн .
      Добыча открытым способом .
      
      Бакальское месторождение .
      Западный склон Южного Урала .
      Бурые лимонитовые железняки с 40-58% железа , турьитовые железняки в 43-53% железа ( и даже до 60% ), серы менее 0,05% , фосфора менее 0,04% .
      В Бакальских месторождениях имеют большие залежи сидеритовых железных руд с содержанием железа всего 32% , но легко восстановимых при плавке и с основной пустой породой и содержащих исключительно мало фосфора и серы - серы 0.01-0,02% и фосфора в лучших сортах руды менее 0,01% .
      Зато в этих рудах есть марганец от 1,3 до 2%
      Запасы только сидеритовых руд более 500 миллионов тонн .
      Добыча открытая .
      
      Орско-Халиловское месторождение .
      Бурые хромоникелевые желязняки с содержанием железа 30-36% .
      Рентабельного способа обогащения этих руд нет и их используют без обогащения .
      Запасов 400 миллионов тонн .
      
      
      Магнитогорское месторождение .
      Магнетитовые железные руды .
      На 1950 год запасы оценивались в 500 миллионов тонн , на 1990 год в 100 миллионов тонн .
      Руды залегают двумя зонами - в первичной зоне лежат неокисленные магнетиты с содержанием железа 38-60% , во вторичной , окисленной зоне находятся мартиты с содержанием железа 52-58% .
      Фосфора 0,03-0,04%
      В окисленных рудах содержится пирита не более 0,5% .
      В неокисленных рудах содержится пирита около 3-4% .
      По причине высокого содержания серы магнетитовые руды этого месторождения надо обогащать с последующей агломерацией .
      Добыча открытая .
      
      Малый Куйбас .
      Рядом с Магнитогорском .
      По составу и минералогическим характеристикам эти руды аналогичны магнитогорским .
      Добыча открытая .
      
      Есть ещё месторождения Сибири и Туркестана .
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    952. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 21:26 [ответить]
      > > 950.vorchyn1914
      >О чудо чудное! А в России не шмогла?
      Нет, ну он уже на грубость нарывается.
      Без ввоза чугуна или руды - столько стали у нас произвести бы не смогли! Не добывали столько руды у нас. Почему это до вас никак не допрёт? Нашей собственной руды - хватало ровно, чтобы себя только чугуном обеспечить.
      
      И те миллионы тонн железа, чугуния и иже с ним, при задавленном "Прод...", можно и у нас производить, а не за золото ввозить.
      
      А железную руду не вывозили, а "Прод..." как лишнюю, по демпинговым ценам, выбрасывал на рынок. Лишь бы в РИ лишнюю сотню-другую рельсов не произвести. Так как нормы были установлены из Франции.
      
      >Собственники, естественно. а вот кто будет толкать КМА - х.з.
      Конкретно!
      Рудник такой-то, владелец такой-то. За счёт .... чего_то он в 2 раза увеличивает выработку. А не "а вот в 60е годы в СССР на Бакале аж 5 млн тонн добывали".
      Вы теорию толкнули - давайте конкретику.
    953. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 21:56 [ответить]
      > > 952.Авега
      >> > 950.vorchyn1914
      > Почему это до вас никак не допрёт?
      Потому что все Ваши рассуждения, это бред сивой кобылы с высосанными из пальца цифрами.
      > Нашей собственной руды - хватало ровно, чтобы себя только чугуном обеспечить.
      Вот 56 млн.т. руды у САСШ на 31,8 млн.т. стали и 30,8 млн.т. чугуна Вас не смущает. Более того, Вы заявляете экспорт. Почему? Вы же чугун и сталь суммируете? Сложите и ужаснитесь!А 9.1 млн.т. руды на производство 4.635 млн.т. чугуна и 4.918 млн.т. стали вас смущает? А чего Вы на стали остановились то? Там ещё 4039 млн.т. проката произвели. И дальше есть много цифр для пытливого ума: и листовое железо, и кровельное, и швеллер, и балки с рельсами...
      >И те миллионы тонн железа, чугуния и иже с ним, при задавленном "Прод...", можно и у нас производить, а не за золото ввозить.
      Ура! Не прошло и двух дней...
      >А железную руду не вывозили, а "Прод..." как лишнюю, по демпинговым ценам, выбрасывал на рынок.
      Вы бы определились бы ввозили/не ввозили; по демпинговым или по монопольно высоким...
      Конкретно: кто будет толкать КМА
      >Рудник такой-то, владелец такой-то. За счёт .... чего_то он в 2 раза увеличивает выработку.
      Возьмите списки собственников. Если Вам это, конечно, интересно. Выработка увеличивается за счёт механизации, введения новых тех процессов и НОТа. Ничего фантастического. Если нет возможности гнать прибыль за счёт цены, а есть возможность гнать её за счёт модернизации, то будут модернизироваться.
      
      
      
    954. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 22:30 [ответить]
      Так. Уф. Выдохнули :)
      
      
      Ворчун, допустим я с вами на 100% соглашусь.
      Пускай у нас в стране все идиоты и перегоняют 100% чугуна в сталь. В принципе можно привозным чугуном компенсировать. Правда получается тогда совсем хреновая пропорция: почти 1 к 2, получения чугуна из руды, тогда как Англии, САСШ и Германии - средний коэффициент - 1,77 (что как раз гораздо ближе к 1,8 на тонну чугуния).
      То есть жопа совсем полная, с допотопными домнами.
      
      Бишь в любом случае нужен кто-то, кто войдёт на рынок с огромными деньгами и чуть ли не с нуля его создаст.
      
      
      Вопрос в другом.
      С начала образования "Прод...", они искусственно тормозят рынок. Далее. Рынок же они не в 1904 году захватили, а к 12му году только. Поэтому в их отношении про антимонополистов - забыли, как минимум года до 08, когда они за пределы юга полезут.
      Они так же искусственно тормозят добычу угля (Продуголь). И к Продуглю не подкопаться вообще антимонополистам. Так как они только 60% Донбасского угля под себя подгребли. Что с них снимает вообще все обвинения в монополии. Но даже и без них - полная жопа с добычей угля. На всю страну - 32 млн тонн, тогда как ближайшие конкуренты - за 200 млн тонн.
      
      В сумме, эти самые "Прод...", в период, когда к ним никак не подкопаешься, как к монополиям, затормозили рост тяж. прома в РИ - в 2 раза фактически, если сравнивать с докризисными показателями и ростом после кризиса в других странах. То есть к 14 году должны были догнать как минимум наглов, в идеальном случае.
      
      
      Так кто должен ситуацию, причём радикально, изменить?
      Если ситуацию не поменять, с ... года 10 они реально станут монопольным синдикатом, ещё года 3 задавить и то, если лягушатники позволят. То есть в ПМВ мы опять без чермета остаёмся. Полностью причём, как и в РеИ, собственно говоря, было.
      
      Ещё далеЕ.
      У нас подразумевается индустриализация. Про Кривой рог - забыли. Там уже давно окопались враги, но без повода - их не выпереть. И работать там они не дадут.
      
      Проведём параллели с СССР.
      В начале 30х СССР вышел на уровень РИ по добыче и переработке железной руды. Через 10 лет (2 пятилетки), уже гнал 30 млн тонн руды. И прекрасно их потреблял и с запада ещё завозили кучу продукции тяжмаша.
      
      Так где руду-то брать будем? Урал столько не даст.
    955. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 23:10 [ответить]
      > > 954.Авега
      >Ворчун, допустим я с вами на 100% соглашусь.
      Так не со мной. Со статистикой.
      >Пускай у нас в стране все идиоты и перегоняют 100% чугуна в сталь.
      Вот любите вы кидаться из крайности в крайность. Не весь. Ибо сталь получают из: чугуна, руды и металлолома. так на Надеждинском заводе в 1913 добыто более 18 тыс. пудов руды и выплавлено почти 9 тыс.пудов стали и боле 10 тыс пудов чугуна. Цифры близкие. Так что чугун оставался. Но цифр сколько я не встречал. Думаю, что порядка 1-2 млн.т.
      
      >С начала образования "Прод...", они искусственно тормозят рынок. Далее. Рынок же они не в 1904 году захватили, а к 12му году только.
      Вот поэтому надо с 1902 начинать их давить в зародыше. Крупные концерны. это хорошо. Надо не давать им превращаться в монополии. Тяжело. Но вполне реально.
      По углю. Рост в этой АИ возможен из двух источноков. 1.Конкурентный рост старых производителей при теехничском содействии ГГ. Сбыт на импортозамещение и рост ВВП. 2.Собственное производство ГГ. В основном, на Восточных карьерах (в связке мех добыча угля и местная выработка электроэнергии для местных же энергоёмких производств) и в Сучане.
      > Про Кривой рог - забыли. Там уже давно окопались враги, но без повода - их не выпереть. И работать там они не дадут.
      Не забыли. это не враги, а партнёры. Их надо поставить в конкурентные рамки. Полномочий у государства достаточно. Желания не было.
      >Так где руду-то брать будем? Урал столько не даст.
      Там же, где и в РеИ. Кривбасс, и Урал. Не множьте сущности.
      
      
      
    956. Шмульке 2015/06/02 23:11 [ответить]
      Что-то Автор из командировки задерживается... Ни слуху, ни духу. Не случилось-ли чего?
    957. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 00:52 [ответить]
      > > 955.vorchyn1914
      >Вот поэтому надо с 1902 начинать их давить в зародыше.
      Конкретно. Найдите повод, чтобы их давить начать.
      Объединилось несколько компаний, кого из разоренцов купили. И?
      Так в кризис это происходило по всей планете.
      Что им предъявить-то?
      
      Агренев не историк и не экономист, чтобы про эти "Прод..." и их след в истории знать и гугла у него тоже нет. То есть он вместе со всеми параллельно будет участвовать в процессе. Паниковать он начнёт, когда ему для тракторов перестанет хватать железа. А произойдёт это самый край - в 1902 году.
      
      Само собой, подозрение вызовет созвучность "Продвагон", "Продпаровоз", "Продамет" и иже с ними. Но они даже по документам близко не срастаются. Одни - российские (вагоны-паровозы), другие под наглами, третьи - лягушатники-бельгийцы (мет и уголь).
      
      И картина, более-менее, только к 08 станет ясна.
      На юге резко падает, по сути, на фоне общего роста, после кризиса, производство.
      Зато растут поставки из франции (модернизируют заводы), из англии (рельсы, уголь, чугуний и прочая железная хрень).
      
      >По углю.
      Восток - само собой, не обсуждается. Там Агренев с запасом обеспечит.
      А центральная Россия и запад?
      Самые вкусные, из разведанных на тот момент залежей угля - уже под лягушатниками, наглами и бельгийцами.
      
      >Не забыли. это не враги, а партнёры. Их надо поставить в конкурентные рамки. Полномочий у государства достаточно. Желания не было.
      Именно враги, по крайней мере для тех, кто там РЕАЛЬНЫЕ объёмы начнёт выдавать.
      
      Небольшая выдержка:
       На первом месте среди иностранных собственников русского металла находились бельгийцы и французы (именно они контролировали, например, добычу марганцевых руд в России), за ними шли немцы, затем англичане. В начале XX века русский экономист Павел Оль подсчитал, что доля иностранного капитала в горнодобывающей промышленности в то время составляла 91%' а в обработке металлов - 42%.
      
      Например, к 1907 году 75% производства всей меди в России контролировали германские банки через синдикат 'Медь'. Накануне Первой мировой войны ситуация только усугубилась - к 1914 году немецкий капитал контролировал 94% российского производства меди.
      
      ...
      
      В 1913 году купить на рынке килограмм железа в России стоило в среднем 10-11 копеек. В современных ценах это порядка 120 рублей, минимум в два раза дороже современных розничных цен на металл.
      
      В 1913 году русская металлургия занимала 4-е место на планете и по ключевым показателям примерно равнялась французской, но всё ещё отставала от самых развитых стран мира. Россия в тот эталонный год выплавляла стали в 6 раз меньше США, в три раза меньше Германии и в два раза меньше Англии. При этом львиная доля руды и почти половина металла России принадлежали иностранцам.
      
      И какие, в пень, это партнёры?
      Даже без гугла и так понятно, что они искусственно тормозили развитие тяжмаша в РИ, чтобы как в колонию, а именно колонией для них и была РИ, сбывать свою продукцию.
      
      Я кусок из этой статьи вырезал, отдельно прокомментировать:
      Но именно благодаря крупным иностранным инвестициям за 25 лет перед Первой мировой войной металлургическая и горнодобывающая промышленность России показала впечатляющий рост - производство чугуна выросло почти в 8 раз, так же в 8 раз выросла добыча каменного угля, а производство железа и стали выросло в 7 раз.
      Сравнив с наглами, с момента их перехода на каменный уголь, а потом и кокс, у них производство выросло не в 8, а в 24 раза! Более того, на юге стояли допотопные печи, которые и ставили сами же иностранцы. Только на Урале, в Нижнем и ещё паре мест, там, где были именно русские промышленники - постоянно гнались за западом, ставя новые печи и запуская новые технологии. Но их было - мало. Не было гос. поддержки.
      
      То есть иностранцы, по сути, в 4 раза затормозили добычу и производство. Формально только подняв объёмы производства. Чего хватало и для наполнения своих кошельков и для вывоза стратегических материалов (марганца).
      
      И кому они дадут, в СВОЕЙ вотчине, на юге, и особенно частному лицу, спокойно работать, видя, что он один может лишить нагляндию и лягушатию рынка сбыта???
      
      
      Нет. Нужно именно отдельное от них место. Чтобы до последнего о грозящей для них беде не знали, а потом ... стало бы поздно.
      И в любом случае ещё и за уголь Донбасса подраться придётся. Надо ещё выяснить, кому там железные дороги принадлежали. А то вполне может быть, что они не на 100% уголь там захватили, так как там их железка и просто не пропустят с чужих шахт составы.
      А что ещё хуже, почему 100% под себя "Продуголь" не подгрёб - перекрёстное владение. Формально не являясь владельцем угольной шахты, кто-то из заводчиков ею владел, входящий в "Продамет". То есть фактически и 100% угля было под ними.
      
      
      И соответственно, чтобы эту мафию разогнать, придётся вдуплину разругаться с наглами, лягушатниками, бельгийцами (то есть национализация).
      И я это предлагал, кстати говоря, ещё на 2 томе. Рвать все отношения, а всё общение - только через послов и торговые порты. Полный запрет на добычу ресурсов, либо не более 10-15% вывозить, ресурсов и продукции, а всё остальное должно реализовываться исключительно внутри страны.
      
      Там как раз та ситуация, когда "Железный занавес" будет на порядок полезней нежели "мир, дружба, жвачка". Но, при этом, избежать ошибки СССР, то есть максимально развивать частый сектор. Иначе опять совок выйдет :) А нам совка не надо :)
      
      То есть, по сути, провести политику САСШ. Максимальная закрытость и только деньги привлекать, но не иностранные компании.
    958. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 00:58 [ответить]
      > > 957.Авега
      >Конкретно. Найдите повод, чтобы их давить начать.
      >Объединилось несколько компаний, кого из разоренцов купили. И?
      >Так в кризис это происходило по всей планете.
      >Что им предъявить-то?
      
      Вот скажите, Вы это сейчас серьезно спросили? Запомните навечно, прямой конфликт юридического лица и государства ВСЕГДА решается в пользу государства! Прямо или опосредовано, тем или иным способом!
      
      Существуют интересы государства и государственное же регулирование секторов экономики, как автоматическое, так и ручное. Если крупный игрок рынка действует во вред государственным интересам, даже если это насквозь законно, государство вызовет владельца в некий кабинет и устроит ему "Путин в Пикалево". То есть либо договорится к обоюдной выгоде, либо поставит в позу пьющего оленя, либо и то, и другое разом.
      
      Второй факт на заметку. Ведение крупного бизнеса в полном соответствии с законодательством попросту невозможно. Нарушения будут всегда. Откроешь рот в сторону Кремля вне предварительных договоренностей и завтра к тебе придут все, от ОБЭП до рыбнадзора, и на абсолютно законных основаниях поставят бизнес раком. Вот тогда прибежишь договариваться уже ты, но это если повезет. Если же не повезет... Был один такой, Ходорковский по фамилии. Вот ему не повезло.
    959. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 01:39 [ответить]
      > > 958.Шмульке
      >Запомните навечно, прямой конфликт юридического лица и государства ВСЕГДА решается в пользу государства! Прямо или опосредовано, тем или иным способом!
      О хосподя. Давайте от печки!
      
      Агренев экономист? - нет.
      Историк, причём именно периода конца 19-начала 20 века и именно по России? - нет.
      У него гугл, интернет и иже с ним есть? - нет.
      
      Так как он узнает, а равно и ещё кто-то, что в 1910 году монстр под названием "Прод...", будет диктовать условия правительству?
      
      Или придётся вообще все подряд компании, уровня "крупнее сарая", в монополисты записывать.
      С 1902 пойдёт естественный, особо подчёркиваю, для кризиса процесс - поглощения разоренцев крупными компаниями. И этот процесс равномерно по всей планете будет идти.
      В синдикат "Прод..." организуется в 1904 году. Но реально он станет всё подряд жрать - только с 1908 года.
      
      Агренев что - провидец или предсказамус? У него, по сути, аналогичная ситуация. Он такой же буржуй-монополист. И само собой, кого-то сожрёт по время кризиса, так как у него жирок накоплен уже будет.
      Вот они вообще друг от друга ничем отличаться не будут. До определённого момента. А потом просто поздно уже будет.
      Ну начнут эти "Прод..." в 1908 году давить. Ну прям накануне ПМВ вдуплину разругаемся с лягушатниками и наглами.
      Но самое главное - они успеют сделать. После кризиса фактически остановят пром производство в стране. И исправить это, за 6 лет до войны - уже будет нереально. Да и "союзнички", за такую пощёчину, на РИ болт забьют.
      
      Если в РеИ хоть что-то от них получали, то теперь - шиш. Поставки угля и железа - зарубят.
      Сами мы уже просто не успеем нарастить до нужного уровня добычу ресурсов и запустить все необходимые производства. Не говоря уже об отворенных диверсиях.
      
      Их задача номер раз - не допустить РИ на тот уровень, который она могла бы взять без помех. Даже помогать не надо было, главное - чтобы не мешали.
      И номер 2 - пушечное мясо против "Тройственного союза", типа сипаев.
    960. Шмульке 2015/06/03 01:35 [ответить]
      > > 959.Авега
      
      Это тут причем? Индустриализация проводится планово, а не с бухты барахты. Уголь, как и нефть, стратегический ресурс, необходимый для ее проведения. Не нужен гугл, нужен здравый смысл и никаких "прод", которыми Вы болеете уже неделю, просто НЕ БУДЕТ! Вы просто отказываетесь понимать, что такие фокусы в сколько-то крупных масштабах невозможно скрыть, даже если не присматриваться к отрасли. В АИ за этими отраслями будет строгий надзор, потому как стратегическое сырье! Им никто не даст образоваться в том масштабе, чтобы они могли оказывать заметное негативное влияние на рынок стратегического сырья. Просто задавят административным ресурсом. Налоги, сборы, акцизы, бесконечные проверки и выемки документов по выявленным нарушениям, судебные разбирательства и так далее.
      
      Потому хватит мусолить эту тему. Либо индустриализация, либо картели, без альтернатив и полумер.
    961. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 02:27 [ответить]
      > > 960.Шмульке
      >Это тут причем? Индустриализация проводится планово, а не с бухты барахты. Уголь, как и нефть, стратегический ресурс, необходимый для ее проведения. ...никаких "прод", которыми Вы болеете уже неделю, просто НЕ БУДЕТ! Вы просто отказываетесь понимать, что такие фокусы в сколько-то крупных масштабах невозможно скрыть,
      Ещё раз. На чём вы это обосновываете?
      Вот конкретно!
      
      Откуда Агренев может знать заранее их цели и задачи?
      Исходя из истории, предполагать, что они враги - может. Но только предполагать. Вполне может даже купиться на слабые технологии тех лет, что вот СЕЙЧАС нельзя нарастить объёмы.
      
      Ну придут к ним. Скажут: "на гора надо ВООООООООО сколько угля". А они ответят: "что есть только Воо и больше добыть никак нельзя, да и дорого ещё выходит, будем цену повышать. Шахты работают на пределе своих возможностей. Надо покупать у англичан.".
      А для убедительности - конвертик в кармашек, пухленький такой.
      
      Вы просто наивняк выдаёте сейчас. Причём откровенный.
      У них ВСЕ ответственные чиновники были прикормлены. В РеИ точно так же комиссии были, проверки и сделать НИЧЕГО не смогли. Просто всех купили.
      Даже князь Хилков, нихрена сделать не смог и это глава Желдора РИ! Пришлось втрое дороже уголь закупать, да ещё и в недостаточных объёмах.
      
      А у Михаила нет ни КГБ, ни ГПУ, ни даже ВВ своих (он по блядям на ДВ мотался, вместо создания своей команды).
      
      
      И от этой задницы спасёт только одно - национализация!
      Всё, нет больше вариантов.
      Но Владимир прям таки на дыбы встал - НИЗЯЯЯЯЯЯ.
      Автор вроде тоже как против.
      
      Ещё вариант - давить их экономически. Уничтожить. А для этого, их надо мгновенно перекрыть по объёмам производства аналогичной продукции и продукция эта должна быть дешевле, причём с запасом, чтобы они разорились с гарантией, даже при подпитке деньгами своих хозяев.
      
      И как он собирается это всё без национализации решать - я себе не представляю.
      Особенно 2 последних предложения читаем.
      В итоге, после 1905 г. большинство отраслей промышленности России и значительная часть транспорта попали в полную зависимость от этих синдикатов, которые поставили весь внутренний рынок перед хроническим недопроизводством, сопровождавшимся беспрерывным повышением цен на уголь, металл, нефтепродукты и в конце концов довели страну до топливного и металлического голода.
      
      И хотя в течение целого десятилетия (1903‐1912 гг.) систематически проводились сенаторские ревизии, выявившие картину систематических злоупотреблений синдикатов и показавшие, что рост цен на топливо и металл затрагивает интересы казны, только в 1912 г. Совет Министров признал, что причина топливного голода ‐ это сокращение добычи угля и нефти с целью роста цен. В качестве выхода из кризиса было предложено содействовать созданию организации потребителей, борющихся против синдикатов, и организовать казенную добычу угля и нефти. Иностранный капитал и российские участники синдикатов отреагировали на это тем, что в апреле‐мае 1912 г. биржи отметили подавленное состояние российских ценных бумаг, мотивируемое преследованием 'Продугля' и ограничением акционерных обществ. Этот демарш был подкреплен дипломатическим давлением из Парижа, что побудило правительство свернуть расследование, ибо оно грозило разоблачением коррупции в государственном аппарате.
      
      И целиком почитайте статью, она не очень большая. Какие Авгиевы конюшни придётся разгребать, где союзнички будут категорически против.
      http://istmat.info/comment/3256
      
      И поэтому сидели в позе пассивных педерастов Н2 с окружением. И Михаил так же будет сидеть.
      Так как никто не даст задавить эти синдикаты. Ни свои чиновники, ни "западные партнёры" (с) ВВП.
    962. *alexfurm2010 2015/06/03 04:00 [ответить]
      > > 961.Авега
      >> > 960.Шмульке
      >>Это тут причем? Индустриализация проводится планово, а не с бухты барахты. Уголь, как и нефть, стратегический ресурс, необходимый для
      >Так как никто не даст задавить эти синдикаты. Ни свои чиновники, ни "западные партнёры" (с) ВВП.
      Тыды его в качель!
      Умные все. Вот одного не пойму, как более-менее адекватный автор, так все за Лениным-Сталиным гоняется, да Энгельсом с прочими народовольцами извести норовит. Вот за уголь вцепились-дадут не дадут. Может проще, по-доброму-организовать новых СР-ов, да открыть отстрел министров мздоимцев ей богу, хорошая снайперка и горстка патронов дешевле миллионных взяток. Задрали уже со всероссийской смутой, все убитых считаете. Согласен, гражданская война плохо, но привели к ней не большевики с Лениным на броневике и с Троцким за рулем, они просто взяли и удержали то, что в 17 все пинали да в грязь затаптывали (власть, коль не поняли). Тут ручки Великие Князья приложили со сворой. Коль уж руки в крови, так и работайте как положено, на оба фланга.
      Совсем как у дермократов с георгиевской ленточкой. Где они георгиевские цвета нашли во ВМВ? Гвардейские они тогда были и на войне воевали гвардейские части, а не туева хуча старичков георгиевских кавалеров. Преемственность и подлог вещи разные. Ну молодняк по незнанию, дерьмократы по своей иудиной сущности, остальные-то как?
      
      
      
    963. Хырп 2015/06/03 07:15 [ответить]
      А тараканы становились все толще и требовали добавки дуста. Сумасшедшие и психи которые раньше пробегали мимо теперь стали останавливаться и чуя родственную душу Авеги пытатются принять участие в местном бардаке
    964. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/06/03 06:57 [ответить]
       Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
       Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
       Вот по этим причинам в Кузбасс были вложены большие деньги .
       Зачем вкладывать деньги в Урал ,если вложив их в Кузбасс можно получить тот-же результат за пол-цены ?
       И от немцев Кузбасс ещё дальше чем Урал .
       Объём добычи углей на Урале в 1916 около 1 млн. т (главным образом в Кизеловском бассейне).
       Смысла вкладывать деньги в развитие Уральского промрайона не было .
       Почти все заводы там были старыми , с сырьём и топливом были проблемы , рабочей силы не хватало .
       От основных потребителей далеко .
       Так и я про то же. Какой-то шанс Уральскому району подняться был раньше - если бы замутили его возрождение одновременно со строительством железных дорог.
      Но тогда и Транссиб надо было тянуть с Уральской Горнозаводской ЖД , а не южным путем через Самару и Златоуст .
       Очень неудобен с точки зрения транспортной связности.
       Железные месторождения старые, в значительной степени выработанные, а угля мало, и качество его, не очень
       То, что он старый - это как раз минус: капитальная реконструкция может обойтись дороже, чем всё новое строительство.
      
      
      " Максимальная глубина угольных шахт Кузбасса ныне не превышает 500 м (средняя глубина около 200 м).
       Угленосность.
       Угленосная толща содержит около 260 угольных пластов различной мощности, неравномерно распределённых по разрезу: в кольчугинской и балахонской - 237, в тарбаганской - 19 и барзасской - 3 (суммарная максимальная мощность 370 м).
       Преобладающая мощность пластов угля от 1,3 до 3,5 м.
       Имеются пласты в 9-15 и даже в 20 м, а в местах раздувов до 30 м.
       По петрографическому составу угли в балахонской и кольчугинской сериях в основном гумусовые, каменные (с содержанием витринита соответственно 30-60% и 60-90%), в тарбаганской серии - переходные от бурых к каменным. По качеству угли разнообразны (см. карту) и относятся к числу лучших.
       В глубоких горизонтах они содержат: золы 4-16%, влаги 5-15%, фосфора до 0,12%, летучих веществ 4-42%, серы 0,4-0,6%; обладают теплотой сгорания 7000-8600 ккал/кг (29,1-36,01 Мдж/кг); угли, залегающие вблизи поверхности, характеризуются более высоким содержанием влаги и золы и пониженным - серы.
       Метаморфизм каменных углей понижается от нижних стратиграфических горизонтов к верхним.
       Угли используются в коксовой и химической промышленности и как энергетическое топливо.
       Общие геологические запасы до глубины 1800 м составляют 725 млрд. т.
      
       КИЗЕЛОВСКИЙ УГОЛЬНЫЙ БАССЕЙН - расположен в Пермской области РСФСР. Угленосные отложения протягиваются узкой полосой (5-20 км) вдоль западного склона Урала на расстоянии около 150 км .
      . Площадь бассейна около 200 км2; запасы угля 464 млн. т (1985). Наличие угля в Кизеловском угольном бассейне установлено в 1783, добыча - с 1797.
       Интенсивное развитие бассейна началось после Октябрьской революции 1917 и достигло максимального подъёма в годы Великой Отечественной войны 1941-45 (до 12 млн. т угля в год).
       В связи с отработкой запасов на верхних горизонтах месторождений добыча угля снизилась, в 1984 она составила 3,7 млн. т.
       В маломощной (50-250 м) угленосной формации визейского яруса нижнего карбона содержится четыре угольных пласта рабочей мощности, из них лишь два - пласты ? 11 и ? 13 мощностью 0,6-3,5 м (преимущественно 1-2 м) - имеют почти повсеместное распространение и заключают около 75% общих запасов угля.
       Характер залегания пластов линзовидный, строение обычно простое. Угленосная толща интенсивно дислоцирована.
       Крупные сопряжённые линейные антиклинальные и синклинальные структуры, брахискладки осложнены вторичной складчатостью и системами субмеридиональных крупных (с амплитудами в сотни и тысячи метров) надвигов с восточным падением сместителей и более мелкими разрывами. Широко развита малоамплитудная нарушенность в виде флексур, взбросов, ступенчатых сбросов. Угли каменные, преимущественно дюреновые, марок Г и Ж, повышенно зольные высокосернистые.
       Основные показатели качества добываемых углей: Wr 5-6%, Ad 28-33%, Std, 6-6,5%, Vdaf 42-44%, Osdaf 33-34 МДж/кг, Oir 19,6-21,9 МДж/кг. Горно-геологические условия разработки очень сложные вследствие интенсивной нарушенности и больших глубин разработки (до 1020 м)."
      
       Добывать уголь на Урале дороже ,неудобней и для металлургии он годится хуже кузнецкого .
      
      Добыча угля в Кузбассе началась только в 1897 году ,до этого смысла не было ,по причине отсутствия путей сообщения .
       Во вторых Кизеловский уголь был известен сначала 19 века , а с постройкой Уральской ЖД он стал вполне доступен , но его мало использовали для металлургии .
       В третьих Кузбасс находился в так называемых кабинетских землях . Местные частные промышленники обращались к руководству Алтайского горного округа с просьбами об аренде каменноугольных месторождений в Кузнецком бассейне, но Кабинет эти предложения не устраивали:
      
       "Предоставление разведок каменного угля и его разработки мелким промышленникам едва ли представляется желательным: давая Кабинету лишь ничтожный доход, такие промышленники не будут в состоянии солидно обставить рудники, а также испортят рынок для крупных предпринимателей, которые являются более предпочтительными арендаторами Кабинета в области каменноугольной промышленности" Только в марте 1912 г. "группе капиталистов, организованной тайным советником Треповым", предоставляется право разведок на территории Алтайского округа, восточную часть которого и составлял Кузбасс . О состоянии к тому времени инфраструктуры Кузнецкого бассейна свидетельствует тот факт, что как впоследствии вспоминал сам В. Ф. Трепов : "при посещении концессии в первый раз в 1912 году мне и французским инженерам пришлось пробираться верхом на лошадях, в лодках и часто пешком по еле проходимым дебрям" .
       Тем не менее в результате этой экспедиции французы написали брошюру "Алтайская экспедиция во владения российского императора" (Gromier G., Barrillon L. Mission en Altai (Sibirie) dans le domaine prive de S. M. l'Empereur de Russie. - Paris, 1912), в которой сообщили краткие сведения о Салаирском и Тельбесском железорудных месторождениях, Кемеровском, Кольчугинском, Бачатском, Ерунаковском, Абашевском, Калтанском, Анжерском и Мунгатском месторождениях каменного угля и дали общее заключение о размерах бассейна с указанием мощности пластов, их количества и условий залегания, приведением анализов руд и данных о запасах и дали умеренно благоприятный отзыв о бассейне .
       19 октября 1912 г. В. Ф. Трепов и председатель правления Санкт-Петербургского Международного банка С. С. Хрулев заключили с Кабинетом договор о предоставлении им площадей на части территории Алтайского округа для добычи каменного угля .
       Обязательными условиями договора были передача Треповым и Хрулевым всех прав и обязанностей, вытекающих из этого договора, "Обществу Кузнецких каменноугольных копей" в срок до 1 февраля 1913 г. Срок действия договора назначался в 60 лет с возможностью продления еще на 60 лет. 3 января 1913 г. в Петербурге в помещении Международного банка состоялось учредительное собрание "Акционерное общество Кузнецких каменноугольных копей" ("Копикуз").
       Из 60 000 акций 14 640 акций представил Петербургский Международный банк, еще 14 640 - Русско-Азиатский банк, 29 280 - французские финансово-капиталистические группы : один из крупнейших французских банков "Генеральное общество", Главное управление французских железных дорог, "Акционерное общество железных дорог Африки и Азии". В руках В. Ф. Трепова первоначально сосредоточивалось 1440 акций . Копикуз провел в короткие по тому времени сроки огромный комплекс разнообразных геологических исследований и разведочных работ. Детальной геологической съемке подверглась площадь более 500км2, причем эта съемка сопровождалась магнитометрическими рекогносцировочными поисками и топографической полуинструментальной съемкой.
       Эти работы вели студенты последних курсов Томского технологического института.
       На многих месторождениях (Темиртау, Одра-Баш, Улутау, Большая гора и других) были проведены детальные геофизические наблюдения, оконтурившие многочисленные и разнообразные магнитные аномалии. В период деятельности Копикуза приступили к освоению центральных угольных районов бассейна.
       С 1913г. разработки велись в Кемеровском угольном районе, а с 1914г.- в пределах нынешнего Ленинского угольного района. В 1917г. во всех угольных районах Кузбасса было добыто около 1500 тыс. т каменных углей из них 1200 тысяч тонн коксующихся ."
      
       Вот я привел вам материал о том , что в РИ капиталисты очень желали добывать уголь в Кузбассе .
       Копикуз был частной и эффективной организацией .
      
       Иными словами освоение Кузбасса к началу войны шло всего 17 лет , а массовое освоение только 1 год и к революции смогли нарастить добычу на миллион тонн .
      
       В России с начала 20 века был дефицит каменного угля и особенно высококачественного коксующегося . Вследствие нехватки угля правительство дало разрешение на беспошлинный ввоз угля из-за границы по 1 сентября 1900 г. Всего в Россию из-за границы поступило почти 300 млн. пудов каменного угля и кокса. В период 1902-1904 года спрос на уголь упал ,но с 1905 года опять пошел вверх .
      
       Рост цен на каменный уголь с 1899 года по 1913 год составил с 15,6 коп. до 25,1 коп. ,
    965. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 11:49 [ответить]
      > > 962.alexfurm2010
      >Может проще, по-доброму-организовать новых СР-ов, да открыть отстрел министров мздоимцев ей богу, хорошая снайперка и горстка патронов дешевле миллионных взяток.
      А кого стрелять-то?
      
      В любом случае надо гарантировано знать, что из-за конкретно этого чиновника - такие-то проблемы, из-за сего - секие-то.
      А чиновник по-тихому конвертик получил, отчёт, что всё хорошо или всё плохо, в зависимости в какую сторону конвертик получил, доложился.
      А так как система уже чуть ли не столетие как отлажена - стрелять вообще смысла нет, кроме как ВК. Надо всю чиновничью братию - пинком под зад и новые штаты набирать.
    966. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/06/03 12:02 [ответить]
      > > 965.Авега
      >А так как система уже чуть ли не столетие как отлажена - стрелять вообще смысла нет, кроме как ВК.
      И чем же это эффективнее, чем отстрел товарищей министров и губернаторов?
      >Надо всю чиновничью братию - пинком под зад и новые штаты набирать.
      Как для эффективной для РИ работы чиновников должны изменится штаты?
    967. Владимир И 2015/06/03 12:06 [ответить]
      > > 964.Абрамий
      > Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
      > Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
      > Вот по этим причинам в Кузбасс были вложены большие деньги .
      > Зачем вкладывать деньги в Урал ,если вложив их в Кузбасс можно получить тот-же результат за пол-цены ?
      
      А как же связка Магнитка-Экибастуз, в темпе освоенная генерал-адмиралом Злотникова? Конечно, расстояние в 1000 км, но месторождения то супербогатые.
      Опять же казахстанские угли будут нарасхват во всей Средней Азии. Топливный дефицит со времен Чингисхана))
      Можно ли начать осваивать Магнитку при помощи кокса, выработанного из неглубоких месторождений Оренбуржья?
      
      
    968. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:16 [ответить]
      > > 964.Абрамий
      > Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
      > Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
      Да понятно, что Кузбасс хорош.
      Вопрос в том, как там людей кормить.
      
      Добывать 1,5 млн тонн и хотя бы 50 млн тонн угля - 2 большие разницы.
      Если небольшое количество народ не такая и проблема прокормить местными ресурсами и поставками из Хакасии, то много народа - так уже не прокормить.
      
      Зимой, уж пардон, реки замерзают, а ЖД сообщения, связывающего Кемеровскую область с Хакасией - нет.
      Енисей, Томь зимой встанут и всё.
      
      Значит надо крестьян переселять и много, чтобы обеспечить работу рудников и всей инфраструктуры.
      Это уже уровень государства, такую программу закладывать. И уж тем более быстро в тех реалиях - не выйдет.
    969. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:12 [ответить]
      > > 966.Дмитрий Иванович
      >И чем же это эффективнее, чем отстрел товарищей министров и губернаторов?
      Сначала надо доказать, что это именно конкретный чиновник виноват. А то шлёпнешь не того - хуже станет.
    970. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2015/06/03 12:13 [ответить]
      > > 968.Авега
      >> > 964.Абрамий
      >> Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
      >> Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
      >Да понятно, что Кузбасс хорош.
      >Вопрос в том, как там людей кормить.
      >
      >
      >Значит надо крестьян переселять и много, чтобы обеспечить работу рудников и всей инфраструктуры.
      
      угу а на юго западе Сибири другая проблема - как хлеб вывозить, что вообщем то и сдержывало развитие сельхоз производства
      а от Барабинска до Новокузнецка - 400-500 км.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"