Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:55 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 23:15 [ответить]
  > > 50.vorchyn1914
  >Легкая победа не развяжет руки для жестких реформ.
  Как раз именно такая победа и развяжет. А долгая и нудная война - писец котёнку. Всенародный патриотический подъём закончится мордобоем вышестоящих.

  В РеИ, даже "товагищи" не рисковали с лозунгами лезть своими, когда РЯВ началась - такой уровень был патриотического подъёма. Если же быстро победить и максимально бескровно, с нашей стороны, уровень патриотизма в стране будет просто зашкаливать.

  Под это дело и надо реформы толкать.
  Кто будет возникать - толпа просто порвёт.

  Более того, революция в стране будет в любом случае.
  И есть всего 2 варианта, какой она может быть:
  1. Революция сверху.
  2. Революция снизу.

  Второй вариант - мы уже проходили. Как-то больше не хочется ...

52. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:13 [ответить]
  > > 49.Авега

  >Нужно не лишнее, а необходимое...

  Сколько повторять? Или вы сами с собой разговариваете?
  Выкинуть пересветы. Ускорить строительство бородинцев, ускорить строительство камешков.

53. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:14 [ответить]
  > > 49.Авега

  >А что бы их обогнать - максимум хайтека, из возможно-доступного на тот момент: ПУАО, связь (это вообще в первую очередь), оптика.

   Где вы всё это возьмёте?

54. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 23:31 [ответить]
  > > 52.артем
  >Сколько повторять? Или вы сами с собой разговариваете?
  >Выкинуть пересветы. Ускорить строительство бородинцев, ускорить строительство камешков.
  А вот эти программы, где в открытую до 10-15% стоимости судов разворовывают, а так же до 10% стоимости корабля - переделки и перестройки - сворачивать нахрен! И на освободившиеся деньги купить всё необходимое. Даже ещё и останется. Там, где французы или американцы потратят 10 миллионов - у нас все 15 выйдут.

  Да и сами бородинцы - были барахло полнейшее. Оверкиль делали только в путь.

  Во-вторых, век броненосцев, уже прошёл. Поэтому самим их строить смысла вообще никакого. И пока будут разрабатывать новую концепцию флота РИ в веке нонешнем, чтобы не простаивали мощности и специалисты не разбежались - развернуть программу строительства торговых судов крупнотоннажных, на 8-20 тт водоизмещения. Лайнеры круизные теже.
  Прямая прибыль заводам и казне.
  Сохраняем специалистов.
  Отрабатываем новые технологии (сварку например).
  На десятитысячники и выше - турбины ставить.

55. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 23:26 [ответить]
  > > 53.артем
  > Где вы всё это возьмёте?
  ПУАО и без попаднцев у нас разработали.
  Связь - это к Агреневу.
  Оптику покупать у немцев или французов, а буде Агренев сможет выкупить у лягушатников фирму - то к Агреневу.

56. Валерий 2015/05/15 23:34 [ответить]
  По поводу вооружения танков.
  А какие тут могут быть варианты? Вариант такой, что вариантов нет
  Танк от РОК должен быть по концепции максимально массовым, максимально эффективным, максимально дешевым.
  Так что имхо будет одна машина, аналог FT-17. Вооружена будет спаркой обычного пулемета с крупнокалиберным. Потому что толку от него будет больше чем от 37 короткоствольной пукалки. А как показала практика, в годы ПМВ ничем иным массовый настоящий танк вооружить не получится.
  И будет её модификация с окурком в неподвижной рубке. Все.
  Возможно отдельной небольшой серией пойдет огнеметный танк с бронированным прицепом для огнесмеси.
  Пехота обойдется пока без БТР. В РИ империя не освоила производства ни одного типа бронетехники, а некоторые тут предлагают пытаться освоить выпуск нескольких. В данном случае широкий модельный ряд отнюдь не преимущество=)

57. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:28 [ответить]
  > > 54.Авега

  >А вот эти программы, где в открытую до 10-15% стоимости судов разворовывают, а так же до 10% стоимости корабля...

  Прикольно. А где не воруют? Или Крампу сверх контракта ничего не выплачивали?

  >Да и сами бородинцы - были барахло полнейшее. Оверкиль делали только в путь.

  Это ваше ничем не подтвержденное мнение?

  >Во-вторых, век броненосцев, уже прошёл...

  Т.е. основные ударные корабли флота не строим?

  >Прямая прибыль заводам и казне.

  Прямая прибыль это строительство на своих заводах.

  >Сохраняем специалистов.

  на кой их сохранять если они не понадобятся?

  >Отрабатываем новые технологии (сварку например).

  И написание сказок...

58. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 23:36 [ответить]
  > > 57.артем
  >Прикольно. А где не воруют? Или Крампу сверх контракта ничего не выплачивали?
  Вообще-то, чтобы ПОЛУЧИТЬ контракт, дают откат, а не чтобы разместить заказ :)

  >Это ваше ничем не подтвержденное мнение?
  Цусимой. Оба бородинца - оверкиль. Схема бронирования была хреновой. Бронепояс под водой был.

  >Т.е. основные ударные корабли флота не строим?
  Да уже автор сам неоднократно говорил и почти все с этим согласны - РИ бронеутюги - не нужны. Да, РЯВ - конкретный короткий период времени, когда они нужны - но их выгодней будет купить.
  А дальше век ПЛ, эсминцев, безбронных крейсеров, ТК, авиации. Чего будет за глаза, для обороны побережья.

  >Прямая прибыль это строительство на своих заводах.
  Вот поэтому, пока будет идти перестройка военно-морской концепции и будут заводы у нас строить транспорта и круизные лайнеры. Глядишь, может и Корейцев переплюнем :)

59. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:37 [ответить]
  > > 55.Авега

  >ПУАО и без попаднцев у нас разработали.

  Правда несколько позже.

  >Связь - это к Агреневу.

  Да, он прямо так и сделал рывок....

  >Оптику покупать у немцев или французов, а буде Агренев сможет выкупить у лягушатников фирму - то к Агреневу.

  Да так и делали. Толку было не много.

60. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/15 23:41 [ответить]
  > > 52.артем
  >> > 49.Авега
  >Выкинуть пересветы.
  Они уже построены.
  >Ускорить строительство бородинцев
  С их остойчивостью что то делать надо.
  > ускорить строительство камешков.
  И купить клозеты для Владика. И привести Вирениуса. И не уводить ББО...

61. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:43 [ответить]
  > > 58.Авега

  >Вообще-то, чтобы ПОЛУЧИТЬ контракт, дают откат, а не чтобы разместить заказ :)

  Не вы ли советовали историю изучать?

  >Цусимой. Оба бородинца - оверкиль. Схема бронирования была хреновой. Бронепояс под водой был.

  "Цусима" это волшебное слово? Бородинцы получили слишком много "подарков" и элементарно исчерпали возможность сопротивляться.

  >Да уже автор сам неоднократно говорил и почти все с этим согласны...

  Это обычная проблема... В тот исторический момент вся морская теория строилась на завоевании господства на море сражением главных сил флота. Ни чего другого не будет.

  >А дальше век ПЛ, эсминцев, безбронных крейсеров, ТК, авиации. Чего будет за глаза, для обороны побережья.

  Это полная ерунда. ЛК оставался основой сил флота до развития АВ и авиации до приемлемых параметров. А это произошло в ходе ВМВ.

  >Вот поэтому, пока будет идти перестройка военно-морской концепции и будут заводы у нас строить транспорта и круизные лайнеры. Глядишь, может и Корейцев переплюнем :)

  Нам не особенно нужны эти транспорта. И ни какого пересмотра концепции не будет.

62. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 15:11 [ответить]
  > > 59.артем
  >>ПУАО и без попаднцев у нас разработали.
  >Правда несколько позже.
  Алексей Иванович, а можно я его обматерю? Громко, грубо и грязно и вы меня не забаните?

  ПУАО (СУАО - тогда называли) - изобрели в РИ! И гораздо раньше века 20го! В 1890е годы у нас всё разработали и... слили "мировой общественности" ... млять! Понтанулись на выставке 99 года.
  Никакая разведка западу нахрен нужна не была - сами все секреты выдавали, да ещё и напоказ.

  СУАО mod.1899. Комплект приборов был впервые представлен на выставке в Париже в 1899 году и устанавливался на многие линейные корабли РИФ. Являлась прообразом современных систем центральной наводки. Основой системы являлись два визирных поста (ВП) - по одному на борт. Панкратические, оптические, монокулярные приборы данных постов - визиры центральной наводки (ВЦН) имели переменную кратность увеличения - 3х-4х. Поиск цели и наведение на неё оружия производил оператор ВП. При наведении на цель ВЦН, по шкале определялся угол места цели относительно диаметральной плоскости корабля, а связанная с ним следящая система автоматически выставляла данный угол стрелкой в принимающих приборах основных 8-ми башенных АУ и батарей 75 мм орудий корабля. После этого наводчики-операторы (комендоры) осуществляли горизонтальную наводку своих установок до совмещения угла поворота АУ с углом места цели (т. н. принцип 'совмещения стрелок') и цель попадала в поле зрения орудийных оптических прицелов. Оптические, панкратичесские, монокулярные прицелы системы Перепелкина имели переменную кратность увеличения - 3х-4х и изменяющийся в соответствии с ним угол поля зрения 6 - 8 градусов. Для подсвета цели в темное время суток использовались шесть боевых прожекторов с диаметром зеркала 750 мм. Следующим этапом было определение расстояния до цели. Для этого в боевой рубке имелись две дальномерные станции - по одной на борт. В них были установлены горизонтально-базовые дальномеры 'Barr and Studd' с базой 1200 мм. Дальномерщик производил измерение расстояния и с помощью дальномерного ключа данные автоматически вводились в принимающие приборы боевой рубки, центрального поста, 8 основных башенных АУ и батарей 75 мм орудий. Для контроля правильности передачи данных имелась система обратной связи с контрольным дальномерным циферблатом, показания которого сравнивались с введенными в принимающие приборы. Комплект приборов и магнитный компас в боевой рубке показывали старшему артиллерийскому офицеру собственный курс и скорость, направление и силу ветра. Курс и скорость цели он определял приблизительно 'на глаз'. Имея данные о собственной скорости и курсе, направлении и силы ветра, девиации, типе цели, угле места цели и расстояния до неё, прикинув примерную скорость и курс цели - старший артиллерийский офицер, используя таблицы стрельбы, вручную (на бумаге) производил необходимые вычисления и рассчитывал необходимые поправки упреждений по ВН и ГН. Так же выбирал тип АУ и род снарядов необходимых для поражения данной цели. После этого старший артиллерийский офицер передавал данные для наведения в АУ, из которых предполагал поразить цель. Для этой цели в боевой рубке и центральном посту имелось комплект задающих приборов-указателей, которые через 47 кабельных жил передавали данные в принимающие приборы в АУ и 75 мм батареях. Вся система работала на напряжении Uр=23В через трансформатор 105/23В (постоянный ток?). По ним в случае централизованного управления огнем передавались данные о углах вертикального и горизонтального наведения, роде используемых снарядов. После получения необходимых данных наводчики-операторы выбранных АУ устанавливали орудия на заданные углы (корректировали первоначальную установку по ВЦН) и производили их заряжание выбранным типом боеприпаса. После выполнения данной операции, находившийся в боевой рубке старший артиллерийский офицер в момент, когда кренометр показывал '0', выставлял рукоятку прибора-указателя стрельбы в сектор соответствующий выбранному режиму огня 'Дробь', 'Атака' или 'Короткая тревога' в соответствии с которым АУ открывали огонь. Данный режим централизованного управления огнем являлся наиболее эффективным. В случае выхода из строя старшего артиллерийского офицера или невозможностью по любой другой причине производить централизованное управление огнем, все 305 мм, 152мм АУ и батарея 75 мм орудий переходили на групповой (плутонговый) или одиночный огонь. В этом случае по приборам передавались данные о своем курсе, своей скорости, направлении и силе ветра, угле места цели, расстоянии до неё, но все расчеты производились командиром АУ или батареи. Этот режим огня был менее эффективен. В случае полного поражения приборов управления огнем, личного состава боевой рубки и цепей передачи данных все АУ переходили на самостоятельный огонь. В этом случае выбор цели, и наведение на неё производилось расчетом конкретной АУ с использованием только орудийного оптического прицела что резко ограничивало его эффективность и дальность. Наведение торпедных аппаратов производилось с помощью кольцевых прицелов с такой же следящей системой как у ВП для бортовых 381мм ТА или поворотом всего корпуса судна для нового и кормового 381мм ТА. Необходимо так же отметить, что офицерский состав и комендоры русских эскадренных броненосцев 2-й Тихоокеанской эскадры плохо освоили данную систему и использовали её возможности далеко не полной мере.

  Володь, как видите, и без попаданцев в РИ производили и разрабатывали многое из того, что вами преподносится как "сделать низяяяяяя".
  Сложнейшая система управления арт огнём (по сути - хайтек и для наших лет, только электроники стало больше) - разработана в РИ и конвейером выпускалась в РИ. В РЯВ - на всю вторую эскадру поставили. Правда у нас традиционно медяшки больше драили, а не систему учились использовать ...

  Вот на Артурскую эскадру это всё надо ставить, при ТО судов и замене орудий. При заказе у французов или американцев новых ЭБР - сделать технологические туннели, для проводки и места под крепление приборов, а ставить уже в Артуре или Владике и по-возможности доработанную Агреневскими спецами, насколько возможно. В принципе, если заказывать Ретвизаны, то можно полностью автоматизировать башни, так как там - электропривода.
  Без специального образования, Перепёлкин, через всего 5-6 лет, сам это сделает. А у Агренева толпа гениев электротехники ... Так что никаких проблем в 03 году уже автоматизировать башни, кроме зарядки орудий.

  Идеальный вариант - сделать тепловизор.
  Всю эскадру Того у Эллиотов, где он будет ждать доклада об атаке миноносцев - пустить на дно можно. Подойти ночью на "пистолетный выстрел" (20-30 кабельтовых) и залпами один за другим броненосцы топить, сосредоточенным огнём эскадры. Причём "золотых" попаданий будет очень много. Так как ярким пятном будут горячие трубы :) А значит будут бить под них, точно по машинному отделению.
  А уж Новику с Боярином, по ночам гонять миноносцы и транспорта - вообще шоколад.

  С гирокомпасом, к сожалению, не успеют. А с магнитным компасом точность определения по курсу будет страдать, из-за девиации и магнитного поля корабля, плюс информацию с гирокомпаса можно напрямую в систему подключить, без промежуточного звена расчётов показаний магнитного компаса.

63. скромный инкогнито 2015/05/15 23:47 [ответить]
  В ответ Авеге-2из 4 только.По мне тут зависит во многом от такого фактора-как места попаданий(пример Дерфлингер и Лютцов в Ютландском бою-19 и 24 попадания-но один дошел без проблем а второй затонул).Суворова япы артогнем так и не смогли потопить.Плюс Александр3 погиб от взрыва погреба среднего калибра-так что насчет что Бородинцы УГ можно поспорить

64. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:45 [ответить]
  > > 62.Авега
  И что?

  Потемкин?

65. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:49 [ответить]
  > > 60.vorchyn1914

  >Они уже построены.

  Тогда уже ничего не изменить. надо Японию принимать в серьёз много раньше.

  >С их остойчивостью что то делать надо.

  У них нормальная остойчивость. не нужно делать две вещи - перегружать корабль, а до этого мельчить с водоизмещением.

  >И купить клозеты для Владика. И привести Вирениуса. И не уводить ББО...

  На самом деле, именно два немца оказали сильное влияние на наше кораблестроение.

66. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 23:53 [ответить]
  > > 63.скромный инкогнито
  >В ответ Авеге-2из 4 только.По мне тут зависит во многом от такого фактора-как места попаданий
  Уровень инженерных расчётов того времени просто не позволял полностью избежать перегрузки или недогрузки кораблей. Несмотря на перегрузку при эксплуатации кораблей этого типа, были допущены грубые нарушения, в частности была допущена гигантская эксплуатационная перегрузка. В походе корабли серии 'Бородино' грузили углём, водой и припасами до 17 000 т! Перед Цусимским боем водоизмещение 'Бородино' составляло 15 275 т. В результате нижний броневой пояс полностью скрылся в воде, что сыграло роковую роль в судьбе двух кораблей этого типа.

  Кстати Макаров задолго до Цусимы предрекал такой исход, проведя опыты.
  Но его считали "выскочкой" и слушали постольку-поскольку.

67. скромный инкогнито 2015/05/15 23:53 [ответить]
  > > 66.Авега
  >> > 63.скромный инкогнито
  >>В ответ Авеге-2из 4 только.По мне тут зависит во многом от такого фактора-как места попаданий
  Первое-почему Суворов получивший навряд ли меньшее количество попаданий-не перевернулся?Второе-про Александра 3 не прочли?или не знаете что это один из бородинцев?мало какой корабль после взрыва погреба бк-пусть и не главного-остается наплаву

68. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:54 [ответить]
  > > 66.Авега

  >[Уровень инженерных расчётов того времени просто не позволял полностью избежать перегрузки...

  ну да... и при этом:

  >Кстати Макаров задолго до Цусимы предрекал такой исход,...

69. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:56 [ответить]
  > > 67.скромный инкогнито

  >Первое-почему Суворов получивший навряд ли меньшее количество попаданий-не перевернулся?...

  Есть два понятия - обеспечение живучести и организация мер по борьбе за живучесть.

70. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/15 23:58 [ответить]
  > > 68.артем
  >ну да... и при этом:
  >>Кстати Макаров задолго до Цусимы предрекал такой исход,...
  Теперь я его не только материть буду, но медленно душить.
  Любые расчёты проверяются чем? Практикой. Макаров создал как раз лабораторию, где наглядно доказал ошибочность конструкции и схемы бронирования.
  Вот только "под шпицем" бабки уже попилены были.

71. скромный инкогнито 2015/05/15 23:58 [ответить]
  > > 69.артем

  >
  >Есть два понятия - обеспечение живучести и организация мер по борьбе за живучесть.
  О как а на Бородино и Александре 3-трюмные дивизионы-сидели сложа руки?И вы схему бронирования этих кораблей видели?

72. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/15 23:59 [ответить]
  > > 71.скромный инкогнито

  >О как а на Бородино и Александре 3-трюмные дивизионы-сидели сложа руки?И вы схему бронирования этих кораблей видели?
  Как там обстояли дела, мы уже ни когда не узнаем.
  Да, видел схему бронирования. На вундервафе не трудно зайти.

73. скромный инкогнито 2015/05/16 00:00 [ответить]
  > > 70.Авега
  >> > 68.артем

  >Любые расчёты проверяются чем? Практикой. Макаров создал как раз лабораторию, где наглядно доказал ошибочность конструкции и схемы бронирования.
  Ничего не путаете именно Макаров??!

74. скромный инкогнито 2015/05/16 00:01 [ответить]
  > > 72.артем
  >> > 71.скромный инкогнито
  >

  >Да, видел схему бронирования. На вундервафе не трудно зайти.
  Великолепно-итак главпояс подводой-не спорю-про суровую перегрузку.но что у них выше главпояса и какой толщины?

75. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 00:20 [ответить]
  Володь, как вы считате, Агренев сможет узнать про этого человека и выйти на него, а именно: Перепёлкин Яков Николаевич? Есть варианты?
  Он ему и стране будет гиперполезен, при предоставляемых возможностях для самореализации! Одни панкратические прицелы и бинокли на конвейере - уже профит для армии и флота. А равно и для кошелька :) Хороший товар, однако.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

76. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/16 00:07 [ответить]
  > > 70.Авега

  >Теперь я его не только материть буду, но медленно душить.

  Трепаться вы будете, потому как вопроса не знаете.

  >Любые расчёты проверяются чем? Практикой. Макаров создал как раз лабораторию, где наглядно доказал ошибочность конструкции и схемы бронирования.

  Для обеспечения отсутствия перегруза требуется уметь вычислять объём и суммировать массы. Всё.

  Макаров исследовал вопрос остойчивости при повреждениях. Правда по другому поводу.
  Хотя звоночек и в правду был. Но видимо вы о нем не знаете. Это затопление одного из бородинцев у достроечной стенки.
  Суть вопроса заключается в следующем - главную палубу (палубу переборок) нужно делать как можно выше относительно КВЛ. Второе, выше и ниже палубы разделение корпуса переборками должно быть одинаковым. Третье, следует избегать больших, не разделённых, объёмов внутри корпуса. Четвертое, с водой скапливающейся на палубах нужно бороться незамедлительно.

77. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 00:17 [ответить]
  > > 76.артем
  >Суть вопроса заключается в следующем - главную палубу (палубу переборок) нужно делать как можно выше относительно КВЛ.
  Кто этим заниматься будет?
  Агренев в морскую тематику не лезет.
  Михаил ещё далеко от трона. Когда же он на троне будет, то все корабли уже будут спущены на воду. А значит исследования надо будет провести более масштабно (ЦАГИ, уж пардон, ещё нет и вроде как у Агренева только к 02 году обещается), потом пересчитать и перестроить корабли. Хорошо, если к году 05 закончат. А флот нужен, самый край - к концу 03 года.

  Так что сворачивать все программы. Броненосцы продать в том виде, в каком есть, всем желающим, а самим заказать ещё 2-3 Ретвизана.

78. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/05/16 00:20 [ответить]
Прямо даже и совестно все портить, но... Агренев в морскую тематику не полезет. Сухопутный он.

79. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 00:50 [ответить]
  > > 78.Кулаков Алексей Иванович
  >Прямо даже и совестно все портить, но... Агренев в морскую тематику не полезет. Сухопутный он.
  А ему и лезть не надо. Достаточно общей информации Михаилу, по РЯВ. Да и своя голова у Михаила всё же должна быть. Чтобы всё тут обсуждаемое реализовать.
  Так что Агреневу во флотские дела лезть не придётся, а вот вам - придётся.

  Лучше подумать, как Перепёлкина к себе утащить. Он как раз морской, но пользы от него будет ...

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

  И ещё :)
  Что с Эриксоном будет? :)
  Первая телефонная фабрика в Петербурге была основана Ларсом-Магнусом Эриковичем Эриксоном, главой фирмы \"Эриксон\", действовавшей в Стокгольме, для выполнения заказов Главного управления почт и телеграфов в 1897 г.Первоначально фабрика размещалась на 20-й линии В. О., потом для нее были приобретены участки на Выборгской стороне и в 1899 г приступили к строительству.Производственный корпус строился в несколько этапов: первоначально был построен пятиэтажный корпус в восемь осей по проспекту на углу с Гельсингфорсской ул., в 1910-е годы он был удлинен по торцу почти втрое, в 1914 г. был надстроен шестой мансардный этаж. С того времени здание дошло практически в неизменном виде.Протяженный фасад здания симметричен и имеет две оси по вертикалям лестничных клеток, завершенных щипцовыми фронтонами. Стены выложены из высококачественного красного кирпича.В начале июля 1900 г. были построены пятиэтажный и три одноэтажных корпуса фабрики. Оснащение оборудованием, которое доставлялось из Швеции, заняло несколько месяцев. Открытие фабрики состоялось в декабре 1900 г. 1905 г. фабрика стала обществом шведских и русских предпринимателей под названием \" Русское акционерное общество Л . М . Эриксон и К\". Много лет директором общества был русский инженер Л . И. Шпергазе, преподаватель Петербургского электротехнического института.С началом Первой мировой войны фабрика перешла на изготовление военной аппаратуры.После революции фабрика была национализирована и переименована в завод \"Красная Заря\", который продолжал выпуск телефонной техники.В настоящее время в здании располагается бизнес-центр \" Эриксонъ \".

80. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/16 00:23 [ответить]
  > > 77.Авега

  >Кто этим заниматься будет?

  Вот и говорю - по сути заниматься некому. Изменения надо производить ранее чем за 2-3 года до РЯВ.

  >Агренев в морскую тематику не лезет.

   Ему и лезть не надо. Достаточно замолвить словечко за людей ему известных.

  >Так что сворачивать все программы. Броненосцы продать в том виде, в каком есть, всем желающим, а самим заказать ещё 2-3 Ретвизана.

  Это ничего не изменит. На ДВ нужен флот способный раздавить японский флот. Для этого, только по составу флота, нужна эскадра из 6-8 ЭБР. Обязательно однотипных или, хотя бы, не более чем двух типов. Второе, мощная крейсерская эскадра (не менее 4 шеститысячников и 4 трехтысячников) и мощный миноносный отряд (не менее двух - трех дивизионов, если говорить о соколах).

81. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/16 00:25 [ответить]
  > > 78.Кулаков Алексей Иванович
  >Прямо даже и совестно все портить, но... Агренев в морскую тематику не полезет. Сухопутный он.

  Тогда надо готовится к сухопутным сражениям, а Порт-Артурский сброд оставить как есть...

82. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 01:46 [ответить]
  > > 80.артем
  >Это ничего не изменит. На ДВ нужен флот способный раздавить японский флот. Для этого, только по составу флота, нужна эскадра из 6-8 ЭБР. Обязательно однотипных или, хотя бы, не более чем двух типов. Второе, мощная крейсерская эскадра (не менее 4 шеститысячников и 4 трехтысячников) и мощный миноносный отряд (не менее двух - трех дивизионов, если говорить о соколах).
  Так и будет.
  3-4 типа "Ретвизан", практически идентичный к ним по характеристикам Цесаревич, чуть более медленные - Петропавловск и Полтава (орудия только заменить на французские). Уже 6-7 ЭБР способных спокойно утопить весь японский флот в ГС.
  Плюс всякие калечные корабли, типа Севастополя или недоброненосцы с 10 дюймовками, типа Пересвета. Как вторая линия в ГС вполне себе пойдут. И в первую очередь - подранков добивать и арт. дуэль с БРК.

  Кстати к вопросу "не может Ретвизан быть потомком Пересвета" :)
  На ДВ было 3 корабля из одной серии, которые строились по одному проекту!
  А именно: Петропавловск, Полтава и Севастополь.
  Только Петропавловск был более-менее близок к проектным требованиям. Полтава и Севастополь - калеки получились. Севастополь вообще на фоне Петропаловска выглядел лет на 10 старше. Фигли, машины на 2000 лошадей слабее поставили. Такое ощущение, что на Петропавловске только тренировались, при строительстве Полтавы - осмелели, а с Севастополя уже тащили как могли и не могли.

  Баян, Россия, Громобой, Рюрик - вот 4 БРК :) По общим характеристикам, к ним Пересвет с Победой можно ещё причислить :) Больше 18 узлов ход, вооружение - 10 дюймов ГК.

  А вот с лёгкими крейсерами - большая проблема. По сути полноценных бронепалубников, там 3 всего: Богатырь, Аскольд и Варяг.
  Новик и Боярин - больше волкодавы - миноносцы гонять. Я поэтому и пишу, что сразу штуки 3-4 надо заказывать (типа Аскольда или Варяга - не важно - главное к войне чтобы успели построить и экипажи чтобы их освоили).
  А вот Диану с Палладой - наши моряки очень не любили ... В первую очередь из-за скорости хода. Меньше 20ти узлов, для бронепалубного крейсера - неприемлемо мало. Поэтому их только как вспомогательные можно рассматривать: подранков, потерявших ход, добивать или за купцами гоняться, при условии, что броненосные крейсера японцев поблизости не гуляют. Так как у БРК тупо ход выше, нежели у бронепалубников, был.

83. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2015/05/16 04:43 [ответить]
  > > 79.Авега
  >> > 78.Кулаков Алексей Иванович
  >>Прямо даже и совестно все портить, но... Агренев в морскую тематику не полезет. Сухопутный он.
  >А ему и лезть не надо. Достаточно общей информации Михаилу, по РЯВ. Да и своя голова у Михаила всё же должна быть. Чтобы всё тут обсуждаемое реализовать.
  ****************
   Примерно к концу 1901 года (я с датой еще не определился) Николая убьет острая передозировка свинца в организме.Или он отравится газами сгорающего рядом мелинита/динамита. Сразу после этого будет денек-другой паники в стиле "пожар в борделе", затем у Михаила будет месяц на похоронные мероприятия и разговоры на разные темы с дорогими родственниками и верхушкой империи, с обязательным биением себя в грудь и громкими клятвами покарать и отомстить. Еще полгода на процесс перехода власти, выбивание из остальных Романовых согласия на изменение политического устройства империи с одновременным запугиванием страшными террористами, срочный поиск жены и того самого места, куда можно запихать нелюбимую всеми вдову брата с осиротевшими племянницами. Одновременно с этим: перетряхивание системы охраны императора и императорских резиденций, раскручивание маховика репрессий, назначение на ключевые посты своих людей и просто сторонников с одновременным выпиныванием на мороз дураков, неугодных и просто бесполезных. Плюс --- организация первоочередных спецслужб (типа контрразведки и Службы внешней разведки) и срочное пропихивание крайне важных законодательных инициатив (например закона о Гостайне/Противодействию терроризму/ Трудовых-исправительных отрядах ((нечего уголовникам отдыхать на нарах за счет налогоплательщиков!)), или поправок в УК и ПК, расширяющих действие некоторых статей, добавляющих полную конфискацию имущества и вводящих такое понятие как ЧСИР для родственников террористов и предателей/казнокрадов в высоких чинах). Все это надо успеть сделать, пока не прошло "послевкусие" от гибели Николая 2. И не просто сделать, а чтобы все эти нововведения были логичными и были приняты элитой империи --- мол, об вашей безопасности пекусь, драгоценные вы мои! Хотя, конечно, кое-какие законы удастся ввести только с помощью Земского собора...
  Коронация не раньше чем через год (траур!), скорее всего с одновременной свадьбой.
  Вот после нее император Миша Второй может собрать отмиралов Морведа на расширенное совещание и поинтересоваться, почему славный ВМФ РИ еще не нагнул всех в единственно верную позицию. В ходе совещания наорать на высунувшегося с очередной дурной инициативой Макарова и послать его на йух, в Дальневосточные е...ня. Где Макаров, соответственно, и начнет всячески издеваться над местными мореманами --- с полным на то логическим и мотивационным обоснованием. Сотрет нарезы в стволах ГК учебными стрельбами, свинтит с броненосцев противоминную мелочь и все торпедные аппараты, замучает экипажи всякими тревогами и учениями, затрахает офицерский состав до полной потери соображения насчет неукоснительного исполнения приказов --- и ничуть не насторожит этим японцев и наглов, знающих что опытные экипажи уйдут на дембель, стволы на смену будут только летом 1904, ну и так далее... А Миша номер два и Агренев позаботятся о том, чтобы к нужному моменту были сменные стволы, детали паровых машин и все остальное. Тот же Балтийский флот разденут, к примеру, или Черноморский.
  >И ещё :)
  >Что с Эриксоном будет? :)
  *********************
  Сдуется, конкуренции и демпингования не выдержав. У него годовые обороты сотни тысяч, Агренев же без проблем миллион-другой на благое дело завоевания телефонного рынка империи "отгрузить" может. Или три-четыре. На хорошее дело не жалко...

84. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/16 08:16 [ответить]
  > > 82.Авега
  >Так и будет.

  Полтава, Ретвизан, Цесаревич, Пересвет... ну да очень однотипная эскадра.

  >Баян, Россия, Громобой, Рюрик - вот 4 БРК :)

  Вот прямо однотипные корабли...

  >А вот с лёгкими крейсерами - большая проблема...

  Да, очень большая.

  >Новик и Боярин - больше волкодавы - миноносцы гонять...

  Англичане называли такие "крейсер при эскадре".

  >А вот Диану с Палладой - наши моряки очень не любили ...

  И правильно. Таких богинь надо в младенчестве давить.

85. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 10:24 [ответить]
  > > 84.артем
  >Полтава, Ретвизан, Цесаревич, Пересвет... ну да очень однотипная эскадра.
  А у япов по-другому чтоли?
  Тоже самое. 1 корабль оттуда, другой отсюда. Систершипов практически нет.
  Полтава, Петропавловск, Севастополь, по идее - систершипы. Но на их фоне, Севастополь, как калека выглядит ... (в перспективе надо разбираться будет, какого хрена на него, в серии из 3х кораблей, поставили машины на 2000 лошадей слабей).
  Ретвизан и Цесаревич - очень близки по характеристикам, только на Цесаревиче, так как его французы строили, для наших снарядов - пушки лучше. Собственно я поэтому и ратую за то, чтобы у лягушатников закупить 305/40 орудия, вместо английских (Обуховских) - 305/45.

  >>Баян, Россия, Громобой, Рюрик - вот 4 БРК :)
  Тут только Рюрик уступает им, да и то, по эскадренному ходу.

86. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/16 10:54 [ответить]
  > > 85.Авега

  >А у япов по-другому чтоли?

  И что? Будем копировать худшее?

  >Тут только Рюрик уступает им, да и то, по эскадренному ходу.

  Эскадренный ход, это ход эскадры. В перечне же все корабли имеют различную скорость. Кроме того, большие крейсера не приспособленный к бою в линии.

  В РИ действия по созданию дальневосточного флота были правильны, но опоздали по времени. Вот это опоздание и нужно исправить.

  В реальности. Создавалась эскадра ЭБР из бородинцев и Цесаревича, с быстроходным крылом из пересветов. В качестве крейсеров были выбраны Богатыри и Новики. Вот это и надо успевать сделать. Всю остальную кунсткамеру надо отправлять на Балтику, охранять ЦМАП

87. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/16 13:06 [ответить]
  > > 83.Кулаков Алексей Иванович
  >Еще полгода на процесс перехода власти, выбивание из остальных Романовых согласия на изменение политического устройства империи
  Вот тут я не то, чтобы не согласен. Скорее резкое урезание проблем :)
  За Михаилом стоят огромные деньги. Агренев с Михаилом практически вась-вась. Агренев, так или иначе, связан с крупнейшими ФПГ, да и сам он - один из богатейших людей империи, плюс вхож в высшие круги, где благосклонно принят. Плюс у него фактически собственная армия.
  Плюс Мария Фёдоровна.
  Да и сам Михаил, хоть и по другому поводу (карьера однозначно военного, а из-за Агренева, он раньше на 10-15 лет будет заниматься организацией механизированных войск), должен, всё же, хоть какую-то команду себе собрать уже.

  Против 50-70% денег империи, довольно не малого процента высшей аристократии, откровенных головорезов и вдовствующей императрицы, только идиоты пойдут. В смысле Владимировичи (которых, кстати, ещё А3 лишил прав на престол) и ... может быть кто-то из Константиновичей. Этих на голову укоротить и вся недолга. А то опять "царь Кирюха" нарисуется.

  >Вот после нее император Миша Второй может собрать отмиралов Морведа
  Но многие подготовительные этапы, он и задолго до коронации сможет провести. Вот никогда не поверю, что заранее зная о войне и о перспективах, в случае поражения - ничего не сделать.
  Тут зависит уже, когда получит информацию по РЯВ от Агренева (чем раньше - тем лучше), да кстати и сам Михаил вполне сможет провентилировать ситуацию с ДВ. Или даром его Агренев натаскивал? И сначала как ВК, а после смерти Георгия - цесаревич, он и так пинком дверь в Морвед может открывать.
  Поэтому намного раньше провентилировать ситуацию с флотом на ДВ - не проблема в любой момент. Опять же, как у профессионального военного, у него в любом случае должно быть понимание, что война с островным государством - в первую очередь флот.

  Собрать информацию, везде по чуть-чуть и понять, что к 03-04 году наши заводы не смогут поставить современные корабли, да ещё они и проблемые - точно сможет.
  А значит - закупать за бугром ЭБР.
  Если года за 4 до войны начнёт заниматься - заказывать французам 2-4 типа Цесаревич или Типа Ретвизан американцам. Если за 3 года - то американцам 2-3 ЭБР типа Ретвизан. И там и там - около 10 миллионов штука обойдутся, вопрос исключительно в сроках. Американцы намного быстрей строят - всего за 2-2,5 года успеют 3 штуки построить.
  И у американцев - очень большой плюс ещё. Привода башен - электрические, в отличие от прочих - на гидравлике. Точность наведения, само собой, с электроприводом - намного лучше. А ещё это означает, что тут и Агренев уже сможет поучаствовать. В 11 году, ПУАО на наших ЛК - было уже автоматизированным (думайте, как Перепёлкина к себе утащить), а на текущий момент, комендоры - промежутончые звено, между ПУАО и орудием. Вполне его спецы могут поучаствовать в автоматизации работы башен.
  Тут уже придётся Николаю плешь проесть, но что бы дал отмашку. А деньгами ... ФПГ наши помогут, придавленные красноречием Агренева, если в самом Морведе не осталось ничего и всё растащили :)

  А равно и о том, как закончивший Михайловскую академию, Михаил прекрасно сообразит, что наши облегчённые снаряды надо запускать из французских пушек. Чтобы сохранить секретность - целую операцию придётся проворачивать, что орудия типа как для Балтики/ЧМ заказывают и тайно переправить на ДВ, а всем слить информацию, что 305/40 - старые Обуховские туда пошли.
  А когда их ставить будут (сразу понятно станет, что французские, даже если маркировку смыть/перебить, так как они на несколько тонн тяжелей (инженеры и рабочие - будут долго материться, так как заранее уже рассчитана оснастка, для замены орудий), хотя конструкция и внешний вид - почти не отличимы от наших или английских) - уже будет поздно, для япов. Сроки войны определены и никуда не деться. А япов - это однозначно испугает. Так как эффективность наших облегчённых снарядов - резко вырастет и самое главное - вырастет дистанция, на которой они сохранят свою пробивающую способность, а равно и дальность стрельбы.

88. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/16 11:11 [ответить]
  > > 86.артем
  >> > 85.Авега
  >Вот это и надо успевать сделать.
  С 1902? Анреал.
  >Всю остальную кунсткамеру надо отправлять на Балтику, охранять ЦМАП
  Не согласен категорически. Применять их с умом надо, а не бросать в эскадренный бой. Наличие тихоходных ЭБ или ББО позволяет выводить из порта в рейдирование крейсерские силы. Или делает задачу блокады очень сложной. Они же позволяют создать на рубеже Эллиотов и ближайших островов МАП, которая парирует угрозу десанта даже при господстве ЯИФ и очень осложнит наступательные действия ЯИА.

89. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/16 11:15 [ответить]
  > > 88.vorchyn1914

  >С 1902? Анреал.

  Программа усиления ДВ датируется несколько более раннем временем.


  >Не согласен категорически...

  Ваше право. Правда создание минных позиций, в тех условиях, считаю бредовой идеей. Разве что прикрыть подходы к базе.

90. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/16 11:49 [ответить]
  > > 89.артем
  >> > 88.vorchyn1914
  >Программа усиления ДВ датируется несколько более раннем временем.
  Только ГГ серьезно повлиять на нее может с 1902.
  >Правда создание минных позиций, в тех условиях, считаю бредовой идеей. Разве что прикрыть подходы к базе.
  Не считая себя гением морских сражений, все же хотелось бы услышать обоснование.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()