Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:31 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:31 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/18 16:08 [ответить]
  Абрамию по 199.
  По производству 120мм. минометов. Я правильно понял, что весь кипишь идет о лишних 30-40 кг. веса миномета? Да и хер с ними!
  Хромову по 200.
  Цели для антиматериалки: пулеметы и арт. на открытых позициях. Это очень не мало.

212. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/05/18 16:11 [ответить]
  Опять, я смотрю, за минометы принялись. Ну что за народ?! Подумать, к чему приведет засвечивание миномета в РЯВ ко времени ПМВ так трудно? А то, что миномет просто пожиратель боеприпасов так трудно? Ведь мины придется тащить с Урала на ДВ через всю страну и через игольное ушко Трансиба и КВЖД. Так что даже пара-тройка минометов и в РЯВ будет вечно на голодном пайке.
  Или вот с другой стороны... 120мм миномет не вьючился даже во ВМВ. Посему наши освоили про-во в Харькове про-во минометов 107мм. Тех, чью документацию наши 'забыли' при отступлении, а немцы нашли и освоили. При более толстых и тяжелых стволах и 107мм вьючится не будет. А перевозка во вьюках - главное требование для горной артиллерии. Так что велком на 90-95мм, как максимум. Как и было в РеИ. Это если смотреть сверху. А ежели снизу, то эффективность калибра 60мм вызывает сомнения. То бишь мож и что-то на тот момент и выйдет, но есть сомнения. Да и тяжелой получится дура при не самой хорошей эффективности. И возникает вопрос в том, кому это все осваивать и применять. Артиллеристы откажутся скорее всего, а пехота не будет обладать нужной квалификацией. Особенно на малых калибрах. А ежели свести в батарею с командиром-офицером, то теряется смысл непосредственной поддердки пехоты. Да и когда все это успеть, если до 1902г на троне будет Н2?
  В общем минусов в применении минометов в РЯВ намного больше чем плюсов.
  А выход в общем-то крайне простой. Горная пушка 76мм со снарядом от дивизионки и обрезанной гильзой. Всем понятна в то время для чего и как. Унификация по снаряду. А поскольку Михаил еще и артиллерист по образованию, то протолкнуть разработку и принятие на вооружение горную пушку Агреневу будет намного проще, чем какую-то непонятную хрень под названием миномет. Да и точность с дальностью у горной пушки будут несопоставимы с минометными. А артиллеристы примут новинку без особых вопросов. И производить ее тоже есть где. Мотовилиху всеж именно ГГ реконструировал.

  Что касается флота, то тут из-за изменения личности начальника на флоте могут произойти во время правления Н2 некоторые изменения : - Светланы либо не будет, либо она будет обычным бронепалубником,
  - заказанные французам корабли будут строиться без особых задержек, потому как новый хозяин Морведа еще не наигрался в кораблики и на карман тянуть много не должен. А потому договор с французскими верфями должен быть стандартным без всяких поблажек
  - строительство Мурманска и ВМБ в нем должно имхо повлечь некоторое увели чение состава бронепалубников. Почему так? Потому как по идее большая часть рейдеров, которые разрушители морской торговли и построены в первую очередь против Англии, должна базироваться на Мурманск, чтоб не быть запертой в Балтике. И у Балтийского флота в этом случае может возникнуть недостаток крейсеров-разведчиков при эскадре. Посему может прибавиться что-то французской постройки или типа эльсвикского крейсера. 1-2. Врядли больше.

213. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/18 16:21 [ответить]
  > > 204.артем
  >> > 202.vorchyn1914
  > Потому что был 120 мм миномет.
  Вот именно! У ГГ главное преимущество перед аборигенами: он знает что взлетело. И х/з почему. Это не важно. И не надо эксперементировать с граблями! Он знает: в полку до механизации эффективен 120мм. миномет. И было бы странно ваять другое.
  >Миномёт низшего звена - рота - батальон, имеет одно из главных требований минимальную дальность стрельбы. Если таковая несколько сотен метров, то смысла в это оружии нет.
  Так вроде как 60мм. и 80мм. удовлетворяет этим требованиям?

214. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/18 16:47 [ответить]
  > > 212.AlexE
  >Подумать, к чему приведет засвечивание миномета в РЯВ ко времени ПМВ так трудно?
  А к чему? Вы же сами ниже весьма убедительно доказываете, что минометы это редкостное говно:)
  >А то, что миномет просто пожиратель боеприпасов так трудно?
  Угу. А пулеметы - патронов.
  >Ведь мины придется тащить с Урала на ДВ
  Или организовать производство непосредственно на ДВ. На Агреневском МК. И переть взрыватели.
  >Так что даже пара-тройка минометов и в РЯВ будет вечно на голодном пайке.
  Вот любите Вы утрировать:)
  >120мм миномет не вьючился даже во ВМВ.
  Зато нормально колесился:) А вьючиться будет 82м.
  >А ежели снизу, то эффективность калибра 60мм вызывает сомнения.
  У половины армий мира не вызывает.
  > И возникает вопрос в том, кому это все осваивать и применять.
  Вот именно поэтому и надо начинать в РЯВ. Хотя бы инструрторов подготовить.
  > Артиллеристы откажутся скорее всего, а пехота не будет обладать нужной квалификацией. Особенно на малых калибрах. А ежели свести в батарею с командиром-офицером, то теряется смысл непосредственной поддердки пехоты. Да и когда все это успеть, если до 1902г на троне будет Н2?
  Ротные пехота освоит. Там даже образование не нужно. Только опыт. А если батарея подчинена комбату и ком полка, то нормально с взаимодействием. Тут верно заметили, что имеет смысл рассмотреть возможность обучения минометчиков в пехотных училищах.
  >В общем минусов в применении минометов в РЯВ намного больше чем плюсов.
  Вот пусть так супостат и думает.
  >А выход в общем-то крайне простой. Горная пушка 76мм со снарядом от дивизионки и обрезанной гильзой.
  А зачем противопоставлять? У полковой пушки свои очень важные и нужные задачи.

215. *Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/18 17:57 [ответить]
  > > 210.vorchyn1914
  >Да есть ужо и логарифмические линейки и курвиметры и таблицы. Осталось грамотно организовать процесс.
  Я знаю, еще в первой или второй книге было упоминание, что были в продаже немецкие логарифмические линейки с каким-то дюже кусачим ценником. Суть же не в этом.

  Логарифмическая линейка была упомянута с двумя целями. Во-первых, в качестве отправной точки для работы мозга. Это аналоговый вычислитель. Если одну переменную можно быстро получить с помощью такого высокотехнологичнейшего девайса, то можно разработать и другие. Для других переменных. Следующий шаг - объединение разрозненных элементов в аналоговую вычислительную систему, то есть сбор разнородных инструментов в одном корпусе. Следующий шаг - в едином аналоговом вычислительном комплексе. Перед тем, как придет Авега и скажет, что это невозможно, расскажу-ка я вам одну историю.

  В бытность мою студиозусом, имелся у нас в университете один дедушка-божий одуванчик. У нас он не преподавал, но мне как-то удалось поприсутствовать при историческом моменте опускания разбалованных калькуляторами салаг олдскульным мастером хардкорных вычислений. В качестве вычислителя использовался супертехнолочный агрегат, собранный им не отходя от кассы. Три разнокалиберных кружка вырезанных обычным бумажным ножом, разметка от руки, обычной шариковой ручкой. И что вы думаете? Во-первых, все прекрасно посчиталось, без ошибок. И во-вторых, на добивание, он на своем аналоговом вычислителе, собранным за четверть часа из говна и палок, справился с расчетами быстрее, чем опытный студент вооруженный калькулятором.

  Впрочем, даже если объединить их в единый вычислительный комплекс не удастся, правильная сборка разнородных инструментов уже будет весьма весомы плюсом. Особенно если исполнитель будет обладать толикой здравого смысла, плюс удосужиться провести соответствующие исследования, а после приведет девайс в соответствие с пожеланиями будущих счастливых обладателей новинки.

  Возвращаясь к линейке. Помимо линейки существует такая штука, как логарифмический круг. Причем я тут мимокрокодил и там написано, что оный оченно полезен господам мореплавателям. Зачем - не знаю, но если нужен, то почему бы не сделать?

  Ну и последний окололинеечный момент. Помимо непосредственно логарифмической линейке, отмечено существование некой артиллерийской линейки(АЛ-1). Что это такое, зачем нужна и как отличается от ванильной логарифмической я пока не выяснил, но ежели кто знает?

  Курвиметр был назван затем, чтоб дать отправную точку для разработки инструментов по инструментальному съему данных с карты. Если у тебя есть качественная карта, известна твоя позиция, известно местоположение цели, то цель от поражения отделяет исключительно отсутствие у тебя соответствующих инструментов, способных сначала нанести на карту нужные данные(разметка и что там еще надо было), а затем спокойно снимать.

  Таблицы. Знаете, чисто между нами. Давайте не будем про таблицы. Визуальная подача информации - это одна из моих профессиональных грядок, хоть и не основная, и я таки имею Вам сказать, что у меня от вида таблиц стрельб, что имперских, что советских, дергается глаз. Я - не артиллерист. Я не могу сейчас сесть и переделать эти таблицы таким образом, чтоб они стали проще к восприятию и удобней в работе. Не зная внутренней механики, что же ты улучшишь? Однако, окажись я в тапочках имперских пушкарей, то взял бы я этот талмуд с цифирями и заглянул на огонек в одно издательство. Там я нашел бы идиотов, ответственных за оформление таблиц, а потом скормил бы им вышеуказанную книжечку. С чувством, с толком, с расстановкой, листок за листочком. Долбоклюи, блин. Ладно бы это было что-то сильно сложное или жутко специальное? Так нет же, здравый смысл и только, причем в минимальных количествах? Тьфу, короче. Как говорится, очень жаль что аппарат небесной канцелярии не может обеспечить качественным мозгом абсолютно всех, но хуже то что не готов принять политику маркирования товарищей, которым при комплектовании не додали ума.

  >Ну телефон и телефонисты у ГГ есть. Остальное надо создавать практически с нуля.
  Телефон и телефонисты - это все полдела. Для работы на батарее нужен специально обученный телефонист, это даже я знаю. Он тебе одну паузу вставит не там, и прилетит большущий чумадан кому-нибудь прямо в блиндаж и вполне вероятно, что этот кто-то будет очень даже наш. Нехорошо может получиться.

  Нужно учить передовых артиллерийских корректировщиков, причем одновременно по нескольким ВУСам, чтоб срабатывал принцип запасного. Честное слово, понятия не имею, чему нужно учить корректировщиков по основной специальности? В первую очередь, нужно ли их разделять на минометчиков, полковых пушкарей и гаубичников? В целом же получается примерно так:

  Передовой артиллерийский корректировщик, специальности
  1. Стрелок(ПП, карабин)
  2. Корректировщик артиллерийского огня(полковые пушки)
  2А. Корректировщик артиллерийского огня(дивизионные гаубицы)
  2Б. Корректировщик минометного огня(ротные, батальонные, полковые минометы)
  3. Артиллерийский наблюдатель.
  4. Оператор систем полевой связи(телефонист)
  5. Наводчик артиллерийского орудия(полковой пушки)
  5А. Командир расчета ротного(батальонного, полкового) миномета
  ===== НА ПЕРСПЕКТИВУ =======
  6. Командир артиллерийского орудия(полковой пушки)

  В итоге получается следующее. Корректировщики ходят парами, арткорр(дед) и артнаб(дух), ПП+карабин. При необходимости в прикрытие может придаваться пехота. При этом в случае необходимости любой из них может полноценно заменить:
  - телефониста на КП/НП/ПНП артиллерийской, минометной батареи или дивизиона, на огневых артиллерийских/минометных батарей, на КНП стрелковой роты, КП батальона либо полка.
  - наводчика полковой пушки/командира минометного расчета.
  + в некоторых случаях выбывшего командира артиллерийского орудия.

  Конечно, я в артиллерии дуб деревянный и вполне вероятно, что написал полный бред, но гляньте кто там в курсе дела, а? :)

216. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/05/18 17:59 [ответить]
  > > 215.Шмульке
  >Там я нашел бы идиотов, ответственных за оформление таблиц, а потом скормил бы им вышеуказанную книжечку.
  Полагаете, точности номограмм было бы достаточно?

217. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/18 18:00 [ответить]
  > > 202.vorchyn1914
  >> > 180.Холева Владимир Ольгердович

  >Меня сильно смущает, что 100-107 мм. не взлетело в РеИ.
  Очень даже взлетел, у американцев миномет М30 в СССР был
  107-мм полковой горно-вьючный миномет обр. 1938 г


  >Пехотная пушка в РеИ не взлетела. Есть хорошая полковая трехдюймовка. Ее бы внедрение осилить.

  Пехотная пушка опять же вполне взлетела особенно удачные конструкции были у немцев и японцев.
  Трехдюймовка в начале была дивизионной пушкой и на роль пехотной она не годится слишком много весит и углы вертикального наведения малы.



  >Антиматериалку я предлагал. Меня затоптали, утверждая, что обычная трехлинейка с оптикой и тяжелым патроном решает эти задачи.

  По тем временам антиматериальная винтовка будет очень дорогой (изза ствола) тяжелой и не факт что для нее можно сделать прицел с тогдашними технологиями.
  Да и целей для нее почти нет. Даже если учитывать пушки и пулеметы то по соотношению затрат к результату получится слишком дорого.
  По тогдашним временам такая винтовка это оружие профессионалов , а не линейных частей.
  >>>А вот что можно и даже нужно сделать к РЯВ это винтовочные гранаты ,
  >К РЯВ можно и нужно сделать обычные ручные гранаты.

  Нужно , но винтовочные гранаты появились когда стало ясно что дальности броска ручных гранат не хватает.

218. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/18 19:57 [ответить]
  Шмульке по 215.
  Как я Вас понимаю. Меня, при освидетельствовании построенных при СССР заводов, периодически накрывает приступ падучей. Поубивал бы аффтороф на хрен!
  Так я и говорю: поле тут не паханное и не заметить его ГГ не может.
  Тут же вот еще какое дело. Если ГГ сможет сваять боеспособные ПУАО и с ними получится палить на 75-100 кабельтовых, то и конфигурация Бородинцев может стать принципиально другой: 17 кт, 12 12-дюймовых орудий, 305 мм. броня по ватерлинии, 24 узла:)

219. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/18 19:03 [ответить]
  > > 217.Хромов Хром Хромович
  >> > 202.vorchyn1914
  >>> > 180.Холева Владимир Ольгердович
  >Очень даже взлетел, у американцев миномет М30 в СССР был
  >107-мм полковой горно-вьючный миномет обр. 1938 г
  Амкры знатные извращенцы:) А у нас это вынужденная мера для вьючных потребностей. Умер в 1941.
  >Пехотная пушка опять же вполне взлетела особенно удачные конструкции были у немцев и японцев.
  Так у немцев же три дюйма? Нет?
  >Трехдюймовка в начале была дивизионной пушкой и на роль пехотной она не годится слишком много весит и углы вертикального наведения малы.
  Нет. Дивизионная, это дивизионная. А полковая, это полковая. Как бы всю ВОВ попахала. Чуть ли не самая массовая.
  >Нужно , но винтовочные гранаты появились когда стало ясно что дальности броска ручных гранат не хватает.
  Вот и надо двигаться последовательно.

220. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/18 21:01 [ответить]
  > > 198.Шмульке
  >Дробышев далеко не единственный человек, способный решить эту задачу. Нет там ничего запредельного или неподъемного.
  А с этим никто не спорит.
  С точки зрения романа, всё упирается в бросок кубика, по сути. Бишь у Агренева огромные геолого-разведочные партии ходят, ресурсы ищут. Как минимум, для контроля своих маршрутов и разметки карт, линейка Дробышева - самое оно.
  Соответственно со стороны автора бросаем кубик и по результатам: или изобретают его геологи такую линейку или нет.
  Так как реально - это может быть вполне себе случайным изобретением, резко упрощающим себе жизнь.

  >В конечном итоге, ГГ достаточно правильно поставить задачу специалистам.
  Как он поставит эту задачу?
  Он не геолог, не артиллерист. Про такие приборы и методы разметки карт даже мог не слышать. На данный момент, даже разметки карт по квадратам нет! Немцы вроде в ПМВ изобретут (тут не уверен на 100%).


  Кстати, вопрос к автору уже - а где служил ГГ до попадания? Если срочную, процентов на 70 - пехтура. А вот если институт с военной кафедрой - то на 99% сборы в частях РХБЗ проходил, как химик.
  А значит: напалм, боеприпасы объёмного взрыва (вообще 2 основных средства обеззараживая территории из Буратино :) ), БОВ..., не малый список вполне должен быть.

221. Слава 2015/05/18 20:43 [ответить]
А шо это у нас Алексей Иванович затих ? :))

222. Waldi 2015/05/18 21:03 [ответить]
  > > 220.Авега
  >Он не геолог, не артиллерист. Про такие приборы и методы разметки карт даже мог не слышать. На данный момент, даже разметки карт по квадратам нет! Немцы вроде в ПМВ изобретут (тут не уверен на 100%).
  Если это так, то в первый же день службы на заставе ГГ, увидев карту зоны ответственности отряда, сильно удивится - а где же разметка на квадраты? Как же без нее ЦУ давать, донесения с постов привязывать к местности etc? Тут же возьмет линейку и разлинует карту, а потом и коллеги перенимут передовой опыт...

223. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 22:09 [ответить]
  > > 217.Хромов Хром Хромович
  >> > 202.vorchyn1914
  >>> > 180.Холева Владимир Ольгердович
  >107-мм полковой горно-вьючный миномет обр. 1938 г

  Ну, хорошо - пусть не 100-105, а 107мм.

  >>Пехотная пушка в РеИ не взлетела. Есть хорошая полковая трехдюймовка. Ее бы внедрение осилить.

  >>Антиматериалку я предлагал. Меня затоптали, утверждая, что обычная трехлинейка с оптикой и тяжелым патроном решает эти задачи.

  Не решает. Например, не пробьет пулеметный или орудийный щиток.
  >
  >По тем временам антиматериальная винтовка будет очень дорогой (изза ствола) тяжелой и не факт что для нее можно сделать прицел с тогдашними технологиями.

  Будет по цене ручного пулемета.
  Оптика (тогдашняя) там действительно не выживет (будет сбиваться после 1-2 выстрелов). Но даже и в таком виде антиматериалка пригодится прот артиллерии, пулеметов, ДОТов и бронетехники.

  >Да и целей для нее почти нет.

  Те же самые, что у пехотной пушки: прежде всего, пулеметы.

  >Даже если учитывать пушки и пулдеметы, то ...получится слишком дорого.

  Дешевле, чем из пехотной пушки. Дороже, чем из миномета.
  Но не всякую цель можно достать из миномета, в силу его навесной траектории и низкой точности.

  >По тогдашним временам такая винтовка это оружие профессионалов , а не линейных частей.

  Да, конечно. Как в РеИ в немецкой армии в конце ПМВ.

  >>>>А вот что можно и даже нужно сделать к РЯВ это винтовочные гранаты ,
  >>К РЯВ можно и нужно сделать обычные ручные гранаты.
  >
  >Нужно , но винтовочные гранаты появились когда стало ясно что дальности броска ручных гранат не хватает.

  60мм миномет в обычных условиях эту же задачу решит эффективней.
  Винтовочные гранаты - это в армии скорее уж для боя в городе.

224. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 22:08 [ответить]
  > > 210.vorchyn1914
  >> > 198.Шмульке
  >>> > 193.Авега
  >А вот кстати! А не пора ли тов. Агреневу озаботиться рассчетом и изданием таблиц Брадисса, то есть Агренева? Ему инженеры за это памятник в граните отольют!

  Уже давно есть таблицы Непера.
  В РеИ Брадис будет считать свои таблицы примерно с 1915.
  Если не Брадис, то кого найдем такого упертого и скрупулезного?

  >>И кстати... А артиллерийских корректировщиков в больших количествах для РЯВ где возьмем?

  В больших не возьмем. А в небольших - полагаю, можно найти среди артиллеристов-унтеров и в Воздухоплавательном парке.

  > > 202.vorchyn1914
  >> > 180.Холева Владимир Ольгердович
  >Меня сильно смущает, что 100-107 мм. не взлетело в РеИ.

  Так мины были еще очень несовершенные - даже у Стокса они без хвостового оперения.
  >
  >>>И с Финским вопросом надо всё таки что-то решать.
  >>Возможный вариант
  >Вот нахера на ровном месте создавать себе проблемы? В ВКФ самая больная проблема, это его генерал-губернатор. Гнать его в шею надо.

  Разумеется, его надо гнать в шею.
  Но Финляндию все равно надо отпускать. Если удастся сторговаться и отпустить мирно - слава богу.
  Если не удастся - описанный мной вариант, либо какой-то на него похожий.

  И очень важно, на каких условиях отпустить финнов. Отпускать надо без Лапландии, без Карелии (хотя бы без большей - православной - части Карелии) и без Выборга.
  >>
  >>а). Чисто финские области, которым дать независимость,
  >А там все области чисто финские:) В любой самой не финской области финнов в процентном отношении больше, чем поляков в самой польской области РосИ:)

  Тампере - тогда шведский город. Там и теперь полно шведов.

  В Лапландии тогда финнов нет. Там пока только лапландцы и олени. И еще не разведанные полезные ископаемые.

  Выборг просто опасно отдавать, по военным соображениям.

  Карелия тогда делилась по вере. В конце концов, можно взять себе православные области - это примерно те же, что сейчас в составе РФ. Исторически они были в составе Новгородской Руси.

225. Хырп 2015/05/18 22:13 [ответить]
  > > 223.Холева Владимир Ольгердович
  >Но не всякую цель можно достать из миномета, в силу его настильной траектории и низкой тоночти.
  Владимир Ольгердович, вас что, Авега покусал и вы становитесь оборотнем? У миномета траектория выстрела навесная и ни в коем разе не настильная. Точность прихрамывать будет, да, особенно у первых образцов.
  так что минометами и гаубицами достают то что нельзя достать прямой наводкой. Ога.

  >Винтовочные гранаты - это в армии скорее уж для боя в городе.
  да ну нах? (Простите)
  Чур меня чур от такого в городе.
  своя шкура дороже.

226. Alex_D 2015/05/18 22:34 [ответить]
  > > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 210.vorchyn1914
  >>> > 198.Шмульке
  >>>>И с Финским вопросом надо всё таки что-то решать.
  >>>Возможный вариант
  >>Вот нахера на ровном месте создавать себе проблемы? В ВКФ самая больная проблема, это его генерал-губернатор. Гнать его в шею надо.
  >Разумеется, его надо гнать в шею.
  >Но Финляндию все равно надо отпускать. Если удастся сторговаться и отпустить мирно - слава богу.
  >Если не удастся - описанный мной вариант, либо какой-то на него похожий.
  >И очень важно, на каких условиях отпустить финнов. Отпускать надо без Лапландии, без Карелии (хотя бы без большей - православной - части Карелии) и без Выборга.
  Вообще ничего отдавать не надо. В ХХ веке уже сложно будет что-то себе захватить. Зато промыть мозги на уже своих территориях с помощью современных средств воздействия не так уж сложно. Вон на укров гляньте и всего за каких то 25 лет. Конечно создавать национальность чуть легче, чем стирать, напевая какие они великие и тд. Но с помощью образования и СМИ можно сделать очень многое. Те же Гаваи штаты вполне уверенно взяли, там меньше население, но все же. Поделить на губернии с разными управляющими, потом все среднее образование можно на двух языках, а высшее только на русском. Плюс строить как можно меньше промышленности на не лояльных территориях, пусть ездят в Россию. Будут бунтовать, ну и хорошо. Главное вовремя убирать главарей, можно даже совсем без суда. Тем более большая часть выступлений финансируется извне, достаточно перекрыть канал и все.

227. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 22:35 [ответить]
  > > 225.Хырп
  >> > 223.Холева Владимир Ольгердович
  >Владимир Ольгердович, вас что, Авега покусал и вы становитесь оборотнем? У миномета траектория выстрела навесная

  Да опечатался. И уже поправил.

  Думал об антиматериалке с ее траекторией, когда писал про миномет.

  >>Винтовочные гранаты - это в армии скорее уж для боя в городе.
  >да ну нах? (Простите)
  >Чур меня чур от такого в городе.

  А вот кроме шуток.
  Сначала кидают в окна винтовочные гранаты со слезоточивым газом, а потом уже штурмуют помещение (полицейская тактика, применимая и у военных).
  А фаустпатронов и базук у меня для вас пока нет.

228. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 23:03 [ответить]
  Господа!
  Кто спрашивал про Величко?
  Я ему написал письмо и поинтересовался его здоровьем.
  Он ответил, что здоров, но просто ему надоело писать, да и с деньгами пока нормально.
  Как только или деньги кончатся, или захочется писать - продолжит писать.

229. Хырп 2015/05/18 22:51 [ответить]
  > > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 210.vorchyn1914
  >>> > 198.Шмульке
  >>А вот кстати! А не пора ли тов. Агреневу озаботиться рассчетом и изданием таблиц Брадисса, то есть Агренева? Ему инженеры за это памятник в граните отольют!
  >
  >Уже давно есть таблицы Непера.
  >В РеИ Брадис будет считать свои таблицы примерно с 1915.
  >Если не Брадис, то кого найдем такого упертого и скрупулезного?

  Эта работа требует не ума но тупо упоротого упорства. Если чутка задуматься то становится очевидным почему этих таблиц небыло до 1921 года. Ответ очевиден: инженеров и офицеров(да да поверьте) которым нужно было бы выполнять подобные рассчеты и не знавших ряда Тейлора основных функций на память до 1917 года и "победы пролетариата" просто не существовало в природе. А грамотному человеку, который и арифметикой в гимназии овладел(это умение считать на порядки выше чем требуется для известного вам задачника Сканави) и в ВУЗе ряд Тейлора освоил, проще и Быстрее(тышшу раз сам убедился) самому это сосчитать чем листать таблицы(считается при постоянной практике не более чем за 2 секунды в уме). Эти таблицы они для убогих, для анжанерофф типа ширпотреб ускоренного выпуска быстрей-быстрей-революция-не-ждет у которых в итоге все как у Авеги. Я не обзываюсь, просто даю портрет и суть получающегося. В общем работать таким людям самостоятельно категорически нельзя, что практика и показала - аварий было..... именно из-за низкого уровня грамотности инженеров подобного выпуска.
  задачу по написанию этих таблиц можно быстоо решить раздав студентам 1 курса для практики "считать от сюда и до обеда". Вот и все, тупо и дешево.

  >Так мины были еще очень несовершенные - даже у Стокса они без хвостового оперения.
  А кто мешает в нашем варианте делать их с оперением??? Религия непозволят?

  >И очень важно, на каких условиях отпустить финнов. Отпускать надо без Лапландии, без Карелии (хотя бы без большей - православной - части Карелии) и без Выборга.
  Согласен

230. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 23:03 [ответить]
.

231. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 23:01 [ответить]
  > > 229.Хырп
  >> > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 210.vorchyn1914
  >задачу по написанию этих таблиц можно быстро решить раздав студентам 1 курса для практики "считать от сюда и до обеда". Вот и все, тупо и дешево.

  Спасибо за идею. Я о таком варианте не подумал.
  >
  >>Так мины были еще очень несовершенные - даже у Стокса они без хвостового оперения.
  >А кто мешает в нашем варианте делать их с оперением??? Религия непозволят?

  Обязательно сделаем оперение!
  Речь была о том, что у мин Стокса его не было, что очень плохо повлияло на точность стрельбы. А у Агренева точность будет как надо.

  Только в РЯВ лучше бы сделать мины немного неправильными, чтобы не наводить врагов на правильные мысли. Пусть у них в ПМВ будет побольше неожиданностей.
  Вариант, навскидку (хотя можно и еще какой-то другой вариант придумать): оперение не литое, а жестяное, надеваемое и защелкивание на мину. И порох не в "колбасках", а в кольцах.

232. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/18 23:10 [ответить]
  > > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 210.vorchyn1914
  >>> > 198.Шмульке
  >Если не Брадис, то кого найдем такого упертого и скрупулезного?
  Что, и тут не асилим?:)
  Это чисто техническая задача. Сажай студиозов считать. Потом сверять и пересчитывать. Нудно, нужно, но проблемы нет от слово совсем.
  >Так мины были еще очень несовершенные - даже у Стокса они без хвостового оперения.
  Так он и дальше не взлетел. Что и не удивительно: преимущество только при транспортировке в вьюках. Во всем остальном уступает 120 мм.
  >Но Финляндию все равно надо отпускать. Если удастся сторговаться и отпустить мирно - слава богу.
  Да она и не очень то стремиться уходить. Живет она в виде широкой автономиии пусть себе живет. Унифицировать правила игры и все.
  >И очень важно, на каких условиях отпустить финнов. Отпускать надо без Лапландии, без Карелии (хотя бы без большей - православной - части Карелии) и без Выборга.
  То есть Вы предлагаете сначала присоединить Лапландию и православную карелию, потом отпустить Финляндию, а потом их отобрать?:)
  Православные Кореллы живут в России. Во всей Финляндии менее 50 тыс. православных. В основном в Выборгской губернии. Лапландцев всего 1100 человек. Подавляющее меньшинство в Улеаборгской губернии. Даже в Выборгской губернии подавляющее большинство - финны-лютеране.
  >Тампере - тогда шведский город. Там и теперь полно шведов.
  Ага. Как и Смоленск - Польский:) По переписи 1897 в Таммерфорсе шведов 10%.
  >В Лапландии тогда финнов нет. Там пока только лапландцы и олени. И еще не разведанные полезные ископаемые.
  Лапландия тогда (и сейчас) поделена между четырьмя государствами. И во всех частях лапландцы в меньшистве.
  >Выборг просто опасно отдавать, по военным соображениям.
  Да кто бы спорил. Я вообще не понимаю странного стремления что то обязательно отдать. Даже когда не просят.
  >Карелия тогда делилась по вере. В конце концов, можно взять себе православные области - это примерно те же, что сейчас в составе РФ. Исторически они были в составе Новгородской Руси.
  Делилась. И православные были в составе Архангельской губернии. А те области, которые отошли СССР по итогам зимней войны были населены вполне себе финнами. Или восточными финнами. Или кареллами лютеранского вероисповедания.
  П.С. Я все таки от пана Владимира по национальному вопросу хренею:)

233. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/18 23:37 [ответить]
  > > 100.Шмульке
  >> > 99.Хромов Хром Хромович
  >ПТР и безоткатки появятся аж бегом :)

  Вообще-то поначалу в качестве ПТР можно использовать старые крепостные ружья (например, 6-линейные Гана-Крнка).
  Только патроны немного другие.

  С безоткаткой сложнее. Идея простая, а довести до ума в тех условиях очень трудно.
  В РеИ этим занимался Дмитрий Рябушинский, но не довел до принятия на вооружение.
  Подробнее о безоткатках - см. пост к разделу "Таблица".

234. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/18 23:39 [ответить]
Большинство проблем РЯВ решаются введением ОФС для трехдюймовки и ручных гранат для пехоты.
Все остальные решения требуют реформы армии.

235. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/19 00:06 [ответить]
  > > 232.vorchyn1914
  >> > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 210.vorchyn1914
  >>Если не Брадис, то кого найдем такого упертого и скрупулезного?
  >Это чисто техническая задача. Сажай студиозов считать.

  Убедили.

  >>Так мины были еще очень несовершенные - даже у Стокса они без хвостового оперения.
  >Так он и дальше не взлетел.

  Во Вьетнаме вполне себе взлетел.

  >>Но Финляндию все равно надо отпускать. Если удастся сторговаться и отпустить мирно - слава богу.
  >Да она и не очень то стремиться уходить. Живет она в виде широкой автономиии пусть себе живет.

  Не совсем так. Русских выдавливают, откуда только можно. И периодически заявляют, что хотят еще более широкой автономии.

  Я не против их автономии и даже независимости, но пусть она будет именно у финнов, а не у оленеводов, пасущих своих оленей на разных ценных месторождениях.

  >Унифицировать правила игры и все.

  Именно на это финская верхушка и не пойдет, т.к. финны привыкли жить по шведскому законодательству (которое действует и на тот момент).
  А вводить в России шведское законодательство...

  >То есть Вы предлагаете сначала присоединить Лапландию и православную карелию, потом отпустить Финляндию, а потом их отобрать?:)

  Я предлагаю отпустить Финляндию, если финны этого очень хотят. Отпустить мирно, если есть хоть какой-то шанс договориться мирно.
  Но отпустить без Лапландии и без православных. И без Выборга (это уже чисто по военным соображениям).
  Как именно это оформить - ну, скорее всего, одновременно с предоставлением независимости.

  >Православные Кореллы живут в России. Во всей Финляндии менее 50 тыс. православных.

  Значит, посмотреть, где на спорных территориях живут православные.
  где они живут - там русская территория.

  >Лапландцев всего 1100 человек. Подавляющее меньшинство в Улеаборгской губернии.

  Очень хорошо. Значит, протестовать там будет практически некому.
  .
  >>Тампере - тогда шведский город. Там и теперь полно шведов.
  >Ага. Как и Смоленск - Польский:) По переписи 1897 в Таммерфорсе шведов 10%.

  Проверил. Приношу извинения.
  Тогда - референдум на спорной территории.

  >>В Лапландии тогда финнов нет. Там пока только лапландцы и олени. И еще не разведанные полезные ископаемые.
  >Лапландия тогда (и сейчас) поделена между четырьмя государствами. И во всех частях лапландцы в меньшистве.

  Чужая Лапландия нам не нужна. А свою надо сохранить.
  И, пока Финляндия еще является частью РИ, финскую Лапландию лучше переоформить на РИ. Или при представлении независимости: пусть понимают, что уйдут мирно, но не бесплатно.

  >>Выборг просто опасно отдавать, по военным соображениям.
  >Да кто бы спорил. Я вообще не понимаю странного стремления что то обязательно отдать. Даже когда не просят.

  Читал старые книги - там финны вроде бы очень хотели отделиться.
  Чем отдавать с боем - лучше сторговаться, сохранив за собой серьезные экономические позиции. Примерно как англичане в Британском содружестве.

  >>Карелия тогда делилась по вере. В конце концов, можно взять себе православные области - это примерно те же, что сейчас в составе РФ. Исторически они были в составе Новгородской Руси.
  >Делилась. И православные были в составе Архангельской губернии. А те области, которые отошли СССР по итогам зимней войны были населены вполне себе финнами. Или восточными финнами. Или кареллами лютеранского вероисповедания.

  Тогда и не брать чужого - просто провести границу по подходящим речкам и горкам.

  >П.С. Я все таки от пана Владимира по национальному вопросу хренею:)

  А чего хренеть?

  Я всегда за то, чтобы мирно отпустить тех, кто иначе сам уйдет, но только с боем.
  И за то, чтобы максимально сохранить там экономические позиции.

  Если можно договориться так, чтобы не отпускать - еще лучше.

  Кстати, был вариант мирного и взаимовыгодного сохранения Польши в составе России. (По плану графа Корвин-Милевского, поддержанному ВК Ник-Ником.) И мне этот вариант очень нравится.
  Увы, Николай 2 его бездарно про...., как он про..... и саму Россию.

236. Шмульке 2015/05/19 00:05 [ответить]
  > > 234.артем
  >Большинство проблем РЯВ решаются введением ОФС для трехдюймовки и ручных гранат для пехоты.
  >Все остальные решения требуют реформы армии.


  Вы забыли секретное комбо: расстрелять вех идиотов! Так победим!

237. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/19 00:21 [ответить]
  > > 180.Холева Владимир Ольгердович
  >Пока, к сожалению, кабинетские золотовалютные резервы, которые во что-то можно вложить - в пределах 8 млн. руб.
  >Деньги большие, но не огромные. Очень у многих ФПГ денег гораздо больше.
  Я ФПГ и имею ввиду, которые привлечёт Агренев.

  >Пока не связан. Это еще только предстоит.
  Агренев, так или иначе, влез в кучу регионов. Без нормальных отношений - хрен он там закрепится или придётся тратить кучу лишних денег!
  Кстати в у Махрова правильно ситуация разобрана. Когда новому, по сути, в деле человеку, элементарно перекрыли кислород, закрыв поставки. Так как на контакт не пошёл. А сделать это - как 2 пальца об асфальт старым ФПГ, которые веками там или сям работают и у которых в руках все связи.
  Поэтому, чтобы войти в туже Москву - Агренев был просто обязан сначала мосты и хорошие отношения навести с местными ФПГ.
  На Урале - никуда от Демидовых тех же не деться.
  В Питере ... кто там был?

  И со всеми нужны, как минимум - нормальные отношения.
  А со многими работать напрямую придётся, из-за смежных производств.
  Так что реально, по работе Агренева, вернее его предприятий, он не может быть не связан с ФПГ, по всей стране фактически.

  >Таких немало и кроме Агренева.
  Только Рюриковичей не так много :)

  >фактически собственный батальон, рассредоточенный по 4-5 регионам.
  >В СПб или Москву можно скрытно перебросить максимум роту.
  >Маловато будет - гвардии так и вообще "на один зуб".
  Алкашам и пидорасам? :)
  У него профессиональные военные. Которые не задницу в столицах греют, а каждый день в работе.
  Роты с крупняками хватит, чтобы эти гвардейские полки положить за несколько часов.

  >>Плюс Мария Фёдоровна.
  >А у нее есть и другие деловые партнеры - например, Елисеев. И есть свои любимцы и любимицы.
  А при чём тут деловые партнёры? Речь идёт про её последнего сына. Да она порвёт всех за него. Тут уже даже вопрос не в престоле, а в сыне.

  >Если из придворных, гвапрдейцев и лейб-конвойцев, то лучше бы не собирал...
  >А больше ему пока выбирать не из кого.
  Хороший роман есть - "Александр", у Ланцова.
  Что мешает Михаилу так же сразу по выпуску поступить? "Опытовый полк" создать, механизированный как раз. А Агренев ему грузовики, легковые (армейские, само собой) авто подгонит. Автоматическое оружие (БАС, ПП).
  Пусть экспериментирует, пишет новые уставы - как будет выглядеть армия будущего.
  Так что гвардейцы и конвойцы - сразу отпадают. Ретрограды, однако-с. А вот новое молодое поколение, само собой родовитое - самое оно.

  >Там дай бог если 7-8% денег империи, считая привлеченный капитал.
  Из-за того, что Агренев работает по-крупному в столицах, мимо него ФПГ не пройдут.
  А за счёт хороших отношений (по-другому ему просто не дадут развернуться) - не меньше половины денег страны поддержит Михаила.

  >Против пойдут (если поссориться с Ник-Ником, Сергеем и Владимиром):
  Да что вы всё на Ник-Ника наезжаете? Он был очень умный мужик. Даже при всей жопе (уж простите за мой французский) ПМВ и того, что творилось тогда (в отставку-не отставку), он честно служил империи! так что даже если у него будут натянутые отношения с Михаилом или его окружением, он 10 раз подумает сначала. Для него: "Империя - превыше всего". Кстати возвращаясь к проекту конституции, начало которой я предлагал :)

238. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/19 00:15 [ответить]
  > > 223.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 217.Хромов Хром Хромович
  >>> > 202.vorchyn1914

  >

  >>По тогдашним временам такая винтовка это оружие профессионалов , а не линейных частей.
  >
  >Да, конечно. Как в РеИ в немецкой армии в конце ПМВ.
  >

  Вот тут не нужно путать противотанковое ружье и снайперскую винтовку.

  Противотанковое ружье ГГ вполне может но оно малопригодно для стрельбы по малоразмерным целям на большие дальности.
  Задача ПТР попасть массивной пулей в достаточно большой по площади обьект с относительно не большой дальности.
  У большинства ПТР прицелы рассчитаны на дальность примерно 400 700 метров (у польского Морошека вообще 300).
  Для сравнения высота Рено ФТ17 2140мм высота 1740мм.

  Для стрельбы по пулеметам и пушкам нужно совсем другое ружье.
  Раз цель (пулемет )относительно небольшого размера нужна точность т.е. оптический прицел , для стрельбы по пушкам которые не в передовой цепи тоже требуется и дальность и точность.

  Создать такое наверное можно , но цена большая и только для профи.

  >>>>>А вот что можно и даже нужно сделать к РЯВ это винтовочные гранаты ,
  >>>К РЯВ можно и нужно сделать обычные ручные гранаты.
  >>
  >>Нужно , но винтовочные гранаты появились когда стало ясно что дальности броска ручных гранат не хватает.
  >
  >60мм миномет в обычных условиях эту же задачу решит эффективней.
  >Винтовочные гранаты - это в армии скорее уж для боя в городе.

  Винтовочные гранаты появились в ПМВ когда до противника гранатой не добросить а пушки рядом нет.
  Это оружие отделения предназначенное для стрельбы на достаточно большие дальности навесом.
  Миномет в каждое отделение дать не получится.

239. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/19 02:05 [ответить]
  > > 235.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 232.vorchyn1914
  >>> > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >Во Вьетнаме вполне себе взлетел.
  Это при наличии отсутствия 120мм.
  >Не совсем так. Русских выдавливают, откуда только можно. И периодически заявляют, что хотят еще более широкой автономии.
  Финляндии экономически комфортно. Надо убрать раздражающих дураков и очень аккуратно проводить имперскую пропаганду. Не гонясь за вывеской. Нам главное - безопасность фланга.
  >Именно на это финская верхушка и не пойдет, т.к. финны привыкли жить по шведскому законодательству (которое действует и на тот момент).
  Да и пусть себе. Я имел в виду унифицировать экономические правила игры и сохранить единый контур безопасности.
  >А вводить в России шведское законодательство...
  >Я предлагаю отпустить Финляндию, если финны этого очень хотят.
  В ВКФ есть различные силы. Пока еще большинство не хочет отделения. Вот и надо с ними работать. Делить и отбирать надо будет, когда уже ситуация станет не управляемой. А уж Швеция перетопчется в любой ситуации.
  >Значит, посмотреть, где на спорных территориях живут православные.
  В большинстве? Нигде:) На берегу Ботнического залива есть места компактного проживания шведов. В товарных количествах.
  >Очень хорошо. Значит, протестовать там будет практически некому.
  Кроме финнов:) Но чего их спрашивать? Они же не поляки.
  >Тогда - референдум на спорной территории.
  Просрем'с. За только олени будут:)
  >Читал старые книги - там финны вроде бы очень хотели отделиться.
  Финны сильно разные. Пока есть реальный шанс сохранить автономию. Нет, если, конечно, ломиться с русификацией, тогда можно добиться нужных настроений.
  >Тогда и не брать чужого - просто провести границу по подходящим речкам и горкам.
  Так она уже проведена:) Задача: оставить ее границей между дружественными территориями.
  >>П.С. Я все таки от пана Владимира по национальному вопросу хренею:)
  >А чего хренеть?
  Ну как! Если доля польского населения - 30%, то земли польские (я уже не говорю о клинике типа Смоленска), а если доля финского населения - 86%, то это х/з чьи земли:)

240. Макаров П.А. 2015/05/19 06:41 [ответить]
  > > 231.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 229.Хырп
  >>> > 224.Холева Владимир Ольгердович
  >>задачу по написанию этих таблиц можно быстро решить раздав студентам 1 курса для практики "считать от сюда и до обеда". Вот и все, тупо и дешево.
  >
  >Спасибо за идею. Я о таком варианте не подумал.

  Возможно, я сейчас напишу бредятину - но прЁть. Для синуса с косинусом, вместо разложений в ряды (ибо долгие вычисления) берем 45-градусный сектор круга а R=1м. По этому сектору катаем пару линеек 1 и тупо скалываем значения с до третьего знака - вообще не упираясь, лишь бы углы и длины деревянной приспособы от влажности не повело. Если же это дело исполнить на терпимом уровне уже в, например, стали и латуни - возникает еще одна идейка: исполнить линейки в виде "а-ля логарифмические". Тогда можно численные результаты более сложных функций получать. Полюс, такую приспособу можно и в размере хоть R=10м сделать, и шкалы не через 1мм нарезать, а в десятку. Первый вариант стационарный, второй м.б. пригодится где на флоте/в артиллерии.

  Ворчуну по партионным испытаниям: этим может заморочиться оружейная группа Агренева, обратив внимание, что патроны разных партий по-разному себя ведут в пулеметах. Дальше вопрос распространения информации и проталкивания идеи флотским, у котроых пулеметы - тоже есть.

241. Хырп 2015/05/19 07:10 [ответить]
  > > 236.Шмульке
  >Вы забыли секретное комбо: расстрелять вех идиотов! Так победим!

  Да! Так! Кого не расстреляли - тот предатель!
  На Белград!😊

242. Хырп 2015/05/19 07:48 [ответить]
  > > 240.Макаров П.А.
  >Возможно, я сейчас напишу бредятину - но прЁть. Для синуса с косинусом, вместо разложений в ряды (ибо долгие вычисления)
  😨 где???? ГДЕ там долгие вычисления???
  или вы собрались разлагать синус и косинус в ряд каждый раз заново???? SIC...
  для достижения точности таблиц Брадиса достаточно первых трех слагаемых у этих рядов:
  sin(x)=x-x^3/3!+x^5/5!-...(остальное забили)
  cos(x)=1-x^2/2!+x^4/4!-...(далее забили)
  Оценка погрешности по остаточному члену ряда - элементарная и обязательная задача для всех у кого есть в программе мат.ан.
  Если студент с подобным не справляется то гнать его на×¥₩!
  >берем 45-градусный сектор круга а R=1м. По этому сектору катаем пару линеек 1 и тупо скалываем значения с до третьего знака - вообще не упираясь, лишь бы углы и длины деревянной приспособы от влажности не повело.
  Что бы это не повело от влажности будем делать все из камня, а для большего превозмогания и пафоса будем вытачивать каменным топором!
  > Если же это дело исполнить на терпимом уровне уже в, например, стали и латуни
  Из камня! Только из камня
  > возникает еще одна идейка: исполнить линейки в виде "а-ля логарифмические". Тогда можно численные результаты более сложных функций получать.
  Открою тайну: для всех основных функций ряд Тейлора известен со времен Тейлора и практически везде для достижения достаточной точности хватает около 3х первых слагаемых.
  >Полюс, такую приспособу можно и в размере хоть R=10м сделать, и шкалы не через 1мм нарезать, а в десятку. Первый вариант стационарный, второй м.б. пригодится где на флоте/в артиллерии.
  да фигле мучаться? Всюду где надо вычислять строим Стонхендж! Покроем всю страну сетьб стоунхенджей и на кораблях тоже стоунхендж на палубе и у каждой арт. Батареи в обозе свой перевозной стоунхендж! Гениально!
  Все проникнутся! Особенно германцы, американцы и англичане с франками. Будут у нас мобильные стоунхенджи закупать, обязательно каменные и непременно за стопиццот денег.

243. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/19 09:12 [ответить]
  > > 211.vorchyn1914
  >Абрамию по 199.
  >По производству 120мм. минометов. Я правильно понял, что весь кипишь идет о лишних 30-40 кг. веса миномета? Да и хер с ними!

  Конечно ,потому ,что достаточно прочных бесшовных труб на стволы ещё нет в достаточном количестве .

  Способов производства бесшовных труб несколько .
  Способ Маннесмана - самый ходовой из них и использует два специальных стана .
  Из сплошной круглой катанной заготовки диаметром ( для труб диаметром 30-100мм ) или литой болванки ( для труб диаметром 125- 500мм ) .
  На стане косой прокатки с косо расположенными бочкообразными валками при помощи водоохлаждаемого прошивного стержня-оправки изготовляется заготовка или гильза в виде короткой толстостенной трубы .
  Стан состоит из двух вращающихся в одном направлении валков, расположенных под углом друг к другу.
  Возникающая между валками и заготовкой сила трения направлена под углом к оси заготовки.
  В процессе взаимодействия заготовки и валков она разлагается на две составляющие.
  Сила, касательная к окружности заготовки, вращает ее, а сила, параллельная оси заготовки, двигает ее вперед.
  При одновременном вращательном и поступательном перемещении заготовка надвигается на оправку, препятствующую ее поступательному движению.
  В результате периферийные слои металла вытягиваются валками по винтовой линии вдоль оправки, выходя из валков в виде трубы.
  Прокатка заготовки ведётся в горячем виде .

  Далее заготовка передаётся на трубопрокатный пильгер-стан .

  Назначение пильгер-стана - раскатать короткую толстостенную гильзу в длинную трубу с нужной толщиной стенки .
  Стан - дуо , т.е. с двумя валками .
  Валки имеют калибрующую часть переменного сечения , т.е. эксцентрическую и с переменным диаметром формующей части : одна часть калибра с постепенно уменьшающимся диаметром служит для обжима трубы , другая часть , более широкая чем диаметр трубы позволяет продвинуть трубу в валках на необходимую длину .
  Валки вращаются навстречу подаваемого металла .
  Заготовка одевается на стальной стержень - дорн ( часто с водяным охлаждением ) и специальным толкателем подаётся в валки .
  Валки переменного сечения вращаясь как-бы куют-обжимают стенку заготовки на дорне .
  Дорн совершает возвратно-поступательное движение вперед-назад и в тоже время при этом перемешается все время вперед .
  Заготовка подаётся в горячем виде .
  ( есть однако и технология прокатки труб на таком стане и в холодном виде )
  После проката, труба поступает в специальное приспособление для вытаскивания дорна из трубы .
  Этот способ был впервые применен в 1887 году.

  И для производства стволов миномётов придётся сперва делать стволы из сплошной болванки , а когда удастся наладить производство труб из качественной стали ,то и из из труб
  Конечно сперва рассверливать болванку , потом обтачивать снаружи ,потом укреплять кольцами или муфтами , а уже потом растачивать и развертывать начисто .
  В общем по стандартной технологии производства пушечных стволов , только без нарезания нарезов и изготовления затвора .
  И такие стволы со скреплением будут для 120мм миномёта на 30-40 кг тяжелей , что в принципе не имеет большого значения .

  У миномётов должен быть предохранитель от двойного заряжания .
  Такие появились на наших миномётах во время ВОВ , когда частыми были случаи двойного заряжания миномётов в спешке или по неопытности расчетов .

  По современным нормативам все миномётные мины могут давать осечки при выстреле .
  На 100 выстрелов допускается 2 осечки воспламенителя вышибного заряда мины .
  И если в ствол после этого опустить ещё одну мину , то срабатывает взрыватель мины опущенной до того и не вылетевшей из ствола .
  После чего нет ни миномёта , ни его расчета .
  Бывает ,что мины и застревают в стволах миномётов .

  Извлечение давшей осечку мины ( и тем более застрявшей мины ) из ствола миномёта ещё тот цирк , особенно под огнём противника .

  Делается это например так( по описанию одного миномётчика ) :
  " В миномете, опустил мину в ствол, а она не вылетела.
   Что же делать?
  Главное не суетиться и не паниковать.
   Эта операция считается опасной.
  Первым делом желательно из-за укрытия или в крайнем случае на некотором удалении, длинной палкой(2-3 м) несколько раз (2-3)толкнуть ствол миномета.
   Это делается для того, чтобы освободить мину, если она 'зависла' или зацепилась за что-либо в стволе миномета .
   Ну как может мина зацепиться в гладком стволе?
   В моей практике был случай, когда мина не вылетела из ствола, ствол потолкали шестом : не вылетает!
   Подошли посмотреть и увидели, что мина зацепилась петлей от нитки, которой привязывается дальнобойный заряд 4Д2, за маленький рычажок в предохранительном механизме от двойного заряжания .
   Осторожно вытащили мину и продолжили стрельбу.
  Но после этого случая все нитки завязывали узлами, а концы обрезали. По руководству имхо написано, что следует ' заправлять нитки', но лишняя операция по обрезке мотающихся концов исключит случайное разматывание ниток.
   Потолкав ствол миномета шестом, следует затем несколько раз ударить кувалдой по казеннику, чтобы исключить зависание мины и возможное воспламенение КВМ при разряжании, в том случае, если произошел неполный накол КВМ.
  Естественно это должен делать один человек и он не должен находиться в зоне возможной траектории полета мины.
   Потолкав и постучав, приступаем непосредственно к разряжанию миномета.
   Один член расчета отсоединяет двуногу и кладет на землю, второй поворачивает ствол, выводя лыски шара на конце казенника из зацепления с плитой и осторожно поднимает казенник миномета вверх, одновременно опуская дульный срез ствола вниз, при этом второй член расчета, сложив руки, как будто хочет удушить дульный срез миномета, ловит за головную часть мину, которая блестя мембраной взрывателя выползает из ствола.
   Стоять рекомендуется боком, чтобы в случае воспламенения опять же не попасть под мину и под откат ствола.
   Хотя имхо это вряд ли поможет. Все !
   Теперь можно свободно вздохнуть и на безопасном расстоянии , снять для страховки дополнительный заряд с трубки стабилизатора, вытащить с помощью цангового экстрактора , имеющегося в ЗИПе , отказавший патрон и заменить его на новый.
   За многолетнюю практику стрельбы из миномета, каких либо ЧП при разряжании миномета не было, как говориться - бог миловал.
   Для 120ПМ , имхо, все аналогично, только людей побольше, но практики разряжания 120 ПМ не имею."

  Вот и ГГ ,когда он начнет внедрять миномёты будет иметь идентичные проблемы .
  И мины будут давать осечки и застревать в стволах и заряжать будут по два раза с печальными последствиями .
  Это все придётся как-то решать , а в противном случае миномёты не примут на вооружение .
  Ибо такое опасное в обращении оружие никому и в мирное и в военное время и даром не нужно .
  Причем чем меньше калибр миномёта , тем больше вероятности осечек и застревания мин .
  И если сейчас считается приемлемым ,что из 100 мин две мины дают осечки и их потом приходится с риском для жизни вытаскивать из стволов , то что будет при производстве мин в начале 20-го века ?

244. RedisKo 2015/05/19 09:40 [ответить]
  > > 242.Хырп

  >Открою тайну: для всех основных функций ряд Тейлора известен со времен Тейлора и практически везде для достижения достаточной точности хватает около 3х первых слагаемых.

  Ряд Тейлора был известен задолго до Тейлора. Ньютон, например, просто не знал, что это ряд Тейлора. :-)

  Но этр не самый удобный способ для практических расчетов. Учитывая умножение и деление тоже с необходимой точностью.

  Лучше всеж постичь на практике дзен логарифмической линейки (уже несколько столетий как) или аналога таблиц пролетарского математика Брадиса для расчетов выше линейкиной точности.

  Линейки, кстати, как компактный вариант таблиц, могут быть заточены сразу для решения конкретных задач без промежуточных расчетов. Например триангуляции.

  Да и таблицы вроде Брадиса уже несколько столетий как составляют все кому не лень. Так шта дожидаться отсидки самого великого мастера таблиц совсем и необязательно.

245. Хырп 2015/05/19 09:38 [ответить]
  > > 244.RedisKo
  >> > 242.Хырп
  >
  >>Открою тайну: для всех основных функций ряд Тейлора известен со времен Тейлора и практически везде для достижения достаточной точности хватает около 3х первых слагаемых.
  >
  >Не самый удобный способ. Учитывая умножение и деление тоже с необходимой точностью.
  Пффф смищно(простите). Необходимая точность уже заложена и оценивается один раз еще до вычислений по остаточному члену ряда.
  >Лучше всеж постичь дзен логарифмической линейки (уже несколько столетий как) или аналога таблиц пролетарского математика Брадиса для расчетов выше линейкиной точности.
  Я к стати ни разу не против логарифмической линейки и тому подобных девайсов, ну и таблицы Брадиса вполне годны "для пролетариата", что ж нет-то. Но для регулярных считарей быстрее в уме по приведенным формулкам за 2 секунды сосчитать чем каждый рвз лезть в нужную книжицу с таблицами, искать ее в стопке таких справочников, листать.. Простым счетоводам-любителям таблица конечно проще.
  >Линейки, кстати, как компактный вариант таблиц, могут быть заточены сразу для решения конкретных задач без промежуточных расчетов. Например триангуляции.
  Отож. Правильные линейки и вообще методы быстрых вычислений вообще отдельная тема.

  >Да и таблицы вроде Брадиса уже несколько столетий как составляют все кому не лень. Так шта дожидаться отсидки самого великого мастера таблиц совсем и необязательно.
  А я вам про что иное толкую??? Ровно про то же самое.

246. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/19 09:53 [ответить]
  Абрамию по 243.
  Да не! Минометы надо из бесшовных труб делать! Пусть сперва и с укрепляющими кольцами и муфтами. ГГ все одно надо осваивать трубопрокат.
  А "методика" разряжания 120мм. миномета в исполнении доблестной украинской армии есть в ютюбе.(Новошахтинск украинцы стреляют из миномета. В первой части они типа стреляют. Во второй - типа разряжают). Действительно, цирк!:)

247. RedisKo 2015/05/19 09:52 [ответить]
  > > 245.Хырп

  >>Не самый удобный способ. Учитывая умножение и деление тоже с необходимой точностью.

  >Пффф смищно(простите). Необходимая точность уже заложена и оценивается один раз еще до вычислений по остаточному члену ряда.
  (если радиус сходимости не подкачал:)

  Речь за непрактичность необходимых умножений и делений чисел вроде Пи/29. Для составления тех самых таблиц с сигарой в роте - самое оно. Но для расчетов на коленке - не.

  >Но для регулярных считарей быстрее в уме по приведенным формулкам за 2 секунды сосчитать чем каждый рвз лезть в нужную книжицу с таблицами, искать ее в стопке таких справочников, листать..

  Профессиональные расчетчики половину таблиц в башке держали. Легенды говорят.

248. Хырп 2015/05/19 09:57 [ответить]
  > > 247.RedisKo
  >(если радиус сходимости не подкачал:)
  Само собой.
  >Речь за непрактичность необходимых умножений и делений чисел вроде Пи/29. Для составления тех самых таблиц с сигарой в роте - самое оно. Но для расчетов на коленке - не.
  Вопрос лишь практики и частоты выполнения подобных рассчетов. Я же говорю, наличия таблиц и линеек это не отменяет.
  >Профессиональные расчетчики половину таблиц в башке держали. Легенды говорят.
  В "Золотом теленке" так же описан такой персонаж как Корейко, ога помним, читали.

249. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/19 10:11 [ответить]
  > > 246.vorchyn1914
  >Абрамию по 243.
  >Да не! Минометы надо из бесшовных труб делать! Пусть сперва и с укрепляющими кольцами и муфтами. ГГ все одно надо осваивать трубопрокат.
  >А "методика" разряжания 120мм. миномета в исполнении доблестной украинской армии есть в ютюбе. Действительно, цирк!:)

  Да конечно , надо делать из бесшовных труб из качественной стали .
  А вот если таковых нет ?
  Придётся делать как и стволы орудий из болванок с последующим скреплением .
  Но это будет конечно дороже и сложнее ,чем делать из бесшовных труб из качественной стали .
  Ну и если есть бесшовные трубы из простой углеродистой стали ,то их тоже придётся скреплять .

  Вот кстати инструкция как разряжать 120мм миномёт образца 1938 года в случае осечки при выстреле :
  http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9pJvlq_RvI0J:pirochem.net/index.php%3Fid1%3D3%26category%3Dpirotehnika-v-voennom-dele%26author%3Dkorolev-vi%26book%3D1981%26page%3D50+&cd=9&hl=ru&ct=clnk

250. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/05/19 10:03 [ответить]
  > > 225.Хырп
  >Чур меня чур от такого в городе.
  Пральна! Только хардкор, только гранатный бой в лесу!

  > > 227.Холева Владимир Ольгердович
  >Сначала кидают в окна винтовочные гранаты со слезоточивым газом, а потом уже штурмуют помещение (полицейская тактика, применимая и у военных).
  Идеальная тактика военных при действиях в городе - врезать из тяжелого вооружения и занять образовавшийся котлован

  > > 232.vorchyn1914
  >И православные были в составе Архангельской губернии.
  + Олонецкой.

  > > 237.Авега
  >На Урале - никуда от Демидовых тех же не деться.
  Да там, почитай, уже ничего от Демидовых и не осталось...
  >Алкашам и пидорасам? :)
  Солдатикам. Задавят массой, не впервой.
  >Хороший роман есть - "Александр", у Ланцова.
  Ууу.... вот и дилер. Полуфашистский бред от великого военного теоретика, не служившего ни дня, ага.

  > > 241.Хырп
  >Да! Так! Кого не расстреляли - тот предатель!
  Истинно вам говорю: только красота и массовые расстрелы спасут мир!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()