Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/05/22 18:46 [ответить]
  > > 544.Холева Владимир Ольгердович
  >Очень правильная статья: денег мало, а защищаться нужно.
  Мнение одного из лучших известных мне специалистов:
  Обучить достаточно мотивированную на учёбу и физически подготовленную Армию Крайову варианта 2.1. можно. Одиночная подготовка - примерно два месяца, боевое слаживание 4 месяца. Батальонные учения - до 6 месяцев. Вооружить её то же можно ( всё будет зависть от бюджета) - от списанных АКМ, до новейших танков. Хрен там знает, насколько ляхи раскошелятся. Создать органы оперативного управления то же можно. В крайнем случае нанять.
  Вопрос в другом, как потом удержать несколько десятков тысяч подготовленных к бою в городе, вооружённых людей, с психологией самых правых и самых крутых, от "решительных" действий. С их разносторонними интересами, требованиями, условиями жизни и тараканами в голове.
  Регулярная армия - это прежде всего дисциплина и умение подчиняться. Достигается она коллективной ответственность и проявляется в умении часами , на морозе, в строю, ждать приказа дебильного, не получить его и (как ни в чём не бывало) уйти в казармы. Потом опять получить этот заведомо дебильный приказ и выполнить его. Армия это не просто умелое применение насилия над себе подобными. Армия - это организованное применение насилия, над себе подобными.
  А тут будет стадо натасканных убивать людей, без тормозов и политической подготовки. Это, как стадо бультерьеров, на детской площадке, без намордников, не ведающих кто у них хозяин.

549. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 18:44 [ответить]
  > > 542.Авега
  >> > 540.Холева Владимир Ольгердович
  >>>До ПМВ осна>стить авиацию гирокомпасами,
  >>Не получится.
  >В РеИ смогли сделать и испытать и даже в серию! пустили в 17 году, да "геволюция" случилась. А тут не выйдет?

  После революции тоже запускали в серию. Только качество и долговечность оказались никакие.
  И тогда кто-то додумался до радиостанции "Маяк".

  > > 542.Авега
  >> > 540.Холева Владимир Ольгердович
  >Но основной вопрос так и висит пока в воздухе.
  >Насколько реально Шиловского будет выдернуть с поста в 09-10 году?

  Скорее всего, он сам не пойдет.
  >
  >И я совершенно не исключаю возможности подвинуть ещё и Сперри с Аншютцем,

  И я не исключаю. Пока гирокомпас защищен от ударных нагрузок и просто от перегрузок - он и в те времена будет нормально работать.
  Скорее всего, у ГГ просто будет приличное импортозамещение.

548. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 18:39 [ответить]
  > > 547.test
  > > 522.Холева Владимир Ольгердович
  >
  >>http://bmpd.livejournal.com/1305958.html
  >Особенно "все основания серьезно бояться вторжения" появились после введения санкций

  Не тогда. Пораньше на несколько месяцев - когда российский президент предложил НАТО обмен Сирии на Украину.
  Тогда всполошились даже очень спокойные и нейтральные финны. Поскольку у них тоже есть опыт.

547. test 2015/05/22 18:33 [ответить]

   > 522.Холева Владимир Ольгердович

  >>Пока Россия заявляет, что она - официальная наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской (а то и царской) империи - другие страны имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это уже прошли.





  >Чисто заценить чад кутежа и угара
  >
  >http://bmpd.livejournal.com/1305958.html
  Особенно "все основания серьезно бояться вторжения" появились после введения санкций "Россия не имеет прарава вводить санкции". Конфетку отобрали и они обиделись. Классическое потверждение "Чем лучше относишся тем болше свинеют".

546. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 18:33 [ответить]
  > > 545.Авега
  >> > 544.Холева Владимир Ольгердович
  >>Так больше века назад поступила Швейцария. И пока в нее не вторгались.

  >- неуловимый Джо!

  В Швейцарии столько богатств, сколько нет, например, у России или у Германии.
  Планы нападения на Швейцарию Гитлер обсуждал - но решил, что пока рано.

  А вот Норвегию тогда же очень похожие территориальные части не спасли от немецкой оккупации.


  > > 538.vorchyn1914
  >> > 533.Хромов Хром Хромович
  >начинает доходить простая истина, что ни НАТО ни ЕС их защищать не будут, а просто, как обычно, кинут.

  Эта истина дошла еще в 1939.

  Но членство в НАТО позволяет создать качественную оборонную инфраструктуру за умеренные деньги. Поэтому членство во НАТО для Польши выгодно.

  >И что за генеталии, суваемые в окно беспокойного восточного соседа, придется отвечать самостоятельно.

  Так пока восточный сосед их и сует в каждую форточку.

  >Сперва ребята поиграются в Зарницу, а потом, глядишь, и генеталии спрячут. Во избежание.

  Просто ребята опять будут защищать свою отчизну, как их отцы, деды и прадеды.

545. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 18:23 [ответить]
  > > 544.Холева Владимир Ольгердович
  >Так больше века назад поступила Швейцария. И пока в нее не вторгались.
  *Рыдает*

  - а это кто?
  - неуловимый Джо!
  - он что, такой крутой?
  - нет, просто нах.. никому не нужен

544. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 18:21 [ответить]
  > > 533.Хромов Хром Хромович
  >> > 522.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 521.Авега
  >
  >http://bmpd.livejournal.com/1305958.html

  Очень правильная статья: денег мало, а защищаться нужно.
  Если потенциальные затраты врага на вторжение заведомо выше, чем потенциальные выгоды, - вторжения можно избежать.

  Так больше века назад поступила Швейцария. И пока в нее не вторгались.

543. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/22 18:19 [ответить]
  > > 540.Холева Владимир Ольгердович
  >Для корабля может получиться, а для танка - пока нет смысла, т.к. стрелять все равно придется с остановок.

  Как Вам сказать... Что происходило с Т-34 в момент остановки помните?

542. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 18:37 [ответить]
  > > 540.Холева Владимир Ольгердович
  >>До ПМВ осна>стить авиацию гирокомпасами,
  >Не получится.
  В РеИ смогли сделать и испытать и даже в серию! пустили в 17 году, да "геволюция" случилась. А тут не выйдет?
  Жесть однако.

  То, что СССР прос..л Шиловского и ещё кучу народа - это не проблема этих людей.

  >Реально, если только Агренев вообще знает про такую возможность.
  >Беда лишь в том, что он совсем сухопутный.
  А это тут при чём? Гироскопы для торпед - такой же товар, как и всё остальное. Если у него цех будет работать гироскопический, возглавляемый фанатиком своего дела - сами допрут накрайняк.
  И во-вторых, Агренев же пасётся в техническом бюро. Такой патент он точно не пропустит.

  >Ну, и заодно про авиационные торпеды:
  Я про них ни слова не сказал :)

  Но основной вопрос так и висит пока в воздухе.
  Насколько реально Шиловского будет выдернуть с поста в 09-10 году?

  И я совершенно не исключаю возможности подвинуть ещё и Сперри с Аншютцем, оригинальной констркцией гирокомпаса (опять же - профукали людей - по ВМВ включительно закупали у немцев и американцев гирокомпасы).

541. Шмульке 2015/05/22 18:14 [ответить]
  > > 536.Авега
  >А при чём тут мечтания?

  При ударе о воду.

540. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 18:13 [ответить]
  > > 534.Авега
  >> > 531.Холева Владимир Ольгердович
  >Он же разработал, по сути своей, компактный гирокомпас, пригодный для установки на самолёты. А у нас и в ВМВ мучились с "ориентирами", вместо нормальной навигации.

  Все равно мучились бы, как и в РеИ: идею хорошо знали, а довести не получалось.
  Я же не зря писал о точности и надежности...
  >
  >До ПМВ оснастить авиацию гирокомпасами,

  Не получится.

  >разработать стабилизатор хотя бы вертикальной наводки для техники

  Для корабля может получиться, а для танка - пока нет смысла, т.к. стрелять все равно придется с остановок.

  >Опять же, он настолько понимал гироскопы, что вполне реально довести до ума идею нашего же инженера, по заданию курса торпеды которая находится в аппарате. Что позволит ПЛ стрелять веером, не наводясь корпусом.

  Реально, если только Агренев вообще знает про такую возможность.
  Беда лишь в том, что он совсем сухопутный.

  Ну, и заодно про авиационные торпеды: гироскоп будет биться при приводнении, если только торпеду на сбрасывать на дорогом и дефицитном парашюте.

539. Шмульке 2015/05/22 18:08 [ответить]
  > > 537.vorchyn1914
  >Отступать до Москвы будем? В 1914 проблем с населением Польши не было. Не вижу причин для изменения ситуации в этой АИ.

  Любопытная точка зрения. Хоть и не верю ни на секунду, но допустим. Эвакуацию трудоспособного населения, в первую очередь специалистов, предприятий промышленности, научных и образовательных учреждений оспаривать будете?

538. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/22 18:05 [ответить]
  > > 533.Хромов Хром Хромович
  >Чисто заценить чад кутежа и угара
  Честно говоря, статья порадовала. До замутненного польского сознания начинает доходить простая истина, что ни НАТО ни ЕС их защищать не будут, а просто, как обычно, кинут. И что за генеталии, суваемые в окно беспокойного восточного соседа, придется отвечать самостоятельно. Сперва ребята поиграются в Зарницу, а потом, глядишь, и генеталии спрячут. Во избежание.

537. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/22 17:54 [ответить]
  > > 532.Шмульке
  >> > 509.vorchyn1914
  >>А Вы где собрались воевать? В сферическом вакууме?
  >Там, где население либо отсутствует вовсе, потому как заблаговременно эвакуировано в тыл, либо дружественно к нам и враждебно к противнику.
  Отступать до Москвы будем? В 1914 проблем с населением Польши не было. Не вижу причин для изменения ситуации в этой АИ.

536. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 18:11 [ответить]
  > > 535.Шмульке
  >Нет, ну если уж предаваться мечтаниям, то авиаторпеда тогда...
  А при чём тут мечтания? В 02 году ЕМНИП у нас разработали управление прибором Обри по курсу, пока торпеда (самодвижущаяся мина) находится в аппарате.

  К ПМВ уровень техники вообще-то поднимется. Да и вместо прибора Обри (Обри на Уайтхеда работал, чьи торпеды у нас и производили по лицензии), Шиловским, нечто более совершенное можно будет сделать.

  Да и Сперри с Аншютцем на рынке гирокомпасов можно подвинуть будет.
  В СССР прос...ли все мозги в сфере гироприборов. Только после ВМВ серьёзно вложились. И моментально оригинальные конструкции гирокомпасов пошли (кстати у нас сделали уникальный гирокомпас в 47 году, который не требовал ни ламп, ни транзисторов - только сельсины, но перегревался, зараза, в жару и южных широтах).

535. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/22 17:50 [ответить]
  > > 534.Авега
  >Опять же, он настолько понимал гироскопы, что вполне реально довести до ума идею нашего же инженера, по заданию курса торпеды которая находится в аппарате.

  Нет, ну если уж предаваться мечтаниям, то авиаторпеда тогда...

534. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 18:02 [ответить]
  > > 531.Холева Владимир Ольгердович
  >Выжать из тогдашних гироскопов бОльшую точноть и надежность, чем в РеИ, невозможно (это я про торпеды).
  >А хороший конструктор гироскопов и стабилизаторов орудий все равно нужен.
  Бог с ним, с монорельсом. Вопрос в другом.
  Он же разработал, по сути своей, компактный гирокомпас, пригодный для установки на самолёты. А у нас и в ВМВ мучились с "ориентирами", вместо нормальной навигации.

  По сути, с 09 года, он выбирал, оставаться на губернаторский должности или заняться работой конструктора.
  Насколько реально Агреневу его выдернуть с поста (с учётом его умения убеждать), если "пациент" сам на грани выбора стоит?
  Вопрос не праздный, однако.
  До ПМВ оснастить авиацию гирокомпасами, разработать стабилизатор хотя бы вертикальной наводки для техники (угадаете, с 3х попыток, у кого появился впервые стабилизатор танковой пушки, при условии, что Шиловский работал на американскую фирму Сперри, пусть и в английском филиале? :) ) и запустить это всё в серию ...
  Опять же, он настолько понимал гироскопы, что вполне реально довести до ума идею нашего же инженера, по заданию курса торпеды которая находится в аппарате. Что позволит ПЛ стрелять веером, не наводясь корпусом. А равно и для эсминцев с ТК идеально пойдёт.

533. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/22 17:40 [ответить]
  > > 522.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 521.Авега
  >>> > 520.Макс

  >Пока Россия заявляет, что она - официальная наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской (а то и царской) империи - другие страны имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это уже прошли.
  >


  Разгоревшийся пшекосрач признак того что проды давно не было.

  Чисто заценить чад кутежа и угара

  http://bmpd.livejournal.com/1305958.html

532. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/22 17:38 [ответить]
  > > 509.vorchyn1914
  >А Вы где собрались воевать? В сферическом вакууме?
  Там, где население либо отсутствует вовсе, потому как заблаговременно эвакуировано в тыл, либо дружественно к нам и враждебно к противнику. Неужели Вас приключения Вермахта в советской Прибалтике и, сравнительный пример, в советской Белоруссии ничему не научили? И наоборот, как было весело советской армии отвоевывать обратно ту же самую Белоруссию, а как - Прибалтику.

  Другой отличный пример того, чего ни в коем случае нельзя допускать, это Чехия и её промышленность во Второй мировой, совершавшая трудовые подвиги во славу Рейха. Если некая часть территории находится под угрозой захвата противником, там не должно оставаться ничего и никого, чем и кем противник может воспользоваться в своих интересах. Промышленность и науку заблаговременно вывезти подчистую, вместе с квалифицированным персоналом. Что нельзя вывезти, подготовить к уничтожению. При подходе противника - уничтожить.

  >Да и население не сильно враждебное.
  А то я думаю, почему там то ли четверть, то ли треть корпуса жандармов трудится не покладая рук, бунт за бунтом.

531. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 17:34 [ответить]
  > > 530.Авега
  >> > 529.Холева Владимир Ольгердович
  >Так что там с Шиловским и гиростабилизированными орудиями/прицелами? А равно торпедами и иже с ними.
  >
  Выжать из тогдашних гироскопов бОльшую точноть и надежность, чем в РеИ, невозможно (это я про торпеды).
  А хороший конструктор гироскопов и стабилизаторов орудий все равно нужен.

  Что Шиловский заставлял подчиненных говорить по-английски - ну да, использовал служебное положение, чтобы практиковаться в языке. А то в Костроме англичан было маловато.

  Ну, еще придется слегка придерживать творческие порывы (например, с монорельсами).

530. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 17:34 [ответить]
  > > 529.Холева Владимир Ольгердович
  >Вот я и предлагаю - во флудоветку, чтобы это траздел не замусоривать.
  Так что там с Шиловским и гиростабилизированными орудиями/прицелами? А равно торпедами и иже с ними.

  Когда в 09 году Агренев пронего узнает - начёнт собирать информацию.
  Так вот, по заметкам современиков, Шиловский был большим англопоклонником. Бишь требовал, чтобы с ним разговаривали исключительно на английском, распорядок дня был как типичного британского служащего. Поэтому, на грани постоянно болтался, на занимаемой должности, так как на него постоянно жаловались, из-за его привычек.

  Но при этом он был патриотом России. И как уже известно из истории, он уехал из России, только когда закрыли его проект с монорельсом и не предложили взамен ничего интересного по работе. И до конца жизни он проработал на Сперри ...

529. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 17:11 [ответить]
  > > 526.Шмульке
  >Заканчивали бы вы с этим срачиком...

  Вот я и предлагаю - во флудоветку, чтобы это траздел не замусоривать.

528. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 17:26 [ответить]
  > > 525.Макс
  >> > 522.Холева Владимир Ольгердович
  >>Восставали, отслужив. И то далеко не все.
  >
  >Ничего, восставали и служа на тот момент.

  Дай бог десятка два на всех поляков.
  >
  >>Обязательства оканчиваются вместе со службой.
  >
  >Шикарный бред. Такое мог придумать только поляк, у которого совести две сразу (или три?)!

  Такое во многих странах, навскидку: Сербия, Венгрия, Австрия, Япония, Италия, Испания, Латинская Америка...
  Отслужил - дальше волен поступать не по присяге, а по совести.

  >>Подавляющее большинство восставших вообще не служило Росссийской империи.
  >
  >Да Вы что? А польские войска к 1794 и 1830 существовали в вакууме за пределами Земли?
  >Не, я ржу, чо...

  Не присягали России.
  В частности, в 1794 польские войска подверглись сокращению и предполагалось влить освобождавшийся личный состав в российскую армию приведя к присяге. Поляки присягать отказались. Присягнули польскому народу, вместе с Костюшко.

  Учите историю, в который раз говорю.
  >
  >>>Нефиг было бунтовать и нарушать присягу.
  >>Вообще не присягал. Мой пра-прадед мирно служил в Варшавском университете.
  >
  >Угу, то есть чин может и не имел (хотя...), а должность в период правления Russian сатрапов занимал. И присягу на верноподданство, надо полагать, не приносил только в том же феерическом вакууме от его потомков?

  Присягу тогда от поляков не требовали. Потому, что такие попытки сразу вели к бунтам.
  >
  >Надо полагать, документы с русской стороны рисуют картину несколько иначе...

  Это я как раз по русским документам (сам недавно с ними ознакомился, спасибо русским историкам): качественно начистил рыло (точнее, сломал нос), раскидав жандармов, попытавшихся выручить своего начальника.
  В Польше даже профессора боевые :)
  Тем более, что профессору тогда еще 30 не было - только-только защитился и получил кафедру.
  >
  >>Лобовая атака через несколько рубежей обороны, в горной узости - это атака практически без шансов уцелеть.
  >
  >И что?

  Когда в такую атаку идут русские, русские это называют подвигом.
  Когда в такую атаку идут поляки, русские это называют глупостью.
  >
  >>См. советские учебники по военной истории, с разбором битвы при Монте-Кассино.
  >
  >А что, больше читать нечего?

  А другие написаны на других языках и не русскими авторами.
  Вам советские, по уровню образования, больше подходят.
  >
  >>>А в XX веке учить историю память отшибло-с, и Литва оказалась очередным камушком в подошве польского сапога, да-с?
  >>Меньше читайте агитки литовских нациков.
  >
  >Как страшно жить. А книжки польских нациков читать можно?

  Польских нациков очень мало. И книжек они не пишут - потому, что никто не станет издавать. (Так, иногда только статейки в газетах о засилье русскоязычной шпаны в районе Варшавского стадиона и автовокзала. И что дали бы им разрешение - они бы эту шпану выгнали, как уже кое-откуда повыгоняли мусульман.)
  >
  >>Литва Польше не была нужна. Польше был нужен польский город Вильна, где литовцев тогда было менее 2%.
  >
  >Ну, про идею-фикс про "польский" город Вильно мы уже наслышаны, можете не повторяться. Хотя - смеха ради...
  >
  >>Мои "фантазийные" представления основаны на толстых советских книгах по истории. А они - на исторических документах, вроде переписи населения.
  >
  >Ой! А как же Вы их читаете? Они ж неправильны и неполиткорректны, ибо писались не поляками!?

  Спокойно читаю. Я сам неполиткорректный, дальще некуда.
  Пропускаю ритуальные абзацы про руководящую роль КПСС - и спокойно читаю дальше. (Я ж не русский профессиональный патриот, чтобы в каждой строчке видеть "идеологические диверсии против СССР, со всех сторон окруженного внешними и внутренними врагами".)
  >
  >>Это почему-то русским до сих пор неймется, "защитить права чехов" на удержание захваченного ими в 1919.
  >
  >Мы, русские, любим справедливость. И не любим вранья и гонору.

  Ну да, ваша "справедливость": когда вы себе вернули свое (Крым) - это хорошо и правильно, а когда кто-то другой вернул свое (Вильна, Заользье) - это плохо и подло.

  И уж не советским бы рассуждать про вранье - особенно если сравнить советские агитки "для быдла" (напр., из "Библиотечки солдата и матроса") с советскими же серьезными книгами для специалистов...
  >
  >Мне просто интересно: а знаменитая польская совесть врать не мешает? Или она (а также вторая и третья), совесть, атрофировалась за ненадобностью?

  А ваша "совесть" не мешает называть данные "с потолка"?
  >
  >>Жандармское следствие показало, что практически у всех бежавших были репрессированные родственники.
  >
  >Как страшно жить. Ну-ну.

  Разгильдяйство или глупость кадровиков - направлять в зону боевых действий храбрых, но неблагонадежных.
  Еще большая глупость - оставлять их без присмотра.
  >
  >>Его отец избежал Сибири, но не избежали другие родственники.
  >Троюродная тетя двоюродной золовки внучатой племянницы?

  Кузены отца, родня матери.

  В Польше семьи большие, и родство чтут.
  Например, у нашей семьи в 15-19 веках было 112 семей только близкой родни, и это считалось вполне обычным.
  >
  >>И Ходасевич был один такой - патологический авантюрист, который потом влезал во все войны, которые тогда происходили.
  >
  >Странно. Даже британцы считают, что только вместе с ним сбежал еще один офицер, его же полка :)

  Ага, у капитана фон Реймера была, разумеется, "исконная польская фамилия", и особенно польским был префикс "фон".
  >
  >>Но это не помешало ему сбежать. ...В итоге ему дали еще бочку с вареньем - 125 фунтов и медаль за Крым, не считая оклада и предоставленного билета в Англию.

  Англичанам он тоже не захотел служить - сначала уехал в Турцию, а потом мотался по всем войнам, на которые его только пускали.
  ПМСМ, патология.
  >
  >Да-да-да, мы помним про страшний рюсский Восток :))))

  Это можно организовать где угодно, лишь бы зима была холодная: просто заключенные много раз в день мотались между чрезвычайно жарким и влажным помещением и зимней улицей. Вот и мерли, как мухи.
  В 1941 этот опыт переняли и творчески доработали нацисты, с подачи Розенберга.
  >
  >>Вы так называете СЭВ и Варшавский договор?
  >Не, я так называю натовских прихлебателей в Европе.

  В НАТО идут те, кто хочет сэкономить на обороне: вместе защищаться дешевле.
  В отличие от Варшавского договора, туда не загоняют - туда просятся.
  >
  >>Пока Россия заявляет, что она - наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской империи - соседи имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это прошли.
  >
  >Только если будут вот так себя по-свински вести, как в 20-30-е годы - тогда пусть и не обижаются.

  Ну да - поляки повели себя "по-свински": не дали себя завоевать в 1920, а потом 19 лет отлавливали и уничтожали засылаемых из СССР диверсантов.
  И финны вас тоже обижали: переловили и посадили засланное вами вооруженное подполье. И в 1939 не дали себя завоевать, хоть и лишились Выборга и большого куска Карелии. (Кстати, у меня дед штурмовал линию Маннергейма. И неоднократно отмечал, как храбро и толково воевали финны за свою родину.)
  И эстонцы с литовцами и латышами вас с 1920 по 1938 тоже обижали: ловили и сажали ваших провокаторов.
  И китайцы вас с 1920 по 1965 обижали: вылавливали ваших провокаторов и диверсантов в Синцзяне.
  И все прочие страны вас точно так же ужасно обижали - мешали вам вести подрывную деятельность и устраивать мировую революцию, противные...

  Вот поэтому у вас и не было настоящих союзников в ВМВ - потому, что вы успели всем нагадить.

527. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/22 16:08 [ответить]
  > > 521.Авега
  >> > 520.Макс
  >НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  >Хватит про ляхов! Великопольский шовинизм ничем не лечится!

  Согласен.
  Теперь на все попытки наврать про поляков буду просто ржать.

  P.S.
  Особливо забавно слушать про "великорусский шовинизм" конкретно мне :)
  Но просто мои предки Империи служили честно и верно.
  А не постоянно изобретали насквозь лживые способы покрасивее обмануть свою совесть и честь не все поляки, безусловно, ведь хватало тех, кто всегда был верен чести и клятве: 'Нижние чины из поляков отличались особенно примерным усердием'; но как раз такие и гибли в первую очередь при очередном польском бунте за "свободу"; а нынешние только и горазды врать да приукрашивать свою историю, да подойти с ножиком со спины к русскому.

526. Шмульке 2015/05/22 16:03 [ответить]
Заканчивали бы вы с этим срачиком...

525. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/22 15:58 [ответить]
  > > 522.Холева Владимир Ольгердович
  >Восставали, отслужив. И то далеко не все.

  Ничего, восставали и служа на тот момент.

  >Обязательства оканчиваются вместе со службой.

  Шикарный бред. Такое мог придумать только поляк, у которого совести две сразу (или три?)!
  Не, я ржу, чо...

  >Подавляющее большинство восставших вообще не служило Росссийской империи.

  Да Вы что? А польские войска к 1794 и 1830 существовали в вакууме за пределами Земли?
  Не, я ржу, чо...

  >>Ну и кто они после этого? Мусульмане?

  Согласен, хуже мусульман. Те хоть присягу соблюдают, если клянутся на Коране.

  >>Нефиг было бунтовать и нарушать присягу.
  >Вообще не присягали. Мой пра-прадед мирно служил в Варшавском университете.

  Угу, то есть чин может и не имел (хотя...), а должность в период правления Russian сатрапов занимал. И присягу на верноподданство, надо полагать, не приносил только в том же феерическом вакууме от его потомков?

  >Поддержал своих студентов, когда жандармы совсем расхамились. А потом профессор слегка увлекся и лично начистил рыло жандармскому начальнику, хотя подчиненные и пытались мешать.

  Надо полагать, документы с русской стороны рисуют картину несколько иначе...

  >>>>Хоть с армией Андерса - которые крысы с тонущего корабля :)
  >>>Армия Андерса воевала в Италии, с 95% боевыми потерями. Почитайте хотя бы любой советский учебник по истории ВМВ, про битву при Монте-Кассино.
  >>Представляю лицо Кейтеля: "Что, и эти тоже нас победили?!" :)))
  >>Я, конечно, в курсе, что всякая лягушка свое болото хвалит, но тут уж вообще гонору зашибись.
  >Лобовая атака через несколько рубежей обороны, в горной узости - это атака практически без шансов уцелеть.

  И что?

  >Просто поляки слишком ненавидели нацистов. И спокойно пошли в такую атаку.

  Их хвалить или осуждать?

  >См. советские учебники по военной истории, с разбором битвы при Монте-Кассино.

  А что, больше читать нечего?
  Не, я ржу, чо...

  >>А в XX веке учить историю память отшибло-с, и Литва оказалась очередным камушком в подошве польского сапога, да-с?
  >Меньше читайте агитки литовких нациков.

  Как страшно жить. А книжки польских нациков читать можно?

  >Литва Польше не была нужна. Польше был нужен польский город Вильна, где литовцев тогда было менее 2%.

  Ну, про идею-фикс про "польский" город Вильно мы уже наслышаны, можете не повторяться. Хотя - смеха ради...

  >Мои "фантазийные" представления основаны на толстых советских книгах по истории. А они - на исторических документах вроде переписи населения.

  Ой! А как же Вы их читаете? Они ж неправильны и неполиткорректны, ибо писались не поляками!?

  >>>Вот только русские почему-то применяют двойные стандарты: возврат Крыма - это хорошо, а точно такой же возврат Заользья - это плохо.
  >>Эти проблемы с чехами решайте. Если они вам 38-й год простят.
  >От чехов еще в 1950-м откупились хорошим куском Нижней Силезии, где хорошие шахты с углем и железной рудой. Плюс выплатили компенсации всем силезцам, которые тогда захотели переехать в Чехословакию.

  И что?

  >Это почему-то русским до сих пор неймется, "защитить права чехов" на удержание захваченного ими в 1919.

  Мы, русские, любим справедливость. И не любим вранья и гонору.

  >Бежало несколько десятков за всю Крымскую войну.

  Скока-скока? :)
  Мне просто интересно: а знаменитая польская совесть врать не мешает? Или она (а также вторая и третья), совесть, атрофировалась за ненадобностью?

  >Жандармское следствие показало, что практически у всех бежавших были репрессированные родственники.

  Как страшно жить. Ну-ну.

  >Лучше учите русскую историю, в который раз говорю...

  Боюсь, учить надо ВАМ-с...

  >Роберт Ходасевич особливо яркий пример ужасов царского режима, да...
  >Его отец избежал Сибири, но не избежали другие родственники.

  Троюродная тетя двоюродной золовки внучатой племянницы?

  >И Ходасевич был один такой - патологический авантюрист, который потом влезал во все войны, которые тогда происходили.

  Странно. Даже британцы считают, что только вместе с ним сбежал еще один офицер, его же полка :)

  >Кстати, если верить русским же источникам, Ходасевич перед тем храбро сражался: Владимира-4 с бантом дают только за очень серьезные подвиги.

  Ага, за Альму.
  Но это не помешало ему сбежать. Не просто сбежать, а рассказать все, что знал и смог вызнать о русской обороне. А потом не просто настучать на соратников, но еще и принимать активное участие в работе британской разведки.
  Те расстрогались (главный буржуин в разведке заявил, что у него "совершенная уверенность" в способностях и лояльности Робертика), назначили ему жалованье (сам Раглан утвердил) и даже оставили ему лошадь, с которой он дезертировал. Если верить западным авторам, он еще и участвовал в сражениях за союзников, и тут можно поверить в то, что он и до капитана дослужился уже у англичан. В итоге ему дали еще бочку с вареньем - 125 фунтов и медаль за Крым, не считая оклада и предоставленного билета в Англию.

  >>Странно, что я еще не услышал ужасы про кавказскую ссылку.
  >Кавказская ссылка - понынешним понятиям, почти курорт.

  Ну, слава Богу.

  >А вот самой страшной была даже не сибирская каторга а уральская: работана соляных варницах была организована так, что там в первый же год была 90% смертность. Это - не только для поляков, а вообще для всех, кого по суду невозможно казнить, но убить очень хочется. (Описание см. в мемуарах Кропоткина, который ни разу не поляк.)

  Да-да-да, мы помним про страшний рюсский Восток :))))

  >>Да забирайте хоть всю Галичину. Нам ополячившегося да еще и онацистившегося дерьма не надо. Меньше повода будет про Россию очередные байки рассказывать.
  >Ваши бы слова да богу в уши. Чтобы бог вразумил в 1945 Сталина.
  >Не была бы Галичнина в СССР - не было бы сейчас крови в Донбассе.

  Тут верно. Вся эта погань сначала служила немцам и себе, и вовсю резала русских и поляков, а теперь называет себя украинцами.

  >>>Однако почему-то многие все еще хотят опять загнать другие народы в бараки социалистического лагеря.
  >>С бараками "демократического" лагеря спутали.
  >Вы так называете СЭВ и Варшавский договор?

  Не, я так называю натовских прихлебателей в Европе.

  >Пока Россия заявляет, что она - наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской империи - соседи имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это прошли.

  Только если будут вот так себя по-свински вести, как в 20-30-е годы - тогда пусть и не обижаются.

524. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/22 15:56 [ответить]
  > > 523.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 501.vorchyn1914
  >>> > 500.Шмульке
  >ПМСМ, единственная разумная позиция
  Угу. Только Западная Галиция - это Краков и окрестности:) Я соледарен с позицией поздней РосИ в Польском вопросе: выделить из составо Польши земли с наличием православного населения. Из остального делать буфер. Форма этого буфера обсуждаема. При выделении этих земель в начале 20в. Россия их переварит.
  П.С. Это не срач и не вопрос справедливости. Исключительно целесообразности.

523. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 15:35 [ответить]
  > > 501.vorchyn1914
  >> > 500.Шмульке
  >>> > 499.vorchyn1914
  >>А Вы в случае войны планируете Польшу защищать?
  >Я бы планировал на ней воевать. А после войны влить в нее Западную Галицию и отобранные у Германии земли с польским населением и ваять из нее буфер.

  ПМСМ, единственная разумная позиция (только не надо всю Галицию - нужен лишь коридор к Львову, а остальное пусть забирают другие желающие).
  Именно в 1909 это предлагали французы Ник-Нику через Корвин-Милевского.

522. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/22 15:59 [ответить]
  > > 521.Авега
  >> > 520.Макс
  >Хватит про ляхов! Великопольский шовинизм ничем не лечится!

  Великорусский - тем более.
  Поэтому на польскую тему предпочел бы отвечать во "Флудоветке".

  >4 таксиста с собакой выиграли ВМВ.

  Там немного другая история (из польского фольклора):

  1968, войскам Варшавского договора приказано оккупировать восставшую Прагу.
  Янек, Густлик и Гжесь забираются в танк, а Шарик спрыгивает с брони и говорит: "Не поеду! Я - пес, а не свинья."


  > > 520.Макс
  >> > 481.vorchyn1914
  >А также торжественно клялись, приносили присягу на верность, получали чины, звания и ордена. И никогда слова своего не держали.

  Восставали, отслужив. И то далеко не все.
  Обязательства оканчиваются вместе со службой.
  Подавляющее большинство восставших вообще не служило Росссийской империи.

  >Ну и кто они после этого? Мусульмане?
  >
  >>Кстати, мои предки в 1864 тоже "выиграли бесплатный тур в красивые северные места".
  >
  >Нефиг было бунтовать и нарушать присягу.

  Вообще не присягал. Мой пра-прадед мирно служил в Варшавском университете. Поддержал своих студентов, когда жандармы совсем расхамились.
  А потом профессор слегка увлекся и лично начистил рыло жандармскому начальнику, хотя прочие жандармы и пытались мешать.
  >
  >>Армия Андерса воевала в Италии, с 95% боевыми потерями. Почитайте хотя бы любой советский учебник по истории ВМВ, про битву при Монте-Кассино.
  >
  >Представляю лицо Кейтеля: "Что, и эти тоже нас победили?!" :)))
  >Я, конечно, в курсе, что всякая лягушка свое болото хвалит, но тут уж вообще гонору зашибись.

  Лобовая атака через несколько рубежей обороны, в горной узости - это атака практически без шансов выжить.
  Просто поляки слишком ненавидели нацистов. И пошли в такую атаку.

  См. советские учебники по военной истории, с разбором битвы при Монте-Кассино.
  >
  >>Учите историю: все территориальные приращения Польши были достигнуты без войн, чисто дипломатическим путем - например, с Литвой объединились, пригласив на польский трон литовских князей.
  >
  >А в XX веке учить историю память отшибло-с, и Литва оказалась очередным камушком в подошве польского сапога, да-с?

  Меньше читайте агитки литовских и украинских нациков.
  Больше читайте хотя бы советские книги по истории.

  Литва Польше не была нужна. Польше был нужен лишь польский город Вильна, где литовцев было менее 2%.

  >Да и вообще Ваши гениально-фэнтезийные представления об истории поляков не перестают меня умилять. Понимаю vorchyn'а, который Вас мило троллит - иначе нельзя-с. :)

  Мои "фантазийные" представления основаны на толстых советских книгах по истории. А они - на исторических документах, вроде переписи населения или изданных тогда законов.
  >
  >>Вот только русские почему-то применяют двойные стандарты: возврат Крыма - это хорошо, а точно такой же возврат Заользья - это плохо.
  >
  >Эти проблемы с чехами решайте. Если они вам 38-й год простят.

  От чехов еще в 1950-м откупились куском Нижней Силезии, где хорошие шахты с углем и железной рудой. Плюс отдали сам город Тешин, взяв себе чисто польскую часть Заользья. Плюс выплатили компенсации всем силезцам, которые тогда захотели переехать в Чехословакию. Плюс просто отдали много денег в чешскую казну (впрочем, это как раз отсудили назад в 2015).

  Это почему-то русским до сих пор неймется, "защитить права чехов" на удержание захваченного ими в 1919.
  >
  >>>Зато из армии поляки драпали частым ручейком.
  >>Потому, что не фиг призывать в 1854 тех, чьи родные репрессированы в 1831 (тех, кто не помер на сибирской и уральской каторге, выпустили только в 1855-1856).
  >
  >Что, все призываемые в Польше регулярно с 1834 г. рекруты вот так имели "репрессированных" родственников? А чо, поржал...

  Бежало несколько десятков за всю Крымскую войну.
  Жандармское следствие показало, что практически у всех бежавших были репрессированные родственники.

  >Роберт Ходасевич особливо яркий пример ужасов царского режима, да...

  Его отец избежал Сибири, но не избежали ее другие родственники Ходасевича.
  И, кстати, Ходасевич был один такой - патологический авантюрист, который потом влезал во все войны, до которых только мог добраться.

  Между прочим, если верить русским же источникам, Ходасевич перед тем храбро сражался: Владимира-4 с бантом дают только за очень серьезные подвиги.

  >Странно, что я еще не услышал ужасы про кавказскую ссылку.

  Кавказская ссылка - почти курорт.
  А вот самой страшной была даже не сибирская каторга, а уральская: работа на соляных варницах была организована так, что там в первый же год была 90% смертность. Это - не только для поляков, а вообще для всех, кого по суду не за что казнить, но убить очень хочется. (Описание см. в мемуарах Кропоткина, который ни разу не поляк.)
  >
  >Да забирайте хоть всю Галичину. Нам ополячившегося да еще и онацистившегося дерьма не надо. Меньше повода будет про Россию очередные байки рассказывать.

  Ваши бы слова да богу в уши. Чтобы бог вразумил в 1945 Сталина.
  Не была бы Галиция в СССР - не было бы сейчас крови в Донбассе.
  >
  >>Однако почему-то многие все еще хотят опять загнать другие народы в бараки социалистического лагеря.
  >
  >С бараками "демократического" лагеря спутали.

  Вы так называете СЭВ и Варшавский договор?

  >А еще многие карлики и полукарлики из бывшей организации ВД верят, что Россия хочет их завоевать.

  Пока Россия заявляет, что она - официальная наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской (а то и царской) империи - другие страны имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это уже прошли.

  > > 481.vorchyn1914
  >> > 476.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 474.артем
  >польских патриотов не коробит, что их западные эээ.. покровители, начиная с Наполеона и заканчивая Черчелем и современными деятелями, используют их как дешевый эээ.. дешевое пушечное мясо?

  В случае с Наполеоном (битва при Самосьерре) - да, коробит.
  Хотя поляки тогда сами напросились, неправильно оценив противника.

  В случае с Монте-Кассино - не коробит. Потому, что в роли пушечного мяса там сначала побывали американцы, потом англичане, потом индийцы и новозеландцы, потом поляки и опять англичане и американцы - там все подставляли свои головы. Ну, разве что поляки были мотивированы посильнее - спешили разгромить немцев.
  И только французы остановились и прекратили продвижение при первом же отпоре немцев.
  Вот к французам были претензии у всех, кто воевал при Монте-Кассино.

  Что современная Польша привечает американских военных (не испытывая к их стране симпатий, а имея длинный перечень претензий) - так нужен какой-то противовес немецкой и русской армиям. Просто дополнительная гарантия от вероятного вторжения.

521. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 14:01 [ответить]
  > > 520.Макс
  НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Хватит про ляхов! Великопольский шовинизм ничем не лечится!

  Пожалуйста!
  Да, 4 таксиста с собакой выиграли ВМВ.
  От "линии Густава" не бегали туда-обратно, неся потери от собственной трусости, а героически влоб шли всегда! И не бомбили её тяжёлыми бомберами с тонными бомбами, превратив в лунный пейзаж, а там ДОТы бетонные стояли!
  Ну и т.д. и т.п.

  А то ща в космос слетать буду ракету строить! И боевых слонов в броне, держащий 203мм бетонобойного!

520. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/22 13:54 [ответить]
  > > 481.vorchyn1914
  >А вот кстати! Меня всегда интересовало: польских патриотов не коробит, что их западные эээ.. покровители, начиная с Наполеона

  Или восточные - турки.

  > > 471.Холева Владимир Ольгердович
  >Поляки при каждом разделе Польши торжественно обещали, что все равно восстанут и вернут себе свободу. И сдержали слово

  А также торжественно клялись, приносили присягу на верность, получали чины, звания и ордена. И никогда слова своего не держали.
  Ну и кто они после этого? Мусульмане?

  >Кстати, мои предки в 1864 тоже "выиграли бесплатный тур в красивые северные места".

  Нефиг было бунтовать и нарушать присягу.

  >>Хоть с армией Андерса - которые крысы с тонущего корабля :)
  >Армия Андерса воевала в Италии, с 95% боевыми потерями. Почитайте хотя бы любой советский учебник по истории ВМВ, про битву при Монте-Кассино.

  Ну, выше уже справедливо поржали.

  >Дай бог, чтобы все русские так же храбро воевали - война закончилась бы гораздо раньше. Просто немцы закончились бы.

  Представляю лицо Кейтеля: "Что, и эти тоже нас победили?!" :)))
  Я, конечно, в курсе, что всякая лягушка свое болото хвалит, но тут уж вообще гонору зашибись.

  >Учите историю: все территориальные приращения Польши были достигнуты без войн, чисто дипломатическим путем - например, с Литвой объединились, пригласив на польский трон литовских князей.

  А в XX веке учить историю память отшибло-с, и Литва оказалась очередным камушком в подошве польского сапога, да-с?
  Да и вообще Ваши гениально-фэнтезийные представления об истории поляков не перестают меня умилять. Понимаю vorchyn'а, который Вас мило троллит - иначе нельзя-с. :)

  >Вот только русские почему-то применяют двойные стандарты: возврат Крыма - это хорошо, а точно такой же возврат Заользья - это плохо.

  Эти проблемы с чехами решайте. Если они вам 38-й год простят.

  >>Зато из армии поляки драпали частым ручейком.
  >Потому, что не фиг призывать в 1854 тех, чьи родные репрессированы в 1831 (тех, кто не помер на сибирской и уральской каторге, выпустили только в 1855-1856).

  Что, все призываемые в Польше регулярно с 1834 г. рекруты вот так имели "репрессированных" родственников? А чо, поржал... Роберт Ходасевич особливо яркий пример ужасов царского режима, да...
  Странно, что я еще не услышал ужасы про кавказскую ссылку.

  >Еще как в курсе.
  >Это они сейчас притихли, т.к. Донбасс их кое-чему все-таки научил. Дошло, наконец (на опыте украинской армии), что, когда население готово защищаться, потери нападающих будут неприемлемо велики.

  Да забирайте хоть всю Галичину. Нам ополячившегося да еще и онацистившегося дерьма не надо. Меньше повода будет про Россию очередные байки рассказывать.

  >>Нафиг нам эти бесполезные нахлебники?
  >Однако почему-то многие все еще хотят опять загнать другие народы в бараки социалистического лагеря.

  С бараками "демократического" лагеря спутали. Бывает, привычно.
  А еще многие карлики и полукарлики из бывшей организации ВД верят, что Россия хочет их завоевать.

519. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/22 13:26 [ответить]
  > > 510.Хырп
  >Чей слон сбежал из зоопарка и пугает мирных граждан транзисторами, "окончательным решением" то польского, то финского, а-то и еврейского вопросов и трубным ревом из окна гиро-шаро-поезда? Просьба к владельцу: возьмите его на поводок и верните на место.

  Да что ж Вы так слонов не любите! Чудесное животное! И доброе, и умное.
  И вообще: русский слон - лучший друг финского слона, как известно!

518. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 13:24 [ответить]
Кстати. А какие отношения у ГГ с Зелинским? Или он опять немцам БОВ делать будет (хлорпикрин)? А потом противогаз к нему ...

517. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/22 13:17 [ответить]
  > > 514.Рамзай
  >> > 464.vorchyn1914
  >>> > 450.Рамзай
  >Чем у государства в условиях тотальной войны, когда снабжение армии пулеметами стало одной из приоритетных задач? Уверены?
  Вы в самом деле не понимаете разницы между планомерной организацией производства в условиях открытых рынков и авральными работами работами в условиях тотального дифицита всего?
  >942 рубля, но как я понимаю без учета стоимости стволов.
  Злые языки утверждают, что девальвация достигала 4-6 раз.
  > Но главное
  Вы понимаете, что БАС производят с начала 90-х? Вы осознаете, что можно сделать за 20 лет?
  >Т.е. в АИ все это ГГ придется тянуть самому, причем насколько я понимаю, от других проектов он не отказывается?
  Что значит тянуть? Вы не осознаете, что при наличии структуры, масштабирование высокорентабельного производства происходит вообще без участия хозяина холдинга?
  >Я не говорю о принципиальной невозможности развертывания производства, но осетра придется сильно урезать, причем первые несколько лет завод будет давать пулеметы в мизерных количествах( в лучшем случае).
  Естественно. Только эти несколько первых лет пришлись на начало 90-х.
  >Аналогичным-каким?
  Если начать в 00-х на отработанных технологиях, то к 1914 в армии будет то оружие, которое запланируют в начале. Вопрос будет только в его освоении л/с.
  > Нечего 70-килограммовой бандуре с прицельной дальностью за 2 км делать в стрелковом взводе.
  Нечего СП иметь вес в 70 кг. А 30-40 кг. можно и во взводе потаскать.

516. Алекс 2015/05/22 12:48 [ответить]
  > > 515.Авега
  >> > 512.Алекс
  >>>А полевой транзистор - элементарен по конструкции и материалам.
  >>Хе. Полевой транзистор элементарен по идее. Уже по теории - сложен. По технологии - адски сложен.
  >По теории - как и лампа.
  Теоретическое обоснование работы лампы - вполне под силу математикам и физикам конца 19в. Теоретическое обоснование работы транзистора - нет. Не под силу.

  >Технологически - нужны материалы. Но я считаю, что интеллектуального потенциала в РИ хватит, чтобы получить нужные материалы по чистоте.
  Для получения чистых материалов необходимо понимать, для чего эти материалы нужны. Этого нет и не будет как минимум 20 лет. И еще 20 лет на лабораторные работы.

  :)
  Хотите попробовать в этом стиле? Я знаю об антигравитации примерно столько же, сколько ГГ о полевых транзисторах. Я утверждаю: антигравитация - ВОЗМОЖНА! Чтобы добиться устойчивого АГ-баланса необходимо взять пластину сверхчистого углерода с внесенными в узлы решетки атомами редкоземельных металлов. Порядка расположения атомов я не знаю, но это неважно! :) Важно, что это возможно. Вперед!
  Вы согласитесь потратить значительную часть своей жизни под такое вот заявление? А ученые, стало быть, должны? :):)

515. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/22 11:57 [ответить]
  > > 512.Алекс
  >>А полевой транзистор - элементарен по конструкции и материалам.
  >Хе. Полевой транзистор элементарен по идее. Уже по теории - сложен. По технологии - адски сложен.
  По теории - как и лампа.
  Технологически - нужны материалы. Но я считаю, что интеллектуального потенциала в РИ хватит, чтобы получить нужные материалы по чистоте.

514. Рамзай 2015/05/22 11:54 [ответить]
  > > 464.vorchyn1914
  >> > 450.Рамзай
  >>> > 432.vorchyn1914
  >А что есть сказочного в создании завода, производительностью 10 тыс. шт./смену почти за четверть века?
  А вы почитайте с какими трудностями столкнулись в реале при развертывании оружейного производства на предприятиях гражданской промышленности в войну или про то, как разворачивали производство Максимов на ИТОЗ до войны.
  >И не думаю. У ГГ в плане организации производства они больше.
  Чем у государства в условиях тотальной войны, когда снабжение армии пулеметами стало одной из приоритетных задач? Уверены?
  >То есть, в довоенных рублях, от 300 до 400?
  942 рубля, но как я понимаю без учета стоимости стволов.
  >От государства требуется только твердый долгосрочный заказ.
  http://www.rulit.me/books/pulemety-rossii-shkvalnyj-ogon-read-359151-17.html
   Но главное - для производства автоматического оружия частным заводам потребовалось бы существенное дооснащение или переоснащение, новые станки и инструменты, переподготовка рабочих. По словам генерала Е.З. Барсукова: 'Не только простые рабочие, но мастера и даже большая часть инженеров гражданской промышленности... не представляли себе необходимость считаться с какой-то 'тысячной дюйма'. А производство пулемета 'Максим' требовало точности от 0,5 до 2 тысячных дюйма, пулеметного станка - от 2 до 5 тысячных дюйма (0,051 - 0,127 мм). Невозможность постановки производства винтовок и пулеметов на частных русских заводах подтвердил и такой авторитетный эксперт, как директор Московского Императорского технического училища профессор В.И. Гриневецкий, изучив производство ИТОЗ.
  Т.е. в АИ все это ГГ придется тянуть самому, причем насколько я понимаю, от других проектов он не отказывается?
  Я не говорю о принципиальной невозможности развертывания производства, но осетра придется сильно урезать, причем первые несколько лет завод будет давать пулеметы в мизерных количествах( в лучшем случае).
  >А почему Вы думаете, что в этой АИ, РИА не может быть насыщена аналогичным образом к 1914?
  Аналогичным-каким? Напоминаю-в РИА пулеметная команда/рота ниже полка не уходила.
  >Согласен. Вот структура: два пулемета в роту + СП на взвод с л/с в количестве 6 шт./пулемет нравиться мне значительно больше.
  Эта структура "нормальна" только при отсутствии нормального ручного пулемета, что при возможностях ГГ вредительство. Нечего 70-килограммовой бандуре с прицельной дальностью за 2 км делать в стрелковом взводе.

513. Сигнифер 2015/05/22 09:31 [ответить]
Куда пропал автор? Точнее проды.
Уже довольно давно нет прод по произведениям. Последняя- наш старый добрый российский Менгеле. Образ его прописан прекрасно.

512. Алекс 2015/05/22 09:27 [ответить]
  > > 505.Авега

  >Гемор, по получению ламп накаливания (тех же триодов) и обычных полевых транзисторов - один и тот же.
  Ага. Именно поэтому лампы научились делать значительно раньше. Может быть каку теорию подтянуть надо, прежде чем полевики клепать на страх врагам?

  >И нафига нам лампы нужны, в таком случае? Если только врагов затормозить в радиоэлектронике.
  О. Хочу видеть полевой транзистор на 30 киловольт 40 ампер, подобный ГМИ-90. :)
  Или ладно, снизим требования. Пусть будет 5 киловольт 3 ампера, как ГУ-100. :) Ой! забыл добавить: работать эти игрушки должны на частотах 50МГц и выше. Свободно.

  >А полевой транзистор - элементарен по конструкции и материалам.
  Хе. Полевой транзистор элементарен по идее. Уже по теории - сложен. По технологии - адски сложен.

511. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/22 09:13 [ответить]
  > > 506.Хромов Хром Хромович

  >По причине проходимости.
   Да, другим соединениям проходимость не нужна....
  К стати, вы думаете что проходимость пешехода или всадника ниже чем у полугусиничного транспортера?

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()