Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/06/03 15:00 [ответить]
  > > 968.Авега
  >Да понятно, что Кузбасс хорош.
  >Вопрос в том, как там людей кормить.
  В СССР при угольно-металлургической специализации Кемеровской области и малости ее сельского населения, предметом экспорта было и продовольствие (обеспечение северного завоза - второе место по урожайности картофеля в союзе).

989. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 15:01 [ответить]
  > > 985.Шмульке
  >Все об этом знают(!!!), потому как невозможно скрыть, но никто ничего с этим не делает. Вы себе такой расклад с сильным правителем представляете?
  О хосподя.
  Хватит чушь нести!

  Кто знает??
  КТО???
  Вы знаете, заглянув в гугл? Так у них гугла - нет!

  До 1906 - 100% никто ничего знать не будет! Проблемы только тогда с ними начнутся! А до этого времени, все заказы будут прекрасно выполняться.
  По-настоящему зубы они покажут в 08 году.
  Более того, в 04 году им ещё и благодарны будут! Так как всех разорившихся они скупят и к себе на работу возьмут! Что с гос. казны снимет огромную нагрузку во время кризиса и войны (вы не забыли, что в 04 году РЯВ и экономический кризис?).


  Единственное, по этому поводу Агренев поднимет волну, когда свой ЧТЗ будет строить, в конце века. Потому что там нужны сотни тысяч тонн стали, на конструкцию. Если, только, он завод не впритык будет лепить, только трактора выпускать.
  А раз планируются танки, то там кран-балки нужны с заранее заложенной грузоподъёмностью. И размеры будут соответствующие. И соответственно стали на строительство нужно немеряно будет.

  И он как раз столкнётся с проблемой стали. Так как её просто нет. Вся Уральская - уходит на строительство Транссиба и его обеспечение, а что остаётся - на пушечные заводы.
  Дёрнется на юг - там тоже всё впритык. Придётся через Питер наглам или немцам заказывать поставки железа.
  Вот тогда он нашим черметом и поинтересуется.

  И то будет непонятно для него, это на самом деле так или искусственно. Так как непосредственно на рудники, шахты и заводы его просто не пустят. А в уютном кабинете, улыбаясь, разведут руками: больше - никак.

988. Казак Лягай 2015/06/03 14:50 [ответить]
  Евгений и Шмульке, не надо так резко реагировать ))) Этими простыми вопросами просто показал, что от смены правителя(с негодящего на более умелого, патриотичного или разумного) ситуация моментально не изменится. Как господин Шмульке САМ написал понадобятся десятилетия. Смена Николая2 на Михаила2 просто может и не исправить ситуацию - тупо не хватит этих пары десятилетий - на носу несколько идущих друг за другом кризисов и войн. А если новый капитан, взошедший на мостик, не знает вод, не видит в тумане рифов, а под боком нет лоцмана(попаданца который укажет на рифы), то какой бы не была хороей команда, но корабль пойдет ко дну. Собсно на что указывал Авега.

  Что же касается "самоследящей" системы - это только теоретизирование, которое я просил вас отделять от практики жизни.

987. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/03 14:48 [ответить]
  > > 957.Авега
  >> > 955.vorchyn1914
  >Конкретно. Найдите повод, чтобы их давить начать.
  Монополии давятся двумя способами
  1. Административными. Когда они создают угрозу конкуренции. Как то, захватывают большую долю рынка, начинают доминировать на рынке ...
  2. Уголовными. Когда ребята заигрались: присутствует ценовой сговор, препятствуют выходу на рынок, заносят бакшиш...
  Агреневу достаточно понимать угрозу. исходящую от монополий. И донести это понимание до Михаила. И создать/помочь создать не зависимый от внешнего влияния инструмент борьбы. Причём, Агренев попадёт в разработку одним из первых.
  >Объединилось несколько компаний, кого из разоренцов купили. И?
  Доля рынка превысила 10% - в разработку. стала больше 20% - на правеж: либо разукрупнение, либо гос. контроль над ценами, инвестициями, дивидендной политикой...
  >И картина, более-менее, только к 08 станет ясна.
  Это уже станут ясны последствия монополизации. Задача - не доводить до этого.
  >А центральная Россия и запад?
  Донбасс. И альтернативные энергоносители.
  >Самые вкусные, из разведанных на тот момент залежей угля - уже под лягушатниками, наглами и бельгийцами.
  И что? Государство должно диктовать правила игры. Не нравится - пусть уходят. согласны - работаем по правилам. А альтернатива - потеря суверенитета. Тут без вариантов.
  >Например, к 1907 году 75% производства всей меди в России контролировали германские банки через синдикат 'Медь'.
  В этой АИ медным монополистом будет ГГ.
  И вы определитесь: иностранцы инвестируют или тормозят. делать это одновременно затруднительно.
  >И кому они дадут, в СВОЕЙ вотчине, на юге, и особенно частному лицу, спокойно работать, видя, что он один может лишить нагляндию и лягушатию рынка сбыта???
  у Вас странные представления о мотивах инвесторов:)
  >И в любом случае ещё и за уголь Донбасса подраться придётся.
  Нахрена? Надо поставить собственников в такие условия, что они либо развиваются, с полной поддержкой государства, либо разоряются.
  > Надо ещё выяснить, кому там железные дороги принадлежали. А то вполне может быть, что они не на 100% уголь там захватили, так как там их железка и просто не пропустят с чужих шахт составы.
  Вы совсем в уголовщину съехали. Пара -другая арестов загонит всех любителей по плинтус. А ж/д в стране государственные. или под жёстким гос контролем.
  >И я это предлагал, кстати говоря, ещё на 2 томе. Рвать все отношения, а всё общение - только через послов и торговые порты. Полный запрет на добычу ресурсов, либо не более 10-15% вывозить, ресурсов и продукции, а всё остальное должно реализовываться исключительно внутри страны.
  Бред изволите нести.
  >То есть, по сути, провести политику САСШ. Максимальная закрытость и только деньги привлекать, но не иностранные компании.
  САСШ до ПМВ в долгах как в шелках ходили.

986. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/06/03 14:45 [ответить]
  > > 983.Казак Лягай
  >Могут ли современные чиновники внаглую ложить болт на указы данного президента?
  Ложить не могут. Могут только покладать.

985. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 14:28 [ответить]
  > > 983.Казак Лягай
  >Извините за отвлеченный пример, но хочется все-таки прояснить вашу позицию. Поэтому такой вопрос: как Вы относитесь к Путину? По-Вашему это сильный правитель, не чета НиколаюII? Могут ли современные чиновники внаглую ложить болт на указы данного президента?
  К Путину отношусь положительно. Касательно же чиновников... Конечно, могут, вот только разница в объемах бардака между Ельциным и Путиным несколько поражает, правда?

  Нельзя уследить за всем и за всеми. Наведение порядка до логичного завершения этой процедуры, то бишь создания системы, которая сама будет за собой следить и не потребует личного вмешательства со стороны наводящего порядок, это длительная планомерная работа. Это займет десятилетия. Тем не менее, Вы себе представляете ситуацию, когда любая из стратегических отраслей начинает работать в противоходе к интересам государства? Не предприятие, не чиновник, а отрасль промышленности? Масштаб ничего себе, правда?

  Обмусоленные Авегой картели - это именно вот такой фокус, когда целые отрасли промышленности, причем имеющие стратегическое значение, работают во вред государству. Все об этом знают(!!!), потому как невозможно скрыть, но никто ничего с этим не делает. Вы себе такой расклад с сильным правителем представляете?

  >Возникают классические вопросы:кто виноват и что делать?
  Укреплять вертикаль, сажать Ходорковского, проводить реформы, не отдавать ручку Дерипаске :)

984. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/06/03 14:19 [ответить]
  > > 983.Казак Лягай
  >> > .Шмульке
  >>> >

  Вы уж если сравниваете то будьте добры сравнивать еще и алкаша барисика и то в каком состоянии досталась страна Путину после этого алкаша конченогоего и своры недоделанных демократов.

983. Казак Лягай 2015/06/03 14:11 [ответить]
  > > .Шмульке
  >> >
  Извините за отвлеченный пример, но хочется все-таки прояснить вашу позицию. Поэтому такой вопрос: как Вы относитесь к Путину? По-Вашему это сильный правитель, не чета НиколаюII? Могут ли современные чиновники внаглую ложить болт на указы данного президента?

  Вот у президента немало власти, более того есть команда единомышленников, есть рычаги управления, есть не худшего качества спецслужбы... а чиновники не выполняют указы(есть примеры), извращают постановления, да и в целом чаще работают на частный интерес, чем интересы страны и населения.
  Возникают классические вопросы:кто виноват и что делать?

982. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 13:50 [ответить]
  > > 980.Авега
  >Вот человек уверен, что подписали указ и всё - все проблемы сразу решены. Типа низяяяяяяяя - и все испугались.
  Как лихо приписал мне свой собственный бред, а потом лихо его опровергнул.

981. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 13:49 [ответить]
  > > 979.Казак Лягай
  >Я прошу прощения, но разве всякие рэволиционеры не были под контролем государства? А во что этот контроль вылился? То же самое в ГАУ, минфине итд итп. Вроде все под контролем, а на выходе имеем полную Ж. Чиновники брали взятки, берут и будут брать, и никто этому нн сможет воспрепятствовать, никакие суровые наказания не помогут. Шмульке, разделяйте все-таки теорию и жизненную практику.

  Я её таки разделяю. Просто некоторые люди не понимают разницы между отсутствием механизмов и отсутствием желания реагировать на раздражители. Картельный сговор таких масштабов, повторюсь, абсолютно нереально спрятать даже в условиях Российской Империи того периода. Ты можешь купить одного чиновника, двадцать чиновников, но ты не можешь купить тысячу чиновников в длиннющем списке министерств и ведомств, куда сразу же полетят сигналы всех сортов. Это помимо тех чиновников, которых купил кто-то другой, которому не нравится твой картельный сговор. Это как раз из той области, когда ты чихаешь в одном конце страны, а бумажку об этом пишут в противоположном.

  Эти картели появились и разрослись не потому, что их появление пропустили. Они появились в следствие полной импотенции центральной власти. С приходом Михаила к рулю в 1902-м году его первейшей задачей станет укрепление этой самой центральной власти и государственного контроля над экономикой, без которых проведение необходимых реформ в стране и подготовка её к ПМВ просто невозможна. Проще говоря, либо он наводит порядок во власти, либо это по-новой 1917-й год.

980. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 13:48 [ответить]
  > > 979.Казак Лягай
  >Вроде все под контролем, а на выходе имеем полную Ж. Чиновники брали взятки, берут и будут брать, и никто этому нн сможет воспрепятствовать, никакие суровые наказания не помогут.
  Вот человек уверен, что подписали указ и всё - все проблемы сразу решены. Типа низяяяяяяяя - и все испугались.
  Любые комиссии можно купить, даже сами комиссии покупать не надо - достаточно купить вышестоящего чиновника.
  Можно саботировать работу. Как собственно и было.
  Тех, кто против - Анной Карениной себя почувствуют.


  Вот не понимает человек, что индустриализация РИ - это пощёчина западу. И по сути открытая война экономическая.
  И само собой на западе никто и никогда не позволит провести индустриализацию у нас.
  Будут покупать/запугивать чиновников, отстреливать тех, кто непосредственно занимается разбирательством, разворачиванием производств, как говорится "за идею". И кого, соответственно, купить нельзя.
  В РеИ, даже правительство у нас поставили раком. Правительство! А не какого-то там чиновника.

  Потому что это всё обойдёт на десятки порядков дешевле, нежели потерять российский рынок.

  А равно и наивняк Ворчуна того же рода. Что ща каааак дадим команду, да как начнут модернизироваться старые шахты.
  Ага. ЩАЗ! Разбежались уже. Оно им надо? Их задача - строго противоположная. Им даже приплачивали, чтобы не повышать выработку!

979. Казак Лягай 2015/06/03 13:28 [ответить]
  > > 977.Шмульке
  >> > 976.Авега
  >>А кто и как помешает их становлению???
  >>Конкретно!
  >
  >Все, с меня довольно. Не понимаете как работает госконтроль - учитесь. Я Вам прописные истины объяснять не нанимался.


  Я прошу прощения, но разве всякие рэволиционеры не были под контролем государства? А во что этот контроль вылился? То же самое в ГАУ, минфине итд итп. Вроде все под контролем, а на выходе имеем полную Ж. Чиновники брали взятки, берут и будут брать, и никто этому нн сможет воспрепятствовать, никакие суровые наказания не помогут. Шмульке, разделяйте все-таки теорию и жизненную практику.

978. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 13:14 [ответить]
  > > 977.Шмульке
  >Все, с меня довольно. Не понимаете как работает госконтроль - учитесь. Я Вам прописные истины объяснять не нанимался.
  И как он работает?
  Нужны штаты из десятков, а то и сотен тысяч человек.
  Которые по ВСЕЙ СТРАНЕ будут отслеживать деятельность предприятий.

  Откуда у вас эти штаты возьмутся в 1904 году????
  РЯВ на носу - не до них будет. Потом сама РЯВ.

  Губернаторов, если эти функции на них переложить - купить можно.
  Да и сами губернаторы будут только ЗА. Потому с них снимается ответственность за разорившихся.

  Как пример СССР - вообще не катит. Там только к 40м годам смогли порядок навести. Если вы не в курсе, как из страны всё пёрли в 20-30е, задирали цены, сознательно гнали брак и т.д. и т.п., при "госконтроле" - то не надо тут пеной исходить.

  С чего у вас тут-то эти проблемы щелчком пальцев должны быть решены?
  Штаты до 20х годов наводили у себя порядок в этом аспекте, хотя законодательство и службы начали создавать в 80е годы, СССР - около 20 лет, в России, после 91 года - 16 лет практически воевали и то ещё не всех додавили.

  А тут прям чудеса. Бумажку подписали и все сразу испугались. Службы появились по мановению волшебной палочки.

  Да нет, не бывает чудес!

  Вернее чудо можно сотворить только 1 способом, с такой скоростью - национализация. Всё. Нет больше вариантов.
  Но тогда готовьтесь, что как минимум англичане в РЯВ влезут. Лягушатники пакостить уже в открытую начнут.
  Немцы вломят такие пошлины, что про любые поставки туда-оттуда можно будет забыть.
  САСШ же будет радостно потирать руки и захватит европейский рынок зерна.

977. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 12:53 [ответить]
  > > 976.Авега
  >А кто и как помешает их становлению???
  >Конкретно!

  Все, с меня довольно. Не понимаете как работает госконтроль - учитесь. Я Вам прописные истины объяснять не нанимался.

976. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:53 [ответить]
  > > 975.Шмульке
  >Скажите, что именно в словах НЕ БУДЕТ НАХ*Й НИКАКИХ КАРТЕЛЕЙ Вам непонятно?
  Вот дубовая голова.
  А кто и как помешает их становлению???
  Конкретно!

  С 1901 года - у нас развал в экономике.
  Тысячами разоряются предприятия ПО ВСЕЙ СТРАНЕ! И ПО ВСЕЙ стране, отследить их формирование - не выйдет никак. В первую очердь возьмутся за хлеб, кстати говоря. Так как это основной поставщик денег в казну.
  Сам кризис по РИ ударил сильнее, нежели по забугорью. У нас из кризиса выходили до 1906 года.

  Нет ни одной службы, которая бы отслеживала подобного рода поглощения и соглашения. Да и даже в наше время, при всех видах современной связи, развитой сети антимонополистов, постоянно проблемы возникают!
  Опять же, с учётом проблем в политической сфере (РЯВ) - никто не будет даже близко заниматься этими проблемами.

  Так что в 1904 году эти картели - появятся и никуда от этого не деться.

  И задавить их в зародыше можно только по 1 причине - заранее зная про них. А заранее - никто не знает. И давить их начнут, когда они уже развернутся.
  При полной поддержке наших чиновников и западных политиков.

  Или вы считаете, что достаточно закорючку поставить на бумажке и всё?

975. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 12:52 [ответить]
  > > 974.Авега
  >Ну пытались контролировать эти картели, пытались!
  Скажите, что именно в словах НЕ БУДЕТ НИКАКИХ КАРТЕЛЕЙ Вам непонятно?

  UPD. Фуух. Выдохнул. Вы просто сядьте и подумайте, каким образом вообще можно провести индустриализацию, чисто организационно со стороны государства. Вы внезапно обнаружите, что нет пути кроме создания аналога Госплана, ВСНХ и профильных министерств, как это было в Советском Союзе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_министров_промышленности_России

  Помимо этого есть Минфин со своими контрольными подразделениями, есть Росстат, есть госбезопасность, в том числе и внутренняя разведка. Любая работа по индустриализации начнется с завинчивания гаек по части госконтроля. Без постановки экономики под надзор и контроль со стороны государства ни о какой индустриализации и речи быть не может. Её просто не удастся осуществить! Для этого не надо быть попаданцем с роялем под мышкой! Чтоб это понимать, нужно иметь хотя бы две извилины!

  Поэтому Вам и было написано: либо индустриализация, либо картели! В условиях плотного контроля за экономикой, картельный сговор в сколь-нибудь крупных масштабах просто невозможен! Без плотного контроля за экономикой и отраслями промышленности, невозможна индустриализация!

  Поэтому прекратите эту картельную возню и наконец определитесь между первым и вторым.

974. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:36 [ответить]
  > > 973.Шмульке
  >Вам сказано: государственный контроль за секторами экономики и отраслями промышленности. Вот скажите, как можно взять и всей отраслью на*бать наркомат угольной промышленности, чтоб потом быстро, решительно сбиться в картель?
  Ну пытались контролировать эти картели, пытались!
  Толку - ноль.
  Комиссию можно купить. Можно купить, что собственно говоря и было - вышестоящего чиновника.
  При серьёзном наезде - политики подключались.

  Что тут-то изменится? На западе политики вдруг подобреют? Чиновники перестанут взятки брать? Михаил сможет всю чиновничью братию вразумить или заменить?

973. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 12:36 [ответить]
  > > 961.Авега
  >Ещё раз. На чём вы это обосновываете?
  >Вот конкретно!
  >Откуда Агренев может знать заранее их цели и задачи?
  >Исходя из истории, предполагать, что они враги - может. Но только предполагать. Вполне может даже купиться на слабые технологии тех лет, что вот СЕЙЧАС нельзя нарастить объёмы.
  А знаете что? Запишитесь, пожалуй, на прием к окулисту. Я запарился писать Вам одно и тоже, а потом слушать очередные идиотские вопли про мощь послезнания, без которой гора не идет к Магомету.

  Вам сказано: государственный контроль за секторами экономики и отраслями промышленности. Вот скажите, как можно взять и всей отраслью на*бать наркомат угольной промышленности, чтоб потом быстро, решительно сбиться в картель? Это помимо минфина в тысяче ипостасей, ОБЭП(в КГБшном варианте) и вообще всех, кому надзирать за экономикой по должности положено.

972. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:33 [ответить]
  > > 970.Ваныч
  >а от Барабинска до Новокузнецка - 400-500 км.
  Уверены, что там проблемы были, с вывозом продуктов? Там вообще-то уже Транссиб лежит.

  Мде, полез искать ... Ни в жизнь не поверю, что при наличии железки, причём в западной Сибири, могут быть проблемы с доставкой чего-либо оттуда.

  Но если так, то никаких проблем кинуть ЖД ветку до Магнитки и продукты туда везти из Сибири, а уголь - из Кузбасса.

971. Евгений (neironiuma4@mail.ru) 2015/06/03 12:19 [ответить]
  > > 966.Дмитрий Иванович
  >> > 965.Авега
  >И чем же это эффективнее, чем отстрел товарищей министров и губернаторов?
  Отстрел чиновников большой пользы не принесёт, одного отстреляешь на его место другой придёт, с ними надо более тонко работать . А во ВК проредить надо капитально а то очень много что-то их расплодилось и у всех амбиции.

970. Ваныч (ivan2m@yandex.ru) 2015/06/03 12:13 [ответить]
  > > 968.Авега
  >> > 964.Абрамий
  >> Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
  >> Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
  >Да понятно, что Кузбасс хорош.
  >Вопрос в том, как там людей кормить.
  >
  >
  >Значит надо крестьян переселять и много, чтобы обеспечить работу рудников и всей инфраструктуры.

  угу а на юго западе Сибири другая проблема - как хлеб вывозить, что вообщем то и сдержывало развитие сельхоз производства
  а от Барабинска до Новокузнецка - 400-500 км.

969. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:12 [ответить]
  > > 966.Дмитрий Иванович
  >И чем же это эффективнее, чем отстрел товарищей министров и губернаторов?
  Сначала надо доказать, что это именно конкретный чиновник виноват. А то шлёпнешь не того - хуже станет.

968. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 12:16 [ответить]
  > > 964.Абрамий
  > Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
  > Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
  Да понятно, что Кузбасс хорош.
  Вопрос в том, как там людей кормить.

  Добывать 1,5 млн тонн и хотя бы 50 млн тонн угля - 2 большие разницы.
  Если небольшое количество народ не такая и проблема прокормить местными ресурсами и поставками из Хакасии, то много народа - так уже не прокормить.

  Зимой, уж пардон, реки замерзают, а ЖД сообщения, связывающего Кемеровскую область с Хакасией - нет.
  Енисей, Томь зимой встанут и всё.

  Значит надо крестьян переселять и много, чтобы обеспечить работу рудников и всей инфраструктуры.
  Это уже уровень государства, такую программу закладывать. И уж тем более быстро в тех реалиях - не выйдет.

967. Владимир И 2015/06/03 12:06 [ответить]
  > > 964.Абрамий
  > Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
  > Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
  > Вот по этим причинам в Кузбасс были вложены большие деньги .
  > Зачем вкладывать деньги в Урал ,если вложив их в Кузбасс можно получить тот-же результат за пол-цены ?

  А как же связка Магнитка-Экибастуз, в темпе освоенная генерал-адмиралом Злотникова? Конечно, расстояние в 1000 км, но месторождения то супербогатые.
  Опять же казахстанские угли будут нарасхват во всей Средней Азии. Топливный дефицит со времен Чингисхана))
  Можно ли начать осваивать Магнитку при помощи кокса, выработанного из неглубоких месторождений Оренбуржья?

966. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/06/03 12:02 [ответить]
  > > 965.Авега
  >А так как система уже чуть ли не столетие как отлажена - стрелять вообще смысла нет, кроме как ВК.
  И чем же это эффективнее, чем отстрел товарищей министров и губернаторов?
  >Надо всю чиновничью братию - пинком под зад и новые штаты набирать.
  Как для эффективной для РИ работы чиновников должны изменится штаты?

965. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 11:49 [ответить]
  > > 962.alexfurm2010
  >Может проще, по-доброму-организовать новых СР-ов, да открыть отстрел министров мздоимцев ей богу, хорошая снайперка и горстка патронов дешевле миллионных взяток.
  А кого стрелять-то?

  В любом случае надо гарантировано знать, что из-за конкретно этого чиновника - такие-то проблемы, из-за сего - секие-то.
  А чиновник по-тихому конвертик получил, отчёт, что всё хорошо или всё плохо, в зависимости в какую сторону конвертик получил, доложился.
  А так как система уже чуть ли не столетие как отлажена - стрелять вообще смысла нет, кроме как ВК. Надо всю чиновничью братию - пинком под зад и новые штаты набирать.

964. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/06/03 06:57 [ответить]
   Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .
   Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .
   Вот по этим причинам в Кузбасс были вложены большие деньги .
   Зачем вкладывать деньги в Урал ,если вложив их в Кузбасс можно получить тот-же результат за пол-цены ?
   И от немцев Кузбасс ещё дальше чем Урал .
   Объём добычи углей на Урале в 1916 около 1 млн. т (главным образом в Кизеловском бассейне).
   Смысла вкладывать деньги в развитие Уральского промрайона не было .
   Почти все заводы там были старыми , с сырьём и топливом были проблемы , рабочей силы не хватало .
   От основных потребителей далеко .
   Так и я про то же. Какой-то шанс Уральскому району подняться был раньше - если бы замутили его возрождение одновременно со строительством железных дорог.
  Но тогда и Транссиб надо было тянуть с Уральской Горнозаводской ЖД , а не южным путем через Самару и Златоуст .
   Очень неудобен с точки зрения транспортной связности.
   Железные месторождения старые, в значительной степени выработанные, а угля мало, и качество его, не очень
   То, что он старый - это как раз минус: капитальная реконструкция может обойтись дороже, чем всё новое строительство.


  " Максимальная глубина угольных шахт Кузбасса ныне не превышает 500 м (средняя глубина около 200 м).
   Угленосность.
   Угленосная толща содержит около 260 угольных пластов различной мощности, неравномерно распределённых по разрезу: в кольчугинской и балахонской - 237, в тарбаганской - 19 и барзасской - 3 (суммарная максимальная мощность 370 м).
   Преобладающая мощность пластов угля от 1,3 до 3,5 м.
   Имеются пласты в 9-15 и даже в 20 м, а в местах раздувов до 30 м.
   По петрографическому составу угли в балахонской и кольчугинской сериях в основном гумусовые, каменные (с содержанием витринита соответственно 30-60% и 60-90%), в тарбаганской серии - переходные от бурых к каменным. По качеству угли разнообразны (см. карту) и относятся к числу лучших.
   В глубоких горизонтах они содержат: золы 4-16%, влаги 5-15%, фосфора до 0,12%, летучих веществ 4-42%, серы 0,4-0,6%; обладают теплотой сгорания 7000-8600 ккал/кг (29,1-36,01 Мдж/кг); угли, залегающие вблизи поверхности, характеризуются более высоким содержанием влаги и золы и пониженным - серы.
   Метаморфизм каменных углей понижается от нижних стратиграфических горизонтов к верхним.
   Угли используются в коксовой и химической промышленности и как энергетическое топливо.
   Общие геологические запасы до глубины 1800 м составляют 725 млрд. т.

   КИЗЕЛОВСКИЙ УГОЛЬНЫЙ БАССЕЙН - расположен в Пермской области РСФСР. Угленосные отложения протягиваются узкой полосой (5-20 км) вдоль западного склона Урала на расстоянии около 150 км .
  . Площадь бассейна около 200 км2; запасы угля 464 млн. т (1985). Наличие угля в Кизеловском угольном бассейне установлено в 1783, добыча - с 1797.
   Интенсивное развитие бассейна началось после Октябрьской революции 1917 и достигло максимального подъёма в годы Великой Отечественной войны 1941-45 (до 12 млн. т угля в год).
   В связи с отработкой запасов на верхних горизонтах месторождений добыча угля снизилась, в 1984 она составила 3,7 млн. т.
   В маломощной (50-250 м) угленосной формации визейского яруса нижнего карбона содержится четыре угольных пласта рабочей мощности, из них лишь два - пласты ? 11 и ? 13 мощностью 0,6-3,5 м (преимущественно 1-2 м) - имеют почти повсеместное распространение и заключают около 75% общих запасов угля.
   Характер залегания пластов линзовидный, строение обычно простое. Угленосная толща интенсивно дислоцирована.
   Крупные сопряжённые линейные антиклинальные и синклинальные структуры, брахискладки осложнены вторичной складчатостью и системами субмеридиональных крупных (с амплитудами в сотни и тысячи метров) надвигов с восточным падением сместителей и более мелкими разрывами. Широко развита малоамплитудная нарушенность в виде флексур, взбросов, ступенчатых сбросов. Угли каменные, преимущественно дюреновые, марок Г и Ж, повышенно зольные высокосернистые.
   Основные показатели качества добываемых углей: Wr 5-6%, Ad 28-33%, Std, 6-6,5%, Vdaf 42-44%, Osdaf 33-34 МДж/кг, Oir 19,6-21,9 МДж/кг. Горно-геологические условия разработки очень сложные вследствие интенсивной нарушенности и больших глубин разработки (до 1020 м)."

   Добывать уголь на Урале дороже ,неудобней и для металлургии он годится хуже кузнецкого .

  Добыча угля в Кузбассе началась только в 1897 году ,до этого смысла не было ,по причине отсутствия путей сообщения .
   Во вторых Кизеловский уголь был известен сначала 19 века , а с постройкой Уральской ЖД он стал вполне доступен , но его мало использовали для металлургии .
   В третьих Кузбасс находился в так называемых кабинетских землях . Местные частные промышленники обращались к руководству Алтайского горного округа с просьбами об аренде каменноугольных месторождений в Кузнецком бассейне, но Кабинет эти предложения не устраивали:

   "Предоставление разведок каменного угля и его разработки мелким промышленникам едва ли представляется желательным: давая Кабинету лишь ничтожный доход, такие промышленники не будут в состоянии солидно обставить рудники, а также испортят рынок для крупных предпринимателей, которые являются более предпочтительными арендаторами Кабинета в области каменноугольной промышленности" Только в марте 1912 г. "группе капиталистов, организованной тайным советником Треповым", предоставляется право разведок на территории Алтайского округа, восточную часть которого и составлял Кузбасс . О состоянии к тому времени инфраструктуры Кузнецкого бассейна свидетельствует тот факт, что как впоследствии вспоминал сам В. Ф. Трепов : "при посещении концессии в первый раз в 1912 году мне и французским инженерам пришлось пробираться верхом на лошадях, в лодках и часто пешком по еле проходимым дебрям" .
   Тем не менее в результате этой экспедиции французы написали брошюру "Алтайская экспедиция во владения российского императора" (Gromier G., Barrillon L. Mission en Altai (Sibirie) dans le domaine prive de S. M. l'Empereur de Russie. - Paris, 1912), в которой сообщили краткие сведения о Салаирском и Тельбесском железорудных месторождениях, Кемеровском, Кольчугинском, Бачатском, Ерунаковском, Абашевском, Калтанском, Анжерском и Мунгатском месторождениях каменного угля и дали общее заключение о размерах бассейна с указанием мощности пластов, их количества и условий залегания, приведением анализов руд и данных о запасах и дали умеренно благоприятный отзыв о бассейне .
   19 октября 1912 г. В. Ф. Трепов и председатель правления Санкт-Петербургского Международного банка С. С. Хрулев заключили с Кабинетом договор о предоставлении им площадей на части территории Алтайского округа для добычи каменного угля .
   Обязательными условиями договора были передача Треповым и Хрулевым всех прав и обязанностей, вытекающих из этого договора, "Обществу Кузнецких каменноугольных копей" в срок до 1 февраля 1913 г. Срок действия договора назначался в 60 лет с возможностью продления еще на 60 лет. 3 января 1913 г. в Петербурге в помещении Международного банка состоялось учредительное собрание "Акционерное общество Кузнецких каменноугольных копей" ("Копикуз").
   Из 60 000 акций 14 640 акций представил Петербургский Международный банк, еще 14 640 - Русско-Азиатский банк, 29 280 - французские финансово-капиталистические группы : один из крупнейших французских банков "Генеральное общество", Главное управление французских железных дорог, "Акционерное общество железных дорог Африки и Азии". В руках В. Ф. Трепова первоначально сосредоточивалось 1440 акций . Копикуз провел в короткие по тому времени сроки огромный комплекс разнообразных геологических исследований и разведочных работ. Детальной геологической съемке подверглась площадь более 500км2, причем эта съемка сопровождалась магнитометрическими рекогносцировочными поисками и топографической полуинструментальной съемкой.
   Эти работы вели студенты последних курсов Томского технологического института.
   На многих месторождениях (Темиртау, Одра-Баш, Улутау, Большая гора и других) были проведены детальные геофизические наблюдения, оконтурившие многочисленные и разнообразные магнитные аномалии. В период деятельности Копикуза приступили к освоению центральных угольных районов бассейна.
   С 1913г. разработки велись в Кемеровском угольном районе, а с 1914г.- в пределах нынешнего Ленинского угольного района. В 1917г. во всех угольных районах Кузбасса было добыто около 1500 тыс. т каменных углей из них 1200 тысяч тонн коксующихся ."

   Вот я привел вам материал о том , что в РИ капиталисты очень желали добывать уголь в Кузбассе .
   Копикуз был частной и эффективной организацией .

   Иными словами освоение Кузбасса к началу войны шло всего 17 лет , а массовое освоение только 1 год и к революции смогли нарастить добычу на миллион тонн .

   В России с начала 20 века был дефицит каменного угля и особенно высококачественного коксующегося . Вследствие нехватки угля правительство дало разрешение на беспошлинный ввоз угля из-за границы по 1 сентября 1900 г. Всего в Россию из-за границы поступило почти 300 млн. пудов каменного угля и кокса. В период 1902-1904 года спрос на уголь упал ,но с 1905 года опять пошел вверх .

   Рост цен на каменный уголь с 1899 года по 1913 год составил с 15,6 коп. до 25,1 коп. ,

963. Хырп 2015/06/03 07:15 [ответить]
А тараканы становились все толще и требовали добавки дуста. Сумасшедшие и психи которые раньше пробегали мимо теперь стали останавливаться и чуя родственную душу Авеги пытатются принять участие в местном бардаке

962. *alexfurm2010 2015/06/03 04:00 [ответить]
  > > 961.Авега
  >> > 960.Шмульке
  >>Это тут причем? Индустриализация проводится планово, а не с бухты барахты. Уголь, как и нефть, стратегический ресурс, необходимый для
  >Так как никто не даст задавить эти синдикаты. Ни свои чиновники, ни "западные партнёры" (с) ВВП.
  Тыды его в качель!
  Умные все. Вот одного не пойму, как более-менее адекватный автор, так все за Лениным-Сталиным гоняется, да Энгельсом с прочими народовольцами извести норовит. Вот за уголь вцепились-дадут не дадут. Может проще, по-доброму-организовать новых СР-ов, да открыть отстрел министров мздоимцев ей богу, хорошая снайперка и горстка патронов дешевле миллионных взяток. Задрали уже со всероссийской смутой, все убитых считаете. Согласен, гражданская война плохо, но привели к ней не большевики с Лениным на броневике и с Троцким за рулем, они просто взяли и удержали то, что в 17 все пинали да в грязь затаптывали (власть, коль не поняли). Тут ручки Великие Князья приложили со сворой. Коль уж руки в крови, так и работайте как положено, на оба фланга.
  Совсем как у дермократов с георгиевской ленточкой. Где они георгиевские цвета нашли во ВМВ? Гвардейские они тогда были и на войне воевали гвардейские части, а не туева хуча старичков георгиевских кавалеров. Преемственность и подлог вещи разные. Ну молодняк по незнанию, дерьмократы по своей иудиной сущности, остальные-то как?

961. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 02:27 [ответить]
  > > 960.Шмульке
  >Это тут причем? Индустриализация проводится планово, а не с бухты барахты. Уголь, как и нефть, стратегический ресурс, необходимый для ее проведения. ...никаких "прод", которыми Вы болеете уже неделю, просто НЕ БУДЕТ! Вы просто отказываетесь понимать, что такие фокусы в сколько-то крупных масштабах невозможно скрыть,
  Ещё раз. На чём вы это обосновываете?
  Вот конкретно!

  Откуда Агренев может знать заранее их цели и задачи?
  Исходя из истории, предполагать, что они враги - может. Но только предполагать. Вполне может даже купиться на слабые технологии тех лет, что вот СЕЙЧАС нельзя нарастить объёмы.

  Ну придут к ним. Скажут: "на гора надо ВООООООООО сколько угля". А они ответят: "что есть только Воо и больше добыть никак нельзя, да и дорого ещё выходит, будем цену повышать. Шахты работают на пределе своих возможностей. Надо покупать у англичан.".
  А для убедительности - конвертик в кармашек, пухленький такой.

  Вы просто наивняк выдаёте сейчас. Причём откровенный.
  У них ВСЕ ответственные чиновники были прикормлены. В РеИ точно так же комиссии были, проверки и сделать НИЧЕГО не смогли. Просто всех купили.
  Даже князь Хилков, нихрена сделать не смог и это глава Желдора РИ! Пришлось втрое дороже уголь закупать, да ещё и в недостаточных объёмах.

  А у Михаила нет ни КГБ, ни ГПУ, ни даже ВВ своих (он по блядям на ДВ мотался, вместо создания своей команды).


  И от этой задницы спасёт только одно - национализация!
  Всё, нет больше вариантов.
  Но Владимир прям таки на дыбы встал - НИЗЯЯЯЯЯЯ.
  Автор вроде тоже как против.

  Ещё вариант - давить их экономически. Уничтожить. А для этого, их надо мгновенно перекрыть по объёмам производства аналогичной продукции и продукция эта должна быть дешевле, причём с запасом, чтобы они разорились с гарантией, даже при подпитке деньгами своих хозяев.

  И как он собирается это всё без национализации решать - я себе не представляю.
  Особенно 2 последних предложения читаем.
  В итоге, после 1905 г. большинство отраслей промышленности России и значительная часть транспорта попали в полную зависимость от этих синдикатов, которые поставили весь внутренний рынок перед хроническим недопроизводством, сопровождавшимся беспрерывным повышением цен на уголь, металл, нефтепродукты и в конце концов довели страну до топливного и металлического голода.

  И хотя в течение целого десятилетия (1903‐1912 гг.) систематически проводились сенаторские ревизии, выявившие картину систематических злоупотреблений синдикатов и показавшие, что рост цен на топливо и металл затрагивает интересы казны, только в 1912 г. Совет Министров признал, что причина топливного голода ‐ это сокращение добычи угля и нефти с целью роста цен. В качестве выхода из кризиса было предложено содействовать созданию организации потребителей, борющихся против синдикатов, и организовать казенную добычу угля и нефти. Иностранный капитал и российские участники синдикатов отреагировали на это тем, что в апреле‐мае 1912 г. биржи отметили подавленное состояние российских ценных бумаг, мотивируемое преследованием 'Продугля' и ограничением акционерных обществ. Этот демарш был подкреплен дипломатическим давлением из Парижа, что побудило правительство свернуть расследование, ибо оно грозило разоблачением коррупции в государственном аппарате.

  И целиком почитайте статью, она не очень большая. Какие Авгиевы конюшни придётся разгребать, где союзнички будут категорически против.
  http://istmat.info/comment/3256

  И поэтому сидели в позе пассивных педерастов Н2 с окружением. И Михаил так же будет сидеть.
  Так как никто не даст задавить эти синдикаты. Ни свои чиновники, ни "западные партнёры" (с) ВВП.

960. Шмульке 2015/06/03 01:35 [ответить]
  > > 959.Авега

  Это тут причем? Индустриализация проводится планово, а не с бухты барахты. Уголь, как и нефть, стратегический ресурс, необходимый для ее проведения. Не нужен гугл, нужен здравый смысл и никаких "прод", которыми Вы болеете уже неделю, просто НЕ БУДЕТ! Вы просто отказываетесь понимать, что такие фокусы в сколько-то крупных масштабах невозможно скрыть, даже если не присматриваться к отрасли. В АИ за этими отраслями будет строгий надзор, потому как стратегическое сырье! Им никто не даст образоваться в том масштабе, чтобы они могли оказывать заметное негативное влияние на рынок стратегического сырья. Просто задавят административным ресурсом. Налоги, сборы, акцизы, бесконечные проверки и выемки документов по выявленным нарушениям, судебные разбирательства и так далее.

  Потому хватит мусолить эту тему. Либо индустриализация, либо картели, без альтернатив и полумер.

959. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 01:39 [ответить]
  > > 958.Шмульке
  >Запомните навечно, прямой конфликт юридического лица и государства ВСЕГДА решается в пользу государства! Прямо или опосредовано, тем или иным способом!
  О хосподя. Давайте от печки!

  Агренев экономист? - нет.
  Историк, причём именно периода конца 19-начала 20 века и именно по России? - нет.
  У него гугл, интернет и иже с ним есть? - нет.

  Так как он узнает, а равно и ещё кто-то, что в 1910 году монстр под названием "Прод...", будет диктовать условия правительству?

  Или придётся вообще все подряд компании, уровня "крупнее сарая", в монополисты записывать.
  С 1902 пойдёт естественный, особо подчёркиваю, для кризиса процесс - поглощения разоренцев крупными компаниями. И этот процесс равномерно по всей планете будет идти.
  В синдикат "Прод..." организуется в 1904 году. Но реально он станет всё подряд жрать - только с 1908 года.

  Агренев что - провидец или предсказамус? У него, по сути, аналогичная ситуация. Он такой же буржуй-монополист. И само собой, кого-то сожрёт по время кризиса, так как у него жирок накоплен уже будет.
  Вот они вообще друг от друга ничем отличаться не будут. До определённого момента. А потом просто поздно уже будет.
  Ну начнут эти "Прод..." в 1908 году давить. Ну прям накануне ПМВ вдуплину разругаемся с лягушатниками и наглами.
  Но самое главное - они успеют сделать. После кризиса фактически остановят пром производство в стране. И исправить это, за 6 лет до войны - уже будет нереально. Да и "союзнички", за такую пощёчину, на РИ болт забьют.

  Если в РеИ хоть что-то от них получали, то теперь - шиш. Поставки угля и железа - зарубят.
  Сами мы уже просто не успеем нарастить до нужного уровня добычу ресурсов и запустить все необходимые производства. Не говоря уже об отворенных диверсиях.

  Их задача номер раз - не допустить РИ на тот уровень, который она могла бы взять без помех. Даже помогать не надо было, главное - чтобы не мешали.
  И номер 2 - пушечное мясо против "Тройственного союза", типа сипаев.

958. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/06/03 00:58 [ответить]
  > > 957.Авега
  >Конкретно. Найдите повод, чтобы их давить начать.
  >Объединилось несколько компаний, кого из разоренцов купили. И?
  >Так в кризис это происходило по всей планете.
  >Что им предъявить-то?

  Вот скажите, Вы это сейчас серьезно спросили? Запомните навечно, прямой конфликт юридического лица и государства ВСЕГДА решается в пользу государства! Прямо или опосредовано, тем или иным способом!

  Существуют интересы государства и государственное же регулирование секторов экономики, как автоматическое, так и ручное. Если крупный игрок рынка действует во вред государственным интересам, даже если это насквозь законно, государство вызовет владельца в некий кабинет и устроит ему "Путин в Пикалево". То есть либо договорится к обоюдной выгоде, либо поставит в позу пьющего оленя, либо и то, и другое разом.

  Второй факт на заметку. Ведение крупного бизнеса в полном соответствии с законодательством попросту невозможно. Нарушения будут всегда. Откроешь рот в сторону Кремля вне предварительных договоренностей и завтра к тебе придут все, от ОБЭП до рыбнадзора, и на абсолютно законных основаниях поставят бизнес раком. Вот тогда прибежишь договариваться уже ты, но это если повезет. Если же не повезет... Был один такой, Ходорковский по фамилии. Вот ему не повезло.

957. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/03 00:52 [ответить]
  > > 955.vorchyn1914
  >Вот поэтому надо с 1902 начинать их давить в зародыше.
  Конкретно. Найдите повод, чтобы их давить начать.
  Объединилось несколько компаний, кого из разоренцов купили. И?
  Так в кризис это происходило по всей планете.
  Что им предъявить-то?

  Агренев не историк и не экономист, чтобы про эти "Прод..." и их след в истории знать и гугла у него тоже нет. То есть он вместе со всеми параллельно будет участвовать в процессе. Паниковать он начнёт, когда ему для тракторов перестанет хватать железа. А произойдёт это самый край - в 1902 году.

  Само собой, подозрение вызовет созвучность "Продвагон", "Продпаровоз", "Продамет" и иже с ними. Но они даже по документам близко не срастаются. Одни - российские (вагоны-паровозы), другие под наглами, третьи - лягушатники-бельгийцы (мет и уголь).

  И картина, более-менее, только к 08 станет ясна.
  На юге резко падает, по сути, на фоне общего роста, после кризиса, производство.
  Зато растут поставки из франции (модернизируют заводы), из англии (рельсы, уголь, чугуний и прочая железная хрень).

  >По углю.
  Восток - само собой, не обсуждается. Там Агренев с запасом обеспечит.
  А центральная Россия и запад?
  Самые вкусные, из разведанных на тот момент залежей угля - уже под лягушатниками, наглами и бельгийцами.

  >Не забыли. это не враги, а партнёры. Их надо поставить в конкурентные рамки. Полномочий у государства достаточно. Желания не было.
  Именно враги, по крайней мере для тех, кто там РЕАЛЬНЫЕ объёмы начнёт выдавать.

  Небольшая выдержка:
   На первом месте среди иностранных собственников русского металла находились бельгийцы и французы (именно они контролировали, например, добычу марганцевых руд в России), за ними шли немцы, затем англичане. В начале XX века русский экономист Павел Оль подсчитал, что доля иностранного капитала в горнодобывающей промышленности в то время составляла 91%' а в обработке металлов - 42%.

  Например, к 1907 году 75% производства всей меди в России контролировали германские банки через синдикат 'Медь'. Накануне Первой мировой войны ситуация только усугубилась - к 1914 году немецкий капитал контролировал 94% российского производства меди.

  ...

  В 1913 году купить на рынке килограмм железа в России стоило в среднем 10-11 копеек. В современных ценах это порядка 120 рублей, минимум в два раза дороже современных розничных цен на металл.

  В 1913 году русская металлургия занимала 4-е место на планете и по ключевым показателям примерно равнялась французской, но всё ещё отставала от самых развитых стран мира. Россия в тот эталонный год выплавляла стали в 6 раз меньше США, в три раза меньше Германии и в два раза меньше Англии. При этом львиная доля руды и почти половина металла России принадлежали иностранцам.

  И какие, в пень, это партнёры?
  Даже без гугла и так понятно, что они искусственно тормозили развитие тяжмаша в РИ, чтобы как в колонию, а именно колонией для них и была РИ, сбывать свою продукцию.

  Я кусок из этой статьи вырезал, отдельно прокомментировать:
  Но именно благодаря крупным иностранным инвестициям за 25 лет перед Первой мировой войной металлургическая и горнодобывающая промышленность России показала впечатляющий рост - производство чугуна выросло почти в 8 раз, так же в 8 раз выросла добыча каменного угля, а производство железа и стали выросло в 7 раз.
  Сравнив с наглами, с момента их перехода на каменный уголь, а потом и кокс, у них производство выросло не в 8, а в 24 раза! Более того, на юге стояли допотопные печи, которые и ставили сами же иностранцы. Только на Урале, в Нижнем и ещё паре мест, там, где были именно русские промышленники - постоянно гнались за западом, ставя новые печи и запуская новые технологии. Но их было - мало. Не было гос. поддержки.

  То есть иностранцы, по сути, в 4 раза затормозили добычу и производство. Формально только подняв объёмы производства. Чего хватало и для наполнения своих кошельков и для вывоза стратегических материалов (марганца).

  И кому они дадут, в СВОЕЙ вотчине, на юге, и особенно частному лицу, спокойно работать, видя, что он один может лишить нагляндию и лягушатию рынка сбыта???


  Нет. Нужно именно отдельное от них место. Чтобы до последнего о грозящей для них беде не знали, а потом ... стало бы поздно.
  И в любом случае ещё и за уголь Донбасса подраться придётся. Надо ещё выяснить, кому там железные дороги принадлежали. А то вполне может быть, что они не на 100% уголь там захватили, так как там их железка и просто не пропустят с чужих шахт составы.
  А что ещё хуже, почему 100% под себя "Продуголь" не подгрёб - перекрёстное владение. Формально не являясь владельцем угольной шахты, кто-то из заводчиков ею владел, входящий в "Продамет". То есть фактически и 100% угля было под ними.


  И соответственно, чтобы эту мафию разогнать, придётся вдуплину разругаться с наглами, лягушатниками, бельгийцами (то есть национализация).
  И я это предлагал, кстати говоря, ещё на 2 томе. Рвать все отношения, а всё общение - только через послов и торговые порты. Полный запрет на добычу ресурсов, либо не более 10-15% вывозить, ресурсов и продукции, а всё остальное должно реализовываться исключительно внутри страны.

  Там как раз та ситуация, когда "Железный занавес" будет на порядок полезней нежели "мир, дружба, жвачка". Но, при этом, избежать ошибки СССР, то есть максимально развивать частый сектор. Иначе опять совок выйдет :) А нам совка не надо :)

  То есть, по сути, провести политику САСШ. Максимальная закрытость и только деньги привлекать, но не иностранные компании.

956. Шмульке 2015/06/02 23:11 [ответить]
Что-то Автор из командировки задерживается... Ни слуху, ни духу. Не случилось-ли чего?

955. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 23:10 [ответить]
  > > 954.Авега
  >Ворчун, допустим я с вами на 100% соглашусь.
  Так не со мной. Со статистикой.
  >Пускай у нас в стране все идиоты и перегоняют 100% чугуна в сталь.
  Вот любите вы кидаться из крайности в крайность. Не весь. Ибо сталь получают из: чугуна, руды и металлолома. так на Надеждинском заводе в 1913 добыто более 18 тыс. пудов руды и выплавлено почти 9 тыс.пудов стали и боле 10 тыс пудов чугуна. Цифры близкие. Так что чугун оставался. Но цифр сколько я не встречал. Думаю, что порядка 1-2 млн.т.

  >С начала образования "Прод...", они искусственно тормозят рынок. Далее. Рынок же они не в 1904 году захватили, а к 12му году только.
  Вот поэтому надо с 1902 начинать их давить в зародыше. Крупные концерны. это хорошо. Надо не давать им превращаться в монополии. Тяжело. Но вполне реально.
  По углю. Рост в этой АИ возможен из двух источноков. 1.Конкурентный рост старых производителей при теехничском содействии ГГ. Сбыт на импортозамещение и рост ВВП. 2.Собственное производство ГГ. В основном, на Восточных карьерах (в связке мех добыча угля и местная выработка электроэнергии для местных же энергоёмких производств) и в Сучане.
  > Про Кривой рог - забыли. Там уже давно окопались враги, но без повода - их не выпереть. И работать там они не дадут.
  Не забыли. это не враги, а партнёры. Их надо поставить в конкурентные рамки. Полномочий у государства достаточно. Желания не было.
  >Так где руду-то брать будем? Урал столько не даст.
  Там же, где и в РеИ. Кривбасс, и Урал. Не множьте сущности.

954. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 22:30 [ответить]
  Так. Уф. Выдохнули :)


  Ворчун, допустим я с вами на 100% соглашусь.
  Пускай у нас в стране все идиоты и перегоняют 100% чугуна в сталь. В принципе можно привозным чугуном компенсировать. Правда получается тогда совсем хреновая пропорция: почти 1 к 2, получения чугуна из руды, тогда как Англии, САСШ и Германии - средний коэффициент - 1,77 (что как раз гораздо ближе к 1,8 на тонну чугуния).
  То есть жопа совсем полная, с допотопными домнами.

  Бишь в любом случае нужен кто-то, кто войдёт на рынок с огромными деньгами и чуть ли не с нуля его создаст.


  Вопрос в другом.
  С начала образования "Прод...", они искусственно тормозят рынок. Далее. Рынок же они не в 1904 году захватили, а к 12му году только. Поэтому в их отношении про антимонополистов - забыли, как минимум года до 08, когда они за пределы юга полезут.
  Они так же искусственно тормозят добычу угля (Продуголь). И к Продуглю не подкопаться вообще антимонополистам. Так как они только 60% Донбасского угля под себя подгребли. Что с них снимает вообще все обвинения в монополии. Но даже и без них - полная жопа с добычей угля. На всю страну - 32 млн тонн, тогда как ближайшие конкуренты - за 200 млн тонн.

  В сумме, эти самые "Прод...", в период, когда к ним никак не подкопаешься, как к монополиям, затормозили рост тяж. прома в РИ - в 2 раза фактически, если сравнивать с докризисными показателями и ростом после кризиса в других странах. То есть к 14 году должны были догнать как минимум наглов, в идеальном случае.


  Так кто должен ситуацию, причём радикально, изменить?
  Если ситуацию не поменять, с ... года 10 они реально станут монопольным синдикатом, ещё года 3 задавить и то, если лягушатники позволят. То есть в ПМВ мы опять без чермета остаёмся. Полностью причём, как и в РеИ, собственно говоря, было.

  Ещё далеЕ.
  У нас подразумевается индустриализация. Про Кривой рог - забыли. Там уже давно окопались враги, но без повода - их не выпереть. И работать там они не дадут.

  Проведём параллели с СССР.
  В начале 30х СССР вышел на уровень РИ по добыче и переработке железной руды. Через 10 лет (2 пятилетки), уже гнал 30 млн тонн руды. И прекрасно их потреблял и с запада ещё завозили кучу продукции тяжмаша.

  Так где руду-то брать будем? Урал столько не даст.

953. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/02 21:56 [ответить]
  > > 952.Авега
  >> > 950.vorchyn1914
  > Почему это до вас никак не допрёт?
  Потому что все Ваши рассуждения, это бред сивой кобылы с высосанными из пальца цифрами.
  > Нашей собственной руды - хватало ровно, чтобы себя только чугуном обеспечить.
  Вот 56 млн.т. руды у САСШ на 31,8 млн.т. стали и 30,8 млн.т. чугуна Вас не смущает. Более того, Вы заявляете экспорт. Почему? Вы же чугун и сталь суммируете? Сложите и ужаснитесь!А 9.1 млн.т. руды на производство 4.635 млн.т. чугуна и 4.918 млн.т. стали вас смущает? А чего Вы на стали остановились то? Там ещё 4039 млн.т. проката произвели. И дальше есть много цифр для пытливого ума: и листовое железо, и кровельное, и швеллер, и балки с рельсами...
  >И те миллионы тонн железа, чугуния и иже с ним, при задавленном "Прод...", можно и у нас производить, а не за золото ввозить.
  Ура! Не прошло и двух дней...
  >А железную руду не вывозили, а "Прод..." как лишнюю, по демпинговым ценам, выбрасывал на рынок.
  Вы бы определились бы ввозили/не ввозили; по демпинговым или по монопольно высоким...
  Конкретно: кто будет толкать КМА
  >Рудник такой-то, владелец такой-то. За счёт .... чего_то он в 2 раза увеличивает выработку.
  Возьмите списки собственников. Если Вам это, конечно, интересно. Выработка увеличивается за счёт механизации, введения новых тех процессов и НОТа. Ничего фантастического. Если нет возможности гнать прибыль за счёт цены, а есть возможность гнать её за счёт модернизации, то будут модернизироваться.

952. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/02 21:26 [ответить]
  > > 950.vorchyn1914
  >О чудо чудное! А в России не шмогла?
  Нет, ну он уже на грубость нарывается.
  Без ввоза чугуна или руды - столько стали у нас произвести бы не смогли! Не добывали столько руды у нас. Почему это до вас никак не допрёт? Нашей собственной руды - хватало ровно, чтобы себя только чугуном обеспечить.

  И те миллионы тонн железа, чугуния и иже с ним, при задавленном "Прод...", можно и у нас производить, а не за золото ввозить.

  А железную руду не вывозили, а "Прод..." как лишнюю, по демпинговым ценам, выбрасывал на рынок. Лишь бы в РИ лишнюю сотню-другую рельсов не произвести. Так как нормы были установлены из Франции.

  >Собственники, естественно. а вот кто будет толкать КМА - х.з.
  Конкретно!
  Рудник такой-то, владелец такой-то. За счёт .... чего_то он в 2 раза увеличивает выработку. А не "а вот в 60е годы в СССР на Бакале аж 5 млн тонн добывали".
  Вы теорию толкнули - давайте конкретику.

951. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/06/03 06:41 [ответить]
  Месторождения железной руды на территории Российской империи ( без Финляндии и русской Польши ) .

  Европейская часть без месторождений КМА .

  Кривой Рог .
   На 1959 год все пригодные по тому времени запасы железной руды Кривого Рога оценивались в более чем 5 миллиардов тонн , из них 40% было богатых руд с средним содержанием железа в 57% , кремнезёма 14% , серы менее 0,02% , фосфора менее 0,04% .
  Богатые руды - легко восстановимый красный железняк .
  Остальное 60% были железистые кварциты со средним содержанием железа 35% требовавшие обязательного обогащения и до начала 60-х годов они шли в отвалы .
  Однако среди богатых руд не мало мелкой и пылевидной руды требующей для плавке в домне или агломерации или передела в окатыши .

  Тульское месторождение железной руды .
  Это бурые железняки с содержанием железа 42-44% , 22-23% кремнезёма , 3% глинозема и до 0,8% фосфора .
  В руде очень много мелочи , содержание воды более 10% .
  Её надо сушить и обязательно агломерировать или переделывать в окатыши для доменной плавки .
  Ну и наличие в руде фосфора сильно осложняет передел чугуна из тульской руды в хорошую сталь .
  Доступные запасы на начало 60-х годов - более 60 миллионов тонн .

  Липецкое месторождение железной руды .
  Это тоже бурые железняки , но более богатые с содержанием железа 46-48% , 11-12 % кремнезёма , 2% глинозема и до 0,5% фосфора .
  В этой руде руде тоже очень много мелочи , содержание воды более 10% .
  Её надо сушить и обязательно агломерировать или переделывать в окатыши для доменной плавки .
  липецкой руды в хорошую сталь .
  Доступные запасы на начало 60-х годов - более 20 миллионов тонн .

  Керченское месторождение железной руды .
  Месторождение оолитовых бурых железняков сцементированных песчанно-глинистой пустой породой .
  Рудный минерал- лимонит .
  Состав этих руд очень разнообразен - содержание железа 32-40% % , 11-21 % кремнезёма , 2% глинозема , 0,4-1,3% фосфора , 0,07-0,13% мышьяка и примесь ванадия до 0,2% .
  В этой руде руде тоже очень много мелочи .
  Содержание воды - более 20 % гигроскопической и 10 % гидратной влаги .
  Руды относятся к труднообогатимым , особенно табачные руды составляющие более 60% .
  В следствии трудной обогатимости , присутствия фосфора и мышьяка эти руды очень трудно плавить в доменных печах , а чугун полученный из этих руд трудно переделывать в сталь хорошего качества .
  ( Если-же бездоменным процессом вроде бразильского Tecnored,а , то керческие руды можно плавить и без обогащения и на любом угле ,а не коксе )
  Керченские руды подвергают дроблению , промывке и обогащению .
  Концентрат однако не содержал более 45% железа .
  Агломерация обязательная .
  Для снижения содержания мышьяка в чугуне к агломерату из керченских руд добавляют около 25% агломерата из криворожских руд .
  Несмотря на огромные запасы железной руды в более чем 2 миллиарда тонн и несложные условия добычи открытым способом , керченские железные руды даже в советское время добывались в ограниченных количествах .

  В 1994 году добыча железных руд Керченского бассейна была окончательно прекращена.

  Оленегорское месторождение .
  В Мончегорском районе около станции Оленья Кировской железной дороги .
  Магнетитовые железистые кварциты с содержанием железа около 32% , кремнезема около 40% , серы менее 0,05% , фосфора менее 0,08% .
  Обогащение магнитно-гравитационное с концентратом первой стадии 65% железа , второй стадии 68% , третьей стадии обогащения до 71% .
  Запасы более 600 миллионов тонн .
  Разработка открытая .

  Евно-ковдорское месторождение .
  Недалеко от станции Пиноозеро Кировской ЖД .
  Руда апатито-магнетитовая с содержанием железа около 30% , фосфора 1,7-4% , и основной пустой породой 23-35% окиси кальция и магния , серы в сырой руде 0,15-0,2% .
  Двухстадийная магнитная сепарация с удалением апатита в хвосты .
  Получается концентрат с содержанием железа 63-65% и фосфора в 0,2% .
  Разработка открытая .
  Запасы более 500 миллионов тонн .

  Костамукшское месторождение .
  В 180км от станции Кочкомы Кировской ЖД .
  Магнетитовые железистые кварциты с содержанием железа около 30-35% % , кремнезёма 40-41% , серы около 0,2% , фосфора менее 0,07% .
  Обогащение магнитно-гравитационное
  Запасы более 1200 миллионов тонн .
  Разработка открытая .

  Пудожгорское месторождение .
  Недалеко от станции Медвежогорск .
  Титаномагнетитовые железные руды с содержанием железа 22-30% .
  Даже для 50-х годов 20-го века нерентабельные .

  Кавказ .
  Дашкесанское месторождение железных руд .
  Магнетитовое с содержанием железа около 36-46% % , окиси магния и кальция 40-41% , серы около 0.04-0,4 % , фосфора менее 0,07% .
  Магнитное обогащение до 55-60% .


  Урал .
  Тагило-Кушвинская группа месторождений , известная с конца 17 века .
  Это магнетиты гор Высокой , Благодати и Лебяжьей .
  Среднее содержание железа в магнетитах 45% , в окисленных рудах 52% , в валунчатых 23% .
  Руды делятся на оксленные и неокисленные , в последних до 3% серы в виде пирита .
  Запасы 400 миллионов тонн .
  Добыча открытая и шахтная .

  В Качканарском и Гусевском месторождениях имеются магнетиты и титаномагнетиты .
  Содержание железа 14-34% , серы менее 0,07% , фосфора 0,43% .
  Магнитное обогащение до 50-58% железа .
  Обогатимость легкая .
  Пустая порода основная .
  Зато в рудах Качканарского месторождения имеется около 0,5% ванадия .
  И эти руды являлись и являются основным промышленным источником ванадия в СССР и России .
  Запасы более 12 миллиардов тонн .
  Добыча открытым способом .

  Бакальское месторождение .
  Западный склон Южного Урала .
  Бурые лимонитовые железняки с 40-58% железа , турьитовые железняки в 43-53% железа ( и даже до 60% ), серы менее 0,05% , фосфора менее 0,04% .
  В Бакальских месторождениях имеют большие залежи сидеритовых железных руд с содержанием железа всего 32% , но легко восстановимых при плавке и с основной пустой породой и содержащих исключительно мало фосфора и серы - серы 0.01-0,02% и фосфора в лучших сортах руды менее 0,01% .
  Зато в этих рудах есть марганец от 1,3 до 2%
  Запасы только сидеритовых руд более 500 миллионов тонн .
  Добыча открытая .

  Орско-Халиловское месторождение .
  Бурые хромоникелевые желязняки с содержанием железа 30-36% .
  Рентабельного способа обогащения этих руд нет и их используют без обогащения .
  Запасов 400 миллионов тонн .


  Магнитогорское месторождение .
  Магнетитовые железные руды .
  На 1950 год запасы оценивались в 500 миллионов тонн , на 1990 год в 100 миллионов тонн .
  Руды залегают двумя зонами - в первичной зоне лежат неокисленные магнетиты с содержанием железа 38-60% , во вторичной , окисленной зоне находятся мартиты с содержанием железа 52-58% .
  Фосфора 0,03-0,04%
  В окисленных рудах содержится пирита не более 0,5% .
  В неокисленных рудах содержится пирита около 3-4% .
  По причине высокого содержания серы магнетитовые руды этого месторождения надо обогащать с последующей агломерацией .
  Добыча открытая .

  Малый Куйбас .
  Рядом с Магнитогорском .
  По составу и минералогическим характеристикам эти руды аналогичны магнитогорским .
  Добыча открытая .

  Есть ещё месторождения Сибири и Туркестана .

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()