Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/01 20:27 [ответить]
  Авеге "На производство 1т. стали нужно 7 т. руды и кокса"
  Это из учебника "Юный алхимик"?
  На производство 1т. стали требуется 1,5-3 т. руды. Россия руду экспортировала. См. ссылку в Таблице по внешторгу на 1913.

909.Удалено написавшим. 2015/06/01 18:37

908. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/01 20:09 [ответить]
  > > 907.Хромов Хром Хромович
  >прогрессивная молодежь набижала
  Ни капли.

  Просто как ёрничать - уже других вариантов нет.

  От печки. В первую очередь нужны сталь, чугун, уголь.

  Из современного учебника, лабораторная работа:
  Задание ?2

  Какие п.и. пригодны для металлургического пр-ва, перечислите исходное сырье для черной металлургии. Каково содержание Fe в железной руде. Сколько руды требуется для пр-ва 1 тонны чугуна и стали.

  Сырьевая база черной металлургии мира. Железная руда ( бурый железняк, красный железняк, марганцевые руды и т.д.) - основной исходный вид сырья в отрасли. В последние десятилетия освоены процессы использования руды для непосредственной выплавки стали, минуя стадию получения чугуна, что еще более увеличило роль железной руды во всем металлургическом производстве.

  Содержание железа в промышленных рудах изменяется в широких пределах - от 16 до 70%. Различают богатые (≥ 50% Fe), рядовые (50-25% Fe) и бедные (≥ 25% Fe) железные руды.

  Для производства 1 тонны чугуна требуется 1,2-1,5 тонны угля, не менее 1,5 тонны железной руды, свыше 0,5 тонны флюсовых известняков и 30 мЗ воды.

  Для производства 1 тонны стали нужно 7 тонн руды и кокса

  В РИ добывали, на 13 год, 9 млн. тонн железной руды.
  Считаем, сколько из СВОЕЙ руды было получено чугуна и стали в РИ.
  Меньше половины!

  А некоторые тут утверждают, что 9 млн тонн: этож - ДОХРЕНИЩА!!!!
  Только в РеИ РИ надо было СВОЕЙ руды не меньше 18 млн. тонн. А у нас тут типа АИ. Один Агренев, на тракторах, потребует "лишние" сотни тысяч тонн стали.

  Но тут у нас - замкнутый круг получается.
  Нет новых домен плавить чугун - нет необходимости наращивать объём добычи руды, нет руды - нет новых домен.

  И рвать этот круг можно только извне. Новым игроком на рынке чермета.
  Есть 2 мощные группы: Урал и Юг. И они, собственно, этот самый замкнутый круг и создали.
  Значит нужен кто-то третий, который, как раз, будет совсем не лишний.

  И даже вариантов, кроме как КМА вскрывать - нет.
  На Урале всё самое вкусное давно разобрали. На юге - просто не пустят в свою вотчину.
  Отличное железо есть в Сибири и оно там прекрасно известно. Но проблема в том, что до него надо сотни км. железки строить. Да и возить далековато. И инфраструктура очень слабая. И непосредственных потребителей железа там очень мало.

  Остаётся - КМА.
  Собственно по показаниям геологов и полной разведки - ставить Стойленский ГОК. Отхватывать шахты в Донбассе угольные. Благо там смогли, пусть и частично, отмахаться от мафии (Продуголь) и она только 60% угля захватила.
  Ставить современные домны, мартены, рельсопрокатные заводы. На 30 лет раньше, под Липецком - разворачивать завод-монстр (тогда там были относительно небольшие предприятия), который будет потребителем этого железа. В Николаев пойдёт, на судостроительные.

  По поводу цены, кстати, на руду, а значит и на её продукты.
  Вы не смотрите на 2-3 доллара. Это внутриамериканская цена. В РИ эта руда стоила по международным ценам. То есть около 6 долларов. Агренев будет её продавать по 4 доллара или 8 рублей тонна - чем разорит вообще всех у нас в стране, да и хрен бы с ними. Сами дошли до такого состояния и страну довели. так что не жалко. А их спецы, особенно на юге - к Агреневу сами прибегут работать. То есть только с голой руды, в год, при минимум 20 миллионах тонн - 160 миллионов рублей.

  Расходы, исходя из 20000 рабочих, около 10 миллионов на зарплату, из расчёта 40 рублей (это чернорабочему, который только кайлом махать будет и тачки катать!). Плюс специалисты. Добавим ещё миллион. Итого 11 миллионов на оплату труда в год. Хотя нет ... 20000 будет прям впритык (около 58 млн. тонн руды в год). Значит 30000 сначала. Значит 15,5 лямов на зарплату. В последствии, когда разрез будет насыщаться техникой - будет уменьшаться число чернорабочих и расти число специалистов.
  Сколько на обслуживание техники пойдёт на руднике? Миллионов 5. Ежегодно в модернизацию - ещё миллионов 10, на закупку экскаваторов, тракторов (которые он сам и будет производить).
  Общие расходы, по грунтам тем же - ещё миллионов 10.
  Ещё миллионов 5 на инструмент в год: лопаты, кирки, ломы и иже с ним.
  Итого: 44,5 миллиона.

  Рентабельность - почти 400%. И страна будет ГАРАНТИРОВАНО обеспечена СВОИМ железом. Правда уже года через 2 рентабельность до 200% упадёт, так как американцы снизят цену на международном рынке и вслед за ними придётся снижать. Ибо конкуренция. И потом в течении лет 15 упадёт до 70-80%. Но первые пару лет - будет сказка.

  Так что тут вариантов даже автору с Агреневым нет. НАДО влезать в чермет. Иначе ... ну результаты ПМВ вы прекрасно знаете, для РИ.

  А то реально, какой-то хренью Агренев занимается. В наркоту полез уже. Денег, мать их - полно в стране, без всякой уголовщины. Только подобрать надо.
  Страну надо развивать, а не чирики по карманам сшибать. А развитие страны даст сотни миллионов ежегодно в карман. Позволяя запускать аналогичные проекты по стоимости и масштабу. И позволяя закупать любые технологии за бугром. Вести любую по дороговизне разведку ресурсов.

  На тот период времени, ключевым фактором, являются ресурсы.

907. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/06/01 17:50 [ответить]
  > > 906.Авега
  >> > 902.Холева Владимир Ольгердович
  >Володь, я вас понял :) Наконец-то!
  >Как и Автора.
  >
  >Можете не отвечать на пост.
  >Я конечно попытаюсь некоторые вещи объяснить, но до вас всё равно не дойдёт, ибо все на 200% совок в голове у вас. А равно и у очень многих.


  прогрессивная молодежь набижала

906. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/01 17:31 [ответить]
  > > 902.Холева Владимир Ольгердович
  Володь, я вас понял :) Наконец-то!
  Как и Автора.

  Можете не отвечать на пост.
  Я конечно попытаюсь некоторые вещи объяснить, но до вас всё равно не дойдёт, ибо все на 200% совок в голове у вас. А равно и у очень многих.

  >Недобурили 200 м - так, скорее всего, глубже уже не могли.
  >У ГГ - тоже частная инициатива. И кошелек не безразмерный.
  Разница между техникой 1860х годов и начале века есть? По всей планете ищут нефть, совершенствуется оборудование. За 40 так и не смогли чтоли усовершенствовать? :)

  Частная инициатива служащих, которые чуть ли не за свою зарплату всё делают и частная инициатива мультимиллионера: разница есть? Да ещё и с оборудованием на 40 лет опережающим те времена.

  >Это если бурить на участке, где нефть точно есть.
  >А сколько народу потратило деньги, так и не добурившись до нефти...
  А там нефть точно есть, в промышленных масштабах *ёрническим голосом*
  А не добрались, потому что оборудования не хватило, по глубине бурения. А с тех пор прошло 40 лет уже фактически. А в 1901 году появится ещё более совершенное оборудование. Так что с лёгкостью пробьются на 670 метров.

  >И не станет вкладываться, пока в 1909 не найдут промышленные запасы нефти.
  Вот что я в вас органически не перевариваю - это привычку всегда из контекста выдирать. Весь мой пост был посвящён Самарской нефти. При чём тут Майкопская???

  Да и влезть в Майкоп он не сможет при всём желании. Там за 2 года всё подгребут под себя наглы. Они могут легко и быстро набрать нужные суммы, под скупку земли, так как у них в стране есть свободные капиталы. Агренев - нет. Причину я описывал раньше. У него просто не может быть таких свободных денег.

  Поэтому и нужно тихое и спокойное место, типа Самарской губернии.
  Все знают, что там нет нихрена и что самое главное - верят в это.
  А вот в СССР - не поверили и за 2 года нашли миллионы тонн нефти. А Агренев выходец из СССР и тоже не поверит, а пришлёт туда экспедицию, с самым современным оборудованием (аж в ЦЕЛЫХ СТО ТЫЩ обойдётся экспедиция и пару лет максимум). И в итоге, в гордом одиночестве, сядет на миллионы тонн нефти.

  >Гарантированно тихо - это Татарстан и Башкирия.
  А Самарская губерния - это конечно другая планета! Там инолупетяне из бластеров пуляют и беспорядки на гравицапах нарушают! И ещё там: "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве. И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове."
  >Еще можно успеть, хотя и придется договариваться с группой Путилов-Стахеев-Батолин.
  В Самаре ни с кем договариваться не надо. Вернее в Самарской губернии, так как непосредственно нефтяное поле - это практически Сызрань.


  А теперь глобально, по поводу совка в головах.
  Помните девизы и лозунги СССР? В частности: "Догоним и перегоним"?
  У вас совок на 200%, потому что у вас даже "перегоним" выпало. Только "догоним" и то "может быть".
  Практически любой пост почитать, не только Владимира, а в целом:
  "Вот дядя из ... (америки, англии, германии, франции) вложит ЦЕЛЫХ СТО ТЫЩ! найдёт что-то ценное, а мы потом за фигню какую-то, ну там миллионов 10, ну да, хрень же - это же не ЦЕЛЫХ СТО ТЫЩ!!!, купим у них ОГРОМЕННЫЙ КУСОК в ЦЕЛЫХ 10%". И самое главное - делать ничего не надо! Дядя же за ЦЕЛЫХ СТО ТЫЩ ещё и искать будет, а мы за копейки в 10 мульоноф - на всё готовенькое, только дяде плати.

  По поводу железа.
  РИ к 1910 году, практически догнала Францию в пром. производстве.
  В 12 году, лягушатники, перерабатывали 21 млн. тонн железной руды. В РИ добывали около 9 млн. тонн. И по утверждениям Ворчуна: да за глаза хватало.
  Это лягушатники идиоты, получается? Если хватало 9 млн. тонн, при аналогичном уровне пром. производства, то нахераж они больше чем в 2 раза добывали? Да ещё и закупали в штатах пром. товары из чугуна и стали.

  К лягушатникам Ворчуна срочно отправляем! Пусть он им объяснит, какие они идиоты, что и половины руды не надо добывать и закупать ничего за бугром тоже не надо. Ща он обучит, как с 9 млн. тонн руды всё сделать, да и избытки ещё продать. А уж во время войны - непременно 6 млн. тонн хватит. Вот как пить дать хватит. И покупать ничего не надо будет, ни снаряды, ни пушки, ни ...

  Владимира отправляем в РИ, в срочном порядке, чтобы он объяснил полный идиотизм в наличии геологоразведочных служб, а так же в полном идиотизме купцов, ищущих нефть. Дядя же есть. Он же сам всё найдёт и себе всё заберёт! А нам ничего не надо. Вот вообще.
  Вот владеют англичане 70% нашей нефти - так это хорошо! Мы же ни копейки не потратили, на её поиск. А значит, давайте все 100% отдадим! Ониж, бедняжки, целых СТО ТЫЩ потратили! Разорились поди.
  А уж в Персию влезть - да это преступление перед "цивилизованным миром и даже своей страной!!!!". Там же фигня - миллиард-другой в год всего-то прибыли даст. А мы ЦЕЛЫХ СТО ТЫЩ сэкономим!
  А раз экономика должна быть экономной - будем СТО ТЫЩ экономить! И точка!

  А Наполеон - вообще дегенерат получается. Срочно кого-нить к нему, чтобы объяснили ему популярно, что для победы в войне нужны не: "Деньги, деньги и ещё раз деньги", а тупо тушками можно закидать. Бабы же не перевелись? Вот конвейер по оплодотворению пусть и организует. А то ишь чего удумал - деньги ему подавай. Подлец какой. Нее, казну всю - на баб! Так - победим!

  Один Агренев только соответствует!
  Ща сделает с десяток радиостанций на лампах и штук 50 танков и кааааааааак всех победит.
  Без нефти (танки на святом духе же будут ездить!), без железа (мы же умнее лягушатников - из дерева сваяем). Да и армия теперь - нахрен же не нужна! И даже флот. Танками - всех победим, всеми 50ю штуками, особенно теми, на которых будет целых 10 радиостанций стоять. Они пулять будут через пол планеты: враги - берегись!

  А алюминий - НИ_КОГ_ДА!
  Срочно в СССР кого-нить надо! Нахрен нам нужны эти Братские, Саяно-Шушенские и прочие ГЭС?
  Есть же дядя. У него купим!
  Ну а то, что при себестоимости алюминия в 300 рэ. тонна (на паровых турбинах), мы можем его легко продать в 1913 году за 800 рэ. тонна, получив чистую прибыль почти в 200% - неее, низяяя, ведь дядя - он нищий, это ему мы должны отдавать всю прибыль.

905. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/01 16:11 [ответить]
  > > 900.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 898.vorchyn1914
  >>> > 894.Холева Владимир Ольгердович
  >Даже если знает, что неять там в принципе есть:
  Нодо быть сильно в танке, чтобы об этом не знать.
  >Сколько? насколько хорошая? насколько рентабельно добывать?
  Естественно, подробностей он не знает. Но поскольку ее добывают до сих пор, то, если он вообще нефтью заинтересуется, пошукать он там ее обязан. Как и вокруг Альметьевска. Добурится ли в Альметьевске, то х/з. А вот под Майкопом - обязательно добурится. Кстати, Авега правильно указал: если есть фанат геологоразведки на нефть в Поволжье, то и и надо сделать его ответственным за это безобразие. Пусть потихоньку бурит. Обломов, конечно, может посетить. Но и найти - очень большая вероятность.
  >М.И. Туган-Барановский
  А вот его я бы припахал в РАК. Очень дельные у мужика мысли по с/х были.
  >А.Я. Антонович
  ??
  >А.С. Посников
  У него очень спицифические взгляды.
  >В ПМВ гренита может не хватить.
  Если ГГ идет в нефтехимию, то гренита будет столько, сколько нужно.

904. Макаров П.А. 2015/06/01 15:12 [ответить]
  > > 879.Авега
  >> > 869.Макаров П.А.
  >>Интересно, а железо вместо свинца ....
  >Свинец легкоплавний и тяжёлый, в отличие от...
  При избыточной мощности того патрона, зная реальную эффективную дальность стрельбы (для ГГ - как причину введения промежуточного) не "побатальоно на 2 км", вполне можно заранее озаботиться "экономическим" патроном сходной баллистики. Позволили бы пороха.
  К тому же, ГГ и пулеметы выпускает - а они прожорливы.
  Может возникнуь вопрос стоимости обработки, но та же сталь 3 сейчас примерно в 3 раза дешевле свинца, а твердый сплав ГГ должен бы неплохо освоить хоть для себя к ПМВ.
  Добыча свинца ГГ... аргумент, но сколько этого свинца сожрут те же телефоные кабели, другие товары?

903. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/06/01 14:57 [ответить]
  > > 901.Хромов Хром Хромович
  >> > 890.Абрамий
  >>> > 885.Хромов Хром Хромович
  >А вот кстати у ГГ уже есть гексоген?

  По срокам уже должен быть, хотя и дороговатый.
  >
  >Из него получается такая хорошая вещь как пластит ( смесь гексогена с пластификаторами)

  Смешать с каспийским горным воском. Или с садовым варом производства Перовского химзпавода.
  По тем временам сойдет.

902. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/06/01 14:43 [ответить]
  > > 899.Авега
  >> > 897.Холева Владимир Ольгердович
  >Под Самарой, допустим, ещё в 60егоды смогли пробурить скважину в 450 метров! Всего 200 метров не дошли до промышленной нефти, хотя и на глубине в 200 с небольшим метров уже находили непромышленные нефтяные запасы.

  Недобурили 200 м - так, скорее всего, глубже уже не могли.

  >Весь поиск там шёл на частной инициативе фактически.

  У ГГ - тоже частная инициатива. И кошелек не безразмерный.

  >Сколько там денег потратили7 Миллионы или миллиарды? Да нихрена подобного! Несколько десятков тысяч.

  Это если бурить на участке, где нефть точно есть.
  А сколько народу потратило деньги, так и не добурившись до нефти...
  >
  >В итоге:
  >[На основе этой неутешительной информации некоторые крупные русские геологи поспешили сделать вывод о том, что нефтепроявления в местных пермских отложениях являются лишь остатками разрушенных месторождений.

  И ГГ это прочитает.
  И не станет вкладываться, пока в 1909 не найдут промышленные запасы нефти.
  >
  >Вот он не попробует хоть примерно разобраться, где брать нефть, и чтобы ГАРАНТИРОВАНО было тихо, да ещё и были транспортные магистрали, при той заднице, что в Баку наступит?

  Гарантированно тихо - это Татарстан и Башкирия.
  Еще можно успеть, хотя и придется договариваться с группой Путилов-Стахеев-Батолин.

  >>Были и экономисты приличные. Только про них в СССР было не принято вспоминать.
  >Да не было. В это проблема. Когда у нас стали закладывать службы в 1905м году экономические, поняли, что жопА. Пришлось спешно в 07 году академию ставить. И преподавателей из-за бугра приглашать!

  Анус был очень умеренный.
  Проблема была скорее в том, что подходящие экономисты почти все считались неблагонадежными, как, например, те же Туган-Барановский и Струве.

901. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/06/01 14:31 [ответить]
  > > 890.Абрамий
  >> > 885.Хромов Хром Хромович
  >>> > 884.Абрамий

  >Затем решили получить гексоген .


  А вот кстати у ГГ уже есть гексоген?

  Из него получается такая хорошая вещь как пластит ( смесь гексогена с пластификаторами) , пригодится ГГ для всяких диверсионных мероприятий.
  В качестве пластификаторов подойдут каучук , воск , минеральные масла.
  Работать с гораздо удобнее чем с тротилом , например есть типы пластита смешанного с клеем прилипающие к поверхности подрываемого объекта.

900. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/06/01 14:31 [ответить]
  > > 898.vorchyn1914
  >> > 894.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 887.Авега
  >Все, конечно, в руках Автора, но не знать о том, что где то под Майкопом есть нефть ГГ не может.

  Даже если знает, что неять там в принципе есть:
  Сколько? насколько хорошая? насколько рентабельно добывать?

  >И в Демидовском юридическом лицее в Ярославле

  Да.
  Но я предпочел бы Катковский - там больше упор на управление экономикой. И там рядом Практическая академия коммерческих наук (в бывшей Еропкинской усадьбе на Остоженке, 10 мин. пешком). Просто там удобней.

  >ГГ надо сотрудничать в этом вопросе с А.С.Вишняковым и Московским обществом распространения коммерческого образования.

  Обязательно.
  И не только с ним.
  Навскидку:
  М.И. Туган-Барановский - юрист, математик, магистр политэкономии (1894, защита в Москве), спец по пром. кризисам. Не фиг ему с Лениным работать.
  П.Б. Струве - юрист, экономист, признает прогрессивность капитализма.
  В.А. Гольцев - выучившийся в англии магистр финансового права и полицейского права.
  А.Я. Антонович - профессор политэкономии, в 1890-1900-е товарищ министра финансов, позже член совета Минпроса.
  А.А. Кауфман - спец по землепользованию и переселенческим вопросам. Да, еврей. Но человек полезный. Кстати (чего нет в Вики), сотрудничал с русской военной разведкой.
  А.С. Посников - доктор экономических наук, профессор. Юрист, статистик, финансист.
  Н.Г. Принтц - сенатор, юрист, экономист. Спец по земельным вопросам.

  >>> > 891.Абрамий
  >>Раз так, то можно спокойно фасовать мелинит по снарядам, если в полиэтиленовой оболочке. В таком виде пикратам вроде бы не с чего образоваться.
  >Технически да. Но зачем? Это же прямая конкуренция его грениту.

  В ПМВ гренита может не хватить.

899. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/01 14:28 [ответить]
  > > 897.Холева Владимир Ольгердович
  >Скорее всего, Гг вообзще не знает, какую нефть где добывают.
  >Ну, разве что помнит про белую нефть. Так ее в 1890-1900-е легко добывать только в Чечне
  Володь, ну чес слово. Я сначала вспомнил про нефть юга, а потом только полез искать и был приятно удивлён. А к нефти я имею отношение постольку-поскольку: машину надо заправлять и ещё увлекаюсь РУ автомоделями в 5 масштабе :)

  >Требует много времени и сил. Плюс пакости от конкурентов.
  Я покопался по истории добычи нефти у нас.
  Под Самарой, допустим, ещё в 60егоды смогли пробурить скважину в 450 метров! Всего 200 метров не дошли до промышленной нефти, хотя и на глубине в 200 с небольшим метров уже находили непромышленные нефтяные запасы.
  Весь поиск там шёл на частной инициативе фактически. Надо было лишь пробиться до промышленного слоя. Сколько там денег потратили7 Миллионы или миллиарды? Да нихрена подобного! Несколько десятков тысяч.

  В итоге:
  На основе этой неутешительной информации некоторые крупные русские геологи поспешили сделать вывод о том, что нефтепроявления в местных пермских отложениях являются лишь остатками разрушенных месторождений. Это мнение авторитетов во многом способствовало тому, что смелая гипотеза Романовского об огромных запасах нефти под Самарой на многие десятилетия была предана забвению. В геологической науке утвердились взгляды о малоперспективности Самарской губернии в отношении промышленной разведки 'черного золота'.

  А в 30е годы, на том же месте практически, прошли на 200 метров больше и ... 1,5 тонны в день фонтан (больше 500 тыс. тонн в год), высококачественной нефти.
  Начали в 34 ставить буровые вышки, а в 36 уже погнали нефть.

  Вот там вообще нет никого. Вот в принципе. Типа наука сказала - нет там нихрена.

  К 1900 году технологии получше стали?
  В 1901 вообще оборудование, прообраз современного, в штатах появится. Грунты там, судя по тому, что даже в 60е годы смогли больше 400 метров пройти - идеальные. Туда отправляй поисковые партии, с современным оборудованием - вообще монопольно владей нефтью. Там поле очень маленькое по площади.
  Хватит ему пол миллиона тонн в год?

  А может и больше, причём намного.

  Так как:
  Агренев прекрасно в курсе, благо в школе дофига проходили, по той ж... которая началась у нас с поражения в РЯВ. Так что прекрасно в кусе, что с нефтью будет полная БЯДЯ.
  А так же он прекрасно в курсе, что очень многое из того, что было зарублено в РИ, в СССР очень быстро начали разрабатывать и получать огромные прибыли. Потому что в РИ, где-то пару метров до угля или железа не дошли, где-то поленились чуть подольше алмазы поискать и т.д. и т.п.

  Вот он не попробует хоть примерно разобраться, где брать нефть, и чтобы ГАРАНТИРОВАНО было тихо, да ещё и были транспортные магистрали, при той заднице, что в Баку наступит?
  Да не верю!
  Найти документы, по поискам нефти в районе Самары - не проблема. Отправить туда экспедицию - тоже не проблема. Расходы, максимум, тысяч 500. Что в случае неудачи чувствительно, но не смертельно, даже кровоточить не будет, а в случае удачи - тихое и спокойное место, река, железка.

  Соответственно отправлять для охраны и режима секретности своих головорезов. Нашли нефть, оценили, скважину заткнули. Следующая. Сколько они там найти смогут скважин в то время? наверное на миллиона полтора тонн точно.
  И всё тишком. Когда же определятся, где качать - выкупать землю за бесценок фактически и обнародовать информацию. Если кто дёрнется - поздно, всё самое вкусное уже разобрано.


  >Были и экономисты приличные. Только про них в СССР было не принято вспоминать.
  Да не было. В это проблема. Когда у нас стали закладывать службы в 1905м году экономические, поняли, что жопА. Пришлось спешно в 07 году академию ставить. И преподавателей из-за бугра приглашать!
  Тут почему по-другому будет?
  Вот не будет. Пока не будет людей с западным экономическим образованием.

898. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/06/01 13:36 [ответить]
  > > 894.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 887.Авега
  >Пока не будет нефтяного фонтана в 1909 в станице Ширванской - там скупать не очень спешат. И ГГ не очень поспешит.
  Все, конечно, в руках Автора, но не знать о том, что где то под Майкопом есть нефть ГГ не может.
  >Юристо в итак очень прилично готовят в СПб и московском университетах, а также в Училище Правоведения и Катковском лицее.
  И в Демидовском юридическом лицее в Ярославле
  >А экономистов - на математических факультетах тех же университетов и в Коммерческой академии практических наук в Москве.
  ГГ надо сотрудничать в этом вопросе с А.С.Вишняковым и Московским обществом распространения коммерческого образования.
  >> > 891.Абрамий
  >Раз так, то можно спокойно фасовать мелинит по снарядам, если в полиэтиленовой оболочке. В таком виде пикратам вроде бы не с чего образоваться.
  Технически да. Но зачем? Это же прямая конкуренция его грениту.

897. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/06/01 13:31 [ответить]
  > > 896.Авега
  >> > 894.Холева Владимир Ольгердович
  >Я про нефть у нас на юге вспомнил, напрягши память. А ГГ, по идее, должны были в институте, пусть и неглубоко, но дать общее представление о том, из какой нефти что получается. А Краснодарская (Екатеринодарская) - очень хороша для нефтехимии.

  Скорее всего, Гг вообзще не знает, какую нефть где добывают.
  Ну, разве что помнит про белую нефть. Так ее в 1890-1900-е легко добывать только в Чечне (как раз этим Ахвердов занимается). До остальной хорошо известной в СССР (Полтава, Калининград) фиг добуришься, с той техникой. Либо проблемы с собственниками земли (Горивода в Белоруссии).


  >Значит выработали верхние слои и надо залезть глубже и вообще искать новые скважины.

  Требует много времени и сил. Плюс пакости от конкурентов.
  >
  >>Совсем не обязательно. поскольку нужны люди, хорошо разбирающиеся именно в российском законодательстве и именно российской экономике.
  >Именно обязательно.
  >Если с юристами всё ещё худо-бедно прилично, то с экономистами ...

  Были и экономисты приличные. Только про них в СССР было не принято вспоминать.

  >Почему у нас так долго не могли принять акционерное законодательств?

  Потому ,что очень против было царское окружение. Их существующий порядок более чем устраивал: у них - акции (с мат. ответственностью в пределах стоимости акций), у "быдла" - паи (с полной мат. ответственностью всем своим имуществом по результатам хоз. деятельности фирмы).

  >Да потому, что не знали, что с ним делать. Не было должных знаний в экономике.

  Знания как раз были. Протсо им лично было выгоднее сохранять существующее положение.
  А московская ФПГ еще при А3 билась за акционерное законодательство.
  >
  >А так придут они в "Прод..." и? Они покажут документы, что "мы честные акционеры и ничего более". И если нет нужных знаний, а в первую очередь их можно получить в штатах и англии - доказать ничего будет нельзя.

  Российские юристы славились крючкотворством не меньше, чем англосаксы.
  Беда в другом: самодержавие искусственно сдерживало развитие гос. и хоз. права, в интересах ближайшего своего окружения.
  Революция 1905 не на пустом месте возникла...

896. Авега (popanm@mail.ru) 2015/06/01 13:30 [ответить]
  > > 894.Холева Владимир Ольгердович
  >Пока не будет нефтяного фонтана в 1909 в станице Ширванской - там скупать не очень спешат. И ГГ не очень поспешит.
  А вот тут я с вами категорически не согласен.
  Я про нефть у нас на юге вспомнил, напрягши память. А ГГ, по идее, должны были в институте, пусть и неглубоко, но дать общее представление о том, из какой нефти что получается. А Краснодарская (Екатеринодарская) - очень хороша для нефтехимии.
  Провентилировать ситуацию, сложить 2 и 2, что в наше время, из которого он "попал", там нефть добывают, а во время романа, там всё закрывается. Значит выработали верхние слои и надо залезть глубже и вообще искать новые скважины.

  Вложиться, причём не очень сильно, в старые скважины. Оборудование современное, для откачки нефти, он должен себе представлять. Это уже его профиль, по образованию. Он машиностроитель для химии в первую очередь.

  А там всё ничего не стоит. Поэтому вхождение будет копеечным. Скупить старые скважины, вложиться деньгами и оборудованием инженерам, которые нефть искали, в 1901 году - у амриканцев купить буровое оборудование (хотя, опять же, он и сам худо-бедно должен его представлять и без американцев, особенно при наличии победита, сам сможет разработать). И получит нефтяное поле в свою собственность, на минимум 200 тыс. тонн сырой нефти, пока там цены на землю не взлетели, к году 04-06.

  Потребителей нефтепродуктов - выше крыши на месте. И флот ЧМ и народ там богатый, а значит с лёгкостью свои авто будет сбывать, трактора опять же.

  >Совсем не обязательно. поскольку нужны люди, хорошо разбирающиеся именно в российском законодательстве и именно российской экономике.
  Именно обязательно.
  Если с юристами всё ещё худо-бедно прилично, то с экономистами ...
  Почему у нас так долго не могли принять акционерное законодательств? Да потому, что не знали, что с ним делать. Не было должных знаний в экономике.

  А так придут они в "Прод..." и? Они покажут документы, что "мы честные акционеры и ничего более". И если нет нужных знаний, а в первую очередь их можно получить в штатах и англии - доказать ничего будет нельзя.

  Так что просто вариантов нет. На экономистов надо за бугор отправлять учиться, для подобного рода служб. Причём целое "великое посольство" выйдет. От начальников служб и до рядовых сотрудников.

895. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/06/01 12:06 [ответить]
  > > 846.Читатель АИ
  >> > 825.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 823.Читатель АИ
  >>
  >>И все рабочие там от сохи ,теперь понял отчего там взрыв случился .

  Пусть даже и не от сохи (или не все от сохи) - взрыв явно не последний.
  Рабочих для хим. производств пока и брать неоткуда. Разве только у фармацевтов немного прихватить, да у парфюмеров. Но они там и так неплохо живут.

  >Для работы на заводе ,а не грузчиком ,нужна определенная квалификация ,хоть токарем ,хоть пекарем ,вспоминая Максима ,тем более в химической промышленности и электротехнике.

  Для электротехники и химии и взять особо неоткуда. Самим приходится учить (как это дела, например, Вернер Сименс).
  >
  >>По книге, в Ковров ГГ перевел своих же оружейников из Сестрорецка.
  >>Ну, может быть, кто-то из Владимира и Павловского Посада еще приедет наниматься.
  >
  >>Новых то где он взял ,при помощи волшебной палочки ?
  >Если где то прибыло ,то у кого то убыло .

  по книге, неплохо прошерстил умирающее Людиново. Кого-то сманил с "Илис-Блитц" и понемногу (по 2-3) сманил Герт с питерских заводов.
  >>
  >>До первого выпуска своих ремесленных училищ ГГ должны застрелить ,подорвать или отравить как минимум несколько раз .

  Тяжба с "Илис-Блитц", кстати, была.
  >
  >>Агреневу нужны только высококвалифицированные рабочие. Их и остальные друг у друга переманивали.
  >
  >Не в таких количествах ,Вы слишком широко размахнулись ,значит ободрали всех ,до кого руки ГГ дотянулись .

  По тем временам, квалифицированные: токари, фрезеровщики, гальваники, шлифовальщики, текстильщики (оптику и приборостроение оставляем за скобками, т.к. ГГ просто купил контрольный пакет у Швабе).
  По остальным специальностям квалифицированные рабочие - это, в основном, сменные мастера и бригадиры. У прочих квалификация может быть и невысокой (напр., зная себе клади заготовки под пресс).

  Пример: вальцовщики на прокатных станах в те времена - "от сохи", после 2 недель обучения.

  >Просто не было в России конца позапрошлого века столько рабочих нужной квалификации .

  Было. В том числе в СПб и окрестностях.
  Почитайте, например, историю Обуховского или Путиловского заводов.
  А ведь там и другие были...

  >После индустриализации СССР заводы несколько лет брак гнали ,почти сплошной .

  Еще бы, когда в ГВ уничтожили ведущие инженерные и рабочие кадры...
  >
  >>>У рабочей аристократии вполне возможно году так к пятнадцатому ,условно .
  >>
  >>Гораздо раньше - году так к 1895-му.
  >
  >Ссылочку будьте любезны .

  Отдельной статьи скорее всего, нет. Но почитайте например, про оплату труда у Коншина, Армандов, Носова, в жд мастерских.
  и когда возникли те или иные кварталы Москвы в промышленных районах.
  >
  >>По книге уже 1898.
  >>Пресня, Преображенка, Благуша, Всехсвятское и Перово уже застроены.
  >
  >>Рабочими поселками агреневского типа с стиральными машинами !
  >Или бараками с незначительными вкраплениями кирпичных домов ?

  Стиральных машин нет. Водопровод есть. Канализация (в Москве, до 1910) - только на Сокольническом поле, в Гиреево, в четверти Лефортова и примерно на трети Пресни (в частности, весь польский квартал). Дальше просто не успели дотянуть, помешали война и раволюция.
  Электричество - практически везде, но очень дорогое и потому широко только в Гиреево, Перово и на Сокольническом поле (там оно гораздо дешевле, чем в среднем по городу).
  Не бараки, а отдельные дома, либо 2-4 этажные, многоквартирные, с маленькими квартирами.
  Дома Нирнзее в польском квартале Пресни достояли примерно до 2012 (сейчас или уже перестроены, или в процессе), гиреевские и перовскеие - до 1990-х, у Электрозаводской их только теперь помаленьку сносят.
  А рабочий поселок в СПб Гавани, со всеми удобствами (ЕМНИП, построенный к РЯВ), с малогабаритными 2- и 3-комнатными квартирами, объявлен памятником архитектуры.

  Кстати, Кунавино в Нижнем по сей день стоит...
  >
  >>В книге описан не конец 18-го, а конец 19-го века.
  >
  >>Агренев добавил лишь обучение детей нанимаемого, вплоть до высшего. И прислугу за счет фирмы.
  >
  >Ссылочку на эту сказку.
  >Вспоминаю эпизод с Луцким ,что то не верится.

  Читайте хотя бы биографии Красина и Кржижановского (Сименс), Классона, Шухова.
  Классон к 1917 стал миллионером.
  Шухов к РЯВ владел половиной 2-этажного дома с садом, который оценивался в 0,2млн. (на 50% паях с Бари) потом надстроил дом еще 3 этажами.

  В ЖЗЛ про Красина описывается, как немецкие буржуи пытались подачками в виде 500+ руб. оклада жалованья, казенной квартиры, мед. страховки и бесплатного отдыха на море, купить лояльность Красина. Но он, как настоящий большевик, их все равно обманул и наладил на заводе Сименс производство компонентов гранат, под видом деталей кабельных соединений.

  Теперь о заработках:
  Во всех справочниках по дореволюционным заработкам указана вилка для инженеров: 250-500 руб. В частности, Телегин в "Хождении по мукам" А.Толстого или ГГ в "Инженерах" Гарина-Михайловского - это около 500 руб. в месяц (в первые 5 лет работы, но на ответственных должностях). Современники не возражали против таких цифр: это не противоречило их опыту.

  А теперь сравниваем с окладами офицеров и чиновников:
  - коллежский советник - 208 руб. в месяц,
  - полковник/д.ст.с. - 325-350 руб. в месяц,
  - ген-майор/т.с. - 500 руб. в месяц.
  Так что полковничий или даже генеральский оклад у инженера - не чудо, хотя и не часто.

  Аренда жилья в столичных городах - 20-25 коп. за кв. аршин в месяц.
  Т.е. 200-аршинная (101м) квартира в месяц - 40-50 руб.
  Отопление - еще столько же.
  Электричество - еще около 50-100 руб., смотря по количеству ламп.
  Мед. страховка - еще около 100 руб.
  Съездить вдвоем на второстепенный черноморский курорт в "ситцевый" сезон ("бархатный" - это уже самому надо приплачивать) - около 300 руб. (у путейцев дешевле, т.к. жд проезд бесплатный)

  Итого, стоимость "золотого контракта" в месяц: 700-800 руб.
  Красин, Классон и Шухов зарабатывали гораздо больше.

  Кто жил в условиях таких контрактов:
  - главные инженеры крупных производств,
  - начальники особо ответственных цехов,
  - ведущие электротехники,
  - ведущие химики (химия, парфюмерия, косметика, пищевое производство, красители),
  - ведущие путейцы.

  Например, мой прадедушка платил своему главному инженеру только оклад 500 руб., плюс % с контрактов, если он их заключит самостоятельно, плюс жилье рядом с работой, плюс отопление, плюс бричка с лошадьми, плюс поездки в отпуск в Балаклаву (где он и отдыхал, и помаленьку тоже присматривал за делом - за добычей флюсового известняка). Вот только бесплатной мед. страховки не было, но в случае травм или болезней работодатель обязался за свой счет вызывать врача (вроде бы не пришлось ни разу).
  Главный инженер был итальянец. В России, при таких условиях найма, ему очень нравилось.

894. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/06/01 10:35 [ответить]
  > > 887.Авега
  >Есть же прекрасное место, где ГГ за копейки и без мордобоя с перестрелками может влезть в нефть! Причём с 98 года может начать скупать вообще всё. Там упадок полнейший :)

  Пока не будет нефтяного фонтана в 1909 в станице Ширванской - там скупать не очень спешат. И ГГ не очень поспешит.

  > > 880.Авега
  >> > 878.vorchyn1914
  >>Для антимонопольной службы нужны юристы и экономисты высшей категории (так как это по сути таже прокуратура, только экономическая), которых в РИ - просто нет. Надо людей за бугор учиться отправлять:

  Совсем не обязательно. поскольку нужны люди, хорошо разбирающиеся именно в российском законодательстве и именно российской экономике.
  Юристо в итак очень прилично готовят в СПб и московском университетах, а также в Училище Правоведения и Катковском лицее.
  А экономистов - на математических факультетах тех же университетов и в Коммерческой академии практических наук в Москве.

  Значит, направляем юристов доучиться экономике, а экономистов - доучиться на юриста. С перспективой на нелегкую службу, но и на очень серьезную карьеру.

  А службу создавать или на базе Сената, или на базе Госконтроля.

  Как очень перспективный кадр - Николай Павлович Гарин, будущий директор Департамента полиции, будущий сенатор, будущий пом. Военного министра.
  Юрист, опытный ревизор. Хороший спец по физ. защите важных персон.
  Одновременно - большой любитель новой техники и сам очень толковый инженер-самоучка.

  > > 891.Абрамий
  >>>Производство пикриновой кислоты и тротила

  Может быть, я и не прав, но:

  У ГГ наверняка будет свой полиэтилен. Причем скоро и недорого.
  Раз так, то можно спокойно фасовать мелинит по снарядам, если в полиэтиленовой оболочке. В таком виде пикратам вроде бы не с чего образоваться.
  В РеИ даже просто гранулированный мелинит, спрятанный польскими партизанами, долежал с 1940-х до 1980-х.

  Производство мелинита в России-1898 уже есть: завод анилиновых красителей "Байер" в Лужниках (тогда - сразу за московской городской чертой).

  Мелинит дешевле и доступней тротила, а взрывается не хуже. Только надо обеспечить, чтобы сам досрочно не взорвался - точнее, чтобы не образовывались пикраты от контакта мелинита с железом и/или другими металлами (кроме олова).

893. Фдуч 2015/06/01 08:58 [ответить]
  > > 889.Алекс
  >Поздравляю с получением очередного воинского звания - Капитан Очевидность. :)

  Я уже давно Майор Очевидность!

  >А теперь припомните, где-где учился тот же Яковлев, один из организаторов катастройки?

  Остальные нигде не учились - и вон как справились!

892. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/06/01 08:26 [ответить]
Даже если на древесном угле делать плавки, то можно получать толуол и прочие компоненты при пережигании древесины в уголь. Если конечно не делать это в земляных ямах, а использовать спец оборудование. И для высококачественных металлов (это один из княжеских компонентов производства) необходимо производить передельный чугун на березовом угле иначе высококачественного металла в итоге не получится (да же на очищенном коксе).
Да и еще, как тут уже обсуждалось, азотная кислота прекрасно получается из воздуха, была бы энергия под рукой.

891. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/06/01 06:57 [ответить]
  > > 886.vorchyn1914
  >> > 884.Абрамий
  >>> > 875.vorchyn1914
  >>Производство пикриновой кислоты и тротила и бездымного пороха упирается в источники фенола и толуола и азотной кислоты .
  >>Ими могут быть только отходы коксохимического производства
  >Не только. Основным источником фенола и толуола является нефтехимия. Азотные соединения получают по методе Габера.
  >Азот ГГ уже связывает. Нефтехимией он просто обречен заниматься. Так что проблем с базовыми элементами ВВ к ПМВ в этой АИ быть не должно. А к РЯВ да, надо бы коксохимию поднять.
  >>Если в России ( и в других странах тоже ) для производства одной тонны чугуна требовалось около одной тонны кокса .
  >Это сейчас. Тогда две.
  >>Т.е. на 1913 год в России производилось не меньше 4 миллионов тонн кокса , что даёт 12 тысяч тонн аммиака .
  >Именно 4 с копейками. Почти половину чугуна выплавляли на антраците и древесном угле. Плюс импортировали почти 60 млн. пудов. Беда в том. что кокс вырабатывали без коксохимии. Обвязано было два или три завода. Между тем в СССР доходы от коксохимии покрывали все издержки по коксованию.
  >>Я для получения в домашних условиях тринитротолуола
  >Снимаю шляпу! Меня из кабинета химии попёрли существенно раньше:)
  >>Этого конечно недостаточно .
  >Для РЯВ - вполне. К ПМВ нужна нефтехимия.


  По данным справочника "Доменное производство" расход кокса в России на одну тонну чугуна в 1913 году был действительно около 2 тонн , а вот в 1936 году уже 0,98 тонн кокса на тонну чугуна .
  Это по причине неудачной конструкции домен и малого их объёма , плохого нагрева дутья , и ещё не было использования агломерата и окатышей .
  Утверждается однако ,что уже в 1896 году доменные печи американского завода Дюкен расходовали 0,77 тонн кокса на тонну чугуна .
  И есть данные ,что на 1913 год в России производилось 277 миллионов пудов кокса - т.е. около 4,4 миллиона тонн .

  По данным из Брокгауза и Ефрона :

  "Как средний результат плавки можно принять, что на пуд древесного угля выплавляется пуд чугуна, а следовательно, сохраняя хороший, так называемый спелый ход, на короб угля, при 40% шихты, вес колоши (руда - флюс) может быть в 55 пуд., а на сметничном еловом - только 35 пуд.; отсюда можно было бы заключить, что кокс, как еще более плотный горючий материал, должен нести еще более тяжелую сыпь, чем березовый уголь, т. е. что выплавка чугуна на пуд кокса должна быть более пуда; практика же доказывает, что на один пуд чугуна, для условий спелого хода, нужно от 1,1 до 1,75 и даже до 2-х пуд. кокса. Сырого каменного угля требуется от 1,75 до 2½ пуд.; в Д. плавке принято считать, что пуд кокса заменяется 5/4 пуда каменного угля. Антрацита на пуд чугуна идет около 2½ пуд. "

890. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/06/01 06:33 [ответить]
  > > 885.Хромов Хром Хромович
  >> > 884.Абрамий
  >>> > 875.vorchyn1914
  >>Я для получения в домашних условиях тринитротолуола использовал такой очень простой одностадийный процесс
  >
  >
  >Чисто ради интереса а зачем вам тротил ?
  >
  >В ФСБ не сдам.

  Это я когда учился в школе , то с друзьями так баловался .
  Реактивы таскали со склада завода НИИОПИК в Новодачной по Савеловской дороге .
  Получали так тринитротолуол .
  Отлично получился .
  Затем решили получить гексоген .
  Кончилось это тем ,что получилось два трупа , более 10 человек было ранено и большая часть дачного посёлка осталась без окон и оконных рам .
  Мы решили сразу получить более 5 кг гексогена , понемногу он у нас получался .
  А вот много не получилось ,зато вот получилось уголовное дело и прочие неприятности .
  Было это в 1984 году .

889. Алекс 2015/06/01 06:05 [ответить]
  > > 883.Фдуч
  >> > 882.Алекс

  >У вас - это В или НА?
  У нас, это в СССР. А у вас?

  >Агентами влияния, врагами народа и вообще сволочью являются лишь агенты влияния, враги народа и вообще сволочь.
  Поздравляю с получением очередного воинского звания - Капитан Очевидность. :)
  А теперь припомните, где-где учился тот же Яковлев, один из организаторов катастройки?

888. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/06/01 00:14 [ответить]
  > > 884.Абрамий
  >> > 875.vorchyn1914

  >Если в среднем по 1,5кг тринитротолуола на снаряд или миномётную мину ,то этого хватит на 8 миллионов снарядов .
  >
  >Этого конечно недостаточно .


  Снаряжать одним тротилом снаряды в военное время дорого .
  Обычно тротил с чем то мешают в основном с аммиачной селитрой.

  http://www.saper.etel.ru/mines-4/fran-smes.html

  Также взрывчатка нужна будет для ручных гранат и авиабомб

887. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/31 23:25 [ответить]
  Кстати, джентльмены.

  Есть же прекрасное место, где ГГ за копейки и без мордобоя с перестрелками может влезть в нефть! Причём с 98 года может начать скупать вообще всё. Там упадок полнейший :)

  С конца XIX в. нефтедобывающие предприятия Кубани пребывали в состоянии затяжного кризиса. Добыча нефти сокращалась (с 4,4 тыс. т в 1900 г. до 1,4 тыс. в 1906 г.), объемы ее были незначительны: доля Кубани в общероссийской добыче нефти составляла всего 1,2 %. К этому времени нефть добывалась только на Суворовско-Черкесском промысле близ Анапы.

  Новый всплеск интереса к кубанской нефти произошел в 1909 г., после распространения известия о мощнейшем нефтяном фонтане, забившем недалеко от станицы Ширванской Майкопского отдела (всего 72 метра глубина скважины). Сразу же началась 'нефтяная лихорадка'. Горный инженер Корзухин писал: 'едва ли по всей Кубанской области теперь можно найти такой клочок земли, где бы тот или другой предприимчивый человек не поставил заявочного столба, причем в подавляющем большинстве случаев даже не интересовался, есть ли на захватываемом им участке хоть какие-либо признаки нефти'.

  Вслед за российским в Майкопский нефтяной район хлынул иностранный (в основном английский) капитал. И руках англичан оказалось около 90 % нефтеносных участков района. Повышенный интерес англичан был связан с предстоящим переходом английского флота на жидкое топливо, а также с наступлением 'века моторов' и повышением спроса на бензин. С 1910 по 1914 г. из общей суммы основного английского капитала в России (209,3 млн. рублей) более 110 млн. рублей было вложено в Кубанскую область. Крупнейшим английским предприятием стала Англо-Майкопская корпорация во главе с Г. Твиди, созданная в 1911 г. Она контролировала практически всю кубанскую нефтедобычу. Доля русских фирм в майкопской добыче была ничтожной - около 3 %.

  Там всего за 4 года с 1,6 тыс. тонн в 08 году, до 152 тыс. тонн в 12 году добычу нефти разогнали.
  Неплохая статейка: http://www.bonistikaweb.ru/NUMALMAN/1-2005-baranov.htm

886. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/31 20:15 [ответить]
  > > 884.Абрамий
  >> > 875.vorchyn1914
  >Производство пикриновой кислоты и тротила и бездымного пороха упирается в источники фенола и толуола и азотной кислоты .
  >Ими могут быть только отходы коксохимического производства
  Не только. Основным источником фенола и толуола является нефтехимия. Азотные соединения получают по методе Габера.
  Азот ГГ уже связывает. Нефтехимией он просто обречен заниматься. Так что проблем с базовыми элементами ВВ к ПМВ в этой АИ быть не должно. А к РЯВ да, надо бы коксохимию поднять.
  >Если в России ( и в других странах тоже ) для производства одной тонны чугуна требовалось около одной тонны кокса .
  Это сейчас. Тогда две.
  >Т.е. на 1913 год в России производилось не меньше 4 миллионов тонн кокса , что даёт 12 тысяч тонн аммиака .
  Именно 4 с копейками. Почти половину чугуна выплавляли на антраците и древесном угле. Плюс импортировали почти 60 млн. пудов. Беда в том. что кокс вырабатывали без коксохимии. Обвязано было два или три завода. Между тем в СССР доходы от коксохимии покрывали все издержки по коксованию.
  >Я для получения в домашних условиях тринитротолуола
  Снимаю шляпу! Меня из кабинета химии попёрли существенно раньше:)
  >Этого конечно недостаточно .
  Для РЯВ - вполне. К ПМВ нужна нефтехимия.

885. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/31 18:21 [ответить]
  > > 884.Абрамий
  >> > 875.vorchyn1914


  >Я для получения в домашних условиях тринитротолуола использовал такой очень простой одностадийный процесс


  Чисто ради интереса а зачем вам тротил ?

  В ФСБ не сдам.

884. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/31 17:21 [ответить]
  > > 875.vorchyn1914
  >И ещё. К слову об ВВП и уровне влияния на него ГГ. Возмём один фактор: производство аммиака и аммиачной селитры. За базу примем ГИ из РеИ. Для особо скептичных притормозим ГГ в два раза. В реале от экспериментальной установки Габера до выхода на уровень 2 млн. т. аммиачной селитры прошло 10 лет. Тогда на этот уровень ГГ выйдет к 1912-1913. Внесение 80 кг. этой гадости на га. даёт прирост урожайности зерновых в 4 ц. или 25 пудов. 2000000000/80*25=625 млн. пудов. Это удвоение зернового экспорта. И минимум сто миллионов дохода для ГГ ежегодно.

  Производство пикриновой кислоты и тротила и бездымного пороха упирается в источники фенола и толуола и азотной кислоты .
  Ими могут быть только отходы коксохимического производства , т.е. проблема в мощностях черной металлургии .
  Т.е. надо иметь такие мощности по производству чугуна ,что-бы произвести нужное количество кокса , а из каменноугольной смолы и газов коксования угля полученных при производстве кокса выделить нужное количество фенола , толуола и аммиака .
  Это на практике совсем не сложное дело , проблема в создании мощностей по добыче каменного угля , производстве из него кокса и переработке каменноугольной смолы и газов коксования угля .
  Окислив полученный аммиак получим азотную кислоту .




  Если в России ( и в других странах тоже ) для производства одной тонны чугуна требовалось около одной тонны кокса .
  Выход аммиака при коксовании около 0,3% веса угля при коксовании донецких углей .
  Т.е. на 1913 год в России производилось не меньше 4 миллионов тонн кокса , что даёт 12 тысяч тонн аммиака .
  Из этого количества аммиака можно произвести 44 тысячи тонн азотной кислоты с учетом возможных потерь при концентрации аммиака и его переделе в азотную кислоту выйдет никак не меньше 30 тысяч тонн 99% азотной кислоты .

  Коксовый толуол .
  При получении кокса образуется каменноугольная смола и коксовый газ .
  И из того и другого выделяют бензольную фракцию - сырой бензол .
  Выход сырого бензола при коксовании донецких углей около 1% .
  Толуола в сыром бензоле около 13-15% .
  Т.е. выход из одной тонны угля толуола около 0,13%
  Или на 1913 год можно получить около 5000 тонн толуола .

  Я для получения в домашних условиях тринитротолуола использовал такой очень простой одностадийный процесс :
  Берётся 1кг толуола , смешивается с 3кг 99% азотной кислоты или и 3-3,5 кг чистого бензина .
  Всю смесь заливают в колбу с обратным холодильником ( полость холодильника заполняется дробленым стеклом или фарфоровыми бусинами ) для недопущения испарения бензина и азотной кислоты .
  Нагрев колбы на водяной бане при температуре около 80 градусов , не допуская перегрева выше 85% ( при дальнейшем перегреве начинается окисление азотной кислотой бензина с возможным воспламеним смеси и разрывом колбы ) .
  Реакция протекает около 3 часов .
  Затем смесь охлаждают .
  Потом перемешивают с 3 литрами кипятка в течении 3 часов .
  Часть тринитротолуола выпадает в осадок .
  Затем бензин испаряют .
  Оставшийся тринитротолуол тоже выпадает в осадок .
  Осадок промывают в холодной воде .
  Затем для очистки продукта , его смешивают с 1,5 кг 70-80% серной кислоты в течении 2-3 часов .
  И снова промывают холодной водой .

  Выход по по толуолу почти 100% или из 1кг толуола получается около 2460 грамм тринитротолуола .
  По азотной кислоте выход хуже .
  Для получения одного моля тринитротолуола или 227 грамм теоретически надо 3 моля азотной кислоты или 189 грамм 100% азотной кислоты .
  Т.е. на каждый 1,2кг килограмм тринитротолуола надо 1кг азотной кислоты .
  Одностадийный процесс даёт на каждые 2450 грамм тринитротолуола - 3000 грамм азотной кислоты или на каждые 820 грамм тринитротолуола надо 1000 грамм азотной кислоты .

  На 1913 год из 5000 тонн толуола можно получить 12 тысяч тонн тринитротолуола , что потребует 15 тысяч тонн азотной кислоты .

  Если в среднем по 1,5кг тринитротолуола на снаряд или миномётную мину ,то этого хватит на 8 миллионов снарядов .

  Этого конечно недостаточно .

883. Фдуч 2015/05/31 13:10 [ответить]
  > > 882.Алекс
  >> Надо людей за бугор учиться отправлять: в ангию или САСШ (Оксфорд, Кембридж и иже с ними).
  >Хм. А потом объявим этих людей агентами влияния, врагами народа и вообще сволочью. Как у нас в настоящее время.

  У вас - это В или НА?
  Агентами влияния, врагами народа и вообще сволочью являются лишь агенты влияния, враги народа и вообще сволочь.

882. Алекс 2015/05/31 10:03 [ответить]
  > Надо людей за бугор учиться отправлять: в ангию или САСШ (Оксфорд, Кембридж и иже с ними).
  Хм. А потом объявим этих людей агентами влияния, врагами народа и вообще сволочью. Как у нас в настоящее время.

881. Замполит 2015/05/30 14:32 [ответить]
  > > 874.vorchyn1914
  >В начале ХХв.? Сомнительно.
  Да, обшибся. 70 га.

880. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/30 14:35 [ответить]
  > > 878.vorchyn1914
  >По антимонопольным законам. Приходить надо сразу с программой реформ. И проводить их комплексно.
  Да программа - не самая большая проблема, чтобы разработать. Больше времени занимает согласование, штаты (где в должных количествах возьмёт юристов и экономистов высшей категории?), уставы, да даже здание найти и ещё хуже - если придётся строить, для новой службы.
  Порой годы может занимать.
  И не забывайте, что Михаил, по образованию, не юрист и не экономист, как и сам Агренев, который не удосужился получить экономическое образование хотя бы в РИ, а в идеале - за бугром. Так что с подачи АГренева он только общие наброски сможет сделать, по всем службам, которые экономической частью будут заниматься.

  Далее.
  РЯВ на носу. К ней подготовка с 02 по 04 год без вариантов основное время займёт. По результатам РЯВ - будут большие разборки с вояками ещё год минимум С разгоном стариков, принятием новых уставов, переформировании частей, программы перевооружения (пулемёты, полевая артиллерия, тяжёлая артиллерия и иже с ними).

  Поэтому и ориентируйтесь, что антимонополисты не раньше 06 года будут сформированы и начнут работать. И это я ещё гипероптимистичен. Для антимонопольной службы нужны юристы и экономисты высшей категории (так как это по сути таже прокуратура, только экономическая), которых в РИ - просто нет. Надо людей за бугор учиться отправлять: в ангию или САСШ (Оксфорд, Кембридж и иже с ними). А на учёбу отправить получится не раньше, чем будут сформированы штаты.
  Соответственно вместе с будущими антимонопольщиками, надо будет отправлять ещё для финансовых и фискальных служб людей, прокуратуры, служб исполнения наказний. В общем практически целое "великое посольство" выйдет, учиться на современных юристов и экономистов.

  P.S. А я говорил, что ещё в начале 90х ГГ должен был отправить за бугор с пару десятков человек, учиться на современных юристов и экономистов и открыть финансово-юридическую академию. Вот не слушаете умных советов, а теперь некому будет реформами заниматься. Расходы копеечные, а даже для себя любимого - огромный профит.

879. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/30 12:48 [ответить]
  > > 869.Макаров П.А.
  >Интересно, а железо вместо свинца не покатит? 7н10 как бы. Там тоже есть свинцовая вставка, но...
  Свинец легкоплавний и тяжёлый, в отличие от. И не путайте бронебойный патрон с серийной пулей.

878. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/30 12:46 [ответить]
  Авеге.
  По Габеру. Так я и говорю, что это с запасом. Этот объём на 25 млн. га. Там сильно есть куда расти.
  По антимонопольным законам. Приходить надо сразу с программой реформ. И проводить их комплексно.

877. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/30 12:36 [ответить]
  > > 875.vorchyn1914
  >И ещё. К слову об ВВП и уровне влияния на него ГГ. Возмём один фактор: производство аммиака и аммиачной селитры. За базу примем ГИ из РеИ. Для особо скептичных притормозим ГГ в два раза.
  В качестве примера установки Габера - не соглашусь :)
  Ведь помимо самого процесса, надо отработать технологию пром. производства. Что и занимает основное время.
  А Агренев, эти подводные камни, обойдёт. Так как он учился сразу пром. технологии. У него время больше катализаторы займут, так как они сразу будут правильные, а не те пластины, которые тогда делали.

876. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/30 12:44 [ответить]
  > > 871.vorchyn1914
  >Вот и посмотрите этот список. Почти все игроки при предполагаемом воцарении Михаила только сбиваются в стаи.
  Не раньше 1902 года Михаил официально примет трон.
  Минимум год начать двигать реформы и антимонопольная - не самая стратегичная. Не говоря уже о том, что будет активная подготовка к РЯВ.
  Да и самая первая служба, которую будут создавать, скорее всего на базе жандармерии, будет аналог нашего ФСО. Ибо большинство реформ затронет мошну буржуев и права с обязанностями высшего дворянства. И за меньшее мочили царей :) Так что сначала - собственная безопасность.
  Сами монополии покажут зубки не раньше 04 года, во время РЯВ. Вот и ориентируемся, что антимонопольное законодательство не раньше 1904 начнёт разрабатываться. С 1905 года, с притянем законодательства, начнёт формироваться служба (где людей, кстати, для неё брать, ведь все более или менее крупные фамилии, которые и должны будут возглавить службу, так или иначе уже будут завязаны в этих самых монополиях). Не раньше 1906 начнёт работать.

  Так что выбирайте, с кого начнут. Именно по уровню стратегического влияния на экономику, политику и внутренний порядок в стране.
  Ну и морально настраиваемся на забастовки в Сормово, Обуховском, Путиловском ... в общем большинстве стратегических предприятий. Капиталисты - они такие, будут бороться до конца. Как бум разгонять и подавлять выступления? Проблемы с солью начнутся - а эта беда покруче забастовок будет.

875. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/30 11:46 [ответить]
И ещё. К слову об ВВП и уровне влияния на него ГГ. Возмём один фактор: производство аммиака и аммиачной селитры. За базу примем ГИ из РеИ. Для особо скептичных притормозим ГГ в два раза. В реале от экспериментальной установки Габера до выхода на уровень 2 млн. т. аммиачной селитры прошло 10 лет. Тогда на этот уровень ГГ выйдет к 1912-1913. Внесение 80 кг. этой гадости на га. даёт прирост урожайности зерновых в 4 ц. или 25 пудов. 2000000000/80*25=625 млн. пудов. Это удвоение зернового экспорта. И минимум сто миллионов дохода для ГГ ежегодно.

874. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/30 11:34 [ответить]
  > > 870.Замполит
  >> > 864.vorchyn1914
  >это не ферма, а надел, который можно было под себя застолбить. Очень быстро произошло разорение/укрупнение, средняя ферма, емнип, 170га
  В начале ХХв.? Сомнительно. Если именно ферма, а не ранчо или плантация. Обработку фермы в 170 га. без тракторов не потянуть. По закону о гомстедах и то требовалось из 65 га. запахивать 10. остальное надо было просто огородить. Вот при внедрении тракторов, то да. Размер ферм будет увеличиваться.

873. Евгений (neironiuma4@mail/ru) 2015/05/30 11:32 [ответить]
Сейчас на дворе 1898 год а не 1902 , за это время много что может произойти , например активизируются резко новая и некому неизвестная организация бомбистов-революционеров результате чего начнется просто настоящий падеж среди великих князей апофеозом которому будит убийство императора . Заодно и общество подготовим к некоторым непопулярным действиям и законам. Да и в результате действия этих не хороших людей могут быть "случайные" жертвы среди промышленников России связанных очень сильно с западными товарищами (там случайно весь дом взлетит на воздух со всеми домачатцами или на кладбище во время похорон взорвется осколочная мина похоронив всех приведших).

872. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/30 09:14 [ответить]
  > > 868.Макаров П.А.
  >> > 864.vorchyn1914
  >>> > 849.Макаров П.А.
  > Что старыми местными перекупами вряд ли будет нормально воспринято.
  Эээ... Любой крупный потребитель трансформирует рынок под себя. Любой перекуп при этом будет строить не козни, а структуру для работы в новых условиях. Так вокруг любого крупного города формируется пригородный тип с/х. Бычарить тут бесполезно. Встраиваться надо.
  >Да как-то Вы меня назвали "нубом в этой теме", я съёрничал... вот, принес извинения.
  Вы меня с кем то путаете. Я и словов то таких не знаю:)
  А по свинцу тему уже обсасывали. ГГ на ДВ свинцом занимается.

871. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/30 09:05 [ответить]
  > > 867.Авега
  >> > 865.vorchyn1914
  >Вот список.
  Вот и посмотрите этот список. Почти все игроки при предполагаемом воцарении Михаила только сбиваются в стаи.
  В приведенной Вами статье из Вики специально для Вас указано: "до 1900 роль монополистических об'единений в экономике России была невелика, а в организационном отношении они были слабы и непрочны".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()