Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/29 16:58 [ответить]
      > > 827.vorchyn1914
      >А канал телепортации открыт только для КМА и Норильска?
      2 солдата из стройбата заменяют экскаватор.
      
      Мужиков не найти чтоли, которые с лопатой могут управляться?
      Люди сотнями тысяч, крепких деревенских мужиков, без образования, но с умением обращаться с лопатой, в города идут, за работой!
      Вот тысяч 30 - в КМА, откапывать и копать руду. Экскаваторы - в штатах закупить можно. ГОК - немцам заказать. Трактора - свои. Электротехника - своя. Проблем с топливом, как жидким, так и углем - никаких (железка Царицыно-Курск чуть ли не с 80 года действует).
      
      Кормить там людей просто. Вокруг чернозёмы. Полно деревень. Наладить поставки продовольствия, причём без посредников - не проблема.
      Платить - рубля по полтора в день минимум. С учётом объёмов добычи - копейки, а люди рекламу толкнут. Да и работать будут лучше. Особенно с хорошим харчем, где мясо есть.
      Инструмент - тоже не проблема, рядом заводов куча.
      Паровые машины - Луганск, даже с Урала не надо тащить их будет, только электрооборудование.
    829. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/29 16:24 [ответить]
      > > 822.Шмульке
      >> > 812.Холева Владимир Ольгердович
      >ГГ - видный партайгеноссе правящей партии в условиях диктатуры.
      
      До этого он не сразу дорастет.
      Скорее всего, примерно к 1907. К 1905 еще только будет "в силу входить".
      >
      >Совладелец - наследник престола, само предприятие - на особом учете в органах госбезопасности, рассматривается как стратегическое.
      
      Тем не менее, потенциальных заказчиков там слишком много, а исполнителей сыграли втемную.
      В РеИ Сытин потратил много денег на поиск заказчиков. Без толку. И в этой АИ их вычислить вряд ли получится.
      А исполнители и не слишком таились, их быстро нашли.
      >
      >Вы сами-то верите, что наезд вообще случится?
      
      Верю. В 1905 уж очень подходящая для этого обстановка.
      В РеИ у Сытина от типографии (которая в СССР была им. Жданова) только наружные стены остались.
      
      >включается активное противодействие, а дальше уже у чьей Конторы хвост длиннее и пушистее и яйца с большей примесью железа. Но мы же говорим о частниках?
      
      Скорее всего, там сработали именно частники. (Хотя теоретически мог быть и японский заказ, т.к. Сытин, в числе прочего, печатал и карты ТВД РЯВ.)
      >
      >Если заказчик внутренний, на него падает разящий молот административного ресурса и этого достаточно.
      
      Там вычислить заказчика уж слишком трудно. Слишком многим Сытин дорогу перешел.
      
      А тот, кто сагитировал исполнителей - сразу исчез.
    828. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/29 16:28 [ответить]
      > > 826.Шмульке
      >> > 823.Читатель АИ
      >Наличие в нужном месте очень приличного жилья никак не влияет способность рабочего за него платить. Нужно смотреть не на то, что где было, а кто там жил. Когда у тебя восемь детей, на приличное жилье нет денег.
      
      Ну вот пример - семья жд машиниста, отца одного моего ВУЗовского преподавателя:
      Трое детей (сын и 2 дочери), свой 1-этажный рубленый деревянный дом на Сокольническом поле (4 небольшие комнаты, кухня, терраса, санузел; есть электричество, водопровод и канализация, отопление печное, участок около 4 соток, подвала нет, но есть погреб).
      Оклад 80 руб. в месяц. Раз в 2-3 месяца - премии 10-15 руб.
      Жена подрабатывала шитьем и сама старалась обшивать семью.
      За дом выплачивали с 1902 по 1912. При этом хватало на обучение сына в реальном училище. Дочери обошлись 4 классами. На водку и на развлечения денег в принципе не было. Расплатившись за дом, стали копить на приданое дочерям.
      Кредит был чуть дешевле обычного, т.к. под поручительство Федоссевской (Преображенской) старообрядческой общины. Иначе пришлось бы платить на 2-3 года дольше.
    827. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/29 15:32 [ответить]
      > > 824.Авега
      >> > 821.vorchyn1914
      >Нет, думаю никто не откажется от этих 5 млн. тонн в 1900 году :) Технику и обслуживающий персонал как телепортировать будем? :)
      А канал телепортации открыт только для КМА и Норильска?
      Старые рудники (не все) хороши тем, что позволяют пр минимальных инвестициях нарастить добычу в нужных об'емах. КМА и Норильск плохи тем, что их нельзя разрабатывать потихоньку. Надо сразу выходить на об'емы. Что технически и экономически в описываемое время есть фантастика.
      
      
      
    826. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/29 15:11 [ответить]
      > > 823.Читатель АИ
      >Квалифицированного рабочего надо не один год готовить ,а иностранцев много не ввезешь ,да и платить им надо в разы больше .
      Иностранцы - это по-умолчанию угроза безопасности и рассматривается как таковая, что подразумевает не просто отсутствие презумпции невиновности в данном конкретном случае, а строго наоборот: любые сомнения трактуются в пользу обвинения.
      
      На практике это выливается в тщательную проверку первым отделом при приеме на работу, постановку рабочего на особый учет и под надзор. Надзор вечный, потому как неподконтрольные связи за границей существенно облегчают вербовку рабочего третьей стороной. Как Вы понимаете, никаких кадров не хватит на то, чтоб обеспечить вышеперечисленное на надлежащем уровне, если иностранные граждане начнут поступать на работу en masse.
      
      Ситуация еще более усугубляется в угрожаемый период и военное время, потому как режимные гайки на предприятиях закручиваются, а на некоторых заворачиваются вплоть до превращения оных в положение "закрытые". В таких условиях любая текучка кадров на предприятии уже представляет собой определенный риск, но с иностранными рабочими? Да это же натуральный кошмар особиста.
      
      Итог всему:
      1. Никакого массового приема на работу иностранных граждан на предприятиях стратегических и участвующих в производственных цепочках стратегических предприятий сколько-нибудь заметным образом.
      2. Никакой текучки кадров на стратегических предприятиях вообще и особенно на производствах, действующих в интересах вооруженных сил, в предвоенное и военное время. Непробиваемая бронь, причем в отношении не только специалистов, но и вообще всех сотрудников предприятия. В стране полно крестьян, рекрутируйте там.
      3. Однажды утром наступает угрожаемый период, рабочий Петров выходит из дома. Солнце светит, птички поют, а на окраине рабочего поселка люди в форме ставят забор и тянут колючку, втыкают вышки с прожекторами и совершенно внезапно выясняется, что живет теперь рабочий в закрытом микрорайоне. Вход/выход на/с территорию(и) по пропускам, на КПП все жутко подозрительные и что-то как бы говорит рабочему, что в крайних домах по чердакам и подвалам сидят камрады-пулеметчики со средствами, так сказать, производства. Что в придорожных кустах обитают не только мелкие пернатые, но и двуногие прямоходящие, по совместительству - противотанковые. Что между рядами колючки контрольно-следовая полоса мирно соседствует с образцовым минным полем. Ну и собак в поселке несколько... прибавилось.
      
      >Рабочие и без сманивания побегут к ГГ впереди собственного визга ,да и у других буржуа обстановка на заводах будет ,мягко говоря ,нестабильной .
      Терминологическая ошибка. Создание у себя конкурентных преимуществ является все тем же сманиванием, просто пассивным.
      
      >>Кстати, очень приличное жилье у рабочих не было редкостью в тех краях, где у ГГ в Москве будет основная пром. площадка.
      Наличие в нужном месте очень приличного жилья никак не влияет способность рабочего за него платить. Нужно смотреть не на то, что где было, а кто там жил. Когда у тебя восемь детей, на приличное жилье нет денег.
    825. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/29 16:30 [ответить]
      > > 823.Читатель АИ
      >> > 818.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 817.Читатель АИ
      >И где же ГГ специалистов брал на Ковров ,Кыштым и другие проекты ?
      
      Кыштым - пока т.н. заготовительные производства. Там высокая квалификация в основном не требуется.
      
      По книге, в Ковров ГГ перевел своих же оружейников из Сестрорецка.
      Ну, может быть, кто-то из Владимира и Павловского Посада еще приедет наниматься.
      
      На ДВ полно ссыльных неплохой квалификации. Правда, там маловато благонадежных.
      
      >Квалифицированного рабочего надо не один год готовить ,а иностранцев много не ввезешь ,да и платить им надо в разы больше .
      
      Квалифицированных рабочих ГГ уже готовит как минимум с 1892.
      В книге об этом было.
      
      >Рабочие и без сманивания побегут к ГГ впереди собственного визга ,да и у других буржуа обстановка на заводах будет ,мягко говоря ,нестабильной .
      >
      Агреневу нужны только высококвалифицированные рабочие. Их и остальные друг у друга переманивали.
      >
      >>Кстати, очень приличное жилье у рабочих не было редкостью в тех краях, где у ГГ в Москве будет основная пром. площадка.
      >
      >В каком году и у кого ?
      
      Перово, Благуша, Преображенка и частично Дангауэровка и Всехсвятское. Это - примерно к 1898-1900. Между РЯВ и ПМВ добавится еще очень приличное жилье на между Перово и Новогиреево и в Лефортово.
      И на другом конце Москвы - на бывшем Сокольническом поле, у фабрики Швабе. И на Пресненских холмах. И за Белорусским вокзалом.
      Либо отдельные дома, либо квартиры. Рабочие покупали в рассрочку, по вменяемым ценам и под умеренный %.
      Еще на Пресненских холмах были неплохие дома (фабрика Прохорова). Еще - в Рогожской слободе (фабрика Алексеевых). Еще на Малой Грузинской (но это уже ближе к 1910-1913).
      
      После революции их уплотнили и сделали коммуналки.
      
      >У рабочей аристократии вполне возможно году так к пятнадцатому ,условно .
      
      Гораздо раньше - году так к 1895-му.
      И не только у рабочей аристократии - например, у рабочих вагоноремонтных мастерских в Сокольниках или у Белорусского вокзала.
      
      >По книге еще 1895-й не наступил.
      
      По книге уже 1898.
      Пресня, Преображенка, Благуша, Всехсвятское и Перово уже застроены.
      
      А в Нижнем рабочие вообще понастроили 2-этажных домов: в деревянном верхнем этаже живут сами, кирпичный нижний этаж сдают "понаехавшим". В частности, ближе к вокзалу (Кунавино) - проституткам. (В советское время туда поселили начальство, а рабочих согнали в коммуналки.)
      Кстати, перечитайте "Мать" Горького: там у Павла примерно такой же дом.
      
      По этому поводу - старинный юридический казус:
      Идет по Кунавину маляр в легком подпитии, несет кисти и краски. И видит: непотребная девка в открытом окне заголилась и прохожим себя кажет.
      Он из озорства и мазнул ее по самому неподходящему месту. Та в крик. Полиция, протокол.
      Результат: в административном порядке штраф за "загрязнение мест общественного пользования".
      >
      >>И в РеИ контракты Сименсов, Нобелей, Марка или Рябушинских не очень отличались от контракта Агренева.
      >
      >Вы опять не учитываете фактор времени .
      >В конце 18-го века таких контрактов не было и быть не могло за редким исключением .
      
      В книге описан не конец 18-го, а конец 19-го века.
      Тогда очень похожие контракты уже были: жалованье на полковничьем или даже генеральском уровне, за счет фирмы страхование жизни и здоровья, служебная квартира с правом выкупа, казенное отопление. У Сименсов и Нобелей - еще и черноморский курорт (правда, недорогой - но он и недорогой был мало кому по карману) за счет фирмы.
      Агренев добавил лишь обучение детей нанимаемого, вплоть до высшего. И прислугу за счет фирмы.
      
      
    824. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/29 14:42 [ответить]
      > > 821.vorchyn1914
      >А после комплексной механизации в 60-х превысила 5 млн.т.
      Гениально :) Только в 60е годы 106 млн. тонн. А через несколько лет заработают ещё и разрезы КМА. На фоне которых, особенно по вложениям, эти 5 млн. тонн - величина если и не отрицательная, то очень малозаметная.
      
      Нет, думаю никто не откажется от этих 5 млн. тонн в 1900 году :) Технику и обслуживающий персонал как телепортировать будем? :)
    823. Читатель АИ 2015/05/29 14:27 [ответить]
      > > 818.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 817.Читатель АИ
      >>> > 812.Холева Владимир Ольгердович
      >>Он уже обступал все ноги следующим
      >>-контрактом Агренева
      >>-переманиваем специалистов и квалифицированных рабочих
      >>-рабочими поселками с невиданными удобствами
      >>
      >По книгам, пока "обступил" только "Илис-Блитц" (его в РеИ точно так же обидели Нобель и Лесснер), немного - Нобелю и совсем чуть-чуть - Путилову.
      
      И где же ГГ специалистов брал на Ковров ,Кыштым и другие проекты ?
      Квалифицированного рабочего надо не один год готовить ,а иностранцев много не ввезешь ,да и платить им надо в разы больше .
      Рабочие и без сманивания побегут к ГГ впереди собственного визга ,да и у других буржуа обстановка на заводах будет ,мягко говоря ,нестабильной .
      
      
      
      >Кстати, очень приличное жилье у рабочих не было редкостью в тех краях, где у ГГ в Москве будет основная пром. площадка.
      
      В каком году и у кого ?
      У рабочей аристократии вполне возможно году так к пятнадцатому ,условно .
      По книге еще 1895-й не наступил.
      Это как сравнивать 1955-й - 1975-й годы в СССР ,разница громаднейшая.
      
      >И в РеИ контракты Сименсов, Нобелей, Марка или Рябушинских не очень отличались от контракта Агренева.
      
      Вы опять не учитываете фактор времени .
      В конце 18-го века таких контрактов не было и быть не могло за редким исключением .
      
    822. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/29 14:35 [ответить]
      > > 812.Холева Владимир Ольгердович
      >Пока не наехали потому, что он работает в нишах с очень низкой (или отсутствующей) конкуренцией.
      Владимир Ольгердович, давайте вернемся из сферического вакуума и привяжемся к дано, указанному в тексте. ГГ - видный партайгеноссе правящей партии в условиях диктатуры. Мы знаем насколько видный, правда? Плюс его связи в деловых кругах, построенные на взаимном материальном интересе? Его люди в аппарате исполнительной власти? Органах?
      
      >На его издательскую долю крупно и очень элегантно наедут во время РЯВ, как в РеИ наехали на Сытина.
      >Наедут так, что даже заказчика не найдешь, а основную производственную базу издательства придется создавать заново.
      О да. Совладелец - наследник престола, само предприятие - на особом учете в органах госбезопасности, рассматривается как стратегическое. Хроноаборигенам, той их части, которая важная, главным героем уже привито правильное понимание важности средств массовой информации для безопасности государства. Ну, не говоря уже о самом Агреневе, который это самое понимание и прививал.
      
      Вы сами-то верите, что наезд вообще случится? Хотя что это я? Как говорил Эйнштейн, человеческая глупость границ не имеет. Идиоты найдутся, бесспорно. Но каким образом он будет квалифицироваться со стороны органов госбезопасности? И какими методами будут искать этого самого заказчика, что Контора, что Агренев и его частный аналог этой самой Конторы?
      
      Все эти "ненайденные заказчики" случаются только тогда, когда их не хотят найти. Даже если их прикрывает Контора другой страны, даже сверхдержавы, сам факт этого очень быстро становится кристально ясен. Следовательно, включается активное противодействие, а дальше уже у чьей Конторы хвост длиннее и пушистее и яйца с большей примесью железа. Но мы же говорим о частниках?
      
      С частниками есть две условных группы мер противодействия, сообразно географии. Если заказчик внутренний, на него падает разящий молот административного ресурса и этого достаточно. Всегда достаточно, потому как противодействовать госаппарату ни один частник не может и чем больше он трепыхается, тем жестче в итоге будет приземление. Если заказчик внешний, то тут по ситуации, от все того же противодействия на уровне государства внутри Империи и оказания политического давления на межгосударственном уровне, до отправки группы товарищей, которая его отправит либо на тот свет, либо в мешок, на допрос и на тот свет.
      
      Говоря короче, все эти наезды проходят по статье "мелких неприятностей", в конечном итоге не влияющих ни на что. Проведут разведку боем раз-другой, подставят кого-нибудь под паровой каток Агренева и цесаревича, посмотрят на реакцию и будут пытаться выгодно дружить. Вот и вся история. Да уже провели, иначе давно сожрали бы.
    821. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/29 14:13 [ответить]
      > > 819.Авега
      >> > 816.vorchyn1914
      >То "достаточно нагнать тракторов и экскаваторов и на порядок выработка вырастет". То 729тыс. тонн.
      Это в три раза больше, чем в 1913 и в 6 разк 1900. При этоммеханизация достигала только 50%. В войну добыча выросла до 1,5 млн.т. А после комплексной механизации в 60-х превысила 5 млн.т.
      >Так что не всё так просто.
      Ага. До ВОВ основной рудной базой оставался Кривой Рог.
      
      
      
      
    820. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/29 14:00 [ответить]
      > > 818.Холева Владимир Ольгердович
      >По книгам, пока "обступил" только "Илис-Блитц" (его в РеИ точно так же обидели Нобель и Лесснер), немного - Нобелю и совсем чуть-чуть - Путилову.
      Не только.
      По сути, своими условиями труда и оплаты - он всем промышленникам отдавил мозоль.
      Ведь в случае чего, не Агреневские, а их рабочие будут бунтовать. Причём даже без команды извне. А начнут требовать теже условия, что и у Агренева. А это потянет снижение прибылей.
      
      То есть, фактически, он всех промышленников за мошну ухватил. И за меньшее царям бошки сносили. А тут всего-то князь какой-то. Уже реально грохнуть должны были.
    819. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/29 13:41 [ответить]
      > > 816.vorchyn1914
      >Магнитка в 1935 давала 5,5 млн.т. руды, что составляло 20% от общесоюзного. Остальные 80% давали старые рудники. Тот же Бакал давал в 1935г. 729 тыс.т.
      Вот вы сейчас сами себе противоречите.
      То "достаточно нагнать тракторов и экскаваторов и на порядок выработка вырастет". То 729тыс. тонн.
      При том, что СССР бешеными темпами закупал технику и заводы, а Бакал как давал копейки, по сути, так и продолжает давать. Если для конца века - это было бы просто отлично, то даже на 35 год - почти ниачём.
      
      Так что не всё так просто.
      Не даром вкладывали сотни миллионов в Магнитку, КМА, центральную Сибирь, Кузбасс, Канско-Ачинский угольный, а не старьё пытались реанимировать.
    818. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/29 13:44 [ответить]
      > > 817.Читатель АИ
      >> > 812.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 810.Авега
      >Он уже обступал все ноги следующим
      >-контрактом Агренева
      >-переманиваем специалистов и квалифицированных рабочих
      >-рабочими поселками с невиданными удобствами
      >
      По книгам, пока "обступил" только "Илис-Блитц" (его в РеИ точно так же обидели Нобель и Лесснер), немного - Нобелю и совсем чуть-чуть - Путилову.
      Вот обоснуется в Москве - там сразу многих обидит. И самым обиженным будет Гужон (причем ГГ вряд ли до ПМВ узнает, что за французом и католиком Гужоном стоит немец и протестант Вогау).
      
      Поэтому там надо и дружить со многими.
      ПМСМ, наиболее выгодные стратегические партнеры - Рябушинские. Тогда Второва-мл. можно попробовать задавить еще на старте. Чуть хуже - Морозовы (т.к. там не совсем понятно, с кем из семьи договариваться).
      Еще неплохо бы договориться с Носовым-ст. (вроде бы тихий фабрикант-текстильщик, но с могучими связями).
      
      Кстати, очень приличное жилье у рабочих не было редкостью в тех краях, где у ГГ в Москве будет основная пром. площадка.
      И в РеИ контракты Сименсов, Нобелей, Марка или Рябушинских не очень отличались от контракта Агренева.
    817. Читатель АИ 2015/05/29 13:05 [ответить]
      > > 812.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 810.Авега
      >>> > 808.Холева Владимир Ольгердович
      >>Но, как видите, автор упорно "сам по себе". Откровенно говоря, я себе слабо представляю, почему на Агренева уже не наехали.
      >>
      >Пока не наехали потому, что он работает в нишах с очень низкой (или отсутствующей) конкуренцией.
      
      Он уже обступал все ноги следующим
      -контрактом Агренева
      -переманиваем специалистов и квалифицированных рабочих
      -рабочими поселками с невиданными удобствами
      
      Только за это его уже должны убить несколько раз разными способами .
      Про нравы в среде буржуа не мне Вам рассказывать .
      
      
    816. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/29 13:01 [ответить]
      > > 813.Авега
      >> > 809.vorchyn1914
      >В СССР, в 1940 году, добыча железной руды была 29,9млн. тонн. ри этом Магнитка уже с 30 года начала работу. Бишь оттуда почти всё железо шло.
      Магнитка в 1935 давала 5,5 млн.т. руды, что составляло 20% от общесоюзного. Остальные 80% давали старые рудники. Тот же Бакал давал в 1935г. 729 тыс.т.
      
      
      
    815. RedisKo 2015/05/29 12:55 [ответить]
      > > 808.Холева Владимир Ольгердович
      
      >Проще договариваться в Москве и с москвичами. Тем более ,что там и больше точек соприкосновения.
      >Еще проще - частично пустить в свои проекты московские капиталы и самому войти в московские проекты.
      
      Даже обязательно. Особенно в агропром и производство оборудования механизации для него. Пусть тиражируют.
      
      Надо концентрироваться на критических и перспективных направлениях. Их и двигать всеми силами. Остальное - создал - продал, или в акции. Не стоит размазываться тонким слоем по горизонту. Черную металлургию, нефтехим, электротехнику ... просто нет смысла в одиночку тащить. Разве только в рамках потребностей собственных производств.
      
      Все вторичное, вроде производства дыроколов, в акции, акции в деньги...
      
    814. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/29 12:42 [ответить]
      > > 811.Абрамий
      >> > 805.vorchyn1914
      >>> > 802.Авега
      >Это не так , по данным справочника "Доменное производство" в 1890 году в России было выплавлено 0,926 мл. тонн чугуна , в 1900 году - 2,605 мл. тонн чугуна , в 1913 году 4,216 мл. тонн чугуна .
      >Почти весь этот чугун переделывался в сталь .
      Сорри. С 1910 действительно был рост. В основном, на основе имеющихся мощностей.
      У меня данные:
      1900 - 176828 тыс.пуд. (2,83 млн.т)
      1910 - 185587 тыс.пуд. (2,97 млн.т)
      1913 - 283 млн.пудов (4,64 млн.т.)
      При этом отношение произведенного в России чугуна к его производству в других странах составлял:
      1900 - 32% от ВБ, 38% от ГИ, 107% от Франции, 21% от САСШ, 221% от АВ.
      1910 - 29% от ВБ, 21% от ГИ, 76% от Франции, 11% от САСШ,156% от АВ
      1913 - 44% от ВБ, 28% от ГИ, 87% от Франции, 15% от САСШ.
      Так что догоняющее развитие конца 19 в. сменилось отставанием. Причем это странным образом совпадает с введением золотого стандарта и с периодом жесткой денежно-финансовой политики.
      
      
      
    813. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/29 12:38 [ответить]
      > > 809.vorchyn1914
      >Загоняешь туда буры, бульдозеры и экскаваторы. Кидаешь ж/д или воздушку. И получаешь рост добычи на один-два порядка.
      В СССР, в 1940 году, добыча железной руды была 29,9млн. тонн. ри этом Магнитка уже с 30 года начала работу. Бишь оттуда почти всё железо шло.
      
      Так что явно всё не так просто, со старыми рудниками.
    812. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/29 13:41 [ответить]
      > > 810.Авега
      >> > 808.Холева Владимир Ольгердович
      >Но, как видите, автор упорно "сам по себе". Откровенно говоря, я себе слабо представляю, почему на Агренева уже не наехали.
      >
      Пока не наехали потому, что он работает в нишах с очень низкой (или отсутствующей) конкуренцией.
      В прочих нишах, кроме фармацевтической и издательской, его доля мала и никому пока не интересна.
      
      На его издательскую долю крупно и очень элегантно наедут во время РЯВ, как в РеИ наехали на Сытина.
      Наедут так, что даже заказчика не найдешь, а основную производственную базу издательства придется создавать заново.
      
      Автор не "упорно сам по себе", а просто пока у ГГ мало точек соприкосновения с другими крупными предпринимателями.
      Пока это (не считая Мальцовского АО, которое под Петербургской ФПГ) только Сытин из Московской ФПГ, Нобель из Петербургской ФПГ и Нечаев из Южной ФПГ. И еще кто-то из Вичуги (которая контролируется Московской ФПГ).
      
      Скоро еще такие точки появятся, навскидку: медь для кабелей - Алексеев и Подобедов (из Московской ФПГ), нефтехимия - Ушков (ставленник Морозовых из той же ФПГ), база на ДВ - Высоцкий (та же ФПГ и плюс сионисты), листовая рафинированная медь - Марк и Кольчугин (из клана Вогау, Московская ФПГ), московская недвижимость и выкуп сельхоз.земель - Рекк (принадлежит и к Московской, и к Петербургской ФПГ), ДВС и дирижабли - Меллер (Московская ФПГ), медное литье и водопроводная арматура - Гаккенталь (Московская ФПГ) и Сан-Галли (Петербургская ФПГ), мотоциклы - братья Вернер (Московская ФПГ), метизы - братья Тильманс (Петербургская ФПГ).
      А в чермете напрашивается кооперация с Кочубеем (Южная ФПГ), Голицыными и Лопухиными/Демидовыми (Петербургская ФПГ).
      
      Очень вероятна в скором времени личная дружба с фон Мекком (Московская ФПГ, дом напротив московской усадьбы Агренева) и Нечаевым (Южная ФПГ и неплохие отношения с Московской и Петербургской ФПГ, плюс мощные связи в немецкой диаспоре).
      Также вероятна личная дружба с Нечаевым (Южная ФПГ, родственник и доверенное лицо Еочубея).
      
      
    811. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/29 06:56 [ответить]
      > > 805.vorchyn1914
      >> > 802.Авега
      >>> > 801.vorchyn1914
      >Б..ть! Вот зарекался же!
      
      >Да ну? В России с 1900 по 1913 производство железа не росло. Ибо халява с ценами закончилась в кризис 1900г., а привычка к ней осталась. И вместо производства росли цены. Монополии щучить надо, а не прожекты разводить.
      
      Это не так , по данным справочника "Доменное производство" в 1890 году в России было выплавлено 0,926 мл. тонн чугуна , в 1900 году - 2,605 мл. тонн чугуна , в 1913 году 4,216 мл. тонн чугуна .
      Почти весь этот чугун переделывался в сталь .
      Т.е. рост был и не малый .
      
      
      
    810. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/29 00:11 [ответить]
      > > 808.Холева Владимир Ольгердович
      >Еще проще - частично пустить в свои проекты московские капиталы и самому войти в московские проекты.
      >В РеИ так поступил младший Второв и не прогадал.
      Но, как видите, автор упорно "сам по себе". Откровенно говоря, я себе слабо представляю, почему на Агренева уже не наехали.
      
      Он же не ВК, как у Злотникова.
    809. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 23:22 [ответить]
      > > 807.Авега
      >> > [806.vorchyn1914
      >Это тот случай, когда с нуля сделать проще, нежели переделывать, что есть.
      Нечего там переделывать. Это не шахты. Это карьер, где мужики кирками руду отковыривают и на телеги грузят. Загоняешь туда буры, бульдозеры и экскаваторы. Кидаешь ж/д или воздушку. И получаешь рост добычи на один-два порядка. Ни вскрышных работ, ни водоотвода. Даже обогащать не надо! Главное: на другом конце сбыт обеспечить.
      
      
    808. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/28 23:18 [ответить]
      > > 796.Авега
      >> > 795.Атам Дмитрий
      >>Поймите правильно. Я же не просто про Нижний речь веду.
      >Если сможет там закрепиться - крыша почти что идеальная.
      
      Нижний - лишь часть московской ФПГ.Крыша та же самая.
      Проще договариваться в Москве и с москвичами. Тем более ,что там и больше точек соприкосновения.
      .
      Еще проще - частично пустить в свои проекты московские капиталы и самому войти в московские проекты.
      В РеИ так поступил младший Второв и не прогадал.
      
      
      
    807. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 23:09 [ответить]
      > > 806.vorchyn1914
      >Очень м/б. Только это уже уровень Германии будет:) Действующие в империи рудники с легкостью могут удовлетворить этот спрос: только Кривой Рог содержит свыше 1 млрд.т. 56,7% руды, свыше 16 млн.т. 34,2%. 80% добычи - открытым способом.
      Да не важно, сколько есть.
      Важно - сколько добывали. А добывали всего 9 млн. тонн.
      Откуда ещё минимум 10 млн. тонн брать будем?
      А как реализовывать программу индустриализации? Всё покупать чтоли?
      
      Судя по заложенным программам правительства Н2, РИ, к 24 году, должна была выйти на уровень минимум 45-50 млн. тонн руды потребления.
      Тут программа явно помасштабней будет и стартует раньше лет на 10.
      Так где будем железо-то брать?
      
      >Еще как стали. И до сих пор разрабатывают. На их базе работали и частично работают Нижнетагильский, Серовский, Челябинский МК.
      После модернизации. Которая сожрала не меньше, чем таже Магнитка обошлась.
      Это тот случай, когда с нуля сделать проще, нежели переделывать, что есть.
    806. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 22:55 [ответить]
      > > 804.Авега
      >> > 803.vorchyn1914
      >РИ, к 13 году, фактически вышла на уровень Франции в пром. производстве. Так что 24млн тонн - только в путь наша промышленность поглотит.
      Очень м/б. Только это уже уровень Германии будет:) Действующие в империи рудники с легкостью могут удовлетворить этот спрос: только Кривой Рог содержит свыше 1 млрд.т. 56,7% руды, свыше 16 млн.т. 34,2%. 80% добычи - открытым способом.
      >Даже СССР не стал с этой древностью связываться, которая у нас рудниками называлась, а Магниткой сразу занялись.
      Еще как стали. И до сих пор разрабатывают. На их базе работали и частично работают Нижнетагильский, Серовский, Челябинский МК.
      >А тут на 13 год, сколько надо будет? Особенно в преддверии подготовки к ПМВ? Миллионов за 30 тонн уже. Снаряды только сколько жрать будут.
      Не подавятся:)
      
      
    805. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 22:33 [ответить]
      > > 802.Авега
      >> > 801.vorchyn1914
      Б..ть! Вот зарекался же!
      >Считайте, что у американцев, доля руды в цене изделий - около 50%.
      Не порите Чушь. Ей больно! По Вашим показаниям цена руды - 2$/т. Т.е. изделия стоят 4$/т? Т.е. Стил, поставляя на 300 млн.$ отгружает 75 млн.т.?
      >А РИ, тем же лягушатникам, именно руду выгодней поставлять будет. Пусть промышленность развивают к ПМВ. Меньше РИ от немцев достанется.
      Лягушатники в 1913 при выплавки чугуна менее 5 млн.т. добывали свыше 21 млн.т. ж.руды. Нахрена им Ваша руда? Они ее сами продают.
      >А РИ сидела без железа толком.
      Да ну? В России с 1900 по 1913 производство железа не росло. Ибо халява с ценами закончилась в кризис 1900г., а привычка к ней осталась. И вместо производства росли цены. Монополии щучить надо, а не прожекты разводить.
      >Заранее зная про ПМВ и соответственно, что резко упадут поставки железа того же - где брать будем? Как программу рассчитывать?
      Как только монополии сковырнут, так сразу на конкурентном рынке разговаривать очень просто будет.
      >Сибирь
      Богословск, Гора Высокая, Гора Благодатная, Бакал, Кривой Рог - этого до ПМВ достаточно.
      >А нам бы за 14 лет хотя Францию надо будет догнать.
      По стали? Я думаю, что в этой АИ уже перегнали:)
      >Резко увеличить добычу на мелких рудниках - не удастся.
      Вышеперечисленные рудники не мелкие. Бакал, так один из лучших в мире. На них и сейчас руда дешевая: самвя дорогая руда на Урале дешевле заявленной Вами у амеров в два раза, а самая дешевая - почти на порядок.
      >Нет, есть конечно вариант, их модернизировать, за гос. счёт, в перспективе программы индустриализации. Так как их владельцы итак довольны прибылями и ни копейки не вложат в модернизацию сами. Пока не обрушится рынок руды.
      Ауэрбаховский рудник частный. В него регулярно вкладываются и у него самые лучшие показатели. Остальные таки государственные и там бардак элементарный. Государство упорно искало, кто наведет порядок. На Бакале это уже д/б сделать ГГ, ибо это наиболее близкие, дешевые и качественные к нему руды.
      >А частному капиталу, с этой древностью связываться ... ну ни малейшего желания не будет.
      Конечно древность. Стоит гора с Юрского периода:)
      >А вы считаете куда будут тратить прибыли Агренев и Ко? По бабам и казино, чтоли, сольют? Так пока за Агреневым такого замечено не было :)
      Чер мет надо переть там, где без ГГ никак (например на ДВ) и где на него навешиваются другие технологические цепочки. В целом по империи металлургов море. Им пинок животворящий нужен. Ну и тех.поддержка. За долю малую. Вот тут ГГ может и подсуетиться: коксохимическая обвязка, оборудование, ферросплавы...
      
      
      
    804. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 22:02 [ответить]
      > > 803.vorchyn1914
      >А один Лебединский вырабатывает порядка 24 млн.т.! Куда Вы это девать собрались?
      РИ, к 13 году, фактически вышла на уровень Франции в пром. производстве. Так что 24млн тонн - только в путь наша промышленность поглотит.
      
      У нас добывали, на 13 год, всего 9,1 млн. тонн железной руды, при потребности в минимум 20 млн тонн! Даже СССР не стал с этой древностью связываться, которая у нас рудниками называлась, а Магниткой сразу занялись.
      А тут на 13 год, сколько надо будет? Особенно в преддверии подготовки к ПМВ? Миллионов за 30 тонн уже. Снаряды только сколько жрать будут.
      
      Урок не пошёл впрок? Снова без железа в ПМВ останемся? За снарядами к наглам снова бегать будем? Которым, в свою очередь, американцы железо будут гнать.
      
      Опять же. Вроде как обсуждалось. Дороги строить надо, дороги. Чтобы занять поток тех, кто в города шёл, на поиски работы. Уже с пяток миллионов тонн стали надо будет, на рельсы.
      Уже очень скоро, а Агренев как строитель пособит, начнёт активно развиваться железобетон.
      
      Так же, вроде как, тут пораньше, лет на Дцать, ожидается принятие программы индустриализации. Как раз к началу работы программы закончат с ГОКом, если в 1900 году начать.
      
      Так что только на страну 1 ГОКа будет мало в КМА. А после ПМВ и второй можно запускать. Чтобы не отдать европейский рынок железа американцам.
      
      Далее.
      Американцы тоже с проблемами столкнулись, как выясняется. Их "КМА" расположена в системе "Великих озёр", с песчаными грунтами.
      Они смогли значит освоить, а у нас не смогут? :)
      Карнеги того же привлечь, когда продаст своё дело. Он нацистом не был. Так что пособит.
      
      
      Так что тут даже нет выбора, хочу-не хочу. А просто - надо!
      А когда "надо" даёт ещё и прибыль...
    803. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 20:49 [ответить]
      > > 799.Авега
      >> > 797.vorchyn1914
      >За счёт КМА
      >Да, проект очень дорогой. Опять же - бесспорно.
      Проект не просто дорогой. Он трудноосуществим на имеющимся технологическом уровне. И даже если Автор припрет этот рояль, то мощность на которой это безобразие станет рентабельно, в разы превышает потребность России. И Франции (кстати, Франция добывала в 1913 20,1 млн.т. руды, используя менее половины (выплавка чугуна менее 5 млн.т.) и являлась нетто экспортером). И сопоставимо с потребностью ВБ (она в 1913 потребила менее 24 млн.т. руды, в т.ч. по импортировали 7,6 млн.т) или Германии (28,6 млн.т. руды в 1913). А один Лебединский вырабатывает порядка 24 млн.т.! Куда Вы это девать собрались?
      >Сколько читал, там именно руды 57-63%, в зависимости от типа.
      Ну да есть шапки с богатой рудой. Горная энциклопедия дает: Лебединский ГОК 34,5% вскрышные породы 100м., Михайловский 38-40% (7 млрд.т) и 54,8 ( 330 млн.т) вскрышные - 100м., Стойленское 54,1% (116 млнт) и 35,2% (2,8 млрд.т.) вскрышные до 200м.
      >Просто Карнеги видно сразу не понял, на что наткрнулся, и поэтому в 92 году он не монстра строил, а обычный рудник. Зато с 1900 года - уже был монстр, начавший заваливать дешёвым железом САСШ и Европу.
      Империи на халяве не строятрся. Секрет успеха Карнеги - в масштабном производстве по новой технологии (большие домны + мартен). И 10 лет он снимал сливки, пока кризис 1900 не скинул цены на метал на уровень, диктуемый новыми технологиями. ГГ эти сливки мог снять с Кыштыма. Сейчас это будет обычный рентабельный бизнес.
      
      
      
    802. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 20:36 [ответить]
      > > 801.vorchyn1914
      >Карнеги сливки с рынка уже снял: цены уже рухнули (кризис 1898-1903гг.).
      Сливки он снял только внутри САСШ. Поэтому и ломанулись покупать, во главе с Морганом, Карнеги Стил, которая стала ЮС Стил.
      
      А вот на внешнем рынке - они к 10му году только развернулись по-полной. Хотя уже с 1900 года поставки на 45 миллионов были. И само собой в ПМВ - уже полный шоколад был. Считайте, что у американцев, доля руды в цене изделий - около 50%.
      
      А РИ, тем же лягушатникам, именно руду выгодней поставлять будет. Пусть промышленность развивают к ПМВ. Меньше РИ от немцев достанется.
      
      А РИ сидела без железа толком. Вот такой парадокс. В 1700е годы из Европы в Россию за железом ездили, а уже с 1800х - сами на поклон стали бегать.
      
      Внимание вопрос.
      Начинаем индустриализацию с начала 1900х годов. Вернее принимаем программу.
      В программу развития закладываются ресурсы.
      Заранее зная про ПМВ и соответственно, что резко упадут поставки железа того же - где брать будем? Как программу рассчитывать?
      Своего железа - не хватало в РеИ. А тут потребности ещё больше вырастут. И проблема была в ... слишком быстром росте РИ в техническом развитии. Ну не справлялись наши добытчики с темпами роста производства. Поэтому ресурсы приходилось за бугром закупать.
      Сибирь, хоть и очень богата железом, но она ещё сложней в плане добычи и доставки (вы и сами в курсе, что до наиболее вкусных рудников там в сотни км придётся железку строить), нежели КМА или Магнитка.
      А нам бы за 14 лет хотя Францию надо будет догнать.
      
      Тут уже Агренев может и не хотеть, но есть такое слово - надо.
      Резко увеличить добычу на мелких рудниках - не удастся. Слишком они древние. Придётся с нуля перестраивать. И вложения в сумме будут поболе монстра типа КМА или Магнитки.
      
      А так как изначально будем монстра строить - минимум 5 лет отыграем у ЮС Стил.
      
      
      Вот вам и весь хайтек Агреневсий. Простого железа нет в стране. А вы немцев уже побеждать собрались :)
      
      >Да, и в мире на тот момент полно разрезов-гигантов с содержанием руды свыше 60%. В России: Гороблагодатный, Ауэрбаховский, Бакальский...
      Вот только всё равно не хватало железа.
      Нет, есть конечно вариант, их модернизировать, за гос. счёт, в перспективе программы индустриализации. Так как их владельцы итак довольны прибылями и ни копейки не вложат в модернизацию сами. Пока не обрушится рынок руды.
      Но тогда на индустриализацию у государства денег не останется :)
      Значит нужен частный капитал.
      А частному капиталу, с этой древностью связываться ... ну ни малейшего желания не будет.
      
      
      И к вопросу инвестиций.
      А вы считаете куда будут тратить прибыли Агренев и Ко? По бабам и казино, чтоли, сольют? Так пока за Агреневым такого замечено не было :)
    801. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 19:49 [ответить]
      Авега! Эк Вас опять занесло. Ю Стил гнал не руду, а готовую металлопродукцию. 300 $, это около 15 млн т. Это примерно 300-500 млн. руб инвестиций. И вот нахера? Карнеги сливки с рынка уже снял: цены уже рухнули (кризис 1898-1903гг.). Есть много других рынков, где ГГ сам, без бодалова, может снять сливки: алюминий, связь, энергомаш, турбины, нефтехимия, авиация, ДВС, спецстали, химия азота, а/мстроение, бытовая электротехника, криогеника...
      Да, и в мире на тот момент полно разрезов-гигантов с содержанием руды свыше 60%. В России: Гороблагодатный, Ауэрбаховский, Бакальский...
    800. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 19:30 [ответить]
      > > 790.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 787.vorchyn1914
      >Диктатура уже есть и называется "самодержавие".
      Нету. В том то и дело. А есть:
      > стоит царь, держится за одно место. И подпись: "Самодержец".)
      Надо наполнить термин самодержавие содержанием. То есть декорации менять не надо, а вот актеров придется. А наличие рюшечек - дело вкуса.
      
    799. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 19:46 [ответить]
      > > 797.vorchyn1914
      >А в КМА на бедных рудах надо городить монстров, для которых водоотвод, обогащение и прочие издержки по освоению станут несущественными. А мощность таких ГОКов, как Михайловский или Лебединский покрывают потребности тогдашних государств в руде как бык кролика.
      Собственно про что речь я и веду.
      
      Я года полтора, чтоли, назад, поднимал вопрос с КМА. Но потом покопался и понял, что непотянет.
      
      Но сейчас-то ситуация совсем другая.
      Во-первых ГГ прекрасно в курсе, про то, что там руды - немеряно. В школе учили.
      Во-вторых у Агренева, в отличие от 90х годов - мощная корпорация, которая несколько сотен миллионов уже стоит.
      В-третьих, худо-бедно, но есть партнёры.
      
      За счёт КМА и сам Агренев и его партнёры и РИ - наберёт огромный темп. Так как любые расходы будут покрыты с лёгкостью таким монстром. А сама РИ отвяжется от поставок, а значит и необходимости платить золотом за бугор.
      
      Да, проект очень дорогой. Опять же - бесспорно.
      Да, надо СРАЗУ строить монстра, с минимальными вложениями миллионов в 100-150. И такая сумма, Агреневу с партнёрами - вполне подъёмная. Тут больше времени и усилий придётся самому Агреневу приложить, чтобы убедить в перспективности своих партнёров.
      Но уже лет через 5 максимум, а реально - меньше - пойдёт первая руда.
      Да, придётся решать много проблем. Но нерешаемых, которые не позволят очень хорошо зарабатывать - нет.
      По технике, что-то сам Агренев на своём ЧТЗ сделает (теже тракторные поезда, насосы, конвейеры рудные и т.д. и т.п.), что-то - в штатах заказать (экскаваторы и на их базе уже у себя конструкцию разработать), что-то немцам (ГОКи теже), что-то поставят его партнёры. Но опять же - проблема решаема.
      
      И в итоге все расходы будут очень быстро покрыты именно объёмами добычи. Которые пойдут и на внутренний рынок и за экспорт. В туже Францию - вообще конвейер будет из судов, приходящих под погрузку.
      
      В ПМВ - просто мелкие шахты остановят, переключив зарубежные поставки из КМА на внутренний рынок. Да и то - не факт. Так как резко вырастут объёмы производства артиллерии, снарядов, поездов, вагонов, рельсов и т.д. и т.п. Да и государство, понимая, что подобного рода проекты требуют больших затрат, если объёмы закупок упадут от довоенного периода - может выдавать кредиты, на компенсацию недополученной прибыли.
      
      
      >Авеге по 791. Вы сильно ошибаетесь по поводу характеристик руд КМА. 62% у них после обогащения. А до - 34,5%. Ну и вскрышные породы у Лебединского 100м.:(
      Сколько читал, там именно руды 57-63%, в зависимости от типа.
      А вскрышка была и у американцев чуть больше 100 метров и ничего. К 13 году наглы и лягушатники на игле их поставок сидели, а с 92 по 1900 в 2 раза таким же монстром сбили цену на руду.
      Просто Карнеги видно сразу не понял, на что наткрнулся, и поэтому в 92 году он не монстра строил, а обычный рудник. Зато с 1900 года - уже был монстр, начавший заваливать дешёвым железом САСШ и Европу.
    798. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 18:59 [ответить]
      > > 789.Замполит
      >(деловито) Погромы будут?
      Будють, будють! Если диктатуры не будет. Тут надо выбирать: либо диктатура сразу и реформа с порядком но без погромов, либо сначало демократия с погромами, резней и без реформ, а диктатура ужо потом.
      
      
    797. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/28 19:19 [ответить]
      > > 788.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 785.vorchyn1914
      >На КМА столько точно не получится.
       Вопрос в масштабе проекта. Дело в том, что в том же Бакале на богатых рудах 100% и большую рентабельность по руде можно получить на любых об'емах. А в КМА на бедных рудах надо городить монстров, для которых водоотвод, обогащение и прочие издержки по освоению станут несущественными. А мощность таких ГОКов, как Михайловский или Лебединский покрывают потребности тогдашних государств в руде как бык кролика.
      Тут ситуация абсолютно аналогичная Норильску: уникальность месторождения не в качестве, а в количестве руд, поэволяющих сильно с'экономить на масштабе проекта.
      >Убедили. Купить там мелкие доли в чем-то бельгийском там еще можно до 1907. (И до конца РЯВ - по не слишком завышенной цене.)
      Можно, конечно, и портфелить. Но это не интересно. А интересно сбить пул и организовать, хотя бы и колхозом, нормальный ГОК и ФСЗ и задавить рынок.
      Авеге по 791. Вы сильно ошибаетесь по поводу характеристик руд КМА. 62% у них после обогащения. А до - 34,5%. Ну и вскрышные породы у Лебединского 100м.:(
      
    796. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 19:01 [ответить]
      > > 795.Атам Дмитрий
      >Делать свою фпг с прикрытием от Михаила и частично Марии Федоровны , ну и какой то банк под себя грести и соответственно через него развивать цепочки от добычи до готовой продукции вместе с логистикой. Кстати если кольский полуостров будет под разработкой гг, то фиг ему чего перекроют.
      Понимаете, в чём дело. Все ФПГ строились столетиями. Между разными ФПГ - давние и прочные связи.
      А Агренев - как чёртик из табакерки. Очень быстро построил мощную корпорацию. Но связей, толком, нет.
      Пока Агренев не касается их интересов - его не тронут.
      Как только серьёзно влезет - поставки перекроют только в путь. Я поэтому и предлагал сразу, куда-нить подальше с базой двинуться. Чтобы с гарантией на самообеспечении сидеть.
      
      Поймите правильно. Я же не просто про Нижний речь веду.
      Если сможет там закрепиться - крыша почти что идеальная. Своя собственная мощная промышленность, мощная угольная мафия, как выяснилось - прочные связи с Москвой.
      А Агрнев как сыч окопался и никого к себе не подпускает, кроме нескольких проектов.
    795. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/28 18:38 [ответить]
      Делать свою фпг с прикрытием от Михаила и частично Марии Федоровны , ну и какой то банк под себя грести и соответственно через него развивать цепочки от добычи до готовой продукции вместе с логистикой. Кстати если кольский полуостров будет под разработкой гг, то фиг ему чего перекроют.
       Да и слишком борзых превентивно отстреливать с помощью своей ручной партии бомбистов.
    794. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/28 18:29 [ответить]
      Кстати Курская железная руда , (т.е. курское железо ) это не Губкина открытие , а скорее академика П. П. Лазарева .
      Это академик П. П. Лазарев убедил руководство страны искать железо под Курском .
      Лазарев попытался по данным магнитных измерений и гравитационных измерений определить объёмы залегающих по поверхностью земли железных руд .
      Там ведь не только магнитная аномалия , но и гравитационная аномалия .
      Лазарев очень сильно ошибся в вычислениях и в результате завысил количество вызывающей магнитную аномалию субстанции в десятки раз .
      В результате у него получилось ,что никакие известные железные руды такую магнитную аномалию как под Курском вызвать не могут .
      По Лазареву причиной магнитной аномалии может быть только железный язык, происходящий из центрального железного ядра Земли и проникший сквозь какую-то щель в толще мантии Земли и сквозь земную кору и доходящий почти почти до поверхности ( 200-400 метров ) , причем эти породы языка составляют в основном чистое железо ( возможно с примесью никеля ) и более плотны, чем кора земли, и вызывают гравитационную аномалию, в то время как железный язык вызывает магнитную аномалию.
      В другом варианте ( у тех, кто справедливо сомневался в возможности существования такого магнитного железного языка ) магнитную и гравитационную аномалию вызывал упавший в доисторические времена в районе Курска колоссальных размеров железный метеорит .
      
      Лазареву поверили и выделили средства на изыскания в районе Курской магнитной аномалии .
      Но ничего подобного железному языку из земного ядра или колоссального железного метеорита не нашли .
      Нашли обычную железную руду , причем при бурении были обнаружены не богатые руды , а бедные по железу железистые кварциты , которые в те времена не использовались и шли в отвалы .
      Проверка вычислений П.П.Лазарева обнаружило в них ошибки , оказалось что всю магнитную аномалию могут вызывать обыкновенные железные руды , те же железистые кварциты .
      В результате было решено более не заниматься бурением и разведкой железных руд в районе КМА .
      Губкину удалось убедить продолжить бурение и в 1931 году была наконец обнаружена первая богатая руда .
      
      Историю с разведкой КМА и ошибочными вычислениями предсказавшими наличие небывалых залежей чистого железа припомнили П.П.Лазареву в 1931 году , когда он был арестован ОГПУ .
      
      
      Добывать железную руду из месторождений Курской магнитной аномалии ?
      Это для начала 20-го века весьма трудное дело !
      Богатые железные руды там залегают на глубине 100-600 метров .
      Есть там месторождения железной руды на глубине 60-100 метров , но это в основном только железистые кварциты , которые обязательно обогащать .
      В начале 20-го века отрыть карьеры такой глубины для получения возможности вести разработку открытым способом исключительно трудно!
      Гидрогеологические условия эксплуатации бассейна сложные, так как руды перекрыты мощной толщей сильно обводненных осадочных пород.
      Добыча руды в наше время осуществляется подземным и открытым способами.
      В условиях начала 20-го века для разработки этих месторождений можно использовать только шахты .
      Но и с этим возникают проблемы !
      Первый керн руды КМА получен в 1923 году , однако промышленное освоение бассейна началось лишь в 1954 году .
      Это связано с тем, что значительная часть богатых руд находится под грунтовыми водами, что район имеет ограниченные ресурсы технической воды и что месторождения находятся в районе богатых черноземом сельскохозяйственных угодий.
      Наиболее благоприятны для разработки горно-технические условия залегания руд Старо-Оскольского и Курско-Орловского районов. Здесь эксплуатируются Лебединское, Стойленское и Михайловское месторождения богатых руд и Коробковское, Лебединское и Михайловеское месторождения железистых кварцитов.
      
      В условиях 1начала 20-го века месторождения железных руд в Кривом роге много доступней и проще для разработки и в многих местах богатая железная руда выходит на поверхность .
      До 20-30 годов 20 века там можно вести добычу богатых руд полностью открытым способом .
      
      В времена оны , когда не было специальных механизмов и машин, открытым способом - т.е. без копки шахт разрабатывались только месторождения, залегающие очень неглубоко от поверхности земли.
      Нигде не было ни одного карьера глубже 50-60 метров !
      Обычно копались траншеи-канавы именуемые в России - "дудками"
      Но таких доступных приповерхностных месторождений было мало, и вскоре все они были выработаны.
      Открытый способ разработки полезных ископаемых был почти полностью и повсеместно заменен подземным - шахтным .
      Только изобретение специальной горно-выемочной техники для вскрышных работ позволило вернуться к открытому способу разработки месторождений.
      Для этого необходимы в первую очередь вскрышные экскаваторы на гусеничном или рельсовом ходу .
      Желательны экскаваторы для погрузки руды и пустой породы .
      Нужны паровые бурильные станки для бурения шпуров для закладки взрывчатых патронов .
      Нужно производство аммонита для взрывных работ .
      
      Вы только учтите ,что изготовить пригодный для таких работ вскрышной экскаватор , хотя-бы и паровой , есть дело исключительно сложное !
      Экскаваторы пригодные для таких работ как сооружение карьеров в 200-300 метров появились только в начале 20 века .
      Это были например паровые экскаваторы фирмы Marion Model 91 , весили они около 105 тонн и имели ковш объёмом 3-4 куб. метров .
      Их использовали при рытье Панамского канала .
      
      Максимальная производительность подобных экскаваторов по тяжелым грунтам около 5000 куб. метров в сутки , при погрузке грунта в ЖД-платформы нормальной колеи .
      Минимальный объём земляных работ при копке карьера глубиной 200 метров и длинной и шириной рудной площадки 100х100 метров с наклоном боковин карьера 20 градусов (больше нельзя , грунт поедет ) составит около 100 миллионов куб. метров .
      Это без земляных работ по сооружению пологих наклонных спусков для вывоза грунта и породы .
      Т.е. на один экскаватор типа Marion Model 91 придётся 20 тысяч рабочих суток или 54 года и это если учитывать только вскрышные работы без учета работ по перемещению грунта .
      Т.е. нужно иметь около 54 вскрышных экскаваторов для завершения только земляных работ в приемлемые сроки .
      Подсчитаем сколько нужно рабочих при ручном отрытии карьера .
      
      Примем ,что весь год можно вести ручные земляные работы столь-же хорошо как и летом и без праздников и выходных дней !
      Сменная выработка по 8 часов на одного рабочего при ручной разработке грунта первой категории составляет 4 кубометра , при смене по 12 часов 6 кубометров , а экскаватором с ковшом емкостью 0,25 кубометра рабочий вынимает за смену 100 кубометров, или в 25 раз больше.
      При работе на более мощных экскаваторах производительность труда еще выше.
      Общая норма времени только на ручную копку 100 миллионов куб. метров грунта будет 25 миллионов смен по 8 часов или 16,6 миллионов смен по 12 часов !
      При использовании труда 20 тысяч человек это займет времени 1250 смен по 8 часов или 3,5 года , при смене 12 часов 830 смен или 2,3 года !
      Это только землекопов надо 20 тысяч человек !
      Одна четырёх-конная грабарка при движении по наклону 5% поднимет до тонны грунта .
      Примем сменную норму на грабарку в 20 куб метров .
      Для перевозки ежедневной выработки 120 тысяч куб. метров грабарками надо иметь 6 тысяч грабарок !
      Вот и ещё 6-7 тысяч человек и 24 тысячи лошадей .
      Всего-же занятых будет до 30 тысяч человек .
      Реально времени уйдёт в 2-3 раза больше .
      Сколько надо платить денег всем занятым на земляных работах ?
      Зарплата землекопа в конце 19 века в день - полтинник, при шестидневной рабочей неделе он зарабатывал 25 рабочих дней в месяц и зарабатывал 12 рублей 50 копеек.
      В год зарплаты будет примерно 4,5 миллиона рублей .
      А вся зарплата занятым на вскрышных работах 10,3 миллиона рублей .
      Вся стоимость вскрышных работ на КМА выйдет никак не меньше 20-25 миллионов рублей .
      
      Для выброса 1куб. метра крепкой глины нужно около 1кг аммонита .
      Для выброса 1куб.метра известняка нужно около 1,5кг-2 аммонита .
      Для более крепких скальных горных пород нужно около 2-2,5 кг аммонита на 1 куб. метр .
      Вот например описание работ на Михайловском ГОКе :
      
       " Вскрышные работы на строительстве ряда карьеров имеют одинаковую технологическую схему. В качестве примера рассмотрим строительство карьера Михайловского ГОКа.
      
       Вскрытие карьера Михайловского ГОКа с учетом совместной разработки богатых железных руд и кварцитов предусмотрено капитальнои траншеей по восточному борту карьера богатых руд, оборудованной четырьмя железнодорожными путями (два для транспортировки кварцитов и два - для богатых железных руд) и двумя автодорогами для связи рудных горизонтов с промплощадкамн. В дальнейшем, по мере наращивания мощности кварцнтного карьера по руде до 30-45 млн. т в год будет сооружена вторая капитальная траншея, оборудованная двумя железнодорожными путями с уклоном 60 %о Для транспортировки вскрышных пород во внешние отвалы предусмотрены две капитальные траншеи: в юговосточной части карьера богатых руд (для железнодорожного транспорта) и в западной части карьера (для конвейерного транспорта). Объем капитальных работ, обеспечивающий ввод в эксплуатацию кварцнтного карьера 1й очереди, сосоставляет 23,8 млн. м3 (в том числе 2,1 млн. м3 скальной вскрыши, представленной окисленными кварцитами). В период эксплуатации годовой объем вскрышных пород в контурах кварцнтного карьера составит 11,3 млн. м3, в том числе 1,5 млн. м3 окисленных кварцитов. Общий объем вскрышных пород при годовой добыче 15 млн. т кварцитов и 10 млн. т богатой железной руды составит 38-42 млн. м3 в год.
      
       Вскрышные работы по наносам в карьерах разработки кварцитов и богатых руд осуществляют по единой технологической схеме двумя мощными роторными комплексами (ГДР) производительностью по 10 млн. м3 в год и роторными комплексами (Российской Федерации) производительностью 1 тыс. м3 в 1 ч (статье под номером 33).
      
       Общий объем вскрышных пород в контуре карьера Михайловского ГОКа 143,6 млн. м3 (рыхлых пород 64,5, сланцев 60, и окисленных кварцитов 19,1 млн. м3, в том числе скальных пород 2,5 млн. м3).
      
       Для выемки рыхлых вскрышных пород используют экскаваторы ЭКГ4,6, а для выемки скальных вскрышных пород и руды - экскаваторы ЭКГ8 с ковшом вместимостью 8 м3. Подготовку
      
       скальных пород и руды к экскавации ведут буровзрывным способом, бурение - станками СБШ320 и СБО160/40. Высота вскрышных уступов 10 - 15 м, добычных - 15 м.
      
       Скальные вскрышные породы и руду транспортируют комбинированным способом: автосамосвалами БелАЗ540 и БелАЗ5433 до перегрузочного пункта в карьере (на горизонте +45 м) и железнодорожными средствами - электровозами, например EL10 с думпкарами грузоподъемностью 80 т (в составе 10 думпкаров и один обмоторенный думпкар грузоподъемностью 60 т). На верхних горизонтах карьера (+60, +45, +30 м) используют железнодорожный транспорт. Таким образом, 40% горной массы вывозят железнодорожным транспортом и 60% комбинированным,"
      
      Т.е. там ещё и сланцы и скальные породы в большом объеме имеются и на их разрушение буровзрывным способом по указанным нормам нужно не меньше 10 тысяч тонн аммонита .
      Про глубине залегания руды 200-300 метров объём вскрышных работ мало зависит от объема добычи руды и при добыче руды в количестве меньшем одного миллионов тонн затраты на проведение вскрышных работ просто не окупаются .
      Для условий начала 20-го века железная руда из КМА будет просто золотой !
      И металл из неё тоже !
      А если учесть стоимость работ ГОКа по подготовке руды (дробление, обогащение, окомкование) и получение офлюсованого агломерата или окатышей , то вообще это одни убытки будут .
      Кстати эти технологии даже на конец 19 века ещё нигде не применяли и оборудование там весьма сложное и дорогое .
      Руда из Кривого Рога будет в 5-10 раз дешевле .
      И вообще добывать руду из месторождений КМА дело более-менее рентабельное только при при выплавке черных металлов не меньше 5 миллионов тонн .
      
      >Почти 1 в 1 с КМА. 60-62% содержание железа в руде, глубина залегания основного рудного тела - чуть больше 100 метров. Вскрыли и погнали руду за 5 лет примерно. В общем чем больше народу с кирками и лопатами - тем быстрей процесс пойдёт. В начале 90х, когда нашли и вскрыли рудник, уровень механизации в САСШ, не на много превышал РИ :)
      >Насчёт воды хз. Но елки, у ГГ электротехника по-полной развивается. ТЭС там у него будет стоять в любом случае. Несколько электронасосов в сеть включить - расходы копеечные.
      
      Например немцы заняв район КМА во время войны , тут-же послали своих геологов для выяснения перспектив разработки там железных руд .
      Ознакомившись с местными геологическими условиями немцы усомнились в выгодности и целесообразности добычи железной руды из месторождений КМА .
      Когда Губкин был оккупирован немцами, на здешние месторождения КМА приезжали представители крупнейших германских промышленников - оценивали перспективы добычи и они отступились !
      Как удалось выяснить геологам уже в 50-60х годах , на глубине 150 метров от поверхности залегают богатые руды, содержание железа в которых достигает 65-70%.
      Но, тут оказалось ,что разрабатывать эти богатые руды исключительно сложно и крайне опасно , непосредственно над рудной залежью располагается слой песков, исключительно обильно насыщенных подземными водами.
      Обводнёнными являются и сами руды .
      Попытка начать разработки слоя богатой руды на Губкинском руднике в 50х годах закончились крупной аварией !
      В шахту прорвался водоносный песок-плывун и она была затоплена песком с водой .
      Это была вторая подобная аварией , первая авария была в июне 1936 года ,когда прорыв воды в шахте ?1 привел к ее затоплению.
      В 1937 году работы по освоению месторождения были вообще свёрнуты , и были возобновлены только в апреле 1939 года .
      В этом же 1939 году Наркомат черной металлургии решил начать опытные разработки богатых руд Лебединского месторождения открытым способом.
      Работы пришлось свернуть после второй аварии .
      После этого заложили в 1954 году новую шахту и заложили штреки в толще железистых кварцитов , ниже водоносных слоёв .
      И ныне на Яковлевском месторождении под Белгородом борьба с грунтовыми водами продолжается уже 30 с лишним лет, но пока безрезультатно.
      Есть предложения вести рудную шахту и добывать руду в предварительно замороженной породе , но цена реализации такого предложения велика !
      
      Главной причиной крайне медленного и и трудного освоения КМА являются крайне сложные и необычные горногеологические условия .
      Дело в том ,что преобладающее большинство богатых рудных залежей КМА находится на большой глубине под толщей очень сильно обводненных пород (их мощность составляет от 70-100 до 530-550 м).
      Представленных преимущественно рыхлыми водоносными отложениями , часто близких к плывунному типу .
      В всех осадочных отложениях над рудными залежами имеются от 3-4 до 5-7 водоносных горизонтов с высокими гидростатическими давлениями и дебитами .
      Водоносные горизонты с плывунами начинаются с 30-40 метров .
      Мало этого , сильно обводнены также и сами рудные залежи и боковые породы!
      Богатые руды из КМА перед загрузкой в домну нуждаются в обязательной сушке !
      Под богатыми рудами лежат залежи водонепроницаемых железистых кварцитов и таким образом и богатые руды и вышележащие породы оказываются пропитанными водой .
      Освоение месторождений железной руды в таких сложных условиях требует крупных первоначальных средств и разрешения ряда весьма сложных задач по предварительному глубокому водопонижению и осушению месторождений.
      Проходка шахтных стволов в таких условиях дело неимоверно сложное и дорогое .
      Вот почему на месторождениях КМА при разработке шахтным способом добывают бедные железистые кварциты , но не богатые выше расположенные руды .
      Кварциты не обводнены и их можно добывать без проблем .
      
      Вот например Лебединское месторождение .
      Там богатые руды лежат горизонтальными пластами толщиной 20-25 метров на железистых кварцитах .
      Обильно водоносными являются : аллювиальные пески (плывуны ) , нижняя часть мергель- меловой толщи, сеноман-альбские пески ( плывуны ) и сама рудная залежь.
      Наличие плывунов в песчаных отложениях делает трудной копку карьеров !
      Плывуны поползут в карьер и заполнят его !
      Т.е. просто взять и отрыть карьер глубже 30-40 метров нельзя !
      Ныне общий приток воды в реальный Лебединский карьер из водоносных слоёв до 3000-4000 куб. метров в час !
      Прежде ,чтобы начать вскрышные работы пришлось провести сложнейшую работу по предварительному осушению водоносных слоёв .
      Для этого пришлось проложить в плывунах с заморозкой три водоотводные дренажные шахты на глубину 135 метров .
      Кроме этого пришлось соорудить вокруг намечаемого карьера замкнутое кольцо горизонтальных подземных дренажных осушительных выработок-галерей с сквозными фильтрами общей длиной около 12,5 км !
      Эти выработки-галереи были соединены с водоотводными дренажными шахтами и нижняя из галерей была проложена на
      на 20 м ниже дна карьера.
      Кроме этого была сооружена вокруг карьера кольцевая сеть сеть водопонижающих скважин с глубинными насосами и горизонтальный трубчатый дренаж постоянного борта карьера в юрских глинах.
      На дренажном горизонте пришлось соорудить подземную насосную станцию с водосборником емкостью до 16 тыс. м3 и десятью насосами производительностью по 1000 м3/час каждый.
      Система осушения Лебединского карьера ныне представляет единый комплекс дренажных выработок, состоящих из внешнего и внутреннего контуров осушения .
      Дренажный комплекс (по данным на 01.01.2004 г.) состоит из 165 восстающих дренажных, 32 сбросных, 6 горизонтальных скважин и 8 сквозных фильтров.
      Всего этого не видно со стороны, но система осушения является одной из самых важных на Лебединском карьере .
      Если остановить работу дренажно-осушающей системы , то карьер площадью тысячу триста пятьдесят гектаров и глубиной около четырехсот пятидесяти метров заполнится водой и плывунами за месяц !
      При осушении карьеров Лебединского месторождения ежегодно откачивается 60 миллионов тонн воды.
      
      Вот Михайловское месторождение, закрытое осадочной толщей только в 50-80 метров .
      Его пытались было разрабатывать без водопонижения .
      Карьер при его доведения до уровня около 50 метров начало очень сильно заливать подземными водами и что много хуже поползли плавуны из бортов карьера .
      Пришлось как-то укреплять борта карьера !
      Но это не помогло !
      И ныне ежегодно на Михайловском карьере КМА происходит в среднем до 30 различных по объёму нарушений устойчивости уступов в бортах карьера , причём 95 % всех деформаций составляют оползни и оплывины вызванные насыщением грунта подземными водами .
      Михайловский карьер КМА всё таки пришлось разрабатывать с обязательным водопонижением, для чего по всему периметру предполагаемого габарита карьера была создана подземная дренажная система с большим количеством горизонтальных подземных выработок-галерей в сочетании с многочисленными дренажными скважинами.
      Суммарный водоприток подземных вод всем горизонтам на современный момент составляет около 2 500 куб. метров в час.
      Естественный водоприток в Михайловский карьер образовался из подземных вод всех развитых в районе карьера водоносных горизонтов.
      От верхнего уровня 30-40 метров - в водоносных песчано-глинистых отложениях-плывунах четвертичного возраста до архей-протерозойского - в трещиноватых кристаллических породах на глубине около 200-250 метров .
      Это ныне суммарный водоприток подземных вод по всем водоносным горизонтам составляет около 2 500 куб. метров в час.
      Раньше он был в 4-5раз больше !
      Многолетняя откачка подземных вод вокруг карьера провела к резкому углублению и истощению водоносных слоёв .
      Ныне вокруг карьера на несколько десятков километров вокруг образовалось сильное понижение уровней подземных вод и около самого карьера нижние водоносные горизонты опустились уже на 100 и более метров , а верхние вблизи карьера истощились .
      
      Стойленское месторождение КМА осушается посредством 106 дренажных восстающих скважин, пробуренных из кольцевой системы горизонтальных выработок общей протяженностью 35км.
      Подземный хозяйственный водозабор включает в себя 29 восстающих дренажных скважин и шахтный водоотлив из ствола ?3.
      Водоотлив в 2003г., в целом по месторождению составил 43 061 506 куб. метров в год.
      
      И такая ситуация по всем месторождениям КМА !
    793. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 18:30 [ответить]
      > > 792.Холева Владимир Ольгердович
      >Вот много ли воды надо было откачивать в Миннесоте и какой состав тамошних руд? (Это - не подковырка: просто интересуюсь, чтобы сравнить с КМА).
      Почти 1 в 1 с КМА. 60-62% содержание железа в руде, глубина залегания основного рудного тела - чуть больше 100 метров. Вскрыли и погнали руду за 5 лет примерно. В общем чем больше народу с кирками и лопатами - тем быстрей процесс пойдёт. В начале 90х, когда нашли и вскрыли рудник, уровень механизации в САСШ, не на много превышал РИ :)
      Насчёт воды хз. Но елки, у ГГ электротехника по-полной развивается. ТЭС там у него будет стоять в любом случае. Несколько электронасосов в сеть включить - расходы копеечные.
      
      >И спрос ниже, и техника похуже (и для добычи, и для переработки руды), и ГГ сам же собьет цены на руду.
      >Поэтому я бы не замахивался на 50% рентабельность и на выручку с 7 нулями.
      >Но в 35% рентабельности Вы меня убедили.
      Больше. Если Агрненев как и Карнеги, почти в 2 раза собьёт цену на руду на внутреннем рынке - он разорит процентов 70-80 добытчиков у нас. Чего нам, само собой, не надо. Так что плавно будет понижать.
      А цифры, к 12 году, если будет нормальными темпами наращиваться механизация производства - очень скромные. Плюс, современные цифры - это при падающем рынке железной руды. Рынок пресыщен и цена за тонну упала с 78 до 65 долларов.
      ЮС Стил, к 13 году, только на экспорт больше чем на 300 миллионов долларов гнали.
      А у нас, с приходом Михаила, начнётся индустриализация, очень серьёзно позиции "Прод..." пошатнутся, так как они наоборот как раз, снижали объёмы добычи и поднимали цены, что сильно снижало темпы индустриализации в РеИ. Так что к 12му году внутренний рынок поболе внешнего будет потреблять.
      
      Опять же. В партнёрах ГГ, полно производителей чего_либо из стали. Уже прямой канал сбыта. Можно как и Карнеги, на базе рудного АО, теже рельсы начать производить (а вся страна перешивалась с лёгких на тяжёлые). Для Агреневского станкопрома - чугунное литьё, под станины.
      
      
      Просто такие прорывы в прибылях - бывают очень редко. Поэтому порой и суммы и проценты прибылей многих смущают :)
      А реально, по всей планете, с железом было довольно грустно. Хоть и добывали много, но добывалось всё в небольших рудничках. Да, порой содержание железа в руде в небольших рудниках было за 70%, в отличие от монстров типа КМА или американской Миннесоты, но объёмы были маленькими.
      Плюс, железо, это не титан, алюминий и иже с ними. Перерабатывается и обогащается очень легко, с копеечными вложениями. Поэтому объёмы добычи хоронят под собой более богатые, но небольшие по размеру, руды.
      
      Собственно первый прорыв - Миннесота, потом Магнитка, КМА, сейчас в Боливии ЕМНИП нашли такое же рудное тело.
      
      Так что, не меньше 600 миллионов, к 10-12 году, с рудного разреза, в виде чистой прибыли, будет стабильно падать на счета АО. Если у Агренева будет 50% - значит лично ему - 300 миллионов.
      
      >Поспособствовать могут и другие. Например, тот же Волжско-Камский банк может поучаствовать.
      В данном случае - не суть. При стоимости корпорации Агренева - дадут почти неограниченный кредит.
      
      >Это - к Абрамию. Он лучше представляет себе, сколько там денег нужно.
      >Узнаю цифры - подумаю, как распределять акционерный капитал.
      Ждёмс :)
      
      >Если рушить - тогда ГГ точно пристрелят или взорвут.
      Карнеги, а потом и Морган - обрушили и ничего, не взорвали. Просто теперь будет не монополия дешёвого железа, а 2 поставщика. Поделят меду собой Европу просто.
      
      >Тогда ЕМНИП на Урале свой хватало.
      Будет зависеть от темпов индустриализации страны.
    792. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/28 16:47 [ответить]
      > > 791.Авега
      >> > 782.Холева Владимир Ольгердович
      >>выкупать всё сразу.
      
      Убедили.
      >
      >До железки там, свои ветки - по несколько км, в худшем случае - десятков км дотянуть, там всё довольно плотно уже железкой перекрыто.
      
      Т.е. вложитьсяв жд миллиона на два.
      >
      >Вот тут вы ошибаетесь и очень сильно.
      >Доля железной руды в стоимости стальной продукции (в США) в это время (1900 год) составляла 44% (58% стоимости сырья).
      
      Почти убедили.
      Вот много ли воды надо было откачивать в Миннесоте и какой состав тамошних руд? (Это - не подковырка: просто интересуюсь, чтобы сравнить с КМА).
      >
      >чистая прибыль ежегодная, в частности с Лебединского разреза - 34% (оборот - 1,4 миллиарда - прибыль больше 500 миллионов долларов).
      
      Убедили. После возврата первоначальных вложений (лет через 5-6) может быть и 35%.
      
      >А в те годы прибыль будет намного выше. Как бы не 50%.
      
      И спрос ниже, и техника похуже (и для добычи, и для переработки руды), и ГГ сам же собьет цены на руду.
      Поэтому я бы не замахивался на 50% рентабельность и на выручку с 7 нулями.
      Но в 35% рентабельности Вы меня убедили.
      >
      >Я думаю так. Чтобы сразу и много: брать кредит миллионов на 70 (Витте поспособствует), привлекать своих партнёров с аналогичной суммой, организовывать АО, часть акций - в продажу, миллионов на 10.
      
      Поспособствовать могут и другие. Например, тот же Волжско-Камский банк может поучаствовать.
      
      >Итого, на 150 миллионов - осваиваем 1 из разрезов КМА.
      
      Это - к Абрамию и Ворчуну. Он лучше меня представляет, сколько там денег нужно вложить.
      Узнаю цифры - подумаю, как распределить и оформить акционерный капитал.
      
      >Рушим нахрен Европейский рынок железа, вместе с Морганом уже (в 1901 году у Карнеги выкупит Карнеги Стил за 400 лямов).
      
      Если рушить - тогда ГГ точно пристрелят или взорвут.
      >
      >>А их придется переселять,
      >Прибыли слишком жирные будут :)
      
      Убедили.
      >
      >>Не монополизирует, т.к. туда и американцы возят руду. Морем возить дешево. Избавиться от таких конкурентов не получится.
      >Володь. Карту откройте!
      
      Убедили.
      
      >Да одна доставка на порядок будет отличаться.
      
      Морские перевозки дешевы. Не на порядок.
      >
      >>Надеюсь, не на Урал? :)
      >>Восточней Череповца возить руду из Курска уже невыгодно.
      >А если она в 2 раза дешевле Уральской? :) В наше время Челябинск как раз на Курской руде работает :)
      
      Тогда ЕМНИП на Урале свой хватало.
      >
      >>ПМСМ, к ПМВ уничтожитьАмерику не успеет.
      >А зачем уничтожать? о_О
      >Объёмами и снижением цен задавят.
      
      А зачем давить?
      Во-первых, трудно.
      Во-вторых, еще в ПМВ пригодится.
      
      
      
    791. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/28 16:45 [ответить]
      > > 782.Холева Владимир Ольгердович
      >Для будущего расширения добычи землю надо покупать заранее. Иначе и дорого будет, и собственники будут сильнее упираться.
      Я имел виду, что Агреневу самом туда глубоко залезать не надо будет, при хорошем управляющем.
      А по поводу земли - само собой. Пильчикову карты в руки, с магнитными замерами. Потом провести бурение, чтобы точно определить границы залежей и выкупать всё сразу.
      
      До железки там, свои ветки - по несколько км, в худшем случае - десятков км дотянуть, там всё довольно плотно уже железкой перекрыто.
      
      >Судя по Карнеги и Тиссену, осетра придется прямо сейчас серьезно урезать.
      >1). Оба в основном зарабатывали не столько на добыче, сколько на переработке (напр., Карнеги - на рельсах и на совместном с Пулльманом производстве вагонов, а также на коксе и коксохимии).
      >2). С 8 нулями будет лишь выручка, а чистая прибыль - с 5, или, в лучшем случае, с 6 нулями.
      Вот тут вы ошибаетесь и очень сильно.
      Скажем Карнеги гнал рельсы. В рельсах, цена руды в те годы - 50-52%. Вот и считайте.
      Доля железной руды в стоимости стальной продукции (в США) в это время (1900 год) составляла 44% (58% стоимости сырья).
      
      Далее. Даже в наше время, когда рынок железной руды пресыщен и цена железной руды падает (с 78 до 65 долларов/тонна), чистая прибыль ежегодная, в частности с Лебединского разреза - 34% (оборот - 1,4 миллиарда - прибыль больше 500 миллионов долларов). А в те годы прибыль будет намного выше. Как бы не 50%. И это - на внутреннем рынке. А на международном все 100% будут на голой руде.
      
      Потому что ключевое тут не жирность руды, а объёмы.
      В Миннесоте, Карнеги, вскрыл аналогичный по характеристикам КМА разрез (около 62% содержание железа, глубина залегания основного рудного тела - чуть больше 100 метров). Цена на железо упала в 2 раза фактически. И то, думаю можно ещё больше сбросить было. Около 50% всей руды САСШ он выдавал с 1 разреза и контролировал рынок, устанавливая выгодную ему цену! А в КМА - как минимум 3 таких разреза, способные вообще всю планету лет на 30 ближайшие обеспечить!
      
      Я думаю так. Чтобы сразу и много: брать кредит миллионов на 70 (Витте поспособствует), привлекать своих партнёров с аналогичной суммой, организовывать АО, часть акций - в продажу, миллионов на 10.
      Итого, на 150 миллионов - осваиваем 1 из разрезов КМА. Рушим нахрен Европейский рынок железа, вместе с Морганом уже (в 1901 году у Карнеги выкупит Карнеги Стил за 400 лямов).
      
      Поэтому озвученные мною 600 миллионов - это очень скромная цифра. ЮС Стил гнал только на экспорт на 300 миллионов долларов к 13му году! Плюс внутренний рынок. А в РИ, с приходом Михаила, ожидается мощный индустриальный бум. Железа надо будет - немеряно.
      
      >А их придется переселять, т.к. даже 1 разрез и вся инфраструктура вокруг него занимают очень много места.
      Прибыли слишком жирные будут :)
      
      >Не монополизирует, т.к. туда и американцы возят руду. Морем возить дешево. Избавиться от таких конкурентов не получится.
      Володь. Карту откройте!
      Миннесота, откуда идёт дешёвая руда - это центральная америка фактически, плюс сколько по дальности пересечь Атлантический океан.
      И сколько будет довезти до ЧМ из-под Курска руду и от Крыма, скорее всего, до Марселя :)
      Да одна доставка на порядок будет отличаться.
      
      >Надеюсь, не на Урал? :)
      >Восточней Череповца возить руду из Курска уже невыгодно.
      А если она в 2 раза дешевле Уральской? :) В наше время Челябинск как раз на Курской руде работает :)
      
      >Если уничтожить Америку, то будет.
      >ПМСМ, к ПМВ уничтожитьАмерику не успеет.
      А зачем уничтожать? о_О
      Объёмами и снижением цен задавят.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"