Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/27 17:17 [ответить]
  > > 746.Авега
  >> > 744.vorchyn1914
  >Агренев, изначально, совершил одну тотальную ошибку.
  >Вместо того, чтобы сразу начать корешиться с теми, кто сидит на ресурсах, он сразу за хайтек взялся.

  А ему деваться было некуда.
  Входить в добывающую промышленность - нужны очень большие деньги и связи. И даже с ними могут сожрать.
  А хайтек - область, где можно какое-то время жить без конкурентов и зарабатывать приличные деньги.

  Потом Агренев и за ресурсы взялся (Кыштым и ДВ - уже, Петсамо - в планах).
  >
  >Сидит на своём хайтеке как куркуль - пусть сидит. Но зарабатывать-то надо много и стабильно.

  Купленные им иностранные акции (Ремингтон, Ровер, Эру, Холл, Мишлен, АББ, Нестле, Паркер) - хороший и стабильный заработок.
  Фанера на экспорт - очень хороший и стабильный заработок.
  Смазки из зубаловской (а скоро - и из юсуповской) нефти - хороший и стабильный заработок.
  В ближайшем будущем (если еще не уже) - сучанский уголь на экспорт. Очень хороший и стабильный (за исключением РЯВ) заработок.
  Скоро добавятся медь, никель, алюминий.

  В ближайший кризис можно будет прикупить и активов в Донбассе (уголь железо, титан, ртуть).

  >между делом спокойно бы процентов 25-30% рынка подгрёб бы железа, угля, нефти.

  Увы, нефть - не тот рынок, чтобы спокойно: Нобель с Ротшильдом друг другу бандитов засылают, Ахвердову чечены пожары устраивают, Зубалов даже манию преследования заработал (еще бы не заработать, после нескольких покушений).

  А уголь с железом не убегут. Просто надо подождать ближайшего кризиса.

  > > 743.Авега
  >> > 742.Холева Владимир Ольгердович
  >>Две разных ФПГ: Урал - питерская ФПГ (пробовала и Московская в лице Расторгуева, но не получилось), Донбасс - Южная.
  >А хозяин - один. Если кто-то мешаться будет - просто дадут команду - не поставлять ресурсы. Всё, собственно.

  Хозяев там куча.
  Московская ФПГ, навскидку: Рябушинские, Морозовы, Кузнецовы, Найденов, Расторгуев, Коншин, Елисеевы, Кноппы, Хлудовы, Прохоровы, Алексеевы, Боткины, Носовы, Гучковы, Вогау, Джамгаровы, Стахеевы, Бахрушины, Третьяковы, Фирсановы, Крестовниковы, фон Мекки и фон Дервизы.
  >
  >заруби поставки паровозов, подвижного состава .. И где эта ЖД будет?

  Поставщиков полно желающих. Зарубят поставки одних - будут другие. Только плати.

  >И кстати Витте был прав полностью. После монополизации ЖД - она прибыль стала приносить, в сотни миллионов, а до этого - сплошной убыток.

  Там дело даже не в монополизации, а в создании единой жд сети.
  >
  >>Проще действовать через Москву - та же ФПГ, только ближе к хозяевам.
  >Сойдётся - хорошо.
  >
  >>Это Вы про Беренса? Так он как раз и не давал перекрыть продажи.
  >Я про Прохорова.
  >Директор Петербургского биржевого комитета.

  А Беренс - член правления московского. Его идеолог и почти бессменный зампред.
  Подробнее о московском комитете: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
  Грамотно организован - чтобы исключить всякие неожиданности.

  >Все деньги коммерческих предприятий империи, считайте, под контролем "Прод...".

  Далеко не все.
  У питерских - своя биржа, у московских - своя, у ростовских - своя, у донецких - своя.
  >
  >Только проблема в том, что этому покупателю-монополисту, подвижной состав как воздух был нужен и при правильной политике - всегда и так можно было договориться.

  Правильная политика была, увы, далеко не всегда. Например, очень неравномерный и трудно предсказуемый ГОЗ.
  >
  >>Поскольку без Агреенва производство алюминия не осилить даже клану Вогау.
  >Он люминь запустит и ему секир-башка сделают или перекроют поставки железа.

  Железо - товар, которого полно. Не перекроют.
  И секир-башка не будет, если грамотно все обставить. Например, поначалу свой алюминий вообще только на ферросплавы пойдет.

  Завод спецсталей - пассив сразу.
  Наоборот. Лопухины/Демидовы и Голицыны в свое время очень придично заработали на спецсталях. Их тогда на хватало.
  Если пользоваться существующими сбытовыми сетями (например, сытовой сетью Пастуховых) - так еще ГГ и союзников приобретет.
  >
  >>Не крышуется, а кредитуется. Причем под очень умеренный %.
  >А это не одно и тоже, в данном случае? :)

  Очень разное.
  Потому, что крышуют там пока Кочубеи (успешно выпершие англичан, в пользу бельгийцев).
  >
  >Странно - по одной простой причине. И кстати именно по этой причине Агренев пролетит, со скупкой, если только под кого-то не прогнётся.
  >А причина - очень простая.
  >У хорошего финансиста или заводчика, свободных денег - нет. Они все вложены в дело. И когда/если нужна большая сумма, то он не из банка своего активы выводит или продаёт заводы, а берёт кредит.
  >Кредит быстро, особенно большую сумму - не получить. Даже Ротшильду в своём собственном банке.

  Большой кредит пока не нужен.
  Поскольку крупные пакеты акций даже в ближайший кризис пока продаваться не будут. Поэтому предстоит вдумчивая и постепенная скупка активов. Причем не абы каких прибыльных, а дополняющих уже существующую промышленную империю.

  В первую очередь - купить любые акции фирм, добывающих марганец в Никополе.
  >
  >Поэтому скупку акций начать, как только началось падение - невозможно. Если только заранее не знаешь об этом и не саккумулировал необходимую сумму.

  ГГ знает, что в РЯВ даже если не будет большого кризиса - акции крупно просядут.
  >
  >>А экономических реформ к 1904 требовали даже западные "партнеры". Хотя бы ради расширения все того же платежеспособного спроса.
  >Многие реформы резко подорвут возможности монополий.

  Да, впустят на рынок зубастых иностранных конкурентов.

  >Деньги будут обязаны начать оседать внутри страны, а не уходить за бугор.

  А для этого нужны льготы для реинвестиций. И снижение административных и транзакционных издержек. И повышение платежеспособного спроса.
  С первым и так неплохо (недорогие ресурсы дешевый труд, низкие налоги). Со вторым - нужны серьезные реформы управления страной.
  с третьим - назрела и перезрела аграрная реформа.

  >Что западным партнёрам" - офигенно не выгодно, но выгодно РИ.

  Смотря когда. Нередко интересы совпадают.

  >Так что .. царь Кирюха вполне реален. Ведь его хотели сажать на престол, после революции 17, да большевиков проморгали.
  >Поэтому и надо - секир башка.

  Или очень качественно испортить репутацию. Например, какая-то резонансная выходка за рубежом (некоторые грибы для этого очень хороши).
  >
  >Вот у меня ощущение складывается, что вы не можете или не хотите понять, что Крымская война - никогда не заканчивалась.

  Экономические войны вообще никогда не заканчиваются.
  Просто время от времени меняются союзники и противники.

  >Поэтому от прямых боевых действий, перешли на экономический захват. Я писал уже, что в РИ - попа с экономистами. Поэтому все рынки отдавали фактически без боя. И в первую очередь - ресурсные.

  Ресурсные отдавали не поэтому. А потому, что сами предпочитали жить на ренту а не прикладывать труд и знания. крепостнические привычки, перенесенные на управление страной.

  Производство - это так, вторично, в данном случае. Без исходников ничего не произведёшь.

  Без техники исходных материалов тоже не добудешь.
  А с техникой при Николае 1 в России было плохо - прозевали техническую революцию, а с крепостным правом наверстывать было слишком трудно.

749. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/27 16:25 [ответить]
  >> > 714.Хромов Хром Хромович
  >>> > 704.Холева Владимир Ольгердович
  >>>> > 695.Авега
  >>>Парашют дорогой, но и корабль очень дорогой. Поэтому в данном случае можно и на парашюты потратиться.
  >>
  >>А до перкаля ГГ не додумается?
  >
  >Додумается. Особенно, если видел грузовые парашюты.
  >Там в другом проблемы:
  >1). Обеспечить быстрый отстрел парашюта перед приводнением или во время него.

  датчик в виде металлической штанги или троса с грузом

  по его сигналу срабатывает пиропатрон отстреливающий парашют

  >2). Обеспечить быстрое и правильное раскрытие парашюта, в том числе в условиях повышенной влажности (если не сказать сырости).
  >

  вытяжной парашют медуза и герметичный контейнер

748. Рамзай 2015/05/27 14:43 [ответить]
  > > 747.vorchyn1914
  >> > 729.Рамзай
  >>> > 700.vorchyn1914
  >В РеИ да. Но он массово присутствовал в ГОЗ. И до и во время войны. Значит, препятствий к его присутствию в АИ в стрелковке нет.
  Это бесполезно, клиент невменяем. Спасибо за внимание.

747. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/27 14:25 [ответить]
  > > 729.Рамзай
  >> > 700.vorchyn1914
  >>> > 694.Рамзай
  >Это только само вооружение, еще строительство нового(расширение старого)завода под производство минометов и то же самое под боеприпасы.
  Стоимость строительства и содержание производства заложено в цену изделия. При равномерности ГОЗ - это обычный низкорисковый и высокодоходный коммерческий проект.
  По боеприпасам сложнее. С мощностями под заказ в мирное время - аналогично. А мощности под военное производство надо различать. Ингридиенты для мин, ВВ, порохов - вполне продукция двойного назначения и д/б развернута до войны в рамках общего плана МТО военного производства. Конечное литье мин и снаряжательные мастерские м/б развернуты непосредственно в ходе войны. Требования к этой продукции позволяют сделать это на базе практически любых мастерских. А вот пороховые заводы и заводы ВВ д/б казенные и лягут на бюджет. То да. Они и сейчас на нем лежат, даже в США. Завод по производству взрывателей - х/з. М/б можно будет что то и перепрофилировать. М/б и нет. Не знаю.
  >Я не об этом. Только на обеспечение снайперов для 616 пехотных полков около 20 000 оптических приборов,
  Для начало можно применять диоптрические прицелы. В дальнейшем есть тонкость. Оптическое стекло диаметром до 3-см. получить достаточно просто. Вернее, при отработке технологии производства оптического стекла участки с диаметром до 3-х см. набираются достаточно быстро. Затык с получением качественного стекла большей площади. Но на производство прицелов требуется именно такое стекло. Так что есть большой шанс, что производство именно оптических прицелов (и др. приборов, требующих оптическое стекло не больших диаметров) ГГ освоит быстро.
  >Александровский порт на Севере просто так строим?
  Если воюеем против ГИ, то его артиллерийская защита во второй-третьей очереди.
  >Вам уже сказали-в полтора-два в лучшем случае,
  Сказавшие в данном вопросе не сильно компетентны.
   >и на эту сумму необходимо осуществить кучу реформ.
  Реформы сами продуцируют увеличение ВВП.
  >Что значит более ранняя и более решительная с/х реформа?
  Начатая не в 1907, а в 1902 и проводимая более последовательно.
  >Думаете от этого "лишние" крестьяне согласятся умереть добровольно?
  ???
  >Заводы по программе Маниковского(цены в млн.руб на 1916 год)
  Да. Это в основном забота бюджета. Хотя частично, в об'емах заказов мирного времени, можно повесить на частников. Но разницу между двухлетнем авралом и планомерной десятилетней работой осознаете? Заводы надо делать односменные. С возможностью увеличения производства в военное время в четыре раза. Да, некоторые потребуют консервации. Но далеко не все.
  >Потому,что в таком случае СП необходимо быть в строю взвода,
  Введите в состав взвода отделение огневой поддержки.
  > реале потери пулеметчиков составляли за бой до 50%(приоритетная цель, немцы сосредотачивали на них огонь).
  Так для минимизации потерь и рассредотачиваем преоритетные цели:)
  >Для взвода станкач слишком тяжелый,нужен ручник.
  Даже весом 30кг.? РП надо в отделение.
  >Задолженность к 1909 благодаря РЯВ и революции возросла на 3 млрд.рублей,ежемесячные платы на 150 млн.рублей сверх того,что платила Империя по гос.кредиту.
  Эк. политика должна быть вменяемой. Если оставить все как в РеИ, то и дергаться не надо. Надо сразу к ВИЛу пристраиваться.
  > Увеличение выпуска при работе в мирное время потребует
  Естественно. И обернется снижением с/с. Это закон организации массового производства.
  > И это не отразится на темпах поставок и себестоимости пулеметов?
  Вы не учитываете фактор времени. Если приспичило быстро, то будет дороже. Если нет, то дешевле.: При расширении спроса сперва растет предложение с незначительным ростом цены; если спрос превышает существующие производственные мощности, то предложение не ростет, а цена продолжает расти, увеличивая прибыль производителей; под возросшую прибыль производители расширяют производство, предложение растет и превышает спрос, цена падает, дорогое производство сокращается, устанавливается равновесие на большей массе с более низкой ценой. Это азы эк. теории. Есть мнение, что с пулеметами возникнет аномалия?
  >50 тысяч)))
  >Это более чем вдвое меньше,чем та потребность(120 000 станковых пулеметов)которую вывели вы.
  Я считал и СП во взводах. Соглашусь, что до ПМВ - вряд ли. Во время - скорее всего. Так это выполнить еще проще.
  >Частный капитал не смог принять участие в производстве стрелкового оружия для армии.
  В РеИ да. Но он массово присутствовал в ГОЗ. И до и во время войны. Значит, препятствий к его присутствию в АИ в стрелковке нет.

746. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 14:04 [ответить]
  > > 744.vorchyn1914
  >И они стали активно строить монополии. Бороться с этой заразой надо Михаилу решительно и незамедлительно. Это один из главных резервов роста ВВП и совершенно необходимое условие выживания Империи.
  А ктож ему дасть-то?

  Монополии, в той или иной мере, уже существуют.
  И бороться придётся именно с ними. А за ними стоят деньги и не малые, а равно и ВК многие.


  Агренев, изначально, совершил одну тотальную ошибку.
  Вместо того, чтобы сразу начать корешиться с теми, кто сидит на ресурсах, он сразу за хайтек взялся.

  Сидит на своём хайтеке как куркуль - пусть сидит. Но зарабатывать-то надо много и стабильно. А кроме ресурсов, такой прибыток, ничего не даст. А между делом спокойно бы процентов 25-30% рынка подгрёб бы железа, угля, нефти.

745. Niemand 2015/05/27 14:11 [ответить]
  > > 740.Холева Владимир Ольгердович

  >Сочетание обрезиненного носа торпеды (Абрамий) и парашюта (я, следом за РеИ) позволяет дать летчикам такой выбор.
  >
  >Проблемы только с дороговизной такого парашюта и его обслуживания.

   Планирующая торпеда Гуидони: проект сбрасываемой с аэроплана торпеды, оснащенной аэродинамическими плоскостями и способной перед падением в воду пропланировать значительное расстояние. Разработан итальянским авиаконструктором Алессандро Гуидони в конце Первой Мировой Войны. Не принята на вооружение.
   Планирующая торпеда фирмы 'Сименс' - управляемая планирующая торпеда, разработанная императорскими военно-морскими силами Германии в конце Первой Мировой Войны. Предназначалась для сброса с цеппелинов по военным кораблям противника с расстояния вне радиуса действия корабельной ПВО. Представляла собой один из первых когда-либо созданных видов телеуправляемого авиационного оружия. Испытывалась в 1917-1918, но из-за окончания войны разработка не была доведена до конца.
  Подробнее в ВИКИ
  Также, определенный простор для полета фантазии предоставляет и планирующая бомба того же Гуидони http://alternathistory.org.ua/planiruyushchaya-aviatsionnaya-bomba-konstruktsii-alessandro-guidoni

744. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/27 13:32 [ответить]
  > > 719.Авега
  >После кризиса 99-03 годов (заранее Агренев точно про него знать не может - он не финансист), несколько человек, по сути, скупят все разорившиеся предприятия, поделят всю империю на экономические зоны, которые между собой и поделят.
  Опять жидомассоны?
  Все прозаичнее. В Кризис до промышленников дошло, что прибыль может увеличивать и при снижении оборота. И они стали активно строить монополии. Бороться с этой заразой надо Михаилу решительно и незамедлительно. Это один из главных резервов роста ВВП и совершенно необходимое условие выживания Империи.

743. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 13:30 [ответить]
  > > 742.Холева Владимир Ольгердович
  >Две разных ФПГ: Урал - питерская ФПГ (пробовала и Московская в лице Расторгуева, но не получилось), Донбасс - Южная.
  А хозяин - один. Если кто-то мешаться будет - просто дадут команду - не поставлять ресурсы. Всё, собственно.

  >Уже успешно подмяты под себя государством, спасибо Витте.
  >Пока только Алчевский барахтается (не надолго) и братья фон Мекк (сумевшие договориться с государстсом).
  Это лежащие на земле. А заруби поставки паровозов, подвижного состава .. И где эта ЖД будет?
  И кстати Витте был прав полностью. После монополизации ЖД - она прибыль стала приносить, в сотни миллионов, а до этого - сплошной убыток.

  >Проще действовать через Москву - та же ФПГ, только ближе к хозяевам.
  Сойдётся - хорошо.

  >Это Вы про Беренса? Так он как раз и не давал перекрыть продажи.
  Я про Прохорова.
  Директор Петербургского биржевого комитета.
  Все деньги коммерческих предприятий империи, считайте, под контролем "Прод...".

  >Эти "Прод" - объединения многих собственников, не всегда крупных. Им хотелось противостоять покупателю-монополисту.
  Только проблема в том, что этому покупателю-монополисту, поддвижной состав как воздух был нужен и при правильной политике - всегда и так можно было договориться.

  >Поскольку без Агреенва производство алюминия не осилить даже клану Вогау.
  Он люминь запустит и ему секир-башка сделают или перекроют поставки железа. Завод спецсталей - пассив сразу. Если на поклон не побежит .. то поезда, они такие, а равно и бомбисты.

  >Не крышуется, а кредитуется. Причем под очень умеренный %.
  А это не одно и тоже, в данном случае? :)

  >Почему же странно?
  >Проплатили: московская ФПГ, французские масоны, английские масоны, Нобели, Рокфеллеры.
  Странно - по одной простой причине. И кстати именно по этой причине Агренев пролетит, со скупкой, если только под кого-то не прогнётся.
  А причина - очень простая.
  У хорошего финансиста или заводчика, свободных денег - нет. Они все вложены в дело. И когда/если нужна большая сумма, то он не из банка своего активы выводит или продаёт заводы, а берёт кредит.
  Кредит быстро, особенно большую сумму - не получить. Даже Ротшильду в своём собственном банке.

  Поэтому скупку акций начать, как только началось падение - невозможно. Если только заранее не знаешь об этом и не саккумулировал необходимую сумму.

  >Патриотизм не мешал крышеванию бизнеса.
  >Александр 3 этим тоже грешил - но не ради денег, а ради "помочь полезному человеку".
  А разве кто-то против? :) Все не без греха. Я речь веду к борьбе за трон.

  >Не нужен Кирюха - пусть продолжает кирять. Или бухать, для разнобразия :)
  >А экономических реформ к 1904 требовали даже западные "партнеры". Хотя бы ради расширения все того же платежеспособного спроса.
  Многие реформы резко подорвут возможности монополий. Деньги будут обязаны начать оседать внутри страны, а не уходить за бугор. Что западным партнёрам" - офигенно не выгодно, но выгодно РИ.
  Так что .. царь Кирюха вполне реален. Ведь его хотели сажать на престол, после революции 17, да большевиков проморгали.
  Поэтому и надо - секир башка.


  Вот у меня ощущение складывается, что вы не можете или не хотите понять, что Крымская война - никогда не заканчивалась.
  И Агренев, по той же причине, выглядит болванчиком эдаким.
  Не смогли они тогда полноценно победить. Формально - да, но не фактически.
  Поэтому от прямых боевых действий, перешли на экономический захват. Я писал уже, что в РИ - попа с экономистами. Поэтому все рынки отдавали фактически без боя. И в первую очередь - ресурсные. Производство - это так, вторично, в данном случае. Без исходников ничего не произведёшь.

742. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/27 12:30 [ответить]
  > > 741.Авега
  >> > 739.Холева Владимир Ольгердович
  >>Расширением внутреннего рынка.
  >Какое расширение рынка???

  Искать, где еще есть платежеспособный спрос.

  >У этих "Прод..." всё железо в руках! Весь качественный уголь Донбасса.

  Две разных ФПГ: Урал - питерская ФПГ (пробовала и Московская в лице Расторгуева, но не получилось), Донбасс - Южная.

  >Фактически все железные дороги. Соответственно все смежники.

  Уже успешно подмяты под себя государством, спасибо Витте.
  Пока только Алчевский барахтается (не надолго) и братья фон Мекк (сумевшие договориться с государстсом).

  >Вот говорил я - надо в Нижний было входить ещё в 90е. Скорешился бы с местными угольщиками - тогда были бы шансы противостоять "Прод..". Они единственные, кто отбил атаку.

  Проще действовать через Москву - та же ФПГ, только ближе к хозяевам.
  >
  >>На описываемый момент они активно толкались с немцами, англичанами, американцами, шведами, бельгийцами, Московской ФПГ, Петербургской ФПГ.
  >И чем они толкаются? Хотите сказать вытолкнули уже? Они монополизировали все стратегические ресурсы!

  До монополизации еще очень далеко.
  Вот в 1907-1908 будет уже близко. И совсем близко - в 1911-1912.

  >Как с ними бодаться? Перекроют поставки и толкайся сколько влезет. А влезет немного, так как впихивать нечего.

  У Агренева свои очень приличные поставки. Он идет по пути, по которому однажды вполне успешно прошел Тиссен.
  >
  >>Пока ему очень нужны доли в западных фирмах с ведущими технологиями.
  >>Потому, что все делать самому сил не хватит.
  >Купить всё можно!

  Далеко не все. В этой АИ он успел.
  В РеИ российские богачи, кроме Рябушинских, Высоцкого, Джамгаровых, Радзивилла и Шидловского, сильно опоздали.
  >
  >>Чтобы не опоздать к скупке собственной страны, надо кооперироваться с Московской ФПГ (наиболее предпочтительны Рябушинские).
  >А чего скупать-то? Блин, я же написал, эти самые "Прод..." на 100% контролируют рынок акций предприятий и банков.

  Скупать реальные активы.

  >У них тупо глава биржи сидит на акциях и в любой момент может перекрыть продажи или "налево" скинуть.

  Это Вы про Беренса? Так он как раз и не давал перекрыть продажи.
  Зато его несколько раз очень больно кидали (наиболее известный кидала - Манус).
  >
  >Это - экономическая война. И в этой войне, как и в настоящей - стреляют, а иногда "самоубилсама".

  Да, Алчевский хотя бы.
  >
  >>Сил у него таких нет.
  >>Вот в 1905-1911 может прикупить много интересных активов.
  >Эти "Прод..." начали с 3,5 миллионов. А скупили, в сумме - на миллиарды.

  Эти "Прод" - объединения многих собственников, не всегда крупных. Им хотелось противостоять покупателю-монополисту.
  И оформились они по-настоящему вскоре после РЯВ.
  >
  >Я к тому, что Агренева или экономически задавят или "самоубилсама" и вместо Угреневского будет "Продалюминий".

  Будет "Продалюминий", с Агреневым или его ставленником во главе. И кредитующийся в Московской ФПГ.
  Поскольку без Агреенва производство алюминия не осилить даже клану Вогау.
  >
  >>Учиться работать с Московской ФПГ и с Южной ФПГ.
  >Юг - "ПродХХХ" - во всех стратегических областях. Крышуется фамилией, за которой стоят Ротшильды и Ко, с которыми Агренев, мягко говоря, не в ладах :)

  Не крышуется, а кредитуется. Причем под очень умеренный %.
  посмотрев на других игроков на кредитном рынке, выясняется, что приличных не так уж и много: Нобели, бельгийские Ротшильды, Рябушинские, Джамгаровы.
  >
  >>Или эти самые "Прод..." проплатили волнения, акции рухнули ипросто по-дешёвке всё скупили нахрен. Сроки, как ни странно, совпадают.

  Почему же странно?
  Проплатили: московская ФПГ, французские масоны, английские масоны, Нобели, Рокфеллеры.

  Больше всех постарались московская ФПГ, французы и англичане. Потому, что нормально договориться с царским правительством у них лет 10 не получалось - Н2 был недоговороспособен.
  >
  >>А нет пока конкуренции.
  >>Для конкуренции нужны новые производители на рынке. А для них нужен платежеспособный спрос.
  >Производителей паровозов - почти десяток был.

  А покупатель - практически один: государство.

  >Пока их "Продпаровоз" не купил - была конкуренция.

  "Продпаровоз" только оформил на бумаге то, что было на деле: закулисный сговор по ценам, квотам и откатам.
  А появился этот сговор еще в начале 1890-х.

  >>Владимир, Ник-Ник, Михайловичи. Сандро (самый толковый из всей этой компании) еще и с американцами.
  >Насчёт Сандро я бы поспорил, с моей точки зрения Ник-Ник был поумней, но не суть - оба были патриотами всё же. А3, само собой, вычёркиваем.

  Патриотизм не мешал крышеванию бизнеса.
  Александр 3 этим тоже грешил - но не ради денег, а ради "помочь полезному человеку".

  >даёшь "Царя Кирюху"? :) Или секир башка. Других вариантов просто нет. Провести реформы - не дадут, не позволят "западные партнёры". Слишком много экономической мощи в их руках будет уже к году 06.

  Не нужен Кирюха - пусть продолжает кирять. Или бухать, для разнобразия :)
  А экономических реформ к 1904 требовали даже западные "партнеры". Хотя бы ради расширения все того же платежеспособного спроса.

741. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 12:19 [ответить]
  > > 739.Холева Владимир Ольгердович
  >Расширением внутреннего рынка.
  Какое расширение рынка???
  У этих "Прод..." всё железо в руках! Весь качественный уголь Донбасса. Фактически все железные дороги. Соответственно все смежники.
  Вот говорил я - надо в Нижний было входить ещё в 90е. Скорешился бы с местными угольщиками - тогда были бы шансы противостоять "Прод..". Они единственные, кто отбил атаку.

  >На описываемый момент они активно толкались с немцами, англичанами, американцами, шведами, бельгийцами, Московской ФПГ, Петербургской ФПГ.
  И чем они толкаются? Хотите сказать вытолкнули уже? Они монополизировали все стратегические ресурсы! Как с ними бодаться? Перекроют поставки и толкайся сколько влезет. А влезет немного, так как впихивать нечего.

  >Пока ему очень нужны доли в западных фирмах с ведущими технологиями.
  >Потому, что все делать самому сил не хватит.
  Купить всё можно!

  >Чтобы не опоздать к скупке собственной страны, надо кооперироваться с Московской ФПГ (наиболее предпочтительны Рябушинские).
  А чего скупать-то? Блин, я же написал, эти самые "Прод..." на 100% контролируют рынок акций предприятий и банков. У них тупо глава биржи сидит на акциях и в любой момент может перекрыть продажи или "налево" скинуть. В этом противостоянии просто нет шансов.

  Это - экономическая война. И в этой войне, как и в настоящей - стреляют, а иногда "самоубилсама".

  >Сил у него таких нет.
  >Вот в 1905-1911 может прикупить много интересных активов.
  Эти "Прод..." начали с 3,5 миллионов. А скупили, в сумме - на миллиарды, всего за 10 лет.

  >Ресурсы ограничены, увы. Но хотя бы сможет снять зависимость страны от алюминиевого импорта.
  Я к тому, что Агренева или экономически задавят или "самоубилсама" и вместо Угреневского будет "Продалюминий".

  >Учиться работать с Московской ФПГ и с Южной ФПГ.
  Юг - "ПродХХХ" - во всех стратегических областях. Крышуется фамилией, за которой стоят Ротшильды и Ко, с которыми Агренев, мягко говоря, не в ладах :)

  >Гораздо больший полезный эффект был бы от более удачной РЯВ и от успешного подавления первой русской революции (которая привела к некоторым тяжеловатым для экономики займам).
  Или эти самые "Прод..." проплатили волнения, акции рухнули ипросто по-дешёвке всё скупили нахрен. Сроки, как ни странно, совпадают.

  >А нет пока конкуренции.
  >Для конкуренции нужны новые производители на рынке. А для них нужен платежеспособный спрос.
  Производителей паровозов - почти десяток был.
  Механический завода Гартмана, Харьковский, Луганский, Брянский, Сормовский, Коломенский, Путиловский, Невский паровозостроительный.

  Это - нет конкуренции?
  Пока их "Продпаровоз" не купил - была конкуренция.
  Да ни в одной стране мира не было такой конкуренции на рынке транспорта. 3-4 компании, а не десяток и каждая, при этом, прибыльная.

  >Владимир, Ник-Ник, Михайловичи. Сандро (самый толковый из всей этой компании) еще и с американцами.
  Насчёт Сандро я бы поспорил, с моей точки зрения Ник-Ник был поумней, но не суть - оба были патриотами всё же. А3, само собой, вычёркиваем.
  Остаюся Владимир и Михайловичи, лишённые права на престол, но очень жаждущие его. Они могли влезть в такое дело. Ну что, даёшь "Царя Кирюху"? :) Или секир башка. Других вариантов просто нет. Провести реформы - не дадут, не позволят "западные партнёры". Слишком много экономической мощи в их руках будет уже к году 06.

740. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/27 12:07 [ответить]
  > > 710.Хромов Хром Хромович
  >> > 701.Авега
  >>Даже если будут проблемы с пружинами (в чём уже не уверен, если и без попаданцев всё сваяли), то можно механизм на сжатие сделать. Вынул предохранитель и перед броском резко сжимаешь - накалывается капсюль.
  >
  Уже обсуждали. Я тоже был поначалу за взводимые пружины.
  В итоге решили, что можно сразу делать УЗРГМ: для РЯВ можно обойтись и дорогущими пружинами из бериллиевой бронзы, а примерно в 1908-1909 будут приличные пружины.

  > > 714.Хромов Хром Хромович
  >> > 704.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 695.Авега
  >>Парашют дорогой, но и корабль очень дорогой. Поэтому в данном случае можно и на парашюты потратиться.
  >
  >А до перкаля ГГ не додумается?

  Додумается. Особенно, если видел грузовые парашюты.
  Там в другом проблемы:
  1). Обеспечить быстрый отстрел парашюта перед приводнением или во время него.
  2). Обеспечить быстрое и правильное раскрытие парашюта, в том числе в условиях повышенной влажности (если не сказать сырости).


  > > 707.Alex_D
  >> > 704.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 695.Авега
  >А еще у того же Абрамия вроде можно прочитать правильную тактику атаки на корабли. И это не сбрасывать с высоты, а идти на предельно низкой высоте перепыгивать корабль и удалятся тоже прямо над водой.

  Для условий ВМВ - правильная.
  Для условий, когда убогая ПВО и мощная противоминная артиллерия - скорее всего, неправильная.

  Поэтому лучше, чтобы летчики могли сами выбирать по обстановке, на каких высотах летать и с каких высот сбрасывать торпеды.
  Сочетание обрезиненного носа торпеды (Абрамий) и парашюта (я, следом за РеИ) позволяет дать летчикам такой выбор.

  Проблемы только с дороговизной такого парашюта и его обслуживания.


  > > 706.vorchyn1914
  >> > 704.Холева Владимир Ольгердович
  >>> > 700.vorchyn1914
  >>>Конечно. Но и бюджет, по сравнению с реалом, д/б раза в три больше.
  >>Увы, гораздо меньше.
  >>Дай бог, если в полтора-два раза.
  >Давайте считать.

  Пока российскую промышленность сдерживает убогий внутренний спрос.

  >>Вот где будет очень серьезный денежный выигрыш - это на импортозамещении в ПМВ.
  >А до ПМВ его не будет?:)

  Будет, но сравнительно небольшой: все возможное импортозамещение в 1900-1913 не дотягивает по стоимости до военного импорта в ПМВ.

739. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/27 11:48 [ответить]
  > > 737.Авега
  >Так всё же. Как бороться с "ПродХХХ" будем?

  Расширением внутреннего рынка.
  Монополизация была естественным процессом в условиях, когда крупнейший заказчик на рынке - государство.

  >Судя по хронологическому порядку и участникам, почти всю РИ скупили лягушатники.

  На описываемый момент они активно толкались с немцами, англичанами, американцами, шведами, бельгийцами, Московской ФПГ, Петербургской ФПГ.
  >
  >Пока Агренев скупает нахрен не нужные западные акции, у него под носом запад (лягушатники) всю страну скупят.

  Пока ему очень нужны доли в западных фирмах с ведущими технологиями.
  Потому, что все делать самому сил не хватит.

  Чтобы не опоздать к скупке собственной страны, надо кооперироваться с Московской ФПГ (наиболее предпочтительны Рябушинские).

  >Лучшеб сам монополизировал весь чермет, тяжмаш и иже с ним. Но нет же :)

  Сил у него таких нет.
  Вот в 1905-1911 может прикупить много интересных активов.

  >Запустит люминь - опять же лишний будет. "Продалюминий" - гораздо лучше звучит :)

  Ресурсы ограничены, увы. Но хотя бы сможет снять зависимость страны от алюминиевого импорта.

  >Так что делать-то будем?

  Учиться работать с Московской ФПГ и с Южной ФПГ.
  >
  >И к вопросу за экономику. Бюджет РИ, если все эти "Прод..." уничтожить - раза в 3 вырастет сразу.

  Госбюджет - примерно на 15-25%. Уже считали.
  Гораздо больший полезный эффект был бы от более удачной РЯВ и от успешного подавления первой русской революции (которая привела к некоторым тяжеловатым для экономики займам).

  >Так как деньги в стране останутся и в оборот пойдут, а не к лягушатникам все будут уходить.


  Деньги и в РеИ в основном оставались в обороте, т.к. тут же реинвестировались.

  >Цены, опять же, на продукцию тяжмаша снизятся, за счёт конкуренции (к вопросу постоянных воплей Владимира, что "всё дорого в РИ производить"). Качество и объёмы выпуска вырастут.

  А нет пока конкуренции.
  Для конкуренции нужны новые производители на рынке. А для них нужен платежеспособный спрос.
  Поэтому работаем над спросом (не обязательно российским).
  >
  >Кто из Романовых с Ротшильдами и масонами был связан?

  Александр III, Владимир, Ник-Ник, Михайловичи. Сандро (самый толковый из всей этой компании) еще и с американцами.

  > > 722.Авега
  >> > 720.Шмульке
  >Такая же мафия действовать будет. Только отечественного разлива.

  Пока такой же мафии нет. Есть похожие на нее ФПГ.
  Пока у ГГ нормальные отношения с петербургской ФПГ, за счет участия в его предприятиях царской семьи и за счет деловых отношений с Нобелем (надеюсь, добавятся Лесснер, Сан-Галли и некоторые другие).
  У ГГ есть хорошие шансы на нормальное взаимодействие с Южной ФПГ (Нечаев, друг и деловой партнер Кочубея).
  Пора дружить с московской ФПГ, для чего уже сделан неплохой задел в Вичуге и у Губонина. Полагаю, "дружба" начнется с Алексеева (провода и кабели), затем Ушкова (химия), затем Рябушинских (финансы, инвестиции) и Рекка (недвижимость и инвестиции).

  >И их также кто-то из "Фамилии" крышует (подозреваю, только подозреваю - Владимировичи).
  Михайловичи тоже не отстают. И Ник-Ник, и Мария Федоровна.

  >Или вы считаете, что 90% всего чермета в одних руках - без крышевая с самого верха можно собрать? :) Что за наивняк?

  Там не в одних руках, а в разных.
  В частности, английские активы в Донбассе успел прибрать к рукам Кочубей, на бельгийские деньги.
  >
  >По сути, только Нижний устоял.

  Нижний - на тот момент часть Московской ФПГ.

  >Я вот как чувствовал, что Агреневу в Нижний надо :) Только они смогут прикрыть.

  В Москве прикроют не хуже, причем те же самые.
  >
  >С Агреневым будет самая настоящая война. И средств у него - нет таких, чтобы удержаться. За пару лет сожрут. Или кокнут. "Я кошкама самоубилсама..."

  Средство простое: продавать части активов крупным ФПГ.
  >
  >По идее, кто-то из Временного правительства, вернее некто, кто поддерживал и проплачивал их.

  За Временным правительством - основные ФПГ: Московская, Южная, частично Питерская.

738. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 10:58 [ответить]
  > > 736.warrior frog

  > у джапов были шьатные снаряда для ГК для стрельба по самолетам. да и на балтке кто то из лк стрелял дистанзионныви гранатами по подлетажшим самолетам

  Было, стреляли, но эффективности это не добавило.

737. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 11:29 [ответить]
  Так всё же. Как бороться с "ПродХХХ" будем?
  Ко всем "Продам", прекрасно "Продтрактор" подходит. А трактора только в одном месте в РИ есть :) И их владелец явно лишний.

  Судя по хронологическому порядку и участникам, почти всю РИ скупили лягушатники.

  Первый "Прод" был "Продпаровоз" (100% рынка), появившийся в 1897 году, где застрельщиком выступило "Русское паровозостроительное и механическое акционерное общество". Учредители: А. С. Прохоров - купец 1-й гильдии, директор Петербургского биржерого комитета (через его руки все акции торговались! уже есть за что сажать, вполне мог играть на себя. В котировках Санкт-Петербургской биржи преобладали акции крупнейших коммерческих банков и промышленных предприятий.); А. И. Мураний - купец 1-й гильдии, директор Петербургского частного коммерческого банка; Р. Буэ - владелец машиностроительных заводов во Франции.
  Следом был "Продвагон" (до 97% рынка).
  Потом, лавинообразно пошли: "Продамет" (90% всего рынка чермета на 14 год), "Продуголь" (около 45%), "Продпроволока" (100% рынка) и прочие "Прод...".


  Пока Агренев скупает нахрен не нужные западные акции, у него под носом запад (лягушатники) всю страну скупят. Лучшеб сам монополизировал весь чермет, тяжмаш и иже с ним. Но нет же :)
  Запустит люминь - опять же лишний будет. "Продалюминий" - гораздо лучше звучит :)
  Куда ни кинь, всюду клин.

  Так что делать-то будем?

  И к вопросу за экономику. Бюджет РИ, если все эти "Прод..." уничтожить - раза в 3 вырастет сразу. Так как деньги в стране останутся и в оборот пойдут, а не к лягушатникам все будут уходить. Цены, опять же, на продукцию тяжмаша снизятся, за счёт конкуренции (к вопросу постоянных воплей Владимира, что "всё дорого в РИ производить"). Качество и объёмы выпуска вырастут.

  Кто из Романовых с Ротшильдами и масонами был связан?
  Без их ведома, монополизировать всю страну - не дали бы. Причём в стратегических областях.

  Кроме как в "фамилии" вскрывать гнойник, когда эти "Прод..." начнут плодиться и национализации всех отраслей, куда они влезли - других вариантов ... не наблюдаю.

736. warrior frog 2015/05/27 10:54 [ответить]
  > > 734.артем
  >> > 733.warrior frog
  >
  >> протв торпедоносцев стреляни даже из 130мм на столб воды он под 20 м высоты
  >
  >Эффективность была очень низка.
   у джапов были шьатные снаряда для ГК для стрельба по самолетам. да и на балтке кто то из лк стрелял дистанзионныви гранатами по подлетажшим самолетам

735. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/05/27 10:53 [ответить]
  > > 716.vorchyn1914
  >> > 715.AlexE
  >>Ворчун просто не понимает того, что он тока что написал. Не может осознать . Осознавал бы, не писал такую хрень. Но раз пишет, туда ему и дорога...
  >Так откройте мне веки! Просвятите дурня!

  Не в коня корм. Умный из пальца макроэкономические цифири не высасывает. А полученный результат может осознать и описать простыми словами. Вам этого, видимо, не дано.

734. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 10:35 [ответить]
  > > 733.warrior frog

  > протв торпедоносцев стреляни даже из 130мм на столб воды он под 20 м высоты

  Эффективность была очень низка.

733. warrior frog 2015/05/27 10:32 [ответить]
  > > 732.Авега
  >> > 730.Замполит
  >>КМК, эта тактика правильна для ВМВ, когда на кораблях появились установки ПВО в ущерб противоминному калибру.
  >А установки ПВО не могут выполнять роль противоминного калибра? :)
   протв торпедоносцев стреляни даже из 130мм на столб воды он под 20 м высоты

732. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 10:29 [ответить]
  > > 730.Замполит
  >КМК, эта тактика правильна для ВМВ, когда на кораблях появились установки ПВО в ущерб противоминному калибру.
  А установки ПВО не могут выполнять роль противоминного калибра? :)

  Мины и офигенно редко - торпеды, не прямым попаданием подрываются. Примерно рядом надо бабахнуть, чтобы взрыватель сработал. Благо он там чувствительный и даже небольшого гидроудара - за глаза.

  >Попадать не нужно. Деревянному фанероплану достаточно близких разрывов шрапнели. Принцип тот же, что и в современных ракетах ПВО - не попасть в самолет, а создать облако поражающих элементов.
  Ключевое слово - облако.
  Шрапнель кидает свой заряд вперёд. Поэтому, если попал шрапнелью = фактически прямое попадание снарядом :)

731. warrior frog 2015/05/27 09:29 [ответить]
  > > 721.Шмульке
  >> > 717.артем

  >
  >Внезапно, ЛК в принципе годен только гонять негров вокруг пальмы. При попытке сунуться к белым людям случается "Тирпиц". Слышали про такой?
   сначала был другой линкор бисмарк да и потратились белые люди на тирпиц немало

730. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/05/27 08:31 [ответить]
  > > 707.Alex_D
  >А еще у того же Абрамия вроде можно прочитать правильную тактику атаки на корабли. И это не сбрасывать с высоты, а идти на предельно низкой высоте перепыгивать корабль и удалятся тоже прямо над водой.
  КМК, эта тактика правильна для ВМВ, когда на кораблях появились установки ПВО в ущерб противоминному калибру. А в ПМВ противоминный калибр в полный рост и атака торпедоносца поперек курса корабля выводит его на полный борт ПМО. Даже возвышение задавать не надо - стреляй себе в горизонт картечью/шрапнелью. Если уж мины диаметром в метр ухитрялись расстреливать, то 10-15метровый тихоходный самолет...

  > > 714.Хромов Хром Хромович
  >Чтобы попасть с подвижной платформы по подвижной цели нужна скорострельная пушка
  Попадать не нужно. Деревянному фанероплану достаточно близких разрывов шрапнели. Принцип тот же, что и в современных ракетах ПВО - не попасть в самолет, а создать облако поражающих элементов.

729. Рамзай 2015/05/27 10:38 [ответить]
  > > 700.vorchyn1914
  >> > 694.Рамзай
  >>> > 671.vorchyn1914
  >Начав в 1902, до ПМВ потребуется по 2 млн/год, включая ротные минометы.
  Это только само вооружение, еще строительство нового(расширение старого)завода под производство минометов и то же самое под боеприпасы.
  >Не обреминительно.
  Я не об этом. Только на обеспечение снайперов для 616 пехотных полков около 20 000 оптических приборов, плюс желательно производство целевых патронов, не считая потребностей всех остальных подразделений полка(например в табельное имущество пуль.роты с 1904 года ввели 5 биноклей и призматический дальномер Сумье).
  >После РЯВ останется актуальной МАП на Балтике и Босфорский десант.
  Александровский порт на Севере просто так строим?
  Т.е. как в реале?
  Конечно. Но и бюджет, по сравнению с реалом, д/б раза в три больше.
  Вам уже сказали-в полтора-два в лучшем случае, и на эту сумму необходимо осуществить кучу реформ.
  Что значит более ранняя и более решительная с/х реформа? Начать в время войны ,что ли? Решительней подавлять восстания? Отличное использование армии, кстати. Думаете от этого "лишние" крестьяне согласятся умереть добровольно?
  >Естественно. Но затраты только на концевые производства на порядок меньше затрат на всю цепочку. На край, концевые можно создать и в авральном режиме. Создать же по свистку всю цепочку не реально.
  Заводы по программе Маниковского(цены в млн.руб на 1916 год)
  Симбирский патронный
  40,9
  Пензенский трубочный
  20,7
  Воронежский завод взрывателей
  41,6
  Саратовский орудийный
  37,5
  Тамбовский пороховой
  30,1
  Самарский пороховой
  30,0
  Ташкентский хлопкоочистительный
  4,0
  Нижегородский завод взрывчатых веществ
  17,4
  Уфимский завод взрывчатых веществ
  20,6
  Это снаряжательные мастерские отн.дешевы, заводы хороших денег стоят.
  Мощности эти для мирного времени избыточны, моб.запас пополнят быстро, гражданского рынка в стране под такие обьемы нет, необходима консервация производства. Нафиг это частнику?
  >Даже весом в 30 кг.? Почему?
  Потому,что в таком случае СП необходимо быть в строю взвода,а групповая цель человек в 5-6 на поле боя привлекает слишком много внимания,в реале потери пулеметчиков составляли за бой до 50%(приоритетная цель, немцы сосредотачивали на них огонь).Для взвода станкач слишком тяжелый,нужен ручник.
  >Читайте, что Вам пишут:) Слова "долгосрочный" и "планомерный" в предполагают отсутствие волнообразности в ГОЗ и сквозной увязки необходимых производственных мощностей. Именно в этом и состоит существенный и наиболее очевидный резерв удешевления оборонных программ.
  То,что вы написали "хотелку" не делает ее реалистичной.
  Задолженность к 1909 благодаря РЯВ и революции возросла на 3 млрд.рублей,ежемесячные платы на 150 млн.рублей сверх того,что платила Империя по гос.кредиту.
  >Как правило, в снижении с/с примерно на 1/4.
  ИТОЗ для этого увеличил численность рабочих вдвое,сократил свободные площади,выходные дни до 2 в месяц, перешел на двухсменную работу,ввел в строй новый корпус. Увеличение выпуска при работе в мирное время потребует кратного расширения мощностей,увеличения численности рабочих раза в 4. Причем ,если в реале работа на ИТОЗ освобождала от фронта,то расширение производства в АИ будет идти на фоне строительства заводов Военного ведомства,т.е. опытные рабочие, инженеры в дефиците будут(а из них не каждый подойдет-про тысячную долю дюйма не забываем). И это не отразится на темпах поставок и себестоимости пулеметов?
  >Которые должны обеспечиваться еще в мирное время. Или Вы предлагаете, посчитав, что для полностью мобилизованной армии надо 60 тыс. ед. оружия , оставить решение этого вопроса до войны?
  50 тысяч)))
  Это более чем вдвое меньше,чем та потребность(120 000 станковых пулеметов)которую вывели вы.
  >Вы утверждали, что частный капитал в военной сфере РосИ отсутствовал.
  Передерг))))Где я такое утверждал?
  Частный капитал не смог принять участие в производстве стрелкового оружия для армии.

728. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 07:10 [ответить]
  > > 725.Шмульке

  >А Вы? Я что-то не припоминаю крейсеров ПВО в Первую мировую, зато что-то слышал про них во Вторую. Там еще ЛК участвовали, назывались "Тирпиц", "Ямато" и прочие.

  Тут то речь явно не о ВМВ.
  Сами же, такие крейсера, строили только две державы и использовали, в основном, не по названию.

727. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 07:08 [ответить]
  > > 724.Авега

  >Вы такое выражение, как "судостроительная программа" слышали когда-нибудь?

  Ну что вы! Откуда же мне такое слышать...

  >И выгодней построить с пяток крейсеров ПВО в сопровождение, нежели потерять дорогую игрушку.

  Крейсера ПВО появились случайно (англо-итальянский конфликт) и оказались ошибкой.

726. Alex_D 2015/05/27 04:58 [ответить]
Ну в ВМВ с развитием авиации ЛК уже были мало на что пригодны, только по берегу бить. Потому что подойти незаметно к врагу на дистанцию стрельбы очень сложно, самолеты быстрее успевают. Но до этого еще далековато, нужны авианосцы и радары нормальные.

725. Шмульке 2015/05/27 03:15 [ответить]
  > > 723.артем
  >Вы времена не спутали?

  А Вы? Я что-то не припоминаю крейсеров ПВО в Первую мировую, зато что-то слышал про них во Вторую. Там еще ЛК участвовали, назывались "Тирпиц", "Ямато" и прочие.

724. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 02:52 [ответить]
  > > 717.артем
  >Достаточно подумать на кой хрен нужен крейсер способный лишь прикрывать ЛК от самолетов.
  Вы такое выражение, как "судостроительная программа" слышали когда-нибудь?

  Когда планируют строить дорогущий арт. корабль или авианосец, само собой пытаются обезопасить его всех возможный опасностей. Поэтому к одному ЛК строятся целые флоты поддержки.
  И когда ЛК выходит из базы, его прикрывает целая эскадра эсминцев, кораблей ПЛО, ПВО.

  И выгодней построить с пяток крейсеров ПВО в сопровождение, нежели потерять дорогую игрушку.

723. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 02:39 [ответить]
  > > 721.Шмульке

  >Внезапно, ЛК в принципе годен только гонять негров вокруг пальмы. При попытке сунуться к белым людям случается "Тирпиц". Слышали про такой?

  Вы времена не спутали?

722. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 02:52 [ответить]
  > > 720.Шмульке
  >Вот честно, не нашел что ответить. Скажите, Вам не приходило в голову, что у ГГ уже давно все должны были отобрать?
  И много от Коза Ностры накрышевали? От итальянской мафии в штатах?

  Такая же мафия действовать будет. Только отечественного разлива.
  И их также кто-то из "Фамилии" крышует (подозреваю, только подозреваю - Владимировичи). Иначе просто не позволили бы скупить почти всю страну за бесценок, а масса "так не вовремя ушедших, но горячо любимых" промышленников и финансистов - "оно само", по результатам расследований.
  Или вы считаете, что 90% всего чермета в одних руках - без крышевая с самого верха можно собрать? :) Что за наивняк?

  По сути, только Нижний устоял. Там своя очень мощная мафия (одна из мощнейших в стране - угольная). Даже волнения рабочих не помогли.
  Я вот как чувствовал, что Агреневу в Нижний надо :) Только они смогут прикрыть.

  С Агреневым будет самая настоящая война. И средств у него - нет таких, чтобы удержаться. За пару лет сожрут. Или кокнут. "Я кошкама самоубилсама..."

  Вот и надо думать, как он будет выкручиваться.
  Ни в одном источнике, владельца этих самых "ПродХХХ" - нет. Только председатели, мелкие акционеры - ни одного крупного!
  Аль Капоне отдыхает, вместе со Штирлицом. Даже в наше время все имена неизвестны.

  По идее, кто-то из Временного правительства, вернее некто, кто поддерживал и проплачивал их.

721. Шмульке 2015/05/27 02:07 [ответить]
  > > 717.артем
  >Достаточно подумать на кой хрен нужен крейсер способный лишь прикрывать ЛК от самолетов.

  Внезапно, ЛК в принципе годен только гонять негров вокруг пальмы. При попытке сунуться к белым людям случается "Тирпиц". Слышали про такой?

720. Шмульке 2015/05/27 02:02 [ответить]
  > > 719.Авега

  Вот честно, не нашел что ответить. Скажите, Вам не приходило в голову, что у ГГ уже давно все должны были отобрать? Но не отобрали. Почему? Может потому, что его детище крышует Фамилия? Ну, не говоря о том, что уже к 1902 году в стране просто не останется тех, кому он будет по зубам. Так бывает, когда у тебя есть карманный император.

719. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/27 01:21 [ответить]
  Гы, решил покопаться по финансам империи и наткнулся на интересную вещь.

  Самый край, в 1905 году - Агренева пристрелят, взорвут, отравят ... предлагайте свои варианты, кому как больше нравится :) Предварительно - разорив. Так как он будет ОЧЕНЬ сильно мешаться ОГРОМНЫМ деньгам и ВЛАСТИ.

  После кризиса 99-03 годов (заранее Агренев точно про него знать не может - он не финансист), несколько человек, по сути, скупят все разорившиеся предприятия, поделят всю империю на экономические зоны, которые между собой и поделят.

  И лишних там - не предусмотрено - им своих разборок хватает. А со всей российской мафией - он не потянет воевать, не имея таких же ресурсов.
  Появится целая серия компаний с приставкой "Прод...": "Продамет", "Продвагон" и иже с ними.
  Хоть и начнётся всё на юге, в Новороссии и Малороссии, но очень быстро они на всю страну развернутся.
  Тот же "Продамет", к ПМВ, почти весь рынок чермета под себя подгребёт. Карнеги нервно в сторонке курит! 90% ВСЕГО чермета страны. 10% - только гос. компании остались. А у Агрнева - есть свой чермет. Уже только на этом будет немеряная заруба.

  А так как у всего этого "ПродХХХ" - общий хозяин явно один, то весь его хайтек гражданский, да и больше половины гос. заказов, пойду по одному месту. Просто запретят у него приобретать и всё. И поставки железа ещё перекроют и цветмета (только на своём сидеть). Уголь рубанут. Хоть Продуголь только в Новоросии был, с северными коллегами - договорятся.


  Так где бабки на войну брать? Эти "Прод..." монополизировали практически всю страну за десяток лет (а я ещё удивлялся, чтож у нас так промышленники под поезда падали, вешались и стрелялись при растущем рынке!). К ним на поклон даже правительству пришлось в ПМВ ходить.

718. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 00:41 [ответить]
  > > 714.Хромов Хром Хромович


  >Причем морские ПУАЗО сложнее сухопутных и их производство осилили далеко не все (В СССР до войны например не получилось )

   У СССР вполне получилось. Трудности были в другом.

717. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/27 00:40 [ответить]
  > > 713.Шмульке

  >Осталось только деньги посчитать. Сколько крейсеров можно построить и безостановочно гонять по всем морям на сумму, необходимую на постройку и интенсивную эксплуатацию ЛК в течение, скажем, пяти лет?

  Достаточно подумать на кой хрен нужен крейсер способный лишь прикрывать ЛК от самолетов.

716. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/27 00:51 [ответить]
  > > 715.AlexE
  >Ворчун просто не понимает того, что он тока что написал. Не может осознать . Осознавал бы, не писал такую хрень. Но раз пишет, туда ему и дорога...
  Так откройте мне веки! Просвятите дурня! Только пожалуйста, не разочаруйте как обычно...

715. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/05/27 00:12 [ответить]
  Владимиру
  > > 706.vorchyn1914
  >> > 704.Холева Владимир Ольгердович
  >>>Конечно. Но и бюджет, по сравнению с реалом, д/б раза в три больше.
  >>Увы, гораздо меньше.
  >>Дай бог, если в полтора-два раза.
  >Давайте считать. ВВП АИ РосИ должно превышать реал как минимум в два раза: деятельность самого ГГ с сопутствующим мультипликатором, более.., более ....ранняя и более решительная реформа с/х, ... наличие государственных инфраструктурных проектов... Большая (раза в 1,5-2) доля ГБ в ВВП вследствии более грамотной акцизной, таможенной, налоговой, эмиссионной политики. Так что в три раза, это очень пессимистичный прогноз...

  Видите, Владимир, чел еще и настаивает. Собственно это закономерный итог высасывания всего из пальца. Нижнего. Ворчун просто не понимает того, что он тока что написал. Не может осознать . Осознавал бы, не писал такую хрень. Но раз пишет, туда ему и дорога...

714. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/26 23:52 [ответить]
  > > 704.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 695.Авега
  >>> > 694.Рамзай

  >Абрамий убедительно доказал, что самолет времен ПМВ может тащить полноценную тяжелую торпеду и показал, как увеличить высоту сброса примерно до 12м.

  Если имеется самолет уровня ПМВ способный нести примерно тонну бомб
  то открываются интересные тактические возможности по мимо торпедометания.

  Например накрыть бомбами корабль в порту , пара попаданий 250кг бомб выведут из строя любой корабль, что намного проще торпед.

  >Но нам надо бы высоту побольше, чтобы не достала противоминная артиллерия.

  Стрелять из противоминной артиллерии по самолету можно только с целью напугать.

  Чтобы попасть с подвижной платформы по подвижной цели нужна скорострельная пушка , специальный прицел а если пушка достаточно крупного калибра специальный снаряд с дистанционной трубкой и желательно ПУАЗО.
  Причем морские ПУАЗО сложнее сухопутных и их производство осилили далеко не все (В СССР до войны например не получилось )

  Так что самолетам будут угрожать максимум пулеметы и автоматические пушки но их надо еще поставить на существующие корабли гдето разместить боекомплект и расчеты.

  Да и попасть из них та еще задача.



  >Полагаю, можно попробовать, как в РеИ: сбрасывать торпеды на парашютах. Парашют дорогой, но и корабль очень дорогой. Поэтому в данном случае можно и на парашюты потратиться.


  А до перкаля ГГ не додумается?

713. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/26 23:35 [ответить]
  > > 712.артем
  >На самом деле, как ПВО, эти крейсера были так себе. Их залп не превышал такового одного борта ЛК.

  Осталось только деньги посчитать. Сколько крейсеров можно построить и безостановочно гонять по всем морям на сумму, необходимую на постройку и интенсивную эксплуатацию ЛК в течение, скажем, пяти лет?

712. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/26 23:10 [ответить]
  > > 709.Авега

  >Для ПВО, в ВМВ, строили крейсера, утыканные установками ПВО. Там даже стволы ГК могли задираться очень высоко.

  На самом деле, как ПВО, эти крейсера были так себе. Их залп не превышал такового одного борта ЛК.

711. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/26 23:07 [ответить]
  > > 708.Атам Дмитрий
  >В ВМВ то же как то не очень уверенно корабли с самолётами боролись. Что бы тормознуть бисмарк хватила гладиаторов (биплан чуть лучше чем самолёты пмв).

  Просто очень удачное попадание. Гладиатор это истребитель.

  Британский палубный торпедоносец, был хорош именно из-за невысокой скорости. Что давало время прицелится при сбросе.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()