Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/05/26 22:49 [ответить]
      > > 701.Авега
      >Кстати. По поводу спора про гранаты.
      >
      >Ведь есть пусть и не самая изящная, но вполне нормальная конструкция.
      >А именно - граната Рдутловского http://weapon.at.ua/load/261-1-0-532
      >
      
      Не надо Рдутловского там мало того что конструкция сложная и не очень технологичная так еще и подготовка гранаты к бою довольно заковыристая.
      
      
      >Даже если будут проблемы с пружинами (в чём уже не уверен, если и без попаданцев всё сваяли), то можно механизм на сжатие сделать. Вынул предохранитель и перед броском резко сжимаешь - накалывается капсюль.
      
      
      
      Ручная граната М69
      
      Пружина не нагружена , ее сделать намного проще
      
      http://weapon.at.ua/board/52-1-0-456
      
      Ручная граната М52
      
      Пружины нет совсем
      
      http://weapon.at.ua/board/52-1-0-455
      
      
      
      
    709. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 22:48 [ответить]
      > > 708.Атам Дмитрий
      >В ВМВ то же как то не очень уверенно корабли с самолётами боролись. Что бы тормознуть бисмарк хватила гладиаторов
      Для ПВО, в ВМВ, строили крейсера, утыканные установками ПВО. Там даже стволы ГК могли задираться очень высоко.
      Соответственно Бисмарка такой крейсер не прикрывал. А своей ПВО - маловато было.
    708. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/26 22:43 [ответить]
      В ВМВ то же как то не очень уверенно корабли с самолётами боролись. Что бы тормознуть бисмарк хватила гладиаторов (биплан чуть лучше чем самолёты пмв).
    707. Alex_D 2015/05/26 23:01 [ответить]
      > > 704.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 695.Авега
      >>> > 694.Рамзай
      >>В остальном возражений нет, кроме того что Абрамий каапитально так вправил ситуацию с торпедоносцами в авиации.
      >Абрамий убедительно доказал, что самолет времен ПМВ может тащить полноценную тяжелую торпеду и показал, как увеличить высоту сброса примерно до 12м.
      >Но нам надо бы высоту побольше, чтобы не достала противоминная артиллерия.
      >Полагаю, можно попробовать, как в РеИ: сбрасывать торпеды на парашютах. Парашют дорогой, но и корабль очень дорогой. Поэтому в данном случае можно и на парашюты потратиться.
      А еще у того же Абрамия вроде можно прочитать правильную тактику атаки на корабли. И это не сбрасывать с высоты, а идти на предельно низкой высоте перепыгивать корабль и удалятся тоже прямо над водой. Ну и зачем в такой ситуации нужна высота не понятно. Возможно в РеИ ПВО кораблей была расчитана заранее на другие высотные условия, плюс от радаров надо было скрыватся. Конечно при использовании такого маневра заранее, начнут создавать сразу более правильную ПВО. Но на создание и оснащение ей кораблей явно тоже не один год уйдет, а во время ПМВ просто не успеют, если только случайно чем-то мелким зацепит, так что у своих берегов торпедная авиация лучше всего. Но вот в РЯВ ее все же врятли стоит использовать, чтобы не подготовились остальные.
      
    706. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/26 21:56 [ответить]
      > > 704.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 700.vorchyn1914
      >>> > 694.Рамзай
      >>>> > 671.vorchyn1914
      >>Конечно. Но и бюджет, по сравнению с реалом, д/б раза в три больше.
      >Увы, гораздо меньше.
      >Дай бог, если в полтора-два раза.
      Давайте считать. ВВП АИ РосИ должно превышать реал как минимум в два раза: деятельность самого ГГ с сопутствующим мультипликатором, более либеральная денежная политмка ЦБ, более ранняя и более решительная реформа с/х, более сглаженный кризис 1900-1907 и более ранний выход из него, наличие государственных инфраструктурных проектов... Большая (раза в 1,5-2) доля ГБ в ВВП вследствии более грамотной акцизной, таможенной, налоговой, эмиссионной политики. Так что в три раза, это очень пессимистичный прогноз. Не говоря уже о том, что доля оборонных расходов в ГБ м/б выше реала и более рационально распределена.
      >Вот где будет очень серьезный денежный выигрыш - это на импортозамещении в ПМВ.
      А до ПМВ его не будет?:)
      
      
    705. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 22:07 [ответить]
      > > 704.Холева Владимир Ольгердович
      >Тридцать
      Да не суть. Ресурс ствола намного выше. Поэтому у нас заводы и болтались на грани, после насыщения армии.
      
      Учения, учения и ещё раз учения! Чтоб винтовка в армейских частях, максимум за 3 года - в утиль.
      
      >Флотские сами делают снаряды и сами начиняют их гренитом. И сухопутных туда не подпускают.
      Что есть "сами"?
      Заказы дают на конкретные заводы. В частности крупнокалиберные снаряды - Обуховский. Если Агренев у себя оборудование поставит, для производства крупняка, по адекватной цене - ему закажут (просто констатация факта).
      
      И кстати из-за этого оборудования, наши не смогли перейти к ПМВ на 406/40 ГК. Почему-то сами не смогли сделать комплект, для производства 406мм снарядов. При том, что у 406/40 и 305/52 - длина ствола почти не различается. Правда я подозреваю, что из-за нехватки производственных мощностей. Так как полно было старья, с 305мм и ещё одну снарядную линию просто некуда было ставить.
      Ведь с точки зрения ствола, сменить калибр намного проще, нежели увеличить длину ствола. Потому что для увеличения длины ствола - нужно менять процентов 60 оснастки. Начиная с отливки, до печей подогрева и расточного оборудования. И если это всё оборудование поменяли, чтобы 52 калиберный ствол производить, то спокойно и 406 мм можно было ваять.
      
      >Вот почему я и лоббирую Автору Гагарина в компаньоны ГГ.
      >Гагарин и технолог хороший, и артиллерист, и учены, и преподаватель.
      >Для многих проблем в разных областях, где ГГ сам провозился бы очень долго, Гагарин может достаточно быстро предложить технические решения.
      Проблема изготовления снарядов, их начинки, а равно и навески пороха в метательном заряде - вопрос производственной культуры и ответственности сотрудников.
      Оборудование-то, для их производства - английское, абсолютно такое же, как и у наглов стоит.
      Так что усиливаем работу ОТК. Пинаем заводских инженеров, чтобы на местах разобрались.
      
      >Но нам надо бы высоту побольше, чтобы не достала противоминная артиллерия.
      Блин, да наплевать на противоминную артиллерию. Там нужен осколочный снаряд с подрывом по времени. Простая шрапнель - не пойдёт. Осколки кидать вокруг надо, а не вперёд. Если попадёт картечь шрапнельная - считай прямое попадание снарядом.
      А мне как-то не верится, что попадут :)
      
      Не говоря уже о системах наведения и целеуказания. При смещении под небольшим углом, кроме момента выхода в атаку - при всём желании не будут успевать за самолётом. Собственно и не успевали в ПМВ. Только в ВМВ научились с авиацией бороться и то, чаще просто количеством скорострельных стволов.
      
      Опять же - психология. Когда на тебя несётся нечто, со смертельно-опасным грузом, начинаешь частить.
      
      >Полагаю, можно попробовать, как в РеИ: сбрасывать торпеды на парашютах.
      На парашютах сбрасывали, пока не довели прочность торпеды до уровня позволяющего ей спокойно падать в воду. И нафига в таком разрезе парашюты будут, если торпеды будут достаточны по прочности?
    704. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/26 21:34 [ответить]
      > > 695.Авега
      >> > 694.Рамзай
      >>Сколько там, 3 выстрела полагалось, военнослужащему?
      
      Тридцать
      
      > > 700.vorchyn1914
      >> > 694.Рамзай
      >>> > 671.vorchyn1914
      >>И все это грузом на бюджет.
      >Конечно. Но и бюджет, по сравнению с реалом, д/б раза в три больше.
      
      Увы, гораздо меньше.
      Дай бог, если в полтора-два раза.
      
      Вот где будет очень серьезный денежный выигрыш - это на импортозамещении в ПМВ.
      И на отсутствии финансовой пирамиды с русским займами в ПМВ.
      
      Со всем остальным согласен.
      
      > > 702.Хырп
      >> > 682.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 675.Авега
      >Простите, Владимир, но разве снаряды не гренитом будут начинены, который ГГ и поставил? Какие с ним проблемы и кому предъявлять? Себе любимому?
      
      ГГ поставляет флотским гренит.
      Флотские сами делают снаряды и сами начиняют их гренитом. И сухопутных туда не подпускают.
      Снаряды у них с большим разбросом и по собственному весу, и по весу ВВ (гренита), и по навеске пороха, и по качеству (точнее, зернению) пороха.
      
      >И почему не обнаружит разброс по весу и навеске ВВ? Испытания же.
      
      В РеИ разброс обнаружил Макаров, до РЯВ. Но почему-то даже докладную своему начальству не стал писать - просто потом упомянул в научной статье, что это плохо. Хотя не объяснил, как с этим бороться.
      А ведь варианты есть. Как минимум, следить за зернением и навеской пороха, организовать взвешивание снарядов и вычислить поправки не вес при стрельбе.
      
      Вот почему я и лоббирую Автору Гагарина в компаньоны ГГ.
      Гагарин и технолог хороший, и артиллерист, и учены, и преподаватель.
      Для многих проблем в разных областях, где ГГ сам провозился бы очень долго, Гагарин может достаточно быстро предложить технические решения.
      
      >В остальном возражений нет, кроме того что Абрамий каапитально так вправил ситуацию с торпедоносцами в авиации.
      
      Абрамий убедительно доказал, что самолет времен ПМВ может тащить полноценную тяжелую торпеду и показал, как увеличить высоту сброса примерно до 12м.
      Но нам надо бы высоту побольше, чтобы не достала противоминная артиллерия.
      Полагаю, можно попробовать, как в РеИ: сбрасывать торпеды на парашютах. Парашют дорогой, но и корабль очень дорогой. Поэтому в данном случае можно и на парашюты потратиться.
      
      
      
      
    703. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/26 21:39 [ответить]
      > > 696.Макс
      >> > 686.Холева Владимир Ольгердович
      
      Я Вас хорошо понял.
      Для Вас каждый, кто поклялся отстоять свою родину и выступил с оружием в руках против оккупантов - предатель и унтерменьш.
      
      Польские повстанцы - "предатели" великой Российской империи.
      Белорусские партизаны - "предатели" великого немецкого III Рейха.
      
      Дальше отвечаю только во Флудоветке.
      
      > > 691.скромный инкогнито
      >> > 687.Холева Владимир Ольгердович
      >О польское патриото подтянулось
      >Желчь не беспокоит?
      
      Пытаются беспокоить только отдельные онанимы. Но безуспешно.
    702. Хырп 2015/05/26 20:12 [ответить]
      > > 682.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 675.Авега
      >А что ГГ, увы, не выяснит - что у снарядов слишком большой разброс и по собственному весу, и по навеске пороха, и по качеству пороха (точнее, по зернению).
      Простите, Владимир, но разве снаряды не гренитом будут начинены, который ГГ и поставил? Какие с ним проблемы и кому предъявлять? Себе любимому?
      И почему не обнаружит разброс по весу и навеске ВВ? Испытания же.
      В остальном возражений нет, кроме того что Абрамий каапитально так вправил ситуацию с торпедоносцами в авиации.
    701. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 19:36 [ответить]
      Кстати. По поводу спора про гранаты.
      
      Ведь есть пусть и не самая изящная, но вполне нормальная конструкция.
      А именно - граната Рдутловского http://weapon.at.ua/load/261-1-0-532
      
      Даже если будут проблемы с пружинами (в чём уже не уверен, если и без попаданцев всё сваяли), то можно механизм на сжатие сделать. Вынул предохранитель и перед броском резко сжимаешь - накалывается капсюль.
    700. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/26 19:24 [ответить]
      > > 694.Рамзай
      >> > 671.vorchyn1914
      >>> > 670.Рамзай
      >Ах,да. Еще минометная программа.
      Начав в 1902, до ПМВ потребуется по 2 млн/год, включая ротные минометы.
      >Снайперская программа.
      Не обреминительно.
      Подготовка л/с должна проводиться комплексно, в рамках военной реформы. Где подготовка минометчиков, пулеметчиков, снайперов, летчиков, артиллеристов и пр. и пр. будет проходить в рамках общей подготовки ипереподготовки офицерского и унтер-офицерского состава. Тогда подготовить л/с реально.
      >Плюс-Морская программа Флота, передача морских ВМБ/крепостей и их переоснащение.
      После РЯВ останется актуальной МАП на Балтике и Босфорский десант.
      >Плюс Земельная реформа,Переселенческая программа,Земская реформа,реформа МВД,, реформа образования...
      >И все это грузом на бюджет.
      Конечно. Но и бюджет, по сравнению с реалом, д/б раза в три больше.
      >Не снимает, нужны полностью законченные цепочки производства
      Естественно. Но затраты только на концевые производства на порядок меньше затрат на всю цепочку. На край, концевые можно создать и в авральном режиме. Создать же по свистку всю цепочку не реально.
      >Нельзя спускать станковый пулемет во взвод.
      Даже весом в 30 кг.? Почему?
      >Еще раз. Учите историю. ГОЗ был настолько "хорош"
      Читайте, что Вам пишут:) Слова "долгосрочный" и "планомерный" в предполагают отсутствие волнообразности в ГОЗ и сквозной увязки необходимых производственных мощностей. Именно в этом и состоит существенный и наиболее очевидный резерв удешевления оборонных программ.
      >Т.е. закажут из расчета 60 пулеметов в месяц,720 в год.
      М/б. По приходу к власти Михаила заказ могут удвоить. Даже это позволит к РЯВ оснастить почти всю армию из рассчета 16 СП на полк. По ее итогам примут решение о необходимости 16 СП на батальон. В ПМВ заказ увеличат.
      >С хрена. Сами считайте во,что обойдется десятикратное увеличение выпуска(600 в месяц,7 200 в год).
      Как правило, в снижении с/с примерно на 1/4.
      >С вами все в порядке? Третий раз повторяю. ЭТО И ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТИ АРМИИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.
      Которые должны обеспечиваться еще в мирное время. Или Вы предлагаете, посчитав, что для полностью мобилизованной армии надо 60 тыс. ед. оружия , оставить решение этого вопроса до войны?
      >Только восполнение текущих потребностей.
      После создания моб. резерва.
      >Мы говорим о производстве стрелкового оружия или о всем сразу и ни о чем?
      Вы утверждали, что частный капитал в военной сфере РосИ отсутствовал.
      
      
      
    699. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 16:24 [ответить]
      > > 697.Атам Дмитрий
      >Макс во флудилку плиз.
      +100500!!!!!
      
      Этот срач уже достал.
    698. warrior frog 2015/05/26 16:19 [ответить]
      > > 682.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 675.Авега
      >>> > 672.Абрамий
      
      >>Если только как Витгефт и Ко, во время сражения, наше командование эскадрой на открытый мостик не вылезет.
      >
      >Запросто может. Увы, так воспитано.
      
       стрелять научится надо Того тоже не в рубке просидел
      
      
      
    697. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/26 16:09 [ответить]
      Макс во флудилку плиз.
    696. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/26 15:59 [ответить]
      > > 686.Холева Владимир Ольгердович
      >Всегда проще ржать, чем изучать предмет и вообще чем думать.
      
      Всегда проще ржать над очередными националистами, считающими, что в их стране (здесь: Польша) обитают кристально честные люди, за всю историю их страны никогда и никого не обижавшие, не подставлявшие и не захватывавшие ничего и никого.
      Так что да - ржунимагу!
      
      >Невежде всегда проще ржать, чем изучать что-то (в данном случае - историю).
      
      Это Вы о себе? Так я и не запрещаю Вам ржать.
      А сам ржунимагу!
      
      >В 1794 - не присягали России. Вообще.
      
      Где-то я подобное уже слышал...
      Ржунимагу.
      
      >Востали при попытке распустить польскую армию и сделать полякеов российскими военнослужащими.
      
      То есть война с турками не при чем? Ржунимагу.
      
      >В 1830 - восстала армия Царства Польского, а не часть российской армии. После чего царь отменил и армию Царства Польского, и само Царство Польское.
      
      То есть то, что ЦП было неотъемлемой составной частью РИ, а царь Польский = император Всероссийский, полофилы не хотят знать.
      Ржунимагу!
      Да, польских мальчиков в детстве, видать, учат врать по-крупному и по-мелкому. Тьфу!
      
      >Попробовали бы их привести к царской присяге - получили бы восстание еще раньше, а не в 1830-1831.
      
      А что ж тогда в 1815-м не взбунтовались, когда присягали на подданство?
      
      >Дальше демонстрируйте безграмотность.
      
      Нафига? Вы это прекрасно делаете почти без моей помощи.
      Вы, поляки, такие смешные, когда речь идет о вашем гоноре. Ржунимагу!
      
      >Присягнуло меньшинство, в основном из числа протестантов.
      
      Слава тебе, Господи! Заметьте - мы уже начали признавать реальность. Скоро доберемся и до истины :)
      
      >Оно и воевало тогда против своего народа.
      
      Ржунимагу. Аффтара в польские легионы Бонапартия, срочно!
      
      >В детстве не учили, что безграмотность - не аргумент?
      
      Вас явно и не учили. Вы ж постоянно врете и причем глупо.
      
      >Не потому. Поляки турок терпеть не могли.
      
      Русский человек 18 века над Вами бы тоже поржал.
      
      >но поляки хотели быть в своей армии, а не в армии, которая только что оккупировала Польшу.
      
      Армию им и дали - Польский корпус.
      
      >Вам этого не понять: Вам что в советской армии, что во власовской служить - все едино, лишь бы кормили.
      
      Это Вы о поляках в ВМВ? Самокритично, чо... Ржунимагу!
      
      >Наоборот.
      >Прежде всего поляка удерживали обязательства, которые он на себя принял.
      >Кстати, именно поэтому попытки привести поляков к присяге обычно заканчивались бунтами.
      
      Фигасе. Новый взгляд на историю Жечи Посполитой? Ржунимагу. Теперь-то понятно - они просто тупые анархисты.
      
      >Интересный способ "вранья" - погибнуть в бою.
      
      Я вообще-то о другом, но - действительно, чего это я перед Вами бисер сыпать буду?
      
      >Но Вы пока еще Сомосьерру воспойте.
      >
      >Вообще-то она через "а" пишется.
      
      Не понял. Somosierra. Что не так? Или Вы про склонение топонима? Так и тут все ок.
      Или?
      О, ужас! Поляк не знает историю (фэнтезийных) подвигов своих соотечественников! Он же одни учебники читает. Нет бы статьи и монографии... Ржунимагу!
      
      >Не воспою, я ж не поэт. Другие воспели.
      
      И в итоге об этой атаке белых пятен полным-полно. В том числе и про то, что одновременно с дураками на конях штурмовала перевал французская пехота.
      
      >>Ржунимагу! Аффтар, пиши исчо!
      >Могу Вам еще палец показать.
      >Посмеетесь, людям на радость.
      
      Не, пинка дам. Другого Вы, как враль, не заслуживаете. А после этого еще и поржу над Вами.
      
      >>>>Мы, русские, любим справедливость.
      >Слышал я уже про вашу "справедливость": кто у русского украл - те гады, а у кого русский украл - те лохи.
      
      Так я и про поляков много чего слышал. Причем, в отличие от русских, все мерзостные черты польского характера с веками только совершенствуются.
      
      >>И не любим вранья и гонору.
      >
      >Гонор (который есть чувство собственного достоинства, чувство личной чести и воинская доблесть) не любят только предатели.
      
      Мальчик, Вас в детстве не учили, что врать нехорошо?
      Так вот, во-первых, гонор (самомнение, заносчивость) не любят все нормальные люди, а польский гонор (специфическая, тупая разновидность гонора) - те же нормальные люди просто не переносят.
      Ржунимагу!
      
      >Про вранье не вам бы рассуждать. Уж слишком много в вашей истории (включая новейшую) клятвопреступлений и предательств.
      
      Это Вы про Польшу в 20 веке? Или в 19 веке? Или в 18 веке? Или в 17 веке? Или...
      В общем, уж чья бы корова мычала, да еще и в наш адрес.
      Ржунимагу.
      
      >Да вот пытаюсь вразумить недоучку, что надо применять законы одинаково ко всем, а не только к своим.
      
      А что это Вы о себе в третьем лице?
      
      >И не пытайтесь объяснить, что Ваш народ - такие же "унтерменши" (т.е. столь же безграмотны и лживы), как и Вы.
      
      Неа, унтерменшами вы нас считаете. А что тут удивительного? Надо ж стране, которую с 18 века имели все, кто хотел, вырастить собственное самосознание, и плевать, что оно у вас насквозь лживое.
      
      >Ваша дольше. И разнообразней.
      
      Врёте-с опять. Мы у вас учились-с. Но плохо, да, плохо, не превзойти мастеров нам...
      Ржунимагу!
      
      >И, что у вас самое плохое: у вас одна идеология - для начальства, и совсем другая - для народа (в интересах начальства, против интересов самого народа).
      
      Зато польский народ в едином порыве... Что там дальше-то, а?
      
      >А где предательство в том, что поляки поехали воевать против своих поработителей?
      
      Давайте так:
      а) Дезертиры и тоже перешедшие во все эти польские полки и дивизию из лагерей пленных бывшие солдаты русской армии польского, литовского и еврейского (ну, да, съехидничал) происхождения: предатели
      б) Вся эта польская шелупонь из эмиграции: в случае рождения в ЦП до 1830 - предатели, прочие - просто дураки.
      
      >Не надо былдо устраивать разделы Польши - тогда поляки и не воевали бы на стороне Шамиля (который, кстати, тоже пытался выгнать оккупантов со своей родины).
      
      Так они не воевали. Кроме, пожалуй, десятка дураков (виноват - предателей, ибо дезертиры), да и те не "воевали".
      Что, не знали?
      
      >Честные и добросовестные поляки защищали свою отчизну от России.
      
      Я что-то пропустил? А, Вы про массовые бунты и предательства, совершенные поляками в 19 веке.
      Кстати, жаль, что Пруссии как государства нет, с Австрией, они б вам предъявы то да представили, ага... И быстро в людей превратили...
      
      >Не фиг захватывать чужое.
      
      Аха да, любимая липовая отмазка.
      Ржунимагу!
      
      >Грабитель не имеет права обижаться на отпор своих жертв.
      
      Что, грабили уже разок? Или два? И сильно Вас побили?
      
      >>Это Вы с поляками решайте. и с англичанами. "Я знал Иванова, который был немцем..." (с)
      >Я тоже знал фон Косова, который был немцем.
      >Род фон Реймер - баварский (потомки купцов, купивших дворянство), служивший в русской армии и поучаствовавший в ограблении Польши.
      
      Поляк-с.
      
      >Вы бы еще немцев, грабивших в ВМВ Белоруссию, записали в белорусы.
      
      Думаю, были б поляками, Вы б их точно никуда не записывали :)
      Ржунимагу!
      
      >Нсли почитать его биографию, написанную русскими, то ему просто очень нравилось воевать - пусть и за почти бесплатно.
      >почему и подозреваю, что тут патология.
      
      Поляк-с. Таких же дураков тогда же почти понесло и на черноморское побережье.
      
      >>>В 1941 этот опыт переняли и творчески доработали нацисты, с подачи Розенберга.
      >>Ржунимагу!
      >Вам в ВМВ было бы самое место в полицаях. Много бы смеялись.
      
      Думаю, что Ваши предки там и были. Куда ж им еще-то?
      
      >>От кого? От мух, что ли?
      >От российской армии. Которая очень сильно отличается от мух.
      
      Это да. А защита от российской армии - дадада, мы спим и видим, как захватить весь Мир и стать его ЧОрными Властелинами.
      
      >>Ржунимагу!
      >В 1979 Вам подобные тоже радостно ржали, как наши войска "красиво захватили кабульский аэропорт у тупых чурок".
      
      А что, польские свиньи разговаривать тогда умели?
      Ржунимагу.
      
      >А потом с войны стали приходить похоронки и приезжать калеки.
      
      Вы ишшо тут про Вьетнам потрындите, оно полезно :)
      
      >Это об СССР.
      
      Думаю, все же о поляках.
      
      >Засылать диверсантов - это вести себя по-свински.
      
      Только что обосрали всех соседей СССР :)))
      
      >>Правильно, будете, поляки, вести себя как свиньи - опять получите от всех соседей по зубам и заднице.
      >
      >пока что по-свински вели себя большевики.
      
      Пока что по-свински вели себя польские свиньи, они же поляки в массе. Изначально.
      Ржунимагу!
      
      >>Ржунимагу!
      >Палец показать? Чтобы еще посмеялись?
      
      См. выше, про пендель от меня, чтоб на дороге не валялись и не хрюкали.
      
      >>Это Вы о поляках? Справедливо, чо!
      >Это я обо всех.
      
      Значит о поляках.
      
      >>А в общем: скучно, поляки они такие поляки... Даже когда говорят на русском (и не стыдно им ведь).
      
      >А надо стыдиться русского языка?
      
      А кто у нас полофил и русофоб? Вы-с.
      
      В общем, поразвлекся вволю. Эти гонореистые поляки такие поляки :)))))
      Ржунимагу, господа!
    695. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 15:26 [ответить]
      > > 694.Рамзай
      >Еще раз. Учите историю. ГОЗ был настолько "хорош",что Сестрорецкий завод неоднократно пытались закрыть( фактически после каждого перевооружения армии).
      Тут история вроде как переписывается :)
      Проблема была в том, что после того, как насыщали части и склады оружием и патронами - больше заказа не было. И пока не начиналась война - все заводы висели на грани банкротства, из-за отсутствия заказов в адекватных количествах.
      
      Сколько там, 3 выстрела полагалось, военнослужащему? Само собой расхода мат. части просто не будет.
      
      А у нас должны быть учения, учения и ещё раз учения, вплоть до общеармейских. Вот вам расход мат. части и постоянный заказ на заводы оружейные.
      
      Экспорт опять же. Благо МАг всё же получше классической Мосинки будет.
    694. Рамзай 2015/05/26 15:10 [ответить]
      > > 671.vorchyn1914
      >> > 670.Рамзай
      >>> > 641.vorchyn1914
       Например, создание цветной металлургии, коксохимии и нефтехимии, целлулозно-бумажной промышленности и химии азотных соединений снимает основные ограничения для роста производства снарядов и патронов. Между тем создание этих производств в мирное время - высокорентабельные проекты.
      Ах,да. Еще минометная программа. На 616 полков армии военного времени 9 856 минометов(по 4 60-82 мм миномета на батальон)и 2 464 120 мм миномета(по 4 на каждый пехотный полк).Плюс по 4 60-82 мм на 256 кавалерийских и казачьих полков. Под выполнение завод(заводы),производство боеприпасов, арт.училища,унтер-офицерские школы.
      Снайперская программа. На 616 полков по 1 снайперу с винтовкой МАг оснащенной оптическим прицелом на пехотную роту-9 856 винтовок и 1 ТР-4/ТР-8 для стрелка-наблюдателя-столько же.
      Плюс-Морская программа Флота, передача морских ВМБ/крепостей и их переоснащение.
      Плюс Земельная реформа,Переселенческая программа,Земская реформа,реформа МВД,, реформа образования...
      И все это грузом на бюджет.
      
      Не снимает, нужны полностью законченные цепочки производства, иначе из набора ВВ и цветных металлов некому будет собрать трубку или взрыватель для снаряда.
      >То есть Виккерс в 45 - м/б, Браунинг в 20, тоже. А БАС с водяным охлаждением в 30-40 быть не может? Обоснуете?
      Нельзя спускать станковый пулемет во взвод.
       коммерческие риски (при ГОЗ минимальны), технологические риски (отсутствуют), политические риски (присутствуют в виде странового коэффициента, учтут в стоимости кредита).
      Еще раз. Учите историю. ГОЗ был настолько "хорош",что Сестрорецкий завод неоднократно пытались закрыть( фактически после каждого перевооружения армии).Как могут быть риски коммерческие минимальными,если резервов в холдинге нет или они очень маленькие?
      >Экономили. Однако перевооружение велось. И одно дело - жалование офицера, а совсем другое - ГОЗ. Я же сказал: от полноты налитого стакана зависеть будет.
      Т.е. закажут из расчета 60 пулеметов в месяц,720 в год.
      >Это вот с хрена ли? Военный аврал при глобальном дефиците всего и планомерный долгосрочный заказ. Что общего то?
      С хрена. Сами считайте во,что обойдется десятикратное увеличение выпуска(600 в месяц,7 200 в год).
       А создать в мирное время оружие для всей армии военного времени не судьба?
      С вами все в порядке? Третий раз повторяю. ЭТО И ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТИ АРМИИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ.
      >А як же! И их захотят. Вот только мне сомнительно, что от требования СП откажутся.
      Только восполнение текущих потребностей.
      >Да ну? В Туле Гилленшмидт делает патроны, торпеды Лессер ваяет, да и Путиловский как бы частный, броню для ЧМФ частники делают...
      Мы говорим о производстве стрелкового оружия или о всем сразу и ни о чем?
    693. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 15:10 [ответить]
      > > 690.Атам Дмитрий
      > Да на пересвет или любой классический ретвизан похож, но тут отметили, что с дальних дистанций снаряды под 90 градусов в борт у цесаревича (борт одно из самых бронированных мест корабля),
      Верхний бронепояс, куда снаряды и летели - 185мм, против главного - 229. так что ББ снаряды, будь они у японцев, борт бы только в путь пробивали.
      
      >Да и тот движок к ПУАО на прямую не повесишь датчик положения нужен (ни разу не шаговый эл дв) так такойже почти датчик положения можно и на гидравлику повесить тачную настройку всё равно ручками.
      Гидравлика - очень неточная, особенно в те годы.
      
      СУАО тех лет:
      У наводчика в башне стоял прибор стрелочный, на который передавалась информация из поста управления. Наводчик должен был совместить свои метки на приборе, с метками, полученными из ЦП. В ЦП стоял такой же прибор, получающий информацию из башни. Как только заданные параметры и башенные совпадали - следовала команда на залп.
      
      Соответственно в случае электропривода башен - пофиг, наводчик в башне или оператор в ЦП будет управлять башней. Но при этом, управление башнями, будет завязано на один пульт. Что повысит и точность и скорострельность. А равно и "человеческий фактор" будет довольно сильно снижен.
    692. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/26 15:00 [ответить]
      Польский патриот здесь на протяжении всех книг.
    691. скромный инкогнито 2015/05/26 14:52 [ответить]
      > > 687.Холева Владимир Ольгердович
      О польское патриото подтянулось
      Желчь не беспокоит?
    690. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/26 14:05 [ответить]
      > > 680.Авега
      >> > 677.Атам Дмитрий
      
      >
      >Тогда как Ретвизан - это доработанный проект "Пересвета", хорошо известный нашим офицерам, а значит экипаж можно очень легко на них собрать. С усиленным бронированием, улучшенной мореходностью, более мощными машинами, с ГК 12". И привод ГК - электрический. А электропривод спокойно цепляется на ПУАО и кроме процесса заряжания - башня полностью автоматизируется. Опять же, башни с приводами делали у нас (на Обуховском) и морем в штаты отправляли, на окончательную сборку. Поэтому Агренев уже может, со своими гениями-электриками, подключиться и сваять более качественные привода.
       Да на пересвет или любой классический ретвизан похож, но тут отметили, что с дальних дистанций снаряды под 90 градусов в борт у цесаревича (борт одно из самых бронированных мест корабля), а у ретвизана те же снаряды в палубу (одно из самых не бронированных мест) так, что действительно повезло с фугасами. Гк у обоих 12 дм (на развитие цесаря андреи перврзванном башни электрические. Да и тот движок к ПУАО на прямую не повесишь датчик положения нужен (ни разу не шаговый эл дв) так такойже почти датчик положения можно и на гидравлику повесить тачную настройку всё равно ручками. А вот подача и досылание вро де как автоматизированы или будут к пмв автоматизированы. Во нескольких источниках (в основном зарубежных) читал, что русские броненосцы по степени автоматизации процессов наведения и стрельбы и электрофикации превосходили японские. Как по некоторым источникам на цесаревиче стоит машина 4-х кратного расширения.
       А вообще не тот не тот проект не очень, но цесаревич на мой не профессиональный взгляд хуже лишь по тому, что сложнее в исполнении. А так нужен другой проект хотя бы без тарана и более мореходный (вместо тарана можно бульб заделать объяснив адмиралам, что таранить надо под броню).
      
      
    689. anars 2015/05/26 13:55 [ответить]
      > > 676.Абрамий
      >> > 674.anars
      >Вы просто незнакомы с ТТХ самолётов времён ПМВ .
      Спасибо что просветили.
      Значит самолеты смогут тащить бомбы сравнимые со снарядами ГК кораблей.
      Дело за малым, наделать их побольше, что бы охотится за транспортами и малыми кораблями. Крейсера и линкоры видимо будут не по зубам для авиации.
    688. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 16:03 [ответить]
      > > 682.Холева Владимир Ольгердович
      >Упор называется "прекращение новых кредитов и взыскание долгов по прежним".
      Угу. У япов средств хватит на год активных боевых действий.
      Что, как и в РеИ? Казна - в трубу. Год воевать будем?
      
      >Ракетно-ядерного оружия (наиболее реалистичный вариант раскатать японцев в первый же день) у ГГ нет.
      Да вы что!
      В 13:49 14 мая был сделан первый при Цусиме, и в 19:12 русская эскадра практически перестала существовать. Дальше, в течении суток, японцы уже недобитков и подранков вылавливали.
      8 ЭБР ядерным оружием япы раскатали за 5,5 часов? При своих 4% попаданий ГК? Да ещё и без ББ снарядов.
      
      >Это - не упертость отдельных лиц, а учет реальных возможностей. И невозможностей.
      Угу-угу.
      Михаила заранее поставить в известность про РЯВ, да и сам он соображать должен, по политике и геополитике. И забить тревогу.
      Как ВК, а с 99 года ещё и цесаревич - в морвед он пинком дверь откроет.
      Провентилировать ситуацию и понять, что на ДВ - жопа с флотом, особенно в сравнении с японским. Что наши верфи не успеют построить ЭБР для ДВ.
      
      Так что останется 1 вариант. Год-полтора он будет штурмовать "Никки", чтобы выделили деньги на закупку ЭБР за бугром. Вот американцам и закажут серию из 5 ЭБР типа "Ретвизан", а не 1. Вернее ещё 4 штуки дозакажут, так как первый уже будет спущен на воду и будет достраиваться, вместо наших калек-бородинцев.
      
      Проблема в ЭБР решена?
      Легко. Стоит - 40 миллионов.
      
      Таким образом, получаем к началу войну: 5 ЭБР типа Ретвизан, Цесаревич, 3 ЭБР типа Петропавловск (с Севастополем - спец комиссия должна разбираться, какого хрена там машины на 2000 лошадей дохлей, нежели у систершипов: Петропавловска и Полтавы, из-за чего ход был ниже на 2 узла), всякая мелочь второго ранга, с 10 дюймовками (Пересветы).
      Перекупаем Гарибальдийцев и Чилийцев до кучи.
      Осталось закупить или построить ещё 4-5 штук лёгких крейсеров. Оптимальный вариант - типа Аскольд.
      
      И кстати Варяга бы я не выводил из Чемульпо, а использовал как наживку. Заранее пару Свифтшуров, при поддержке 2-3 лёгких крейсеров отправил бы к Чемульпо. Только из Артура бы выводил их в сторону Китая, чтобы их увидели наглы в Вейхавее и лишь отойдя в море повернул бы к Чемульпо.
      И устраиваем ловушку.
      Они ложатся в дрейф под Чемульпо, в паре-тройке часов хода. Как только с Варяга поступает сигнал, что "началось - идут к порту и ... пипец котёнку. Асама, Чиода и 4 лёгких крейсера - тю-тю. не говоря уже о транспортах, которые всего в часе хода от Чемульпо были, с первой волной десанта (около 2000 личного состава, провиант, лошади (их жалко будет), артиллерия). Но первый выстрел - должны будут сделать японцы всё же. Так что Варягу всё равно "прилетит".
      
      И потом останутся там крейсерствовать. После бойни под Артуром, если кто-то из япов вырвется (1-2 броненосных крейсера) - перехватят и добьют.
      
      >"Казну в трубу" можно устроить и японцам. Причем средствами тех лет.
      Затяжная война на год - средства тех лет :)
      
      >А что ГГ, увы, не выяснит - что у снарядов слишком большой разброс и по собственному весу, и по навеске пороха, и по качеству пороха (точнее, по зернению).
      А он тут при чём? Михаил на испытаниях в свете подготовке к войне не примет участие чтоли? А как закончивший Михайловскую академию - у него первый же вопрос будет: а где кучность-то? Так что к войне, на ДВ, вместо расстрелянного БК на учениях, придут снаряды с нормальными характеристиками.
      
      >На эскадру не хватит,
      Хрен бы с ним.
      
      >Здесь сомневаюсь, т.е. ПУАО были еще слишком недоработанные.
      ПУАО (СУАО по терминологии тех лет) - это в первую очередь - централизованное целеуказание и корректировка, а не каждая башня сама по себе лупит. С высоты мостика прекрасно видно, куда твои снаряды летят, в отличие от башни. Поэтому точность и кучность огня - возрастает в несколько раз.
      А на Ретвизанах вообще можно автоматизировать башни. Полностью наводить из ЦП.
      
      И получим .. ладно, не 20% попаданий, как Эбергард добился на ЧМ, на таких же кораблях ..., но 10-12% - гарантировано. Хотя и 20% - не проблема, при нормальных снарядах и навеске метательного вещества. Дистанция боя будет пистолетная, не больше 40 кабельтовых. Со сближением до 20, когда нашим лёгким снарядам будет похрен на бронепояс и каждое попадание - будет проникающим.
      
      Таким образом, через максимум 4 часа, линейных сил у японии просто не останется, где реальный бой будет идти не больше 2,5 часов, а всё остальное время - добивание подранков. С минимальными повреждениями наших линейных сил.
      
      >А в 1900-е нужно несколько лет.
      На 2 эскадре на всех новых ЭБР стояла СУАО! Вот только не её учились использовать, а медяшки драить и устав соблюдать учили экипажи! Не говоря уже о воспоминаниях выживших, когда все дальномеры показывали дистанцию каждый сам по себе.
      Лять, я уже выкладывал статью! В 99 году уже у нас СУАО была готова. Вот нигде в мире - не было, в РИ - была. Только глупости своей, засветили всей планете, на выставке Парижской 99 года. Понтануться решили. Западу даже никакая разведка нахрен не нужна была. Сами все секреты сливали.
      
      >Запросто может. Увы, так воспитано.
      Витгефт и Ко шли умирать. Поэтому Витгефт и вылез во время боя на мостик, а вместе с ним и весь штаб. То есть это было то состояние, когда не веришь сам в успех и поэтому всё пофиг.
      
      
      Итого: на закупку недостающих кораблей; обучение экипажей; замену стволов, после учений; пополнении БК - 65-70 миллионов.
      Столько же, если не больше, будет съедать неделя активных боевых действий на суше, с учётом потерь в людском составе. А люди - главное богатство. Если машину или винтовку сделать - не проблема, то вот людей, особенно подготовленных - взять быстро неоткуда.
    687. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/26 13:38 [ответить]
      > > 685.Замполит
      >> > 684.Шмульке
      >имеется отдельная "Флудоветка", где можно невозбранно заниматься обоюдным патриотизмом.
      
      Так я уже давно всех туда приглашаю - не идут, увы.
      Русские профессиональные патриоты прнивыкли устраивать срач везде, где находятся. Начиная с подъездов и лифтов.
      
      В связи с этим - анекдот:
      
      Москвич: "Фу, опять какая-то сволочь в лифте нассала!"
      Патриот: "Вечно вы, москвичи, ненавидите все русское!"
      
      
    686. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/26 13:35 [ответить]
      > > 683.Макс
      >> > 528.Холева Владимир Ольгердович
      >Как и обещал: ржунимагу!
      >В детстве не учили, что врать нехорошо? Польские бригады и дивизии показывают Вам фигу.
      
      Всегда проще ржать, чем изучать предмет и вообще чем думать.
      >
      >>>>Обязательства оканчиваются вместе со службой.
      >>>Шикарный бред. Такое мог придумать только поляк, у которого совести две сразу (или три?)!
      >>Такое во многих странах, навскидку: Сербия, Венгрия, Австрия, Япония, Италия, Испания, Латинская Америка...
      >>Отслужил - дальше волен поступать не по присяге, а по совести.
      >
      >Ржунимагу!
      
      Невежде всегда проще ржать, чем изучать что-то (в данном случае - историю).
      >
      >>>>Подавляющее большинство восставших вообще не служило Росссийской империи.
      >>>Да Вы что? А польские войска к 1794 и 1830 существовали в вакууме за пределами Земли?
      
      В 1794 - не присягали России. Вообще.
      Востали при попытке распустить польскую армию и сделать полякеов российскими военнослужащими.
      Учите историю по любым учебникам, хотя бы и по советским.
      
      В 1830 - восстала армия Царства Польского, а не часть российской армии. После чего царь отменил и армию Царства Польского, и само Царство Польское.
      Попробовали бы их привести к царской присяге - получили бы восстание еще раньше, а не в 1830-1831.
      
      >>>Не, я ржу, чо...
      
      Давайте, ржите.
      Дальше демонстрируйте безграмотность.
      
      >>Не присягали России.
      >
      >Ржунимагу! Жечные вояки и присягнули, и вошли в состав Российской армии даже в 1793-4.
      
      Присягнуло меньшинство, в основном из числа протестантов.
      Оно и воевало тогда против своего народа.
      
      >В детстве не учили, что врать нехорошо?
      
      В детстве не учили, что безграмотность - не аргумент?
      >
      >Кстати, сильно подозреваю, что героические любители бить в спину восстали в 1794 еще и потому, что Польский корпус уже вот-вот должны были отправлять на планируемую новую войну с Турцией.
      
      Не потому. Поляки турок терпеть не могли.
      но поляки хотели быть в своей армии, а не в армии, которая только что оккупировала Польшу.
      Вам этого не понять: Вам что в советской армии, что во власовской служить - все едино, лишь бы кормили.
      >
      >Тут может быть и не врете - после 1831 поляку верить все равно было бесполезно, присяга его не удержит, только совесть (чего у поляков было маловато).
      
      Наоборот.
      Прежде всего поляка удерживали обязательства, которые он на себя принял.
      Кстати, именно поэтому попытки привести поляков к присяге обычно заканчивались бунтами.
      >
      >>>>Лобовая атака через несколько рубежей обороны, в горной узости - это атака практически без шансов уцелеть.
      >>>
      >>>И что?
      >>
      >>Когда в такую атаку идут русские, русские это называют подвигом.
      >>Когда в такую атаку идут поляки, русские это называют глупостью.
      >
      >Конечно. Русские, видимо, знают больше, чем пыжатся врали-поляки.
      
      Интересный способ "вранья" - погибнуть в бою.
      
      >Но Вы пока еще Сомосьерру воспойте.
      
      Вообще-то она через "а" пишется.
      Не воспою, я ж не поэт. Другие воспели.
      Как у русских воспели таких же самоотверженных воинов.
      >
      >>>>Мои "фантазийные" представления основаны на толстых советских книгах по истории. А они - на исторических документах, вроде переписи населения.
      >
      >Ржунимагу! Аффтар, пиши исчо!
      
      Могу Вам еще палец показать.
      Посмеетесь, людям на радость.
      >
      >>>Мы, русские, любим справедливость.
      
      Слышал я уже про вашу "справедливость": кто у русского украл - те гады, а у кого русский украл - те лохи.
      
      >И не любим вранья и гонору.
      
      Гонор (который есть чувство собственного достоинства, чувство личной чести и воинская доблесть) не любят только предатели.
      
      Про вранье не вам бы рассуждать. Уж слишком много в вашей истории (включая новейшую) клятвопреступлений и предательств.
      
      >>Ну да, ваша "справедливость": когда вы себе вернули свое (Крым) - это хорошо и правильно, а когда кто-то другой вернул свое (Вильна, Заользье) - это плохо и подло.
      >
      >Ржунимагу! И почему Вы на языке нашем, унтерменшей, до сих пор пишете? Срочно переходить на польский!
      
      Да вот пытаюсь вразумить недоучку, что надо применять законы одинаково ко всем, а не только к своим.
      
      И не пытайтесь объяснить, что Ваш народ - такие же "унтерменши" (т.е. столь же безграмотны и лживы), как и Вы.
      >
      >>И уж не советским бы рассуждать про вранье - особенно если сравнить советские агитки "для быдла" (напр., из "Библиотечки солдата и матроса") с советскими же серьезными книгами для специалистов...
      >
      >Уж не полякам это точно. У Вас долгая-долгая история вранья...
      
      Ваша дольше. И разнообразней.
      
      И, что у вас самое плохое: у вас одна идеология - для начальства, и совсем другая - для народа (в интересах начальства, против интересов самого народа).
      >
      >>>Мне просто интересно: а знаменитая польская совесть врать не мешает? Или она (а также вторая и третья), совесть, атрофировалась за ненадобностью?
      >>А ваша "совесть" не мешает называть данные "с потолка"?
      >
      >Ржунимагу!
      >Там даже евреи были :) Я так понимаю, Ваши страшно точные данные про пару (?) десятков дезертеров к ним и относились.
      >И кто тут страшний польскый хисторек? Вы хоть мне про Польский легион Шамиля байки не травите, и ладненько, живите себе.
      
      А где предательство в том, что поляки поехали воевать против своих поработителей?
      Не надо былдо устраивать разделы Польши - тогда поляки и не воевали бы на стороне Шамиля (который, кстати, тоже пытался выгнать оккупантов со своей родины).
      
      Как говорят в русском народе: не бери чужого, а то ответка может прилететь.
      >
      >Армия считалась местом исправления. Отдадим должное - многие реально исправлялись. Как я уже писал, даже среди поляков в 19 веке были люди честные и добросовестные, и немало.
      
      Честные и добросовестные поляки защищали свою отчизну от России.
      Или Вам власовцы милее, чем белорусские партизаны в ВМВ?
      >
      >>Еще большая глупость - оставлять их без присмотра.
      >
      >Сразу расстрелять прикажете?
      
      Приказал бы не допускать к секретным документам.
      >
      >>Кузены отца, родня матери.
      >
      >Не фиг бунтовать-с.
      
      Не фиг захватывать чужое.
      Грабитель не имеет права обижаться на отпор своих жертв.
      >
      >>>Странно. Даже британцы считают, что только вместе с ним сбежал еще один офицер, его же полка :)
      >>
      >>Ага, у капитана фон Реймера была, разумеется, "исконная польская фамилия", и особенно польским был префикс "фон".
      >
      >Это Вы с поляками решайте. и с англичанами. "Я знал Иванова, который был немцем..." (с)
      
      Я тоже знал фон Косова, который был немцем.
      Род фон Реймер - баварский (потомки купцов, купивших дворянство), служивший в русской армии и поучаствовавший в ограблении Польши.
      
      Вы бы еще немцев, грабивших в ВМВ Белоруссию, записали в белорусы.
      >
      >тут нюанс, что в британской армии мирного времени служить смысла не было. А ему хотелось варенья...
      
      Нсли почитать его биографию, написанную русскими, то ему просто очень нравилось воевать - пусть и за почти бесплатно.
      почему и подозреваю, что тут патология.
      >
      >>В 1941 этот опыт переняли и творчески доработали нацисты, с подачи Розенберга.
      >
      >Ржунимагу!
      
      Вам в ВМВ было бы самое место в полицаях. Много бы смеялись.
      >
      >>>>Вы так называете СЭВ и Варшавский договор?
      >>>Не, я так называю натовских прихлебателей в Европе.
      >>В НАТО идут те, кто хочет сэкономить на обороне: вместе защищаться дешевле.
      >
      >От кого? От мух, что ли?
      
      От российской армии. Которая очень сильно отличается от мух.
      >
      >>>>Пока Россия заявляет, что она - наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской империи - соседи имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это прошли.
      >
      >Ржунимагу!
      
      В 1979 Вам подобные тоже радостно ржали, как наши войска "красиво захватили кабульский аэропорт у тупых чурок".
      А потом с войны стали приходить похоронки и приезжать калеки.
      >
      >>>Только если будут вот так себя по-свински вести, как в 20-30-е годы - тогда пусть и не обижаются.
      >
      >Это Вы о поляках?
      
      Это об СССР.
      Засылать диверсантов - это вести себя по-свински. Как в советской коммуналке, где всегда находился любитель плюнуть соседям в суп.
      
      >Правильно, будете, поляки, вести себя как свиньи - опять получите от всех соседей по зубам и заднице.
      
      пока что по-свински вели себя большевики. И получили вооркженный отпор сначала в 1920 -а потом партизанскую войну до 1954 на оккупированной ими территории.
      Что характерно, в 1954 большевистское правительство Польши просто сбежало в Москву - побоялось, что придется отвечать за все большевистское свинство.
      >
      >>И все прочие страны вас точно так же ужасно обижали - мешали вам вести подрывную деятельность и устраивать мировую революцию, противные...
      >
      >Ржунимагу!
      
      Палец показать? Чтобы еще посмеялись?
      >
      >>Вот поэтому у вас и не было настоящих союзников в ВМВ - потому, что вы успели всем нагадить.
      >
      >Это Вы о поляках? Справедливо, чо!
      
      Это я обо всех.
      Ведь вы, русские, вечно жалуетесь, что у вас все союзники жутко недобросовестные.
      >
      >А в общем: скучно, поляки они такие поляки... Даже когда говорят на русском (и не стыдно им ведь).
      
      А надо стыдиться русского языка?
      Я всегда подозревал, что большевики - такие же русофобы, как Ленин и Троцкий.
      
      
      
    685. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/05/26 13:19 [ответить]
      > > 684.Шмульке
      >Можно где-то тут в сторонке кнопочку "Скрыть пшекосрач"? Я б купил.
      Тем паче, что имеется отдельная "Флудоветка", где можно невозбранно заниматься обоюдным патриотизмом.
      
    684. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/26 12:55 [ответить]
      Можно где-то тут в сторонке кнопочку "Скрыть пшекосрач"? Я б купил.
    683. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/05/26 12:53 [ответить]
      > > 528.Холева Владимир Ольгердович
      >>>Восставали, отслужив. И то далеко не все.
      >>Ничего, восставали и служа на тот момент.
      >Дай бог десятка два на всех поляков.
      
      Как и обещал: ржунимагу!
      В детстве не учили, что врать нехорошо? Польские бригады и дивизии показывают Вам фигу.
      
      >>>Обязательства оканчиваются вместе со службой.
      >>Шикарный бред. Такое мог придумать только поляк, у которого совести две сразу (или три?)!
      >Такое во многих странах, навскидку: Сербия, Венгрия, Австрия, Япония, Италия, Испания, Латинская Америка...
      >Отслужил - дальше волен поступать не по присяге, а по совести.
      
      Ржунимагу!
      
      >>>Подавляющее большинство восставших вообще не служило Росссийской империи.
      >>Да Вы что? А польские войска к 1794 и 1830 существовали в вакууме за пределами Земли?
      >>Не, я ржу, чо...
      >Не присягали России.
      
      Ржунимагу! Жечные вояки и присягнули, и вошли в состав Российской армии даже в 1793-4.
      В детстве не учили, что врать нехорошо?
      
      >В частности, в 1794 польские войска подверглись сокращению и предполагалось влить освобождавшийся личный состав в российскую армию приведя к присяге. Поляки присягать отказались. Присягнули польскому народу, вместе с Костюшко.
      
      Ржунимагу!
      Кстати, сильно подозреваю, что героические любители бить в спину восстали в 1794 еще и потому, что Польский корпус уже вот-вот должны были отправлять на планируемую новую войну с Турцией.
      
      >>Угу, то есть чин может и не имел (хотя...), а должность в период правления Russian сатрапов занимал. И присягу на верноподданство, надо полагать, не приносил только в том же феерическом вакууме от его потомков?
      >Присягу тогда от поляков не требовали. Потому, что такие попытки сразу вели к бунтам.
      
      Тут может быть и не врете - после 1831 поляку верить все равно было бесполезно, присяга его не удержит, только совесть (чего у поляков было маловато).
      
      >>Надо полагать, документы с русской стороны рисуют картину несколько иначе...
      >Это я как раз по русским документам (сам недавно с ними ознакомился, спасибо русским историкам): качественно начистил рыло (точнее, сломал нос), раскидав жандармов, попытавшихся выручить своего начальника.
      
      А, ладно, сделаю вид, что поверю.
      
      >>>Лобовая атака через несколько рубежей обороны, в горной узости - это атака практически без шансов уцелеть.
      >>
      >>И что?
      >
      >Когда в такую атаку идут русские, русские это называют подвигом.
      >Когда в такую атаку идут поляки, русские это называют глупостью.
      
      Конечно. Русские, видимо, знают больше, чем пыжатся врали-поляки.
      Но Вы пока еще Сомосьерру воспойте.
      
      >>А что, больше читать нечего?
      >А другие написаны на других языках и не русскими авторами.
      >Вам советские, по уровню образования, больше подходят.
      
      Я вообще-то другое имел в виду, но да фиг с Вами. Все равно не могу не удержаться не поржать над Вами снова!
      
      >>>>А в XX веке учить историю память отшибло-с, и Литва оказалась очередным камушком в подошве польского сапога, да-с?
      >>>Меньше читайте агитки литовских нациков.
      >>Как страшно жить. А книжки польских нациков читать можно?
      >Польских нациков очень мало. И книжек они не пишут - потому, что никто не станет издавать. (Так, иногда только статейки в газетах о засилье русскоязычной шпаны в районе Варшавского стадиона и автовокзала. И что дали бы им разрешение - они бы эту шпану выгнали, как уже кое-откуда повыгоняли мусульман.)
      
      Ну, слава Богу. То есть, поляки все равно врут.
      
      >>>Мои "фантазийные" представления основаны на толстых советских книгах по истории. А они - на исторических документах, вроде переписи населения.
      
      Ржунимагу! Аффтар, пиши исчо!
      
      >>Ой! А как же Вы их читаете? Они ж неправильны и неполиткорректны, ибо писались не поляками!?
      >Спокойно читаю. Я сам неполиткорректный, дальще некуда.
      
      Ржунимагу!
      
      >>Мы, русские, любим справедливость. И не любим вранья и гонору.
      >Ну да, ваша "справедливость": когда вы себе вернули свое (Крым) - это хорошо и правильно, а когда кто-то другой вернул свое (Вильна, Заользье) - это плохо и подло.
      
      Ржунимагу! И почему Вы на языке нашем, унтерменшей, до сих пор пишете? Срочно переходить на польский!
      
      >И уж не советским бы рассуждать про вранье - особенно если сравнить советские агитки "для быдла" (напр., из "Библиотечки солдата и матроса") с советскими же серьезными книгами для специалистов...
      
      Уж не полякам это точно. У Вас долгая-долгая история вранья...
      
      >>Мне просто интересно: а знаменитая польская совесть врать не мешает? Или она (а также вторая и третья), совесть, атрофировалась за ненадобностью?
      >А ваша "совесть" не мешает называть данные "с потолка"?
      
      Ржунимагу!
      Там даже евреи были :) Я так понимаю, Ваши страшно точные данные про пару (?) десятков дезертеров к ним и относились.
      И кто тут страшний польскый хисторек? Вы хоть мне про Польский легион Шамиля байки не травите, и ладненько, живите себе.
      
      >>Как страшно жить. Ну-ну.
      >Разгильдяйство или глупость кадровиков - направлять в зону боевых действий храбрых, но неблагонадежных.
      
      Армия считалась местом исправления. Отдадим должное - многие реально исправлялись. Как я уже писал, даже среди поляков в 19 веке были люди честные и добросовестные, и немало.
      
      >Еще большая глупость - оставлять их без присмотра.
      
      Сразу расстрелять прикажете?
      
      >Кузены отца, родня матери.
      
      Не фиг бунтовать-с.
      
      >>Странно. Даже британцы считают, что только вместе с ним сбежал еще один офицер, его же полка :)
      >
      >Ага, у капитана фон Реймера была, разумеется, "исконная польская фамилия", и особенно польским был префикс "фон".
      
      Это Вы с поляками решайте. и с англичанами. "Я знал Иванова, который был немцем..." (с)
      
      >Англичанам он тоже не захотел служить - сначала уехал в Турцию, а потом мотался по всем войнам, на которые его только пускали.
      
      Ох и долго он не хотел служить, бедняжка. Только тут нюанс, что в британской армии мирного времени служить смысла не было. А ему хотелось варенья...
      
      >>Да-да-да, мы помним про страшний рюсский Восток :))))
      >Это можно организовать где угодно, лишь бы зима была холодная: просто заключенные много раз в день мотались между чрезвычайно жарким и влажным помещением и зимней улицей. Вот и мерли, как мухи.
      >В 1941 этот опыт переняли и творчески доработали нацисты, с подачи Розенберга.
      
      Ржунимагу!
      
      >>>Вы так называете СЭВ и Варшавский договор?
      >>Не, я так называю натовских прихлебателей в Европе.
      >В НАТО идут те, кто хочет сэкономить на обороне: вместе защищаться дешевле.
      
      От кого? От мух, что ли?
      
      >>>Пока Россия заявляет, что она - наследница СССР, пока в России чтут Сталина и дружно вздыхают по советской империи - соседи имеют все основания серьезно бояться вторжения. Потому, что однажды через это прошли.
      
      Ржунимагу!
      
      >>Только если будут вот так себя по-свински вести, как в 20-30-е годы - тогда пусть и не обижаются.
      
      Это Вы о поляках? Правильно, будете, поляки, вести себя как свиньи - опять получите от всех соседей по зубам и заднице.
      
      >И все прочие страны вас точно так же ужасно обижали - мешали вам вести подрывную деятельность и устраивать мировую революцию, противные...
      
      Ржунимагу!
      
      >Вот поэтому у вас и не было настоящих союзников в ВМВ - потому, что вы успели всем нагадить.
      
      Это Вы о поляках? Справедливо, чо!
      
      А в общем: скучно, поляки они такие поляки... Даже когда говорят на русском (и не стыдно им ведь).
    682. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/05/26 21:10 [ответить]
      > > 675.Авега
      >> > 672.Абрамий
      >Начнём от печки. Ничьей в РЯВ - быть по определению не может. Японцы будут переть до упора.
      
      Упор называется "прекращение новых кредитов и взыскание долгов по прежним".
      Потом, конечно же, могут попробовать взять реванш. Например, в ПМВ.
      Поэтому полностью согласен с Ворчуном, что нужна "версализация" Японии. Как это организовать - ХЗ.
      
      >За исключением того варианта, что в первый же день их флот будет раскатан и они полностью лишатся возможности перевозить войска на континент.
      
      Ракетно-ядерного оружия (наиболее реалистичный вариант раскатать японцев в первый же день) у ГГ нет.
      
      >Поэтому упёртость Владимира с Автором и некоторых тут
      
      Это - не упертость отдельных лиц, а учет реальных возможностей. И невозможностей.
      
      >Даёшь на измор! Чтоб вся казна в трубу.
      
      "Казну в трубу" можно устроить и японцам. Причем средствами тех лет.
      
      >Вместо мощной и тотальной войны на море, с применением послезнания ГГ. В частности маскировочной окраски.
      
      Маскировочная окраска будет.
      
      >Теоретически - знание о хреновых взрывателях
      
      Скорее всего, ГГ об этом пока не знает, но это выяснится при партионных испытаниях.
      А что ГГ, увы, не выяснит - что у снарядов слишком большой разброс и по собственному весу, и по навеске пороха, и по качеству пороха (точнее, по зернению).
      
      >Снабдить эскадру коксом, который практически не дымит.
      
      На эскадру не хватит, но вот для экспедиции на Эллиоты и потом на несколько небольших корабликов кокс наберется.
      
      >А равно и ПУАО на все ЭБР.
      
      Здесь сомневаюсь, т.е. ПУАО были еще слишком недоработанные.
      
      >Пол года - за глаза хватит освоить.
      
      Это если с наукой и техникой 1930-х.
      А в 1900-е нужно несколько лет.
      
      >На Ретвизаны уже доработанную версию с автоматизацией процесса стерльбы, так как у них башни ГК - с электроприводом, тогда как у остальных - только средний калибр.
      >
      >Если только как Витгефт и Ко, во время сражения, наше командование эскадрой на открытый мостик не вылезет.
      
      Запросто может. Увы, так воспитано.
    681. Шмульке (schmulke.hans@gmail.com) 2015/05/26 12:44 [ответить]
      > > 680.Авега
      >Да и строят лягушатники медленно, в отличие от американцев или наглов.
      Я не эксперт, но не купил бы ничего ни у лягушатников, ни у наглов. У амеров бы купил, у немцев бы точно купил.
      
    680. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 12:37 [ответить]
      > > 677.Атам Дмитрий
      > По броне утюгам, я не пойму чем Ретвизан лучше Цесаревича?
      Вы компоновку и схему бронирования Цесаревича видели?
      "Сумрачный лягушачий гений" его ваял. ББ снаряд, со средних и больших дистанций под 90 градусов в борт прилетать будет. В РЯВ просто повезло, что у япов были исключительно фугасы.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Tsesarevich1914-1917Helsingfors.jpg
      Да, у такой конструкции конечно есть свои преимущества. В частности улучшается остойчивость, и по идее, во время штормов воду лучше будет уходить. Но в целом ... такая схема - не для боя. Плюс увеличивает цену и время строительства.
      Далее. ГК у Цесаревича - на гидравлике. На ПУАО напрямую его не подключишь.
      Да и строят лягушатники медленно, в отличие от американцев или наглов.
      
      Тогда как Ретвизан - это доработанный проект "Пересвета", хорошо известный нашим офицерам, а значит экипаж можно очень легко на них собрать. С усиленным бронированием, улучшенной мореходностью, более мощными машинами, с ГК 12". И привод ГК - электрический. А электропривод спокойно цепляется на ПУАО и кроме процесса заряжания - башня полностью автоматизируется. Опять же, башни с приводами делали у нас (на Обуховском) и морем в штаты отправляли, на окончательную сборку. Поэтому Агренев уже может, со своими гениями-электриками, подключиться и сваять более качественные привода.
    679. warrior frog 2015/05/26 12:21 [ответить]
      > > 677.Атам Дмитрий
      
      > По броне утюгам, я не пойму чем Ретвизан лучше Цесаревича?, Ретвизан изготовлен фирмой крамп, Цесаревич - французами которые мистрали делали. Характеристики примерно одинаковы, электрофикация у обоих.
      
       у ретизана броникование лучше проме птз которая у цесаря есть. ретвизан боьше на потемкина походит
    678. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/05/26 09:25 [ответить]
      > > 671.vorchyn1914
      
      >... да и Путиловский как бы частный, броню для ЧМФ частники делают...
       Перед ПМВ Путиловский уже под государственным управлением.
      Задержка в строительстве черноморцев связана, в то числе со срывом сроков поставки брони.
      
      
    677. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/26 09:17 [ответить]
       По каучуку - Англы и Голландцы перед пмв договорились по рынкам сбыта и ценам, Бразилия в пролёте у них случилась эпидемия поразившая до 90% гевеи.
       У Агренёва вроде бизнес с Бразилией и они могут расплачиваться с князем каучуком и техническими алмазами.
       По каучуку более подробно см мою статью. В принципе если сильно приспичит, то и каучук и гуттаперча на территории Рос имп есть. А так же Эфиопия может расплачиваться за поставки гуттаперчей. Есть какие то каучуконосы в африке в Конго.
       Пост Абрамия по самолетам надо бы в Таблицы перенести.
       По броне утюгам, я не пойму чем Ретвизан лучше Цесаревича?, Ретвизан изготовлен фирмой крамп, Цесаревич - французами которые мистрали делали. Характеристики примерно одинаковы, электрофикация у обоих. Наши за основу взяли Цесаревич, Вы хотите сказать если бы за основу взяли Ретвизан было бы лучше? Я что то сильно сомневаюсь.
    676. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/26 06:49 [ответить]
      > > 674.anars
      >> > 640.Абрамий
      >>Не знаю правда , хватит-ли скорости полёта самолёта в 150-180км/ч для получения самой возможности топмачтового бомбометания .
      >А еще подумайте хватит ли самолетам времен ПМВ грузоподъемности и радиуса действия для таскания торпед и бомб способных повредить линкор.
      >Все таки между двумя войнами прошел изрядный срок и самолеты показав свою нужность изрядно прибавили в характеристиках.
      
      
      Вы просто незнакомы с ТТХ самолётов времён ПМВ .
      
      Zeppelin-Staaken R.VI - R.XV и другие тяжелые бомбардировщики этой серии до двух тонн бомб .
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/zsr15.html
      
      Этот тяжелый бомбардировщик - Handley Page H.P.15 (V/1500) нес до 3300 кг .
      В том числе четыре бомбы по 747 кг .
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/hp1500.html
      
      Утверждается ,что при помощи этих бомбардировщиков во время Гражданской войны англичане хотели бомбить Петроград .
      
       Бомбардировщик H.P.12 (O/400) был несколько меньше и нес по 900-100 кг бомб или одну бомбу по 747 кг .
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/hp400.html
      
      В ходе ПМВ появились десятки типов самолётов могущих нести бомбы от 400-500 кг и более .
      
      
      В реальности таскали и бомбы и торпеды по 500кг и даже более того .
      Шорт 184 например :
      http://www.airwar.ru/enc/other1/s184.html
      Торпеда до 400кг .
      "Первый в мире опытный сброс торпеды с самолета был произведен 28 июля 1914 года "
      Т.е. уже до начала ПМВ британское адмиралтейство получило летающую миноноску .
      Причем этот самолёт использовался в боях ПМВ как торпедоносец .
      
      У немцев появилась Гота WD.11 - торпедоносец
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/gothawd11.html
      
      И так-же Альбатрос W.3. и W.5 - торпедоносец
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/albw3.html
      
      Wight 840 - торпедоносец
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/wight840.html
      
      
       И наконец Капрони Ca.3 ( Са.33 ) появился в 1914 году .
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
      Этот тоже мог нести торпеду и выпускался в варианте торпедоносца .
      И надо признать, что Капрони Ca.3 превосходил Илью Муромца (соответствующего года выпуска конечно !) и по лётным характеристикам, и даже по реальной грузоподъёмности и это при значительно меньших размерах и весе и был вдобавок намного дешевле и был намного лучше приспособлен к серийному производству .
      И в результате Капрони Ca.3 оставил нашего гиганта далеко позади и по массовости производства и массовости применения.
      
       Капрони Ca.36 - мог нести бомбы в 800 кг или торпеду .
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca36.html
      
      Капрони Ca.5
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca5.html
      Тоже 800кг бомб или торпеда .
      
      На тяжелых бомбардировщиках Капрони воевали и французы и англичане и американцы и сами итальянцы .
      
      Как утверждается именно бомбардировщики фирмы Капрони хотели заказать в России вместо Ильи Муромца .
      
      
      У нас появился ГАСН - большой двухпоплавковый фюзеляжный трехстоечный биплан-торпедоносец с двумя двигателями 'Рено' по 220Лс
      http://www.airwar.ru/enc/bww1/gasn.html
      Должен был нести торпеду тип 45-12 весом в 900 кг .
      Только его не доделали .
      
      
      
      
      
    675. Авега (popanm@mail.ru) 2015/05/26 02:53 [ответить]
      > > 672.Абрамий
      Начнём от печки. Ничьей в РЯВ - быть по определению не может. Японцы будут переть до упора. За исключением того варианта, что в первый же день их флот будет раскатан и они полностью лишатся возможности перевозить войска на континент. У них, собственно говоря, вся ставка и была сделана на полное господство в море.
      Поэтому упёртость Владимира с Автором и некоторых тут ... я в принципе не понимаю. Потратить 30-50 миллионов на бронеутюги и миллионов 10-15 на крейсера, но в итоге сохранить под миллиард, как будет в случае затяжной войны или поражения - нет! Даёшь на измор! Чтоб вся казна в трубу. Что в принципе равно поражению. И лизание ж..ы наглам в итоге, как в РеИ и было.
      Вместо мощной и тотальной войны на море, с применением послезнания ГГ. В частности маскировочной окраски. Теоретически - знание о хреновых взрывателях (ЕМНИП в Артуре были ещё старые, новые только у второй эскадры были, но тут проверять надо). Снабдить эскадру коксом, который практически не дымит. А равно и ПУАО на все ЭБР. Пол года - за глаза хватит освоить. На Ретвизаны уже доработанную версию с автоматизацией процесса стерльбы, так как у них башни ГК - с электроприводом, тогда как у остальных - только средний калибр.
      
      В таких условиях, когда до первого залпа, наши корабли практически не видны будут, а значит наши спокойно смогут выйти выгодную на дистанцию стрельбы (20 кабельтовых, на которых с гарантией уже наши лёгкие снаряды пробивают бронепояс), раскатать японцев, особенно если докупить Ретвизанов 3-4 штуки - 3,5-4 часа боя. Из которых 1,5 часа - будет добивание подранков.
      И почти без повреждений выйдут из боя до кучи. У япов и так был процент попаданий 2-4. А по практически бездымным кораблям в маскировочной окраске ... хорошо если 1-1,5% будет. А с учётом скорости убывания их судов ... 3-5 попаданий во флагман и по 1-4 в остальных. И с гарантией отсутствия "золотых" попаданий. Так как снаряды будут лететь в пронепояс. Если только как Витгефт и Ко, во время сражения, наше командование эскадрой на открытый мостик не вылезет.
    674. anars 2015/05/25 22:12 [ответить]
      > > 640.Абрамий
      >Не знаю правда , хватит-ли скорости полёта самолёта в 150-180км/ч для получения самой возможности топмачтового бомбометания .
      А еще подумайте хватит ли самолетам времен ПМВ грузоподъемности и радиуса действия для таскания торпед и бомб способных повредить линкор.
      Все таки между двумя войнами прошел изрядный срок и самолеты показав свою нужность изрядно прибавили в характеристиках.
      
    673. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/25 19:56 [ответить]
      Абрамию по 672.
      Если Япония проигрывает РЯВ, то интерес ВБ и США в следующем:
      1. Не допустить угрозы своим интересам со стороны России
      2. Вернуть вложенные деньги.
      Если РосИ сможет решить первый вопрос путем моратория на строительства ЛК вне ЧМ и договориться о механизме стрясания долгов с Японии, то припятствий для версализации Японии не должно быть. Это, безусловно, лучший вариант для России. Тогда в ПМВ Япония максимум что сможет себе позволить, это выйти из некоторых статей договора и ждать итогов ПМВ.
      Если ничья и Япония, при сохранении военно-экономического потенциала, теряет китайское направление экспансии, то она становится слабо предсказуемой. А история двух военных авантюр Японии в 20в. свидетельствует, что ставить ва-банк они мастера. И то ли они пнут немцев из Циндао и попрут в Китай оттуда, то ли они попытаются отыграть 2-й тайм РЯВ, то ли первый тайм ВМВ - хрен этих самураев знает. И проверять я бы не стал. Этот чайник и к 1904 уже не маленький.
    672. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/05/25 19:40 [ответить]
      > > 669.vorchyn1914
      >> > 667.Абрамий
      >>> > 651.Авега
      >>А где её в реальности брали США ,Англия ,Франция , да и Германия ( контрабандой ) ?
      >А вот кстати! Не заложить ли ГГ плантации в Сиаме?
      >>Но у японцев крыша ещё не съехала настолько , что-бы идти на такой шаг .
      >У Японцев крыша изначально косо прибита. Вся их внешняя политика первой половины 20в. даже не авантюра, а настойчивое испытания терпения Богов.
      >>Ну а если Япония в 1904-1905 году не выиграет русско-японскую войну ,то она тем более не будет выступать на стороне Центральных Держав .
      >Не уверен. Если ее не версализировать по итогам РЯВ, то она обязательно попытается решить русский вопрос. И ПМВ очень удобное время для этого. На Антанту она нападать не будет. А вот на Россию - легко! Да даже и если не решится, то войска для парирования такой угрозы мы все равно вынужденны будем на ДВ держать.
      
      Нападение Японии на Россию со спины в ходе ПМВ при другом раскладе конечно возможно .
      Но это значит ,что Япония тем самым выступит и против других стран Антанты .
      Всё таки этот союз был не на бумаге .
      Но во первых был англо-японский союз , но если Япония проигрывает РЯВ , то это означает ,что англичанам после нормализации отношений с Россией нет нужды особо поддерживать неудачника .
      И Япония будет делать то ,что ей скажут в Лондоне .
      И нормализация отношений России и Англии была-бы совершено неизбежной в любом случае .
      Если-бы у Англии и России не было-бы конфликта , а симпатия и альянс , то и поддерживать японцев англичане-бы не стали .
      Как произошла нормализация отношений Франции и Англии ( а ведь дело в ходе Фашодского кризиса едва не дошло до войны ).
      Быть нейтральными в ходе ожидаемого конфликта России-Франции и Тройственного союза британцы не могут .
       Россия и Франция не в состоянии парировать превосходство флотов Тройственного Альянса на море , и Германия не имеет морской блокады т.е. в затяжной войне Франция и Россия будут обречены на поражение.
       После этого, сдерживать немцев будет уже некому.
      И Англия остаётся один на один с немцами получившими ресурсы России и Франции .
      Нейтралитет Британии был возможен когда Британия была в состоянии быть на море сильнее любой коалиции держав , а любой отдельной морской державы сильней на море в два раза .
      И в такой ситуации Англия могла поддерживать любую коалицию в Европе , какую хотела в своих собственных интересах .
      К началу 20-го века и особенно к 1914 году Англия уже не может быть поддерживать такое положение дел .
       Поэтому её вливание в систему европейских альянсов с постоянным местом становится неизбежным.
      Нейтралитет Англии в большой европейской войне в итоге приводил к усилению Германии до такой степени ,что Англия в результате могла-бы иметь шансы выдержать войну с Германией только при поддержке США .
      И британские политики к 1914 году учитывали ,что победив Германия может использовать все ресурсы Европы и половины Азии против Англии .
      
      Англичане ведь на полном серьёзе несколько раз хотели без объявления войны напасть и уничтожить германский флот .
      
      Так что нападение Японии на Россию в 1914 году и Англия и Франция воспримут крайне негативно в любом случае .
      Это риск победы Центральных держав и потом нет каких гарантий ,что после разгрома России Япония не полезет в британские и французские колонии и голландские в придачу , ведь защищать их было совершенно некому .
      После 1905 года англичане не оставили на Тихом океане ни одного броненосца , все были переброшены в Европу !
      Против Германии !
      Русского флота уже не было , а с Японией у Англии союз и в такой ситуации можно было англичанам все снять с Тихого океана и перебросить в Европу против Германии , что было для англичан остро необходимо .
      Если Япония проигрывает РЯВ ,то это её флот умножается на ноль , а русский остаётся на Тихом океане , но ведь необходимость переброски для англичан морских сил в Европу против Германии никуда не делась .
      Таким образом Англия будет вынуждена договариваться с Россией и более выгодных чем в реале условиях .
      Ну ,а Японию никто и спрашивать не будет .
      
      Согласно Дипломатическим комментариям Кикудзиро Исии японцы были очень недовольны тем, как британцы с ними поступили при перезаключении договора в 1911 году, когда полностью исключили свою поддержку в случае войны Японии и США или Японии и России .
       Япония утешила тогда себя, тем, что с Россией они на одной стороне будущего конфликта , и поэтому в случае дележки Китая , и Япония и Россия выступят одним фронтом и японцы начали искать почву в Санкт-Петербурге для заключения союза об разделе Китая .
      
      Ну и что Японии можно отобрать у России ?
      Мало что на самом деле !
      Взять реванш за проигранную войну ?
      Допустим .
      
      Ну , а вот южнее находятся богатые ресурсами французские колонии в которых 50 тысяч солдат и немногим более вооруженных туземцев , богатая Британская Малайя в которой солдат немногим больше , обширная Голландская Ост-Индия которую голландцы и так плохо контролировали .
      Если Россия может даже в ходе ПМВ перебросить достаточные силы против Японии , да Англия и Франция тут помогут , то вот французские , английские и голландские колонии защищать просто некому , ни на суше , ни на море .
      Это при участии германской крейсерской эскадры означает полный коллапс всего судоходства Антанты на Тихом океане и русский флот не помог-бы в такой ситуации ,что вынудило-бы Англию и Францию послать сильный флот на Тихий океан против японцев ( даже если-бы японцы напали-бы на одну Россию ).
      
       За немцами останется Циндао и они получают возможность неограниченного снабжения от японцев .
       В реале именно по причине отсутствия баз ( Циндао неизбежно блокировался японцами ) адмирал Шпее вынужден был совершить сомнительную и просто безнадёжную попытку прорыва в Германию .
      В случае участия Японии на стороне Центральных Держав никакого похода эскадры Шпее в Атлантику не будет .
      Вот на Тихом и Индийском океане и будет действовать германская эскадра ( совместно с японцами ) .
      У японцев кроме русского Дальнего Востока будет полно целей .
      Это Вейхайвей ,Гонконг , Сингапур - все плохо укреплённые с суши , не имеющие значительных гарнизонов ( это все не Порт-Артур и не Циндао реала ) и не имеющие флота английские базы .
      Долго они против японской армии и флота не продержатся .
      С падением этих баз очень затрудниться возможность британского флота действовать против японцев .
      
      И австралийские , новозеландские и индийские войска в случае нападения Японии на Россию не будут переброшены в Европу против Германии , а будут сидеть на месте для недопущения возможного нападения японцев на колонии .
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    671. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/05/25 19:24 [ответить]
      > > 670.Рамзай
      >> > 641.vorchyn1914
      >>> > 634.Рамзай
      >Малая программа предусматривала 423 млн.единовременно и увеличение военного бюджета на 79 млн. Большая (1914 -1917)433 млн.единовременно и увеличение 138 млн.(военный бюджет на 1913-581,1 млн.,для сравнения в.б.1900-300 млн.),программа частично перекликается с Малой.
      >Дополнительно- Большая программа Маниковского(260-300 млн.рублей).
      Попытка начать строить военную промышленность за два года до войны и попытка сделать это строительство комплексным на второй ее год обречены на провал. И у тогдашних и у нынешних руководителей существуют вредные лилюзии, что достаточно только выделить побольше денег и все будет в ажуре. Не будет. Эти деньги просто не успеют превратиться в металл. Напротив, заблаговременная комплексная программа наращивания экономического потенциала вообще и его оборонной составляющей в частности не только позволит решить поставленную задачу, но и потребует гораздо меньших бюджетных денег для ее решения. Двенадцать лет с момента воцарения Михаила - срок не очень большой, но вполне достаточный. Поймите, что создание базовых отраслей промышленности (хотя бы и в отдельных отраслях) позволяет решать оборонные задачи без героических усилий. Например, создание цветной металлургии, коксохимии и нефтехимии, целлулозно-бумажной промышленности и химии азотных соединений снимает основные ограничения для роста производства снарядов и патронов. Между тем создание этих производств в мирное время - высокорентабельные проекты. Простая поддержка их со стороны государства позволит сосредоточится только на задаче создания концевых узкоспециализированных производств. Согласитесь, запустить один-два патронных завода это одно, а создавать для него в авральном режиме производство порохов, аммиака, целлулозы, латуни, свинца, меди, цинка..., это несколько другое. Многое из перечисленного ГГ уже начал делать. Так что, при комплексном подходе, оснащение РИА к ПМВ нужными МТС не рояль. Совсем. Все упрется в ограниченную способность к их освоению.
      >>Я написал от 30 до 40.
      >Нельзя
      То есть Виккерс в 45 - м/б, Браунинг в 20, тоже. А БАС с водяным охлаждением в 30-40 быть не может? Обоснуете?
      >Какой же вы тяжёлый.
      Есть такое дело.
      >1 проект,2..3 проекта. Но не десяток с лишним.
      А в Вашем представлении сидит себе такой финансист еврейской наружности и вещает: норма! Проекты рассматриваются отдельно. Причем крупные проекты финансирует пул инвесторов. Зачастую очень мелких. Обращают внимание на: кредитную историю заемщика (безупречна), коммерческие риски (при ГОЗ минимальны), технологические риски (отсутствуют), политические риски (присутствуют в виде странового коэффициента, учтут в стоимости кредита). Я сильно не уверен, что будет даже рассматриваться общая закридитованность холдинга.
      >Хотя бы немного изучите историю. До РЯВ на армии экономили с самого конца
      Экономили. Однако перевооружение велось. И одно дело - жалование офицера, а совсем другое - ГОЗ. Я же сказал: от полноты налитого стакана зависеть будет.
      >даже если в 1902 найдут деньги и сделают заказ ситуация будет аналогична ИТОЗ 1914-15 года(только её решали за счёт форсирования производства,что для мирного времени нереально).
      Это вот с хрена ли? Военный аврал при глобальном дефиците всего и планомерный долгосрочный заказ. Что общего то?
      >Нет(я же писал-на 15 месяц войны),это для развернутой армии военного времени с учётом учебных частей,бронетехники и ПВО.
      Вы старый комсомолец? Только в гамаке и только стоя? Мужественно преодолевая созданные трудности! А создать в мирное время оружие для всей армии военного времени не судьба?
      >В войну военные скажут-дайте РП(если его ещё нет).
      А як же! И их захотят. Вот только мне сомнительно, что от требования СП откажутся.
      >Нет,это иностранные фирмы занимавшиеся производством оружия до войны. В России таких,кроме Агренева,нет.
      Да ну? В Туле Гилленшмидт делает патроны, торпеды Лессер ваяет, да и Путиловский как бы частный, броню для ЧМФ частники делают...
      >Да,точно такая как и раньше-деньги,люди,средства.
      Ага. Обычная работа. Ничего героического.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"