1. * (veligzhanin@mail.ru) 2008/12/16 13:38
[ответить]
> Такая дерзкая программа:
> не ври ни грамма, ни полграмма.
Это - рецепт!
Но, к сожалению...
Партия "Правды" - это утопия.
Параграф раз. И два. И три.
Везде написано - соври.
2. (zima183@rambler.ru) 2008/12/22 15:32
[ответить]
И ничего не утопия, стих совсем не про лозунг Солженицына "Жить не по лжи", а про то, как важно научиться не врать самому себе (потому что этому научиться можно, хотя и нелегко). А ведь как часто человек врет сам себе (и находя причины своим неурядицам в других, а не в себе, и придумывая для себя оправдания, и неверно оценивая свои возможности и способности)
3. * (veligzhanin@mail.ru) 2008/12/22 15:36
[ответить]
>>2.Эстерис Э
> важно научиться не врать самому себе
Эстерис, Вы многих знаете, которые самому себе не лгут ?
4. (zima183@rambler.ru) 2008/12/22 15:38
[ответить]
>>3.Велигжанин Андрей Витальевич
А как Вы думаете, возможно ли это знать о других? Это ведь очень личное. Но задумываться о том, сколь много лжешь самому себе -небесполезно.
5. * (veligzhanin@mail.ru) 2008/12/22 16:11
[ответить]
>>4.Эстерис Э
>>>3.Велигжанин Андрей Витальевич
>А как Вы думаете, возможно ли это знать о других? Это ведь очень личное. Но задумываться о том, сколь много лжешь самому себе -небесполезно.
Полагаю, что перед собой самим - все честные. Ибо что такое честность? Это - открытость в намерениях и мыслях. А можно ли от себя самого скрыть что-то (мысли, мотивы, намерения) ? Можно ли перед собой самим быть нечестным ? Это - какое-то лукавство. Как от себя самого сокроешь хоть что-то? Как самого себя обманешь, хоть в чем-то? А, если и убедишь себя, что ты себя обманываешь, то все-равно знаешь, что намереваешься поступить обманно, а, следовательно, все равно знаешь, что ты перед собой - честен (ибо скрыть от себя свои нечестные мысли - невозможно).
Другое дело, есть честность по отношению к другим. Когда хочешь обмануть другого, ты убеждаешь его в одном, намереваясь совершить другое.
Полагаю, что честность перед собой самим - есть фикция. Честность - есть честность перед другими. Честность познается в поступках.
Мне кажется, что лучше честно признаться, что ты - не честен, чем нечестно говорить, будто ты - честный.
Ибо не будет большой беды, если нечестный поступит честно, но весьма неприятно, когда честный поступает - нечестно.
А ведь бывает, что поступать нечестно может и честный. Бывает, что наши поступки не зависят от наших намерений. Намереваясь совершить честное, мы можем поступать нечестно (в силу обстоятельств).
А что такое честность "по отношению к самому себе"? Боюсь, что и Родион Романович Раскольников считал, что он честен "по отношению к самому себе". Не правда ли? Подумаешь, на чужую жизнь посягнул? Так ведь - из убеждения, что - право имеет.
А сколькими заблуждениями руководствуются люди? Кто скажет, что он нечестен по отношению к самому себе?
6. * (mek#bk.ru) 2008/12/22 16:24
[ответить]
>>5.Велигжанин Андрей Витальевич
>Полагаю, что перед собой самим - все честные. Ибо что такое честность? Это - открытость в намерениях и мыслях. А можно ли от себя самого скрыть что-то (мысли, мотивы, намерения) ? Можно ли перед собой самим быть нечестным ? Это - какое-то лукавство. Как от себя самого сокроешь хоть что-то? Как самого себя обманешь, хоть в чем-то?
Есть масса народу, которые прекрасно скрывают от себя свои дурные побуждения, причём делают это автоматически. Вам трудно себе это представить?
Автор же говорит о том, что надо сделать сознательное усилие и заметить эту ложь.
Иногда это очень трудно, потому что рефлекс самообмана чаще всего выполняет защитную функцию. Свихнуться можно...
7. (zima183@rambler.ru) 2008/12/22 16:29
[ответить]
А вот детский стишок в тему (вольный перевод с английского)
В нас голос внутренний звучит
В любое время дня,
К любым вопросам даст ключи.
Что верно для меня,
А что неверно, знает он,
И от ошибок я спасен.
Когда не смогут подсказать
десятки мудрецов,
Отец, друзья, священник, мать,
Услышь, в конце концов,
Совет хороший изнутри!
А ну-ка, голос, мне не ври...
8. * (veligzhanin@mail.ru) 2008/12/22 16:34
[ответить]
> Вам трудно себе это представить?
Я считаю, что это - невозможно. Когда играешь в шахматы с самим собой, невозможно самому себе подстроить ловушку. Намерения противника - известны. Если обманываешь самого себя, все равно знаешь, что занимаешься - самообманом.
9. * (mek#bk.ru) 2008/12/22 18:23
[ответить]
>>8.Велигжанин Андрей Витальевич
>Я считаю, что это - невозможно. Когда играешь в шахматы с самим собой, невозможно самому себе подстроить ловушку. Намерения противника - известны. Если обманываешь самого себя, все равно знаешь, что занимаешься - самообманом.
Например, известен такой медицинский факт, что женщина, изменив мужу с... ну, например, с коллегой на корпоративной вечеринке, может так хорошо забыть сам факт измены, как будто его действительно не было.
Психологические механизмы сложнее, чем вы себе представляете. И в то же время в чём-то проще.
Не всегда работает логика, на которую вы пытаетесь опираться в своих возражениях.