35.Удалено написавшим. 2010/07/21 15:13
34. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 15:05
[ответить]
>>33.Чижик Валерий Александрович
>>>32.Лебонд Ксения
>>я считаю любое ругательство проявлением ума и хороших манер
к этому перлу остаётся лишь добавить "война - это мир", "свобода - это рабство", и можете писать сиквел "1984".
"Ругань - это вежливость"
В.А. Чижик, Большой Отец (святой, заокеанский).
33.Удалено написавшим. 2010/07/21 14:59
32. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 14:54
[ответить]
Валерий Александрович, а ваше постоянное общение с Богом не прекращается даже когда вы ругаетесь? а ругаетесь вы почти всегда...
31. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/21 14:53
[ответить]
>>29.Чижик Валерий Александрович
>Как раз с тебя и начнём. Это ведь тебе не понравилось, что я назвал Украину "хохляндией"?
Мне не нравится хамство. А в остальном, не нужно мне указывать. Я сам могу решить, что мне подходит, а что нет.
30. * (kapitandp@mail.ru) 2010/07/21 14:51
[ответить]
>>29.Чижик Валерий Александрович
И вы из буйных?
29.Удалено написавшим. 2010/07/21 14:49
28. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/21 14:47
[ответить]
>>27.Чижик Валерий Александрович
>А потом научимся ходить вместе и в ногу под барабан.
Это без меня, пожалуйста :)
27.Удалено написавшим. 2010/07/21 14:43
26. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 13:39
[ответить]
>>22.Гарик
>Понравилось, но удивило, что у Ксении Лебонд чистый реализЬм :))
Ну чистый реализЬм это и Дальнобойщицы, и Белые лебеди и даже про исповедь, почти :)))))
25. * (l_sverdlov@mail.ru) 2010/07/21 13:06
[ответить]
Американская мечта хороша для тех, кто в Америке. А в Америке хорошо тем, кто американцы. Хотя, кто их знает, хорошо ли им. Думаю, что в Америке соотношение счастливых и несчастливых людей не сильно лучше того, что на Украине. Материальное благополучие само по себе не делает людей счастливыми, это в рассказе тоже упоминается.
Насколько я могу судить по своим знакомым, кто уехал, хорошо там устроились те, кому и на родине было не плохо. Если человек к нытью не расположен, видит во всем хорошее, то ему везде хорошо будет. А те, кто на родине ныл, те и за границей ноют. Проблемы человека почти все в нем самом, а от себя ни за какую границу не убежать.
24. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/21 12:35
[ответить]
>>12.Лебонд Ксения
>Демократия, рынок, американская мечта, либерализм - это саженцы на украинской лунной поверхности.
Слова - это всегда слова. Слишком в Украине ими увлекаются.
>Большинство - понятие неопределённое. Уезжают как правило специалисты, то есть страна теряет кадры со страшной силой. В России вон учёных хотят возвращать, ранее программу возращения русских разработали.
В количественном отношении из РФ уезжает больше народа, из Украины больше в процентном. Но тенденции похожи :)
>Так это в России, с её ресурсами и количеством населения!
В РФ совсем не лучше. Там население менее монолитно, чем в Украине. Например, Пермская область- сплошная зона. Представь себе на одну минуту целая область - почти сплошь уголовники! И т.п. Только скажи себе: "Чечня, Ингушетия, Камчатка" и т.п. :) Да и Центральная Полоса - это хуже глухих украинских сел. По крайней мере так было в СССР. Я был в тех краях в 80-е. По слухам, там все не сильно изменилось. Просто купи билет и посмотри на все это.
>Понятно, что всё это неуклюже и мало кто вернётся, но там хоть чиновники об этом думают,
"Чиновники думают"! Это все равно, что "колобок повесился" и "буратино утонул" :)
>Ты так говоришь, будто на Марс эмигрировал :)
Представь себе на минутку, что все старые знакомства, связи неактуальны. Иначе организовано общество. Другой язык общения.
23. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 12:31
[ответить]
>>17.Ковешников Сергей Владимирович
>>>12.Лебонд Ксения
>>В России вон учёных хотят возвращать, ранее программу возращения русских разработали.
>Ты об чём, Ксю? Это пиар-пистёж, говорят одно, а делают совершенно противоположное:)
Одноклассница с мужем получили рос. паспорта за полгода, правда они оба в России родились и родственники там, но получили без проблем и даже без взяток насколько я знаю.
>>Народ всё ещё верит ящику.
Я его не смотрю почти.
>Ящик рече: Мы будем подымать науку и военные технологии...
О, военные технологии, надо же... У нас забыли что это такое. Обычно показывают депутатов и правительство, типа инфляцию обуздаем, пенсии повысим, цены понизим, инвестиции привлечём. Рожи меняются, слова те же. А вслед за этим криминальные новости - кто кого порезал, скушал... На нас явно испытывают какую-то технологию, полувоенную.
>И тут же бам-с, 75 процентов стратегических предприятий - на ветер. Нам не нужны разработки перспективного танка нового поколения, и офицеры нам не нужны - закроем военные училища. Да и самолеты вместе с флотом, будем за бугром покупать.
А как же самолёты нового поколения и ракеты всякие новые?
22. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/21 12:17
[ответить]
Понравилось, но удивило, что у Ксении Лебонд чистый реализЬм :))
21. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 12:14
[ответить]
>>16.Игорь Журавель
>В Европу хорошо ехать работать пьянью (вино "Хорошее Берлинское", как я слышал, дешевле, чем "Хорошее Харьковское").
Да и с пивом то ж самое. Хотя если пьянью ехать то какая разница хорошее или плохое. Лишь бы жгло!
>Если, разумеется, гражданство отхватить и получать пособие. А работать везде одинаково
Пособие можно и у нас получать.
>Еще: Марк Хьюз - футболист и тренер. А Сэм Уолтон - кто?
Уолтон создал сеть гастрономов, а Хьюз придумал таблетки от которых прёт.
>> 13. Чижик Валерий Александрович
>Хохляндия
>Ужас. Надо бы извиниться за такое?
Нет, ты что! В.А. нас просто проверяет, если мы начнём ругаться и возмущаться, значит мы совки, и что там ещё?... гэбня и всё такое. В Пиндостане так принято, тест на совковость.
20. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 11:56
[ответить]
>>14.Злобин Володя
>Стройный, интересный рассказ. Безысходно как-то, без просвета. Зато реалистично.
>Для надежды должны быть основания. Слепая вера не поможет.
Для надежд нет никаких оснований. Мы все умрем :) Остается одна вера :)
>>16. Игорь Журавель
>В Европу хорошо ехать работать пьянью (вино "Хорошее Берлинское", как я слышал, дешевле, чем "Хорошее Харьковское"). Если, разумеется, гражданство отхватить и получать пособие. А работать везде одинаково
Неправда. Мне кажется, что хорошо там, где можно заниматься интересным делом и не умереть при этом от голода. В Европе мало где можно "веселиться" по меркам СНГ. Германия в 18:00 вымирает. В крупных городах может быть что-то открыто до 20:00. В воскр. и по праздником почти вся Восточная и Центральная Европа отдыхает. Все закрыто. То ли дело в СНГ. Магазины открыты круглые сутки. Везде ночные клубы, дискотеки. Народ веселится без перерыва.
>>13. Чижик Валерий Александрович
>Хохляндия
Ужас. Надо бы извиниться за такое?
18. (klebond@mail.ru) 2010/07/21 11:38
[ответить]
>>10.Борис Терехов
>Хорошо, Ксюша, даже очень хорошо!
>Только откуда столько пессимизма?
Только из жизни, ничего не поделаешь. Правда, я до сих пор оптимистка и пофигистка. Но наблюдательная! :)
>Но все равно в повести есть надежда на лучшее будущее.
Для надежды должны быть основания. Слепая вера не поможет.
>Хотя то поколение было поколением детей победителей...
Думаю, причин много, это одна из них.
17. * (kowpack@gmail.com) 2010/07/21 11:36
[ответить]
>>12.Лебонд Ксения
>В России вон учёных хотят возвращать, ранее программу возращения русских разработали.
Ты об чём, Ксю? Это пиар-пистёж, говорят одно, а делают совершенно противоположное:) Народ всё ещё верит ящику. Ящик рече: Мы будем подымать науку и военные технологии... И тут же бам-с, 75 процентов стратегических предприятий - на ветер. Нам не нужны разработки перспективного танка нового поколения, и офицеры нам не нужны - закроем военные училища. Да и самолеты вместе с флотом, будем за бугром покупать. И Сколково, и нанотех Рыжего направлен на вывод капитала и на отток мозгов и технологий. Никаих шпиёнов не надо. Даже в гимназиях уровень школьного образования на уровне плинтуса, ЕГЭ откровенная подства.
И кстати:
16. Игорь Журавель2010/07/21 04:25
[ответить]
В Европу хорошо ехать работать пьянью (вино "Хорошее Берлинское", как я слышал, дешевле, чем "Хорошее Харьковское"). Если, разумеется, гражданство отхватить и получать пособие. А работать везде одинаково
Еще: Марк Хьюз - футболист и тренер. А Сэм Уолтон - кто?
15.Удалено написавшим. 2010/07/20 22:17
14. 2010/07/20 22:11
[ответить]
Стройный, интересный рассказ. Безысходно как-то, без просвета. Зато реалистично.
>но там хоть чиновники об этом думают, понимают, что одной нефтью сыт не будешь.
Если они о чем и думают, то точно не о том, о чем следовало бы)
13.Удалено написавшим. 2010/07/20 21:43
12. (klebond@mail.ru) 2010/07/20 20:42
[ответить]
>>9.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>7.Лебонд Ксения
>Но я не то имел ввиду. Я лишь хотел сказать, что Вова знает о США по книгам и рассказам, а не из личного опыта.
Так я об этом же и говорю!! :)))))) Но ведь люди почему-то цепляются за иллюзии. Как у нас происходит - раз, и вдруг уже "свободный рынок"... Это всё равно что прилететь на Луну, чтобы посадить там саженцы финиковой пальмы :) А когда саженцы замёрзнут через полсекунды, обвинить в этом Луну, и назначить туда "оранжевого" губернатора, чтобы атмосферу улучшил... Демократия, рынок, американская мечта, либерализм - это саженцы на украинской лунной поверхности.
>>Уезжает приличное количество людей, но большинство остается :)
Большинство - понятие неопределённое. Уезжают как правило специалисты, то есть страна теряет кадры со страшной силой. В России вон учёных хотят возвращать, ранее программу возращения русских разработали. Так это в России, с её ресурсами и количеством населения! Понятно, что всё это неуклюже и мало кто вернётся, но там хоть чиновники об этом думают, понимают, что одной нефтью сыт не будешь. А у нас никто никого не держит, валите типа, баба с возу.
>>Трудности есть, но это другие трудности, не абсурдные и не опустошающие.
>Ты даже не представляешь себе, какие они... Иммигрант оказывается в совершенно незнакомой, непривычной среде.
Ты так говоришь, будто на Марс эмигрировал :)
>Какой у меня был психологический кризис вначале- это просто ужас.
Это временно.
>Правда, адаптируешься к новым условиям и дела налаживаются :)
Ну вот, видишь!
11. (klebond@mail.ru) 2010/07/20 20:29
[ответить]
>>8.Чижик Валерий Александрович
>>>7.Лебонд Ксения
>Хороший рассказ.
Спасибо.
>Несколько искусственными кажутся отдельные диалоги. Ваши сверстники действительно так разговаривают?
Говорят по разному. Зависит от воспитания, среды, начитанности. Диалоги я облагородила, а как же, это художественное произведение, а не документальный фильм.
10. Борис Терехов2010/07/20 20:25
[ответить]
Хорошо, Ксюша, даже очень хорошо!
Только откуда столько пессимизма?
Знаешь, вспомнился ранний В.Аксенов. Времена тогда были на порядок тяжелее, но у него не чувствовалось такой удушающей атмосферы.
Или вон повесть Шукшина "Позови меня в даль светлую". Насмешка, никто не собирался никуда звать героиню. Но все равно в повести есть надежда на лучшее будущее.
Хотя то поколение было поколением детей победителей...
9. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/20 20:08
[ответить]
>>7.Лебонд Ксения
>А откуда же? Вова и Валя - абсолюно реальны, и истории все реальны, конечно я их сконцентрировала, литературно обработала и всё такое, малость драматизировала, но всё так и было почти. Жизнь у нас бывает интереснее вымысла.
Что-то я замотался и разучился ясно изъясняться :)
Я понимаю, что реальны. Многое я уже слышал от тебя в комментариях к "Продавщице порно". Жизнь всегда интереснее вымысла. В моих текстах очень мало фантазерства. Но чистую правду тоже не напишешь. Мало кто поверит... :)
Но я не то имел ввиду. Я лишь хотел сказать, что Вова знает о США по книгам и рассказам, а не из личного опыта.
>Это не у меня, а у тех кто уехал, никто из них не вернулся и не повесился там.
Но ведь и в Украине живет множество людей. А накладывают на себе руки лишь немногие. Уезжает приличное количество людей, но большинство остается :)
>Трудности есть, но это другие трудности, не абсурдные и не опустошающие.
Ты даже не представляешь себе, какие они... Иммигрант оказывается в совершенно незнакомой, непривычной среде. Какой у меня был психологический кризис вначале- это просто ужас. Правда, адаптируешься к новым условиям и дела налаживаются :)
8.Удалено написавшим. 2010/07/20 15:46
7. (klebond@mail.ru) 2010/07/20 15:25
[ответить]
>>6.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>4.Лебонд Ксения
>
>>А где у меня тут схемы и учебники?
>Американская мечта в рассказе взята не из жизни. В этом ведь суть?
А откуда же? Вова и Валя - абсолюно реальны, и истории все реальны, конечно я их сконцентрировала, литературно обработала и всё такое, малость драматизировала, но всё так и было почти. Жизнь у нас бывает интереснее вымысла.
>У тебя слишком идеализированные представления о США и Израиле :) Дело здесь не в странах, а в характере человека.
Это не у меня, а у тех кто уехал, никто из них не вернулся и не повесился там. Трудности есть, но это другие трудности, не абсурдные и не опустошающие.
6. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/20 15:18
[ответить]
>>4.Лебонд Ксения
>А где у меня тут схемы и учебники?
Американская мечта в рассказе взята не из жизни. В этом ведь суть?
>Наоборот, сплошной хаос, судьбу не обманешь. И я просто призываю не путать мечты с иллюзиями.
Золотые слова. Только в жизни это редко получается.
>Тогда ты правильно сделал, что уехал. Идеалистом можно быть в Израиле, США, там где есть уверенность в завтрашнем дне и какие-то законы. У нас идеалисты живут плохо, но недолго.
У тебя слишком идеализированные представления о США и Израиле :) Дело здесь не в странах, а в характере человека.
5. (klebond@mail.ru) 2010/07/20 14:50
[ответить]
>>3.Ковешников Сергей
>Ксю, вот ты такая гениальная совсем, да?
Скромно гениальная, или гениально скромная :) Только никто об этом не знает.
>Я токо сёдня сказал - пиши. И вот села и написала...
Шустрая йа :)))))
>Ща помру с гордости, шо я тебя знаю :)))))
Лучше тоже пиши :)))
4. (klebond@mail.ru) 2010/07/20 14:47
[ответить]
>>2.Кузьмин Евгений Валерьевич
>?! :) Что за вывод в твоем возрасте!
>Мечтайте, только не о глупых полит. схемах из учебников.
А где у меня тут схемы и учебники? Наоборот, сплошной хаос, судьбу не обманешь. И я просто призываю не путать мечты с иллюзиями.
>Я всю жизнь был идеалистом. Меня это всегда здорово выручало.
Тогда ты правильно сделал, что уехал. Идеалистом можно быть в Израиле, США, там где есть уверенность в завтрашнем дне и какие-то законы. У нас идеалисты живут плохо, но недолго.
3. * (kowpack@gmail.com) 2010/07/20 14:28
[ответить]
Абзац!!! Вот она. Амрыканская мы-ыыычта. Оно сидит с несчастным видом, изо всех карманов деньги торчат
оно ещё и чуйствует...
Ксю, вот ты такая гениальная совсем, да?
Я токо сёдня сказал - пиши. И вот села и написала...
Ща помру с гордости, шо я тебя знаю :)))))
2. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/20 13:56
[ответить]
?! :) Что за вывод в твоем возрасте!
Мечтайте, только не о глупых полит. схемах из учебников. Я всю жизнь был идеалистом. Меня это всегда здорово выручало.
1. * (klebond@mail.ru) 2010/07/20 13:08
[ответить]
не мечтайте.