Лерх Ирина : другие произведения.

Комментарии: Герой магического мира (общий)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лерх Ирина (nytare@gmail.com)
  • Размещен: 23/08/2013, изменен: 09/03/2019. 1143k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези, Фанфик
  • Аннотация:
    Данное творение родилось совершенно спонтанно. Вот просто ЗАХОТЕЛОСЬ, и я открыла тот самый канон и села за клаву. В начале истории я полностью сохранила оригинальные диалоги персонажей и общую канву, начав отступление от канона уже на Косом переулке. Чем дальше, чем больше будет отдаляться от первоисточника и сюжет и персонажи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    235. Баламут 2017/06/05 00:18 [ответить]
      > > 233.Nat
      >> > 232.Баламут
      >>в том и есть английская логика
      >>интриги являются обычным явлением для англии
      >>такие отношения персонажей совершенно естественны для роулинг
      >>поэтому, глядя на идиотские поступки мы логики не видим
      >>англичане же наоборот, кивают "какой продуманный мир"
      
      >Да нет же. Это не английская логика, это логика мадам Роулинг.
      >Не стоит судить о менталитете современных англичан по историческим романам Пикуля.
      
      менталитет англичан вылезает в их языке
      вся переговорная традиция заключается в неизбежном последующем споре вокруг формулировок договорных пунктов,
      кто что подразумевал
      все переговоры заключаются подборе в максимально двусмысленных формул для неизбежного последующего ...
      в отличии от русской традиции максимально однозначных формулировок
      
      менталитет англичан - наи.ать ближнего
      менталитет русский- чтоб всем нормально
      посему интриги для англичан обязательное средство
      
      вне зависимости от ее собственных взглядов, ее текст отражает отношения в обществе
      какой бы левизной она не уклонялась,
      дамблдор выглядит более изощренным интриганом, чем аристократы,
      если не сказать, подлецом
      
      >Поэтому я, как взрослый человек, читаю фанфики, для души, так сказать.
      вот и я читаю фанфики,
      и диву даюсь двусмысленности в исходных текстах
      
    234. Мозгошмыг 2017/05/31 09:16 [ответить]
      > > 233.Nat
      
      А чо это Вы заброшенку коментуете?
    233. Nat 2017/05/30 11:24 [ответить]
      > > 232.Баламут
      >в том и есть английская логика
      >интриги являются обычным явлением для англии
      >такие отношения персонажей совершенно естественны для роулинг
      >поэтому, глядя на идиотские поступки мы логики не видим
      >англичане же наоборот, кивают "какой продуманный мир"
      
      Да нет же. Это не английская логика, это логика мадам Роулинг. Никто не кивает исключительно в Англии, не придумывайте, почитателей у нее по всему миру достаточно и фан база в России помощнее будет, чем в Англии, нет? Не стоит судить о менталитете современных англичан по историческим романам Пикуля.
      
      Почитайте ее The Casual Vacancy. Очень любопытное отражение политических взглядов автора и ее представления о всеобщей справедливости в стиле Дамблдора. Она социалистка по убеждениям, фанатичная причём. Поэтому и все аристократы в волшебном мире и бедняги Друсли, как мелкий средний класс, в нормальном мире - классовые враги и описаны соответственно. А вот Уизли, как классический пролетариат, душки и получили свой вагон пряников.
      
      Поэтому я, как взрослый человек, читаю фанфики, для души, так сказать.
      А вот мой девятилетний сын с удовольствием читает и перечитывает какон. Для него, маленького мальчика, это всего лишь классные волшебные приключения другого маленького мальчика. В которых детально и с преувеличениями чётко(чтобы дети не ошиблись) показано, кто плохой и кто хороший, и все плохие получают заслуженное наказание, как в правильных сказках и положено. Ни больше, ни меньше. Дети не имеют привычки искать черных кошек в темных комнатах, в отличие от взрослых.
      
    232. Баламут 2017/05/30 11:01 [ответить]
      > > 231.Nat
      >Нет, конечно. Мне кажется, в принципе нет смысла искать логику в оригинале.
      >Попытика анализа и поиска смысла логики с точки зрения взрослого восприятия неизбежно приводит к всевозможным гадствам и теориям заговоров.
      
      в том и есть английская логика
      интриги являются обычным явлением для англии
      такие отношения персонажей совершенно естественны для роулинг
      поэтому, глядя на идиотские поступки мы логики не видим
      англичане же наоборот, кивают "какой продуманный мир"
      
    231. Nat 2017/05/30 11:01 [ответить]
      > > 223.Gh0sT
      >Я не знаю, может для Англии такое и нормально. Собственно, вопрос к тем кто знает быт Английских школ, у них там первый урок по предмету как проводится?
      Нет, конечно. Как и к финансово и социально благополучным родителям/опекунам недокормленного мальчика с синяками и одетого как бомж (годами!) тут же по доносу соседей и/ли учителей отправляются представители службы опеки и ребёнка забирают и приемную семью. В особо жестоких случаях заводятся уоллвные дела. Ювенальная юрисдикция не дремлет и система отработана годами практики
      
      Мне кажется, в принципе нет смысла искать логику в оригинале. Это классическая сказка с моралью о некоей альтернативной реальности, построенная на жёстких контрастах. Малфои- плохие, Уизли- хорошие, Снейп-плохой, Макдональд-хорошая, Друсли-плохие, Хагрид-хороший.
      
      Воспринимать сие нужно как дети, для которых, собственно, и была написана сказка. С наивной верой, что все именно так, как и написано, без двойного смысла. Попытика анализа и поиска смысла логики с точки зрения взрослого восприятия неизбежно приводит к всевозможным гадствам и теориям заговоров.
      
      Сам фанфик написан неплохо, но запредельная крутизна ГГ наводит скуку. Как и бессмысленная попытка загнать в скопированные рамки канона некое взрослое суперкрутое существо. Зачем взрослому суперкрутому существу с хирургической точностью расписанный канон? Шесть лет в чулане с побоями? Почему нельзя было отмотать не до пяти лет, а до года, скажем, и при помощи папы порешить всех плохишей? Или вообще не отматывать и жить в своё удовольствие, раз наследство получить не проблема? Единственное, что мне приходит на ум, что взрослое суперкрутое существо - мазохист с отставанием в развитии, ну, например, синдромом Дауна, ему нравятся боль, страдания, голод, физическая немощь, или оно просто не понимает, в силу недоразвитости, что такое побои, голод, физическая немощь и страдания. И оно таким образом шесть лет кайф ловило. И в школу пошло мазохировать к подросткам, когда локация чулан закончилась.
      
      Ну и четыре лордства на пальцы - это уже классика анекдотов фандома.
      
    230. Zusul (darkside1982@mail.ru) 2017/05/21 17:32 [ответить]
      Спасибо Автору за труд! Хочется продолжения.
    229. мимокрокодил 2017/05/16 19:35 [ответить]
      > > 228.читатель
      >произведение написано можно сказать "талантливо", если бы не тупой наезд на христианство, а талант - это нечто божественное (данное богом)
      
      1) религии христианством и даже авраамической веткой не исчерпываются, и богов в них - далеко не только и исключительно яхве/иегова/аллах. и, что характерно, в других конфессиях(даже политеистичных) талантливые люди рождаться не перестают.
      2) талант в общепринятом смысле - врожденные способности к чему-либо, а кем они дарованы, богом, природой, духами предков или генетической предрасположенностью и особенностями связей нейронов коры больших полушарий - вопрос уже сугубо интимный и определяется личной кочкой зрения.
      >и весь прикол в том, что авторша наезжает исключительно на христианство, оставляя за скобками предшественника христианства - иудаизм и последователя - ислам, в которых действует тот же самый бог )))
      
      1) на минуту, действие происходит в мире поттерианы. т.е. Великобритания и западная Европа, остальное - краем. католики и протестанты всех видов. в описываемое время исламская диаспора там еще формировалась и не имела влияния на текущую ситуацию, не говоря уже о прошлом, и уж тем более о формировании сложившегося мировоззрения и этики среднестатистического магла/маглорожденного. канон - в том, что Статут Секретности принят во многом из-за действий инквизиции.
      2) Роулинг же сама ни ислам, ни иудаизм, ни другие религии не затрагивала. так что вопрос сосуществования магов и маглов у иудеев/исламистов/буддистов/конфуцианцев/синтоистов, да даже и восточных ветвей христианства - сугубо вопрос авторского произвола, и должен восприниматься as is. если вас не устраивает авторская позиция - это, опять же, ваша интимная проблема.
      3) да и тождество "яхве == аллах" вопрос, мягко говоря, спорный. с христианством чуть проще, но при этом весь ветхий завет в нем идет фоном, для антуража.
      
      заранее прошу прощения у автора.
    228. читатель 2017/05/12 14:23 [ответить]
      произведение написано можно сказать "талантливо", если бы не тупой наезд на христианство, а талант - это нечто божественное (данное богом)
      
      и весь прикол в том, что авторша наезжает исключительно на христианство, оставляя за скобками предшественника христианства - иудаизм и последователя - ислам, в которых действует тот же самый бог )))
    227. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/05/01 22:37 [ответить]
      > > 226.Свет
      >Фанфик пишется или заброшен ?
       Пишется. Но он не на первом месте. Первоочередность Игра и Перерождение МЭ.
    226. Свет 2017/05/01 19:08 [ответить]
      Фанфик пишетса или заброшен ?
    225. alex6639 (alex6639@ya.ru) 2017/04/10 15:24 [ответить]
      Мысля пришла, делюсь.Данный фик (фики данного Автора) для меня особо привлекательны целостностью восприятия: великое в малом, макромир в микромире. У Автора получается замечательный фик! Почитайте по сети фики по ГПоттеру: детские понты, сопли, фобии , комплексы и искореженные мозги и пр. Фикрайтеры (как) вечные дети, 1-2% что-то похожее на стоящее. А здесь попытка соединить движение звезд и малый ручей.
      Так что особый респект Автору.
    224. Belthazor 2017/03/27 02:00 [ответить]
      > > 222.Spaceman
      >строгое выполнение правил техники безопасности является главным и первостепенным требованием, предъявляемым к работающему на станке.
       Которые никто и никогда не выполняет полностью.
       А это ведь взрослые люди работают. А не детишки с мозгами улитки и шилом в ж...
      >Кхммм (подавился от удивления) Какие могут быть проверки на ПЕРВОМ уроке?
       Снейп же сразу сказал - "если вы отличаетесь от того стада баранов, приходящих на мои уроки обычно".
       Грейнджер все ответы знала.
      >Первый урок , ПЕРВЫЙ и сразу вопросы о которых не написано в начальных главах 100% .
       А я как раз уверен, что об этом НАПИСАНО в первой же главе. Снейп же сказал всем это записать - на том же первом уроке. Где вы видели, чтобы учитель на первом уроке заставлял конспектировать что-то из середины-конца учебника.
      >На сколько мне помниться ВСЕГДА И ВЕЗДЕ сначала учитель ДАЕТ или ЗАДАЕТ прочитать и выучить , а уж ПОТОМ проводит опрос и ни как иначе быть не может .
       Хреновый из вас знаток.
      >Опять же хочу , чтобы Вы обратили внимание на маленькую деталь :кроме Гермионы НИКТО не поднял руку
       Половина детей - чистокровные. Как минимум основы Зелий они узнали еще дома и на простейшие вопросы могут ответить. Малфой - крестник Снейпа - тоже не лез с поднятой рукой, хотя не знать просто не мог.
      >Опять же ХМММ специально перечитал письмо пришедшее из Школы (подсвинка) и знаете ,что???? нифига я не увидел д/з прочитать 1-2-3 параграфа по зельеварению , отсюда логический вывод
       Дамблдору наплевать.
       Этот же вывод прямо напрашивается, стоит вспомнить ежегодную феерию с выбором учителя ЗОТИ. Один другого бездарнее и бесполезнее.
      >а раз задания прочитать небыло - соответственно и задавать вопросы НЕЛЬЗЯ
       Можно. Это сразу расставляет все точки над i. Кто пришел учиться, а кто просто балду пинать и отсиживать пятую точку.
      >Листья крапивы , Змеиные зубы , Рогатые слизняки , и в конце иглы дикобраза и вот тут у меня ВОПРОС а где те индигридиенты о которых спрашивал Снейп?
       Я надеюсь, что первая глава была чуть больше, чем 2 абзаца.
      >а значит первые главы учебника были совсем не о том , о чем спрашивал Ваш любимчик Снейп .
       Если вы реально считаете, что первая глава должна быть по размеру в 3 строки, то мне вас жаль.
       Вру. Мне вас не жаль. Совсем.
       На остальные попытки натянуть сову на глобус даже отвечать лень.
    223. Gh0sT 2017/03/27 01:27 [ответить]
      А я вот чет сижу и думаю... Вы тут спорите относительно того, что было описано в первой книге... Заметьте, вспоминая разную инфу, книгу напечатанную не с первой попытки, и при планировании серии в 3-4 книги всего. Не самое хорошее детское фентези.
      А еще, у Ро совершенно странное с нашей точки зрения представление о том, каким должен быть первый урок по предмету. Я такое, разве что, у некоторых моих преподов универа припомню (да и то нас старшекурсники предупредили, что некоторые преподы так проверяют реакции студентов на "Я вам там на лето задавала, кто отвечать пойдет?")
      Я не знаю, может для Англии такое и нормально. Собственно, вопрос к тем кто знает быт Английских школ, у них там первый урок по предмету как проводится?
      Кстати, переводчики Злодеуса Злея были не так уж и неправы с этим переводом... Он действительно выставлялся именно в таком антураже.
      
      > > 222.Spaceman
      >Как бы Вам попроще объяснить мою точку зрения ? Чем более травмоопаснее урок (либо производство)тем больше времени должно уделяться технике безопасности , и извините меня но сравнивать швейную машинку (скорей всего механическую) с токарным станком (до 2000 об/мин) + горячую стружку (до600-800 градусов)это как-то хихи .
      >Простой пример - сравнение (сравните для себя)
      >Для создания нормальных условий работы, исключения травматизма и несчастных случаев токарь обязан соблюдать правила техники безопасности.
      >...
      
      А кто и где давал дельные инструкции в Хоге? Мне чет только Флитвик с его "Рассечь палочкой и взмахнуть", и "Произносите правильно, иначе у вас на груди окажется буйвол" вспоминается...
    222. Spaceman (spaceman1111@mail.ru) 2017/03/27 01:16 [ответить]
      > > 211.Ведьма
      > А у нас было домоводство. Нам объснили, как заправляется нитка в швейную машину, но идея сунуть руки в действующий механизм или палец под иглу никого из девочек не посетила. А когда мы нарезали салат , то никто не говорил, как именно держать нож. И опять, никто не покалечился.
      Как бы Вам попроще объяснить мою точку зрения ? Чем более травмоопаснее урок (либо производство)тем больше времени должно уделяться технике безопасности , и извините меня но сравнивать швейную машинку (скорей всего механическую) с токарным станком (до 2000 об/мин) + горячую стружку (до600-800 градусов)это как-то хихи .
      Простой пример - сравнение (сравните для себя)
      Для создания нормальных условий работы, исключения травматизма и несчастных случаев токарь обязан соблюдать правила техники безопасности.
      До начала работы: 1. Привести в порядок одежду: застегнуть обшлага рукавов, заправить одежду так, чтобы не было свисающих концов, убрать волосы под головной убор.
      2. Привести в порядок рабочее место: убрать все лишнее, подготовить и аккуратно разложить инструменты и приспособления, сложить заготовки в предназначенный для них ящик.
      3. Проверить состояние станка: убедиться в надежности крепления ограждающих щитков ременной передачи и гитары сменных колес, посмотреть, не оборван ли заземляющий провод, на холостом ходу проверить исправность кнопок 'пуск' - 'стоп', тормоза, действие и фиксацию рычага управления станком.
      О всех обнаруженных неисправностях доложить мастеру. До их устранения к работе не приступать.
      Во время работы: 1. Надежно закреплять инструменты' приспособления и заготовки.
      2. Не пользоваться неисправными или значительно изношенными приспособлениями и ключамй.
      3. При установке на станке тяжестей весом более 16 кГ применять подъемные устройства или прибегать к помощи подсобного рабочего.
      4. На ходу станка не производить установку и снятие заготовок и инструментов, измерение детали, регулировку, чистку и смазку станка.
      5. Стружку удалять со станка только специальным крючком, щеткой или скребком,
      6. Не облокачиваться на станок и не прижиматься к нему во время работы.
      7. При образовании фонтанирующей стружки работать в очках или пользоваться защитным экраном.
      8. Соблюдать порядок на рабочем месте: правильно укладывать заготовки и детали, не загромождать проходы, своевременно убирать стружку, следить, чтобы пол не заливался охлаждающей жидкостью и маслом, под ногами иметь сухую деревянную решетку.
      9. Не открывать дверцы и крышки электрошкафов, не производить какую-либо регулировку электроаппаратуры.
      10. При появлении искр на деталях станй^чцщ!ощущении тока при соприкосновении с ними работу пре/ратит^^ирцнять меры по исправлению электропроводки электри^рм.
      11. В ночное время светильник
      быть отрегулирован так, чтобы свет не слепил гла>а. ^ ^ '. /
      12. Станок во время работы нельзя оставлять бБэч^/адзора.' При любом даже кратковременном прекращении работы выключать электродвигатель. ^^
      После окончания работы отключить станок от электросети, привести в порядок рабочее место, смазать станок.
      О всех недостатках работы станка сообщить сменщику и мас- теру.
      Необходимо постоянно помнить, что любая оплошность, неаккуратность, невнимательность во время работы может стать причиной тяжелого несчастного случая. Поэтому строгое выполнение правил техники безопасности является главным и первостепенным требованием, предъявляемым к работающему на станке.
      Думается мне , что на механической швейной машинке убить током (три фазы) или оторвать конечность проблематично .
      
      > То есть учитель рассказывает о предмете, а красавец Гарри слушает вполуха и с Роном переглядывается. Я могу научить вас, как поймать славу, приготовить триумф, даже помешать смерти - если вы не похожи на ту компанию болванов, которую мне обычно приходится учить'. Тишину можно было намазывать на хлеб. Гарри и Рон обменялись многозначащими взглядами
      > Вот его и вызвали. Проверить знания.
      Кхммм (подавился от удивления) Какие могут быть проверки на ПЕРВОМ уроке?, умоляю скажите где Вас так учили и кто (хочу на этого препода посмотреть). Первый урок , ПЕРВЫЙ и сразу вопросы о которых не написано в начальных главах 100% . На сколько мне помниться ВСЕГДА И ВЕЗДЕ сначала учитель ДАЕТ или ЗАДАЕТ прочитать и выучить , а уж ПОТОМ проводит опрос и ни как иначе быть не может . По поводу поднятой руки Гермионы - заучка одним словом .Опять же хочу , чтобы Вы обратили внимание на маленькую деталь :кроме Гермионы НИКТО не поднял руку из этого сделаю 2 предположения 1)абсолютно всем плевать на баллы и оценки 2)кроме Гермионы (возможно Малфой) нихрена не знал ответы на эти три вопроса , а значит мое утверждение ,что Снейп козел и далее по тексту имеет место БЫТЬ)))))
      >>- А за ваш наглый ответ, Поттер, я записываю штрафное очко на счет Гриффиндора.
      > Именно за хамский ответ, а не за незнание предмета. Почувствуйте разницу.
      Опять же ХМММ специально перечитал письмо пришедшее из Школы (подсвинка) и знаете ,что???? нифига я не увидел д/з прочитать 1-2-3 параграфа по зельеварению , отсюда логический вывод все нужные знания должны дать на УРОКАХ , а раз задания прочитать небыло - соответственно и задавать вопросы НЕЛЬЗЯ (адекватный учитель) , но ежели козел ВАЛИТ ученика о каком ВООБЩЕ УВАЖЕНИИ может идти речь????????????? Поэтому по поводу Снейпа однозначно Гарик прав.
      >> Для первокурсников факультета Гриффиндор уроки Снегга обещали быть не самыми приятными. После того как Снегг усадил Гарри на место, произошло еще кое-что совсем безрадостное. Снегг разбил учеников на пары и дал им задание приготовить простейшее зелье для исцеления от фурункулов. Он кружил по классу, шурша своей длинной черной мантией, и следил, как они взвешивают высушенные листья крапивы и толкут в ступках змеиные зубы. Снегг раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал. В тот момент, когда Снегг призвал всех полюбоваться, как Малфой варит рогатых слизняков,
      > Обратите внимание, Снейп один всех учеников он одновременно осматривать не может. Он указывает на правильность действий Малфоя, и тут Невил нарушил рецепт приготовления зелья.
      Воспользуюсь той цитатой , что Вы привели выше по поводу зелья которое они варили и заодно еще парочку аргументов
      Листья крапивы , Змеиные зубы , Рогатые слизняки , и в конце иглы дикобраза и вот тут у меня ВОПРОС а где те индигридиенты о которых спрашивал Снейп? Ах их нетути , какой облом , а значит первые главы учебника были совсем не о том , о чем спрашивал Ваш любимчик Снейп .
      > Итак. Я повторю то, что уже отвечала Жене. Есть кулинарные рецепты, обычные кулинарные рецепты, в которых нарушение технологии, порядка приготовления или соотношения ингредиентов может нарушить все работу.Не говоря о рыбе фугу у которой выверенный до секунды рецепт приготовления. А тут из ВСЕГО класса один Невил нарушил рецепт и бросил иглы в котёл До снятия с огня. Один Невил.
      ГЫ что-то Вы уважаемая Ведьма невнимательно читаете дело было так ----- В тот момент, когда Снегг призвал всех полюбоваться, как Малфой варит рогатых слизняков, темница вдруг наполнилась ядовито-зеленым дымом и громким шипением. Неввил каким-то образом умудрился растопить котел Симуса, и тот превратился в огромную бесформенную кляксу---- на мой взгляд это тупо подстава со стороны Снейпа . Доказательства (таймстоп на момент когда Снейп призвал ВСЕХ полюбоваться) у Невила изходя из текста было практически готовое зелье оставалось только снять котел с огня и добавить злополучные иглы . Отсюда можно сделать предположение , что они (иглы) были уже приготовлены и находились у Невила в руке , тут неожиданно гаркает Снейп (тютютютют) Невил поворачивается посмотреть чего тама надо учителю и случайно зацепился за край ГОРЯЧЕГО и КИПЯЩЕГО котла , по инерции рука проходит НАД котлом и разжимается иглы падают иии маемо тэ що маемо(укр). Опять же вопрос к Вам :Какого хрена он отвлекает ВСЕХ детей от их котлов ??? Ответ очевиден , чтобы побольше травм .
      >> Невилл вместо ответа сморщился и заплакал - теперь и нос его был усыпан красными волдырями. - Отведите его в больничное крыло, - скривившись, произнес Снегг, обращаясь к Симусу. А потом повернулся к Гарри и Рону, работавшими за соседним столом. - Вы, Поттер, почему вы не сказали ему, что нельзя добавлять в зелье иглы дикобраза? Или вы подумали, что если он ошибется, то вы будете выглядеть лучше его? Из-за вас я записываю еще одно штрафное очко на счет Гриффиндора.
      > И опять повторюсь. Даже не вспоминая, что Гарри готовил по тому же рецепту, что и Невил. Знания Поттера нулевые, их уже проверили, он даже сказаного Снейпом не запомнил. Извините, но снять бал в этой ситуации - напоминание невнимательному и нерадивому Поттеру. И с него ещё мало сняли.
      Гмм опять же Вы так и не ответили по поводу вот этой фразы (Вы, Поттер, почему вы не сказали ему, что нельзя добавлять в зелье иглы дикобраза? Или вы подумали, что если он ошибется, то вы будете выглядеть лучше его?) Первый урок ПЕРВЫЙ Поттера никто не назначал помощником преподавателя зельеварения , возможно Поттер и сам бы кинул те несчастные иглы не снимая котел с огня , НО ставить РЕБЕНКУ первый раз вставшему возле котла , что он виноват в ошибке Невила хммм (аналогия ув.Ведьма уведомляю Вас , что Вы виноваты в моих финансовых потерях , так как не подсказали вовремя в какую компанию мне не стоило влаживать деньги. Прошу вас возместить все потери из-за Вашей нерасторопности) Получив такое письмо (например) невозможно сказать , что его написал адекватный человек , так и со Снейпом.
      >>Так мало того Снейп еще и одного ПЕРВОКУРСНИКА отправил отвести Невила в больничку!!! Первокурсника который нихрена не ориентируется в замке круть просто лапочка
      > То есть, он должен был оставить учеников, варящих зелье одних и повести Невила в больничное крыло сам? Сорвать урок у других педагогов, вызывая, к примеру, старосту курса? Или выдернуть специалиста из больничного крыла? А если бы в это же мгновение она срочно потребовалась другому больному? И кстати, а где написано, что Симус не знает дорогу в больничное крыло?
      Гмм (повторяюсь))) Как бы Вам намекнуть , Вы ходили когда-нибудь на футбол? Открою Вам небольшой сикрет :на каждой игре присутствует машина скорой помощи , так как футбол является ТРАВМООПАСНЫМ видом спорта , думается и на других видах она тоже присутствует , а тут блин МАГИЯ есть которой можно ВСЕ что угодно но только не наколдовать носилки которые полетят в больничку . "Через мгновение все с ногами забрались на стулья, а Невилл, которого окатило выплеснувшимся из котла зельем, застонал от боли, так как на его руках и ногах появились красные волдыри." У ребенка руки ноги оббожены там ботинки хрень разъедает , а козел Снейп говорит отведите . Круть одни словом и такого хмм индивида поставили преподавать детям . А вы еще говорите - он лапочка не ругайте все не так .
      
      
      
      
      
    221. Belthazor 2017/03/26 21:19 [ответить]
      > > 219.Женек
      >Что в моих словах о том, что в заявленное Снейпом Я могу научить вас разливать по бутылям славу, настаивать храбрость, готовить живую воду... если только вы не такие же непроходимые тупицы, как те, кого мне обычно приходится учить. ни разу не ожидается от преподавателя и вызывает удивление у сидящих в аудитории учащихся вам не понятно?
       А что тут может быть непонятно?
       Перевод: "Старайтесь, учитесь усердно, а не пинайте балду на моих уроках и я сделаю из вас отличных зельеваров".
       Вроде бы это очевидно, нэ?
      >Снейп же заявил, что большинство приходящих на занятия является тупицами, которых он не способен обучить просто так, в рамках лекции.
       Нет. Он сказал, что для становления мастером Зелий, нужно, вот чудо-то стараться и учиться.
       А тех, кто просто пинает балду - он вполне справедливо назвал стадом баранов.
       Не хочешь быть бараном? Прикладывай усилия и мозг.
      >Записывают то, что не смог ответить Поттер? Ведь "почему никто не записывает" относилось именно к этому.
       Это сразу поднимает вопрос - если это записывают на первом же уроке, а Грейнджер тянет руку (очевидно зная ответы) - "а не было ли это в первой главе учебника по зельям?"
      >Про то, что Снейп хоть что-то объяснял после опроса Поттера - ни слова.
       Это как раз см. выше - для учебы надо, вот ужас, прилагать усилия. Может даже надо... читать учебник? Да Снейп просто зверь. Даже нет, ЗВЕРЬ!
      >А так же видеть то, что показывают. Потому что, по известному по книгам, Спраут предпочтение практике отдавала.
       Перед практикой, что очевидно, должна быть лекция. Что это за растение, как с ним обращаться, как им случайно не убиться.
       Иначе, первый же урок с мандрагорами, привел бы к поголовной отправке всего курса в больничное крыло или на кладбище.
      >А с чего должны-то? Ведь она против Амбридж и Редла, а не против Снейпа.
       Не навевает мысли? Амбридж была в школе полгода - против нее уже образовался кружок. Снейп учит уже лет 10 (к 1 курсе ГП), а против него такого кружка нет.
      > - Не спорь с ним, - прошептал он(Рон), - говорят, Злей бывает просто ужасен. Слухи о снейпе до рона дошли.
       Мва-ха-ха-ха.
       Рон думал, что распределение это бой с троллем.
       Вы всерьез думаете, что он компетентный источник?
      >И имел полное право выяснить: на каком основании с него балы содрали.
       То, что он не выяснил, это целиком и полностью проблема самого ГП.
      >Он, что, должен сам не разбираясь в предмете следить за окружающими?
       Так вы таки дошли уже и до того, что ГП в предмете не разбирается? Может скоро признаете, что и не хочет разбираться?
      >Само собой не признал вину. Потому что вины нет.
       Вы же признали, что ГП хамил Снейпу. Чуть ниже даже признавали, что у Снейпа были причины ставить ГП на место.
      >И в чем оно от Вашего отличается? Локхарт, зачитывая художественную литературу, учил своему предмету лучше?
       Ну, у Локхарта на уроке никто не ломал руку. А у Хуч могли бы и шею свернуть.
      >То есть Поттер заставил всех повернуться? Если бы это сделал, например, Симус ничего бы не было?
       Но ведь не сделал. Вас не удивляет, что наш бедный, забитый родственниками Мальчик-который-не-сдох - каждой бочке затычка?
      >Спровоцировал бы любой учащийся, попытавшийся забрать у малфоя напоминалку.
       Совершенно не факт. Многое зависит от тона обращения. Спокойную, вежливую, либо аргументированную просьбу Малфой был бы вынужден выполнить, чтобы не потерять лицо самому.
      >Что-то бы изменилось будь вместо Поттера Дин Томас?
       Его бы выгнали из Хога, за наглое нарушение запрета преподавателя. Или, как минимум, серьезно бы наказали.
       Поттера - наградили. Тем самым, поощрив наглость, хамство и безнаказанность.
       Он ведь Малфоя, ЕМНИП, ради напоминалки чуть с метлы не сбросил. Ради грошового шарика, чуть не покалечил или не убил сокурсника.
      
      > > 220.Женек
      >> > 217.Belthazor
      >> Думаю тут верен 2й вариант. Близнецов Уизли, ставящих эксперименты на всех подряд, включая первокурсников - на Гриффиндоре любили.
      >На других факультетах тоже не ненавидели...
       А вот это далеко не факт. В книгах я не видел ничего, за что их можно любить, а вот за что можно НЕлюбить - много фактов.
       И, если на Грффиндоре они были звездами, то это много говорит о Гриффиндоре.
      >Третий курс, метла?
      >Восприняли как стукачество?
       Я имел в виду сам факультет.
       Первый курс - затравили Гермиону.
       Второй - ГП - Наследник Слизерина.
       Третий почти не помню. Четвертый курс - ГП - обманщик, пролез в Чемпионы.
       Пятый курс - ГП врун и псих, в Пророке все написано.
       Замечательный факультет дружбы и взаимопомощи, нэ?
      >Так обсуждение-то Снейпа именно в рамках первого урока.
       Вы может и да. Я обсуждаю общую тенденцию.
      >Не знаю, по результатам первой недели Поттер по успеваемости был не хуже и не лучши остальных.
       Первая неделя не показатель. Первый месяц вообще должен быть притирочным, пока новички привыкнут, поймут как и что.
      >Ну, и Снейп к зелью как-то особо не придирался.
       Снейпу в тот момент было немного не до того. У него тут подрывник-самоучка образовался.
    220. Женек 2017/03/26 20:39 [ответить]
      > > 217.Belthazor
      >> > 215.Женек
      >>От лица учащихся других факультетов не упоминается. Но сам факт наличия притензий только у Гриффиндора может говорить об особом отношении к нему Снейпа. Или о том, что Грифиндор - сборище отморозков.
      > Думаю тут верен 2й вариант. Близнецов Уизли, ставящих эксперименты на всех подряд, включая первокурсников - на Гриффиндоре любили.
      На других факультетах их тоже не ненавидели...
      > Да и, судя по книгам, в которых описания Гриффиндора были, все становится ясно. Блин, Гермиону! затравили. За то, что пыталась помочь. Да не очень удачно, с деликатностью тарана, но как умела. И такие примеры на каждом курсе.
      Третий курс, метла?
      Восприняли как стукачество? Да и, вроде, все, кроме Гарри-Рона к ней как прежде относились...
      >>Найдите описание личного кабинета Помфри. Нет его, этого описания. Так что камин там вполне может быть.
      > Как раз в больничном крыле камин должен быть априори. Чтобы тащить пострадавших быстро.
      Согласен) Как же еще в случае чего в Мунго отправлять? Да и зельеварение, как 5 других (чары, трансфигурация, ЗоТИ, УЗМС, Травология) предметов - травмоопасный, так что способ быстрой достави должен быть...
      > Хотя, учителя Хога явно последователи принципа "слишком слаб, чтобы выжить". Так что возможны варианты. Одно наказание ночью в Запретном Лесу говорит само за себя.
      Забавное наказание в место, где много опасной живности, а недавно еще и объявился некто пьющий кровь единорога (как минимум их убивающий)... Да еще и в сопровождении типа с арбалетом имеющим крайне странное представление о безопасном...
      >>Если только не боится по шапке получить от взбешенного человека, слухи о котором подтверждаются.
      > Так Снейп то не идиот. Наверняка выбрал того, кто знал куда идти. Иначе, именно он и будет виноват, когда придурки заблудятся, а травма усугубится.
      >>И какие проблемы у Поттера и Рона?
      > Думаю, имелся в виду не первый урок, а вообще Зелья и Снейп.
      Так обсуждение-то Снейпа именно в рамках первого урока.
      > А учитывая, как ГП и шестерка Уизли забивали на вообще все уроки, думаю с Зельями было еще хуже.
      Не знаю, по результатам первой недели Поттер по успеваемости был не хуже и не лучши остальных.
      > ГП привык учиться хуже Дадли - то есть, на уровне плинтуса. Уизли - патологический лентяй, отбивающий Поттеру даже те, редкие и робкие попытки чему-то научиться.
      Согласен)
      >>Зелье у них как раз получилось
      > Не факт. Что-то получилось, но то ли, что должно было - ясно может быть только после проверки.
      Ну, и Снейп к зелью как-то особо не придирался. Он высказывал за то, что за зельем Невилла не следили.
      > Я вообще удивлен, как это на ее уроках никто не убился насмерть еще. Она же там не один год работала. Так что у нее каждый год учились летать без подстраховки и объяснений.
      Согласен.
    219. Женек 2017/03/26 20:04 [ответить]
      > > 218.Ведьма
      >> > 215.Женек
      >>> > 213.Ведьма
      >>Как раз тут даже намека на оскорбление нет. Вполне себе корректное высказывание.
      > Так и в Словах Снейпа оскорбления нет,а Вы на них зациклились.
      Что в моих словах о том, что в заявленное Снейпом Я могу научить вас разливать по бутылям славу, настаивать храбрость, готовить живую воду... если только вы не такие же непроходимые тупицы, как те, кого мне обычно приходится учить. ни разу не ожидается от преподавателя и вызывает удивление у сидящих в аудитории учащихся вам не понятно? И с привеленными Вами словами учительницы биологии нет ничего общего. Она именно сделала выговор ученикам за несоблюдения ее требований к поведению, зашедших в класс как неорганизованное стадо... Снейп же заявил, что большинство приходящих на занятия является тупицами, которых он не способен обучить просто так, в рамках лекции.
      >>>>Естественно, знания Поттера нулевые. Странно для выросшего у магглов, не так ли? По сказанному же Снейпом его не опрашивал никто.
      >>По тексту они сразу после короткого введения начали готовить зелье.
      > Вы читаете приводимые Вами цитаты?Тогда прочтите.
      >>Раздался лихорадочный шелест пергамента и скрип перьев. В этом шуме Злей произнес тихим голосом:
      >> - С колледжа "Гриффиндор" по вашей милости снимается один балл, Поттер.
      > Ученики начали записывать слова педагога, а не слушать с раскрытыми ртами вводную лекцию. И да, Снейп ЗАСЛУЖЕННО снял с Поттера очки за неумение себя вести и хамство учителю.
      Тут я с Вами согласен. Именно к этому эпизоду особых претензий нет.
      >> По мере того, как урок продолжался, положение "Гриффиндора" не улучшилось.
      > Урок продолжается, и за все это время никто из учеников с Грифиндора не заслужил похвалу или одобрение. Повторю: УРОК ПРОДОЛЖАЕТСЯ.Ученики, что видно из первого процитированного Вами предложения записывают сказанное педагогом.
      Записывают то, что не смог ответить Поттер? Ведь "почему никто не записывает" относилось именно к этому.
      >> Злей разбил класс на пары и велел всем смешивать несложное зелье для лечения ожогов.
      > Затем класс разбивается на группы и получает задание сварить зелье.
      >>То есть если Снейп и рассказывал, то только ПОСЛЕ отправки в лазарет Невилла, а не до практики.
      > Прочтите написанное мною выше.Была вводная лекция. Было время, чтобы записать, сказанное учителем.
      Среди написанного в книге ничего полезного нет. Короткая вводная лекция. Про то, что Снейп хоть что-то объяснял после опроса Поттера - ни слова. Следовательно, практика началась незамедлительно после того как учащиеся записали рассказанное Снейпом до вышеуказанного переглядывания м ответы на 3 вопроса.
      > То есть, у Гарри прослеживается нежелание учиться и слушать, что говорят учителя.
      А так же видеть то, что показывают. Потому что, по известному по книгам, Спраут предпочтение практике отдавала.
      >>От лица учащихся других факультетов не упоминается.
      > И какой Вы из этого сделали вывод? Почему другие ученики, с других факультетов не ругают Снейпа даже вступив а "Армию Дамблдора"?
      А с чего должны-то? Ведь она против Амбридж и Редла, а не против Снейпа.
      > Судя по действиям группы Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Римус Люпин и второй из "весёлых шутников" Уизли - именно отморозки.
      Судя по разговору Лили с Северусом, у слизеренцев с такими товарищами тоже полный порядок. Только одни в ОФ пошли, другие - к Т.М. Реддлу.
      Ну, а в Рейвенкло - воры. Канон, однако. У Луны вещи регулярно пропадалии.
      Остается только Пуффендуй, о котором ничего плохого сказать не могу.
      >>Найдите описание личного кабинета Помфри. Нет его, этого описания. Так что камин там вполне может быть.
      > А может и не быть. Вообще-то её кабинет рядом с палатой, и к ней приходят по коридору, а не через камин.
      Так и к Дамблдору тоже не через камин ходят, хотя камин у него в кабинете точно есть.
      > А я при чём? Это к Роулинг.
      Если камин есть в одном кабинете, то разумно предположить, что и в остальных имеются.
      >>Если только не боится по шапке получить от взбешенного человека, слухи о котором подтверждаются.
      > В Англии в девяностые физические наказания в школах ещё были. Взбешённого? Снейп крикнул только один раз, буквально "Идиот!", а затем уже говорит спокойно, не повышает голос, не орёт, не угрожает.Он спокойно убирает разлитое зелье и прожжённый котёл.И я не заметила у Роулинг фразу про Симуса, который боится Снейпа. А Вы?
       - Не спорь с ним, - прошептал он(Рон), - говорят, Злей бывает просто ужасен. Слухи о снейпе до рона дошли. Почему не должны были дойти до Невилла и Симуса?
      >>Вот этот?
      > И этот тоже.
      >>Вы, видимо, невнимательно читали книгу, первый раз очки сняли за хамство учителю. Второе же снятие очков произошло за расплавленный котёл Невила. Можно было просто снять очки с Грифиндора, а можно было ещё раз поставить на место человека, нарушившего дисциплину и нахамившему учителю. Что и было проделано
      >>Первый раз действительно за хамство. Второй раз снял не с Невилла, которой расплавил, а с Поттера, который не следил за его котлом.
      > Что в моей фразе, кстати, приведённой Вами:" Можно было просто снять очки с Грифиндора, а можно было ещё раз поставить на место человека, нарушившего дисциплину и нахамившему учителю. Что и было проделано" Вам непонятно?
      >>В тексте об этом прямо говорится:
      >> - Чертов идиот! - заорал Злей, убирая разлитую жидкость мановением волшебной палочки. - Видимо, вы положили иглы дикобраза до того, как снять котел с огня?
      > Восклицательный знак и заорал относятся к первому предложению "Чертов идиот" или просто "Идиот", являющемуся восклицанием. Затем Снейп убирает жидкость, а после задает вопрос.
      То, что проорал только ругательство и так понятно.
      И не "затем убирает жидкость", а одновременно с ругательством.
      >> Невилль всхлипывал - ожоги уже добрались до его носа.
      >> - Отведите его в медпункт, - резко приказал Злей Симусу. И тут же обрушил гнев на Гарри и Рона, работавших рядом с Невиллем.
      > И почему слово "резко" у Вас ассоциируется с понятием "крики, вопли, оскорбления"? И заметьте отсутствие восклицательных знаков, подтверждающих жестокость/грубость/угрозу тона. Их не в оригинале. Как нет и слова указывающего на угрозу в тоне, можно перевести и "жёстко", и "резко", но это не равнозначно "угрожающе, пугающе и зло".Кстати, можно было и перевести "высказав негодование" или "обрушив негодование на Гарри и Рона".Ошибкой бы не было. Но слово "гнев" сильнее удерживает напряжение и внимание читателя. Вы заметили реакцию других Грифиндорцев? Нигде ни слова, что кто-то из учеников испугался слов Снейпа или воспринял их как угрозу расправы.
      У меня не воспринималось это как крики в адрес Поттера. Не выдумывайте того, что я не писал. Резко - не обизательно "крича", это может быть и "грубо" и "неожиданно".
      Про реакцию других школьников вообще ничего не сказано.
      
      >> - Вы, Поттер - почему вы не остановили его? Думали, как хорошо будете выглядеть сами на его фоне? "Гриффиндор" вряд ли скажет вам спасибо - вы потеряли еще один балл.
      > И где знаки восклицания, подтверждающие злость? Заслуженное снятие балла с Грифиндора, указание на ошибку вкупе с указанием уже провинившемуся, неусидчивому и невнимательному ученику на его (ученика) поведение и невнимательность, в данном случае на примере Невила. Ведь до Поттера нормальные слова не доходят, он просто замечания не воспринимает и огрызается, что и в данный момент попытался проделать:
      И имел полное право выяснить: на каком основании с него балы содрали. Он, что, должен сам не разбираясь в предмете следить за окружающими?
      >> Это было так несправедливо! Гарри открыл рот, намереваясь отстаивать свои права, но Рон пнул его под прикрытием котла.
      >> - Не спорь с ним, - прошептал он, - говорят, Злей бывает просто ужасен.
      >> Когда через час они карабкались из подземелья вверх по ступенькам, Гарри был страшно подавлен и все время лихорадочно обдумывал случившееся. Из-за него в первую же неделю "Гриффиндор" потерял два балла
      > Обратите внимание, "забитый" маглами родственниками, не любимый учителями в обычной школе, Поттер и здесь начинает вести себя вызывающе. И обдумывая случившееся он не решает быть внимательнее на зельеварении, присматривать за Невилом или не провоцировать учителя. Нет, он даже своей вины не признал.
      Само собой не признал вину. Потому что вины нет. И присматривать за Невиллом было бы равно "быть недисциплинированным и неусидчивым".
      >>В общем, по тексту баллы были совершенно однозначно сняты именно за то, что ученик не следил за котлом другого ученика.
      > А перед этим Поттер не переглядывался с Роном? Не пропустил мимо ушей лекцию Снейпа? Не пререкался с учителем?
      Это было ДО того. И при назначении повторного взыскание это не вспоминалось
      > Повторюсь. Можно было просто снять балы с Грифиндора, и явно не один-два (невнимательность, нарушение нормы приготовления, угроза другим, спокойно снимай балов десять и никто за Невила никогда не заступится). Можно было сделать это показательно, наказав ещё раз ученика, нарушившего дисциплину и хамившего педагогу, сняв всего один бал с факультета.
      Вот только вышло, что он наказал ни за что. И потому эффект был бы нулевым в отношении любого ученика.
      > А кем Вы сейчас себя выставляете? Считаете Снейп должен был сказать : "Десять-двадцать балов с Грифиндора за действия Невила"?
      Или вообще не снимать так как первый урок.
      >Ну да, лучше обидеть того, у кого нет поддержки на факультете, чем ещё раз указать на место "великому" Гарри.Один бал с Поттера, которому все как с гуся вода, выходки которого прикрывает Дамблдор, или несколько баллов с Невила, несуразного парня, у которого нет друзей на Грифиндоре и которого, в этом случае, явно не ждёт ничего хорошего на факультете "львов".
      А после взыскания у Поттера Лонгботтома может ждать еще меньше хорошего. Так как поттера Снейп не знает и тот мог Невиллу неприятности обеспечить уже за снятые с него баллы по вине Невилла.
      >>Минимум 2 домовика могли аппарировать с людьми в том числе и в места откуда и куда невозможна аппарация. Добби и Кричер. Другие в этом плане чемто должны отличаться?
      > Ещё раз для непонявших суть вопроса. ГДЕ У РОУЛИНГ НАПИСАНО, ЧТО ДОМОВЫЕ ЭЛЬФЫ ХОГВАРДСА МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ УЧИТЕЛЯМИ ДЛЯ ПЕРЕНОСКИ СТУДЕНТОВ В БОЛЬНИЧНОЕ КРЫЛО?
      Упоминаний этого нет. Могу потребовать точно то же самое от Вас. Где у Ролинг сказано что преподаватели НЕ могут пользоваться школьными домовиками?
      >>На счет Хуч - вопрос хороший.
      > Простая мысль, если педагог не вызывает домовика помочь доставить пострадавшего в лазарет,то существует причина для этого (кроме того, что Роулинг эту ситуацию вообще не рассматривала), как невозможность использования домовиков в таком качестве, не посетила?
      Я х/з, честно говоря. Факт, что домовики могут аппарировать где угодно и что преподавтели их не используют по каким-то причинам...
      >>И какие проблемы у Поттера и Рона? Зелье у них как раз получилось, то есть со следованием рецепту проблем нет, с дисциплиной на момент готовки - тоже. Вот у Невила, действительно, проблема даже рецепту следовать...
      > А сами догадаться не смогли? Перечислю. Невнимательность, недисциплинированность, нежелание учиться.
      И в чем это заключается? В том, что они занимались со своим котлом не отвлекаясь на остальные? Вопиющая недисциплинированность!
      >Не зацикливайтесь на "несправедливо" обиженном Гарри. Поттер взыскание заслужил, как и Рон.И Гарри дважды указали на это.Не дошло.
      Чем заслужил? Первый раз - да. После чего он вполне нормально работал с зельем (во всяком случае не хуже остальных). По крайней мере, к зелью Поттера Снейп претензий не высказал.
       Второй, уж извините - нет. Не по адресу, совешенно. Ладно бы просто поездил по ушам по поводу "за соседями следить надо и страховать" без дальнейшего развития. Это было бы понятно. А так все выглядит как придирка на пустом месте, в результате чего полностью бесполезная.
      >>Нисколько не противоречу. Оставшиеся без пригляда ученики забили на дисциплину. Я удивлен лишь тем, что уровень бардака оказался заметно ниже ожидаемого. Например, тому, что из умеющих летать, нарушить прямое распоряжение преподавателя пришло в голову только Малфою, а не десятку учеников. Разве что все дело в том, что времмени после ухода преподавателя прошло не много.
      > Или кто-то своими действиями спровоцировал Драко. Не Драко спровоцировал Гарри. Драко нашёл напоминалку Невила, и поведение Поттера вызвало все последующие события.
      >>Мое мнение относительно Хуч - она чуть лучше Локхарта, к которому слово "педагог" вообще не применимо (и "чуть лучше" укладывается именно в то, что она хоть чтото объясняла).
      > Это Ваше мнение.
      И в чем оно от Вашего отличается? Локхарт, зачитывая художественную литературу, учил своему предмету лучше?
      
      >>> ЕСЛИ БЫ ПОТТЕР НЕ ПОВЕЛСЯ НА ПОДНАЧКИ МАЛФОЯ, У ДРАКО МАЛФОЯ НЕ БЫЛО БЫ ПОВОДА ПРОДОЛЖАТЬ ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, КАК ПОКАЗАНО В КНИГЕ.
      >>Вот только на каком месте он должен был остановиться:
      >> Вспомнивсёль засверкал на солнце, когда Малфой поднял его вверх.
      >> - Дай сюда, Малфой, - спокойно проговорил Гарри. Все повернулись и с любопытством ждали, что будет.
      > Вот на этом. Не привлёк бы внимание Малфоя к напоминалке. Заметьте, "ВСЕ ПОВЕРНУЛИСЬ И С ЛЮБОПЫТСТВОМ ЖДАЛИ, ЧТО БУДЕТ". Ситуация спровоцирована Гарри.
      То есть Поттер заставил всех повернуться? Если бы это сделал, например, Симус ничего бы не было?
      Спровоцировал бы любой учащийся, попытавшийся забрать у малфоя напоминалку. Получилось, что не все равно только Поттеру.
      >> Малфой мерзко ухмыльнулся.
      >> - Я думаю, надо оставить это где-нибудь, чтобы Длиннопопп сразу увидел - ну, например... на дереве?
      >> - Дай сюда! - заорал Гарри, но Малфой вскочил на метлу и взлетел. Оказалось, он не врал, он действительно умел летать, и летать хорошо. Зависнув возле одной из самых верхних ветвей дуба, он крикнул: "На, держи, Поттер!"
      > Итак, Гарри спровоцировал ситуацию. Малфой оветил и отлетел к дереву на метле. Что бы Драко сделал? Положил бы напоминалку на дерево, с которого ее потом можно будет снять, сбить или стряхнуть.
      Поттер взлететь не может, значит боится. Жалкий трус. Такую линию малфою и гнуть. Поттер может разве что "про честный бой" на земле возмущаться.
      Что-то бы изменилось будь вместо Поттера Дин Томас?
      
      >> Гарри схватил метлу.
      >> - Нет! - отчаянно закричала Гермиона Грэнжер. - Мадам Самогони велела не шевелиться - из-за тебя нам всем достанется!
      >> Но Гарри не обратил внимания на ее крики. Кровь стучала у него в ушах.
      > А теперь Поттеру надо либо признать, что своим криком он вызвал реакцию Малфоя, либо попытаться выкрутиться, сохранив лицо. Вот Гарри и вынужден из-за собственной глупости предпринять что-то, позволяющее не ударить в грязь лицом перед всем курсом.
      Реакцию у Драко он вызвал не криком, а спокойно сказанным "отдай". Заорал он уже после взлета Малфоя
      > Потому что единственное, что мог сделать Драко - устроить напоминалку наветке дерева. И отгрести потом за нарушение дисциплины.И ситуацию спровоцировал не Драко, а Поттер, привлекший внимание к напоминалке
      Не он:
       - Смотрите! - крикнул Малфой, бросаясь вперед и хватая что-то с земли. - Это же та самая дурацкая штука, которую прислала бабка Длиннопоппа.
      
      > и потребовавший ( заметьте не попросил, не сказал: "Это вещь Невила, спасибо, что поднял",- а потребовал: "Отдай").
      Едва они отошли, Малфой разразился презрительным хохотом.
       - Видели его лицо, этого мешка с картошкой?
       Остальные слизеринцы тоже захохотали.
       - Заткнись, Малфой! - рявкнула Парватти Патил.
      - Оооо, ты защищаешь Длиннопоппа? - презрительно удивилась Панси Паркинсон, слизеринка с каменным лицом. - Вот уж не думала, Парватти, что тебе нравятся толстые плаксы.
       - Смотрите! - крикнул Малфой, бросаясь вперед.....
      Ну, после такого высказывний в адрес владельца игрушки сложновато вежливо благодарить за подобранный им предмет...
      >Гарри сам спровоцировал все последующие действия.Не провоцировал, не пришлось бы гоняться за Драко.
      Да нет, это лишь продолжения конфликта, спровоцированного не Поттером.
      
      
    218. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/26 18:10 [ответить]
      > > 215.Женек
      >> > 213.Ведьма
      >Как раз тут даже намека на оскорбление нет. Вполне себе корректное высказывание.
       Так и в Словах Снейпа оскорбления нет,а Вы на них зациклились.
      >>>Естественно, знания Поттера нулевые. Странно для выросшего у магглов, не так ли? По сказанному же Снейпом его не опрашивал никто.
      >По тексту они сразу после короткого введения начали готовить зелье.
       Вы читаете приводимые Вами цитаты?Тогда прочтите.
      >Раздался лихорадочный шелест пергамента и скрип перьев. В этом шуме Злей произнес тихим голосом:
      > - С колледжа "Гриффиндор" по вашей милости снимается один балл, Поттер.
       Ученики начали записывать слова педагога, а не слушать с раскрытыми ртами вводную лекцию. И да, Снейп ЗАСЛУЖЕННО снял с Поттера очки за неумение себя вести и хамство учителю.
      > По мере того, как урок продолжался, положение "Гриффиндора" не улучшилось.
       Урок продолжается, и за все это время никто из учеников с Грифиндора не заслужил похвалу или одобрение. Повторю: УРОК ПРОДОЛЖАЕТСЯ.Ученики, что видно из первого процитированного Вами предложения записывают сказанное педагогом.
      > Злей разбил класс на пары и велел всем смешивать несложное зелье для лечения ожогов.
       Затем класс разбивается на группы и получает задание сварить зелье.
      >То есть если Снейп и рассказывал, то только ПОСЛЕ отправки в лазарет Невилла, а не до практики.
       Прочтите написанное мною выше.Была вводная лекция. Было время, чтобы записать, сказанное учителем.
      >А так да: забывчивость у Поттера и Уизли иногда феноменальная. Уж не знаю кем надо быть, чтобы не узнать, например, хищную травину (дьявольские силки), которую проходили на травологии. Ведь если уж Спраут "говорила", то точно всем, и не только Гермионе, и не только рассказывала, судя по количеству всякой растительности в теплицах за ней не заржавело бы и показать. Тут надо вовсе не присутствовать на уроке.
       То есть, у Гарри прослеживается нежелание учиться и слушать, что говорят учителя.
      >От лица учащихся других факультетов не упоминается.
       И какой Вы из этого сделали вывод? Почему другие ученики, с других факультетов не ругают Снейпа даже вступив а "Армию Дамблдора"?
      > Но сам факт наличия притензий только у Гриффиндора может говорить об особом отношении к нему Снейпа. Или о том, что Грифиндор - сборище отморозков.
       Судя по действиям группы Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Римус Люпин и второй из "весёлых шутников" Уизли - именно отморозки.
      >Найдите описание личного кабинета Помфри. Нет его, этого описания. Так что камин там вполне может быть.
       А может и не быть. Вообще-то её кабинет рядом с палатой, и к ней приходят по коридору, а не через камин.
      >>>Прийти через камин, забрать пострадавшего (ошпаренного зельем, к слову), и продолжить заниматься чем она там занималась?
      >> Пройти через камин, которого нет. Круто.
      >В кабинете Снейпа, который не описан? Вообще странно, что у Люпина в аппартаментах камин - есть, а у Снейпа и Помфри - нет. Что за дискриминация?
       А я при чём? Это к Роулинг.
      >Если только не боится по шапке получить от взбешенного человека, слухи о котором подтверждаются.
       В Англии в девяностые физические наказания в школах ещё были. Взбешённого? Снейп крикнул только один раз, буквально "Идиот!", а затем уже говорит спокойно, не повышает голос, не орёт, не угрожает.Он спокойно убирает разлитое зелье и прожжённый котёл.И я не заметила у Роулинг фразу про Симуса, который боится Снейпа. А Вы?
      >Вот этот?
       И этот тоже.
      >Вы, видимо, невнимательно читали книгу, первый раз очки сняли за хамство учителю. Второе же снятие очков произошло за расплавленный котёл Невила. Можно было просто снять очки с Грифиндора, а можно было ещё раз поставить на место человека, нарушившего дисциплину и нахамившему учителю. Что и было проделано
      >Первый раз действительно за хамство. Второй раз снял не с Невилла, которой расплавил, а с Поттера, который не следил за его котлом.
       Что в моей фразе, кстати, приведённой Вами:" Можно было просто снять очки с Грифиндора, а можно было ещё раз поставить на место человека, нарушившего дисциплину и нахамившему учителю. Что и было проделано" Вам непонятно?
      >В тексте об этом прямо говорится:
      > - Чертов идиот! - заорал Злей, убирая разлитую жидкость мановением волшебной палочки. - Видимо, вы положили иглы дикобраза до того, как снять котел с огня?
       Восклицательный знак и заорал относятся к первому предложению "Чертов идиот" или просто "Идиот", являющемуся восклицанием. Затем Снейп убирает жидкость, а после задает вопрос.
      > Невилль всхлипывал - ожоги уже добрались до его носа.
      > - Отведите его в медпункт, - резко приказал Злей Симусу. И тут же обрушил гнев на Гарри и Рона, работавших рядом с Невиллем.
       И почему слово "резко" у Вас ассоциируется с понятием "крики, вопли, оскорбления"? И заметьте отсутствие восклицательных знаков, подтверждающих жестокость/грубость/угрозу тона. Их не в оригинале. Как нет и слова указывающего на угрозу в тоне, можно перевести и "жёстко", и "резко", но это не равнозначно "угрожающе, пугающе и зло".Кстати, можно было и перевести "высказав негодование" или "обрушив негодование на Гарри и Рона".Ошибкой бы не было. Но слово "гнев" сильнее удерживает напряжение и внимание читателя. Вы заметили реакцию других Грифиндорцев? Нигде ни слова, что кто-то из учеников испугался слов Снейпа или воспринял их как угрозу расправы.
      > - Вы, Поттер - почему вы не остановили его? Думали, как хорошо будете выглядеть сами на его фоне? "Гриффиндор" вряд ли скажет вам спасибо - вы потеряли еще один балл.
       И где знаки восклицания, подтверждающие злость? Заслуженное снятие балла с Грифиндора, указание на ошибку вкупе с указанием уже провинившемуся, неусидчивому и невнимательному ученику на его (ученика) поведение и невнимательность, в данном случае на примере Невила. Ведь до Поттера нормальные слова не доходят, он просто замечания не воспринимает и огрызается, что и в данный момент попытался проделать:
      > Это было так несправедливо! Гарри открыл рот, намереваясь отстаивать свои права, но Рон пнул его под прикрытием котла.
      > - Не спорь с ним, - прошептал он, - говорят, Злей бывает просто ужасен.
      > Когда через час они карабкались из подземелья вверх по ступенькам, Гарри был страшно подавлен и все время лихорадочно обдумывал случившееся. Из-за него в первую же неделю "Гриффиндор" потерял два балла
       Обратите внимание, "забитый" маглами родственниками, не любимый учителями в обычной школе, Поттер и здесь начинает вести себя вызывающе. И обдумывая случившееся он не решает быть внимательнее на зельеварении, присматривать за Невилом или не провоцировать учителя. Нет, он даже своей вины не признал.
      >В общем, по тексту баллы были совершенно однозначно сняты именно за то, что ученик не следил за котлом другого ученика.
       А перед этим Поттер не переглядывался с Роном? Не пропустил мимо ушей лекцию Снейпа? Не пререкался с учителем?
       Повторюсь. Можно было просто снять балы с Грифиндора, и явно не один-два (невнимательность, нарушение нормы приготовления, угроза другим, спокойно снимай балов десять и никто за Невила никогда не заступится). Можно было сделать это показательно, наказав ещё раз ученика, нарушившего дисциплину и хамившего педагогу, сняв всего один бал с факультета.
      >И Поттер после случая с опросом Снейпу на том уроке больше не хамил, так что и за хамство Снейп снять балл не мог (тем более что про хамство после практики он не сказал ни слова). Он не поставил хама на место. Он лишь выставил себя козлом, которому лишь бы придраться.
       А кем Вы сейчас себя выставляете? Считаете Снейп должен был сказать : "Десять-двадцать балов с Грифиндора за действия Невила"?
      Ну да, лучше обидеть того, у кого нет поддержки на факультете, чем ещё раз указать на место "великому" Гарри.Один бал с Поттера, которому все как с гуся вода, выходки которого прикрывает Дамблдор, или несколько баллов с Невила, несуразного парня, у которого нет друзей на Грифиндоре и которого, в этом случае, явно не ждёт ничего хорошего на факультете "львов".
      >Минимум 2 домовика могли аппарировать с людьми в том числе и в места откуда и куда невозможна аппарация. Добби и Кричер. Другие в этом плане чемто должны отличаться?
       Ещё раз для непонявших суть вопроса. ГДЕ У РОУЛИНГ НАПИСАНО, ЧТО ДОМОВЫЕ ЭЛЬФЫ ХОГВАРДСА МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ УЧИТЕЛЯМИ ДЛЯ ПЕРЕНОСКИ СТУДЕНТОВ В БОЛЬНИЧНОЕ КРЫЛО?
      >На счет Хуч - вопрос хороший.
       Простая мысль, если педагог не вызывает домовика помочь доставить пострадавшего в лазарет,то существует причина для этого (кроме того, что Роулинг эту ситуацию вообще не рассматривала), как невозможность использования домовиков в таком качестве, не посетила?
      >И какие проблемы у Поттера и Рона? Зелье у них как раз получилось, то есть со следованием рецепту проблем нет, с дисциплиной на момент готовки - тоже. Вот у Невила, действительно, проблема даже рецепту следовать...
       А сами догадаться не смогли? Перечислю. Невнимательность, недисциплинированность, нежелание учиться.Не зацикливайтесь на "несправедливо" обиженном Гарри. Поттер взыскание заслужил, как и Рон.И Гарри дважды указали на это.Не дошло.
      >Нисколько не противоречу. Оставшиеся без пригляда ученики забили на дисциплину. Я удивлен лишь тем, что уровень бардака оказался заметно ниже ожидаемого. Например, тому, что из умеющих летать, нарушить прямое распоряжение преподавателя пришло в голову только Малфою, а не десятку учеников. Разве что все дело в том, что времмени после ухода преподавателя прошло не много.
       Или кто-то своими действиями спровоцировал Драко. Не Драко спровоцировал Гарри. Драко нашёл напоминалку Невила, и поведение Поттера вызвало все последующие события.
      >Мое мнение относительно Хуч - она чуть лучше Локхарта, к которому слово "педагог" вообще не применимо (и "чуть лучше" укладывается именно в то, что она хоть чтото объясняла).
       Это Ваше мнение.
      >> ЕСЛИ БЫ ПОТТЕР НЕ ПОВЕЛСЯ НА ПОДНАЧКИ МАЛФОЯ, У ДРАКО МАЛФОЯ НЕ БЫЛО БЫ ПОВОДА ПРОДОЛЖАТЬ ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, КАК ПОКАЗАНО В КНИГЕ.
      >Вот только на каком месте он должен был остановиться:
      > Вспомнивсёль засверкал на солнце, когда Малфой поднял его вверх.
      > - Дай сюда, Малфой, - спокойно проговорил Гарри. Все повернулись и с любопытством ждали, что будет.
       Вот на этом. Не привлёк бы внимание Малфоя к напоминалке. Заметьте, "ВСЕ ПОВЕРНУЛИСЬ И С ЛЮБОПЫТСТВОМ ЖДАЛИ, ЧТО БУДЕТ". Ситуация спровоцирована Гарри.
      > Малфой мерзко ухмыльнулся.
      > - Я думаю, надо оставить это где-нибудь, чтобы Длиннопопп сразу увидел - ну, например... на дереве?
      > - Дай сюда! - заорал Гарри, но Малфой вскочил на метлу и взлетел. Оказалось, он не врал, он действительно умел летать, и летать хорошо. Зависнув возле одной из самых верхних ветвей дуба, он крикнул: "На, держи, Поттер!"
       Итак, Гарри спровоцировал ситуацию. Малфой оветил и отлетел к дереву на метле. Что бы Драко сделал? Положил бы напоминалку на дерево, с которого ее потом можно будет снять, сбить или стряхнуть.
      > Гарри схватил метлу.
      > - Нет! - отчаянно закричала Гермиона Грэнжер. - Мадам Самогони велела не шевелиться - из-за тебя нам всем достанется!
      > Но Гарри не обратил внимания на ее крики. Кровь стучала у него в ушах.
       А теперь Поттеру надо либо признать, что своим криком он вызвал реакцию Малфоя, либо попытаться выкрутиться, сохранив лицо. Вот Гарри и вынужден из-за собственной глупости предпринять что-то, позволяющее не ударить в грязь лицом перед всем курсом.
      >И почему Вы уверены, что если бы Поттер не полетел за ним, Малфой бы не понасмехался над трусом и неумехой и потом не зашвырнул напоминалку куда подальше. Да даже если бы и вернул Напоминалку для Поттера это мало что меняло. Малфой выставил бы Поттера трусом, боящимся даже сесть на метлу и отобрать у обидчика вещь друга минимум перед парой факультетов, чего тот и добивался.
       Потому что единственное, что мог сделать Драко - устроить напоминалку наветке дерева. И отгрести потом за нарушение дисциплины.И ситуацию спровоцировал не Драко, а Поттер, привлекший внимание к напоминалке и потребовавший ( заметьте не попросил, не сказал: "Это вещь Невила, спасибо, что поднял",- а потребовал: "Отдай").Гарри сам спровоцировал все последующие действия.Не провоцировал, не пришлось бы гоняться за Драко.
    217. Belthazor 2017/03/26 17:04 [ответить]
      > > 215.Женек
      >От лица учащихся других факультетов не упоминается. Но сам факт наличия притензий только у Гриффиндора может говорить об особом отношении к нему Снейпа. Или о том, что Грифиндор - сборище отморозков.
       Думаю тут верен 2й вариант. Близнецов Уизли, ставящих эксперименты на всех подряд, включая первокурсников - на Гриффиндоре любили.
       Да и, судя по книгам, в которых описания Гриффиндора были, все становится ясно. Блин, Гермиону! затравили. За то, что пыталась помочь. Да не очень удачно, с деликатностью тарана, но как умела. И такие примеры на каждом курсе.
      >Найдите описание личного кабинета Помфри. Нет его, этого описания. Так что камин там вполне может быть.
       Как раз в больничном крыле камин должен быть априори. Чтобы тащить пострадавших быстро.
       Хотя, учителя Хога явно последователи принципа "слишком слаб, чтобы выжить". Так что возможны варианты. Одно наказание ночью в Запретном Лесу говорит само за себя.
      >Если только не боится по шапке получить от взбешенного человека, слухи о котором подтверждаются.
       Так Снейп то не идиот. Наверняка выбрал того, кто знал куда идти. Иначе, именно он и будет виноват, когда придурки заблудятся, а травма усугубится.
      >И какие проблемы у Поттера и Рона?
       Думаю, имелся в виду не первый урок, а вообще Зелья и Снейп.
       А учитывая, как ГП и шестерка Уизли забивали на вообще все уроки, думаю с Зельями было еще хуже.
       ГП привык учиться хуже Дадли - то есть, на уровне плинтуса. Уизли - патологический лентяй, отбивающий Поттеру даже те, редкие и робкие попытки чему-то научиться.
      >Зелье у них как раз получилось
       Не факт. Что-то получилось, но то ли, что должно было - ясно может быть только после проверки.
      >Мое мнение относительно Хуч - она чуть лучше Локхарта, к которому слово "педагог" вообще не применимо (и "чуть лучше" укладывается именно в то, что она хоть чтото объясняла).
       Я вообще удивлен, как это на ее уроках никто не убился насмерть еще. Она же там не один год работала. Так что у нее каждый год учились летать без подстраховки и объяснений.
      >Вот только на каком месте он должен был остановиться:
       В самом начале. Ему что больше всех надо? Никто из остальных Грифов ведь не полез.
      >И почему Вы уверены, что если бы Поттер не полетел за ним, Малфой бы не понасмехался над трусом и неумехой и потом не зашвырнул напоминалку куда подальше.
       Ага, специально бы побежал в Запретный Лес, только чтобы напоминалку выкинуть.
       Посмеялся бы Малфой, и бросил ее на землю. Максимум, надо было бы пройти за ней метров 10. А если бы унес ее с собой (во что я не верю, ибо это уже кража) - достаточно сказать ближайшему учителю и шарик вернут.
      >Да даже если бы и вернул Напоминалку для Поттера это мало что меняло. Малфой выставил бы Поттера трусом, боящимся даже сесть на метлу и отобрать у обидчика вещь друга минимум перед парой факультетов, чего тот и добивался.
       Во-первых, никто из остальных Грифов не полез - все они трусы?
       Во-вторых, Лонгботтом для Поттера не друг, а обычный сокурсник. Близость у них на уровне "привет-пока" или еще ниже.
       В-третьих, Малфой вообще про ГП не вспоминал, пока тот не полез за шариком. Он показывал шарик всем вокруг, а не лично ГП.
    216. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/26 16:24 [ответить]
      > > 214.Gh0sT
      >> > 213.Ведьма
      >Косяк, ой тут у Ро прям Эпический косяк... Особенно, вспоминая ее описания Хога как огромного замка, с уймой неиспользуемых помещений, и нахождение парочкой ГП, РУ кабинета трансфигурации перед ПЕРВЫМ занятием...
       У Роулинг косяк на косяке сидит и косяком погоняет. И не важно, что дни недели и числа годам не соответствуют, что педагоги ведут себя странно, а безопасность учеников в Хогвардсе вызывает сомнения.Здесь речь о том, что Снейп - гад, а Поттер умен, крут, гениален, и не важно, соответствуют ли эти представления написанному в книгах. Поттер - главный герой, и большинство читателей прощает ему выходки, которые никогда бы не простили другому. В этом отношении пьеса "Гарри Поттер и проклятое дитя" очень точно передаёт характер Гарри. Но это только моё мнение.
    215. Женек 2017/03/26 16:23 [ответить]
      > > 213.Ведьма
      >> > 212.Женек
      >>> > 211.Ведьма
      > Когда у нас начались занятия по биологии, мы подлетели/примчались/прибежали к кабинету на первое занятие. Преподаватель со словами: "Организовано входите и рассаживайтесь," - впустила нас в кабинет. Мы вбежали попрыгали по партам. После звонка Анна Васильевна зашла в класс и сказала фразу: " Я просила зайти организовано. А это напоминает: организованной толпой коровы шли на водопой." После этого никто из класса никогда не позволял себе бегать или неаккуратно себя вести в кабинете биологии.
      Как раз тут даже намека на оскорбление нет. Вполне себе корректное высказывание.
      >>Естественно, знания Поттера нулевые. Странно для выросшего у магглов, не так ли? По сказанному же Снейпом его не опрашивал никто.
      > Вы уверены? Вы можете привести лекцию Снейпа длчя первого урока первого курса дословно? Нет. Потому что дословно Роулинг её не описала. Только общие фразы. Зато есть разбросанные по книгам высказывания Гермионы, где она вспоминает о том, " Снейп рассказывал это на первом занятии", " ... об этом говорилось на первом уроке зелий". Гермиона, внимание,маглорождённая, выросшая в семье маглов, врачей стоматологов, услышала, поняла и запомнила. А Поттер нет.Это говорит не о плохом преподавании, а о нежелании Поттера учиться.
      По тексту они сразу после короткого введения начали готовить зелье.
      Раздался лихорадочный шелест пергамента и скрип перьев. В этом шуме Злей произнес тихим голосом:
       - С колледжа "Гриффиндор" по вашей милости снимается один балл, Поттер.
       По мере того, как урок продолжался, положение "Гриффиндора" не улучшилось. Злей разбил класс на пары и велел всем смешивать несложное зелье для лечения ожогов.
      То есть если Снейп и рассказывал, то только ПОСЛЕ отправки в лазарет Невилла, а не до практики.
      А так да: забывчивость у Поттера и Уизли иногда феноменальная. Уж не знаю кем надо быть, чтобы не узнать, например, хищную травину (дьявольские силки), которую проходили на травологии. Ведь если уж Спраут "говорила", то точно всем, и не только Гермионе, и не только рассказывала, судя по количеству всякой растительности в теплицах за ней не заржавело бы и показать. Тут надо вовсе не присутствовать на уроке.
      > Ещё раз - это рассказы старшекурсников Грифиндора, и то не всех старшекурсников. Приведите хоть один пример подобных высказываний о Снейпе от старшекурсников с других факультетов (надеюсь, Вы не забыли, что кроме Грифиндора и Слизерина есть и другие факультеты?)
      От лица учащихся других факультетов не упоминается. Но сам факт наличия притензий только у Гриффиндора может говорить об особом отношении к нему Снейпа. Или о том, что Грифиндор - сборище отморозков.
      > Найди описание больничного крыла и поищите там камин. Заодно, поищите описание класса зельеварения и найдите там описание камина.
      Найдите описание личного кабинета Помфри. Нет его, этого описания. Так что камин там вполне может быть.
      >>Прийти через камин, забрать пострадавшего (ошпаренного зельем, к слову), и продолжить заниматься чем она там занималась?
      > Пройти через камин, которого нет. Круто.
      В кабинете Снейпа, который не описан? Вообще странно, что у Люпина в аппартаментах камин - есть, а у Снейпа и Помфри - нет. Что за дискриминация?
      >>Снейп поинтересовался знает ли Симус где больница? Все-таки сопровождал пострадавшего первокурсник, неделю в школе не проучившийся.
      > И? Где написано, что Симус не знает местонахождения больничного крыла.Он без вопросов повёл Невила, значит, дорогу знал. Ведь любой человек,если он способен думать,которому говорят пройти и провести другого в указанное место, просит уточнить. А , если вспомните, первую книгу, то и кабинеты первоклассникам никто не показывал.
      Если только не боится по шапке получить от взбешенного человека, слухи о котором подтверждаются.
      >>Хотя у Снейпа же за чужими котлами должны следить первокурсники, у которых это первый урок, причем не все, а один конкретный...
      > И на этот Ваш извив мысли я уже отвечала. Посмотрите внимательно мои ответы Вам, потому что создается впечатление, что Вы не способны прочитать, осознать и запомнить, написанное для Вас
      Вот этот?
      Вы, видимо, невнимательно читали книгу, первый раз очки сняли за хамство учителю. Второе же снятие очков произошло за расплавленный котёл Невила. Можно было просто снять очки с Грифиндора, а можно было ещё раз поставить на место человека, нарушившего дисциплину и нахамившему учителю. Что и было проделано
      Первый раз действительно за хамство. Второй раз снял не с Невилла, которой расплавил, а с Поттера, который не следил за его котлом.
      В тексте об этом прямо говорится:
       - Чертов идиот! - заорал Злей, убирая разлитую жидкость мановением волшебной палочки. - Видимо, вы положили иглы дикобраза до того, как снять котел с огня?
       Невилль всхлипывал - ожоги уже добрались до его носа.
       - Отведите его в медпункт, - резко приказал Злей Симусу. И тут же обрушил гнев на Гарри и Рона, работавших рядом с Невиллем.
       - Вы, Поттер - почему вы не остановили его? Думали, как хорошо будете выглядеть сами на его фоне? "Гриффиндор" вряд ли скажет вам спасибо - вы потеряли еще один балл.
       Это было так несправедливо! Гарри открыл рот, намереваясь отстаивать свои права, но Рон пнул его под прикрытием котла.
       - Не спорь с ним, - прошептал он, - говорят, Злей бывает просто ужасен.
       Когда через час они карабкались из подземелья вверх по ступенькам, Гарри был страшно подавлен и все время лихорадочно обдумывал случившееся. Из-за него в первую же неделю "Гриффиндор" потерял два балла
      В общем, по тексту баллы были совершенно однозначно сняты именно за то, что ученик не следил за котлом другого ученика.
      И Поттер после случая с опросом Снейпу на том уроке больше не хамил, так что и за хамство Снейп снять балл не мог (тем более что про хамство после практики он не сказал ни слова). Он не поставил хама на место. Он лишь выставил себя козлом, которому лишь бы придраться.
      > Где эта возможность описана у Роулинг? И почему таким чудесным способом транспортировки мадам Хуч не воспользовалась, если он существовал в Хогвардсе?
      Минимум 2 домовика могли аппарировать с людьми в том числе и в места откуда и куда невозможна аппарация. Добби и Кричер. Другие в этом плане чемто должны отличаться?
      На счет Хуч - вопрос хороший.
      
      > Ещё раз повторюсь. Предмет зельеварение на первом курсе преподается ВСЕМ ученикам, на всех факультетах. Лекция читаемая Снейпом одна и для Грифиндора, и для Слизерина, и для Ровенкло, и для Хафлпафа. Почему проблемы только у Грифиндорцев? И даже не у всех грифиндорцев, а лишь у Невила, Поттера и Рона.
      И какие проблемы у Поттера и Рона? Зелье у них как раз получилось, то есть со следованием рецепту проблем нет, с дисциплиной на момент готовки - тоже. Вот у Невила, действительно, проблема даже рецепту следовать...
      >>То, что от них и ожидалось.
      > Вот только мадам Хуч этого явно не ожидала.
      >>Тут, вообще, поразительнаяя дисциплинированность. Ладно те, кто не умеет и метлу впервые видит, но там почти половина "чуть не столкнулась с дельтапланом".
      > Вы сейчас противоречите сами себе, если дети сделали то,что от них и ожидалось(Ваши слова), то почему ВЫ недоумеваете?
      Нисколько не противоречу. Оставшиеся без пригляда ученики забили на дисциплину. Я удивлен лишь тем, что уровень бардака оказался заметно ниже ожидаемого. Например, тому, что из умеющих летать, нарушить прямое распоряжение преподавателя пришло в голову только Малфою, а не десятку учеников. Разве что все дело в том, что времмени после ухода преподавателя прошло не много.
      >>Могу сказать что она ДОЛЖНА была сделать перед тем как уйтти, раз уж не уследила. Отобрать все метлы.
      > Но она этого не сделала.И никто не начал высказываться о том, что Хуч - плохой педагог, напротив, привели как пример правильного отношения к ученикам.Двойные стандарты, они такие двойные...
      Мое мнение относительно Хуч - она чуть лучше Локхарта, к которому слово "педагог" вообще не применимо (и "чуть лучше" укладывается именно в то, что она хоть чтото объясняла).
      > ЕСЛИ БЫ ПОТТЕР НЕ ПОВЕЛСЯ НА ПОДНАЧКИ МАЛФОЯ, У ДРАКО МАЛФОЯ НЕ БЫЛО БЫ ПОВОДА ПРОДОЛЖАТЬ ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, КАК ПОКАЗАНО В КНИГЕ.Вот это я сказала. Вам что-то непонятно в данной моей фразе?
      Да все понятно.
      Вот только на каком месте он должен был остановиться:
       Вспомнивсёль засверкал на солнце, когда Малфой поднял его вверх.
       - Дай сюда, Малфой, - спокойно проговорил Гарри. Все повернулись и с любопытством ждали, что будет.
       Малфой мерзко ухмыльнулся.
       - Я думаю, надо оставить это где-нибудь, чтобы Длиннопопп сразу увидел - ну, например... на дереве?
       - Дай сюда! - заорал Гарри, но Малфой вскочил на метлу и взлетел. Оказалось, он не врал, он действительно умел летать, и летать хорошо. Зависнув возле одной из самых верхних ветвей дуба, он крикнул: "На, держи, Поттер!"
       Гарри схватил метлу.
       - Нет! - отчаянно закричала Гермиона Грэнжер. - Мадам Самогони велела не шевелиться - из-за тебя нам всем достанется!
       Но Гарри не обратил внимания на ее крики. Кровь стучала у него в ушах.
      И почему Вы уверены, что если бы Поттер не полетел за ним, Малфой бы не понасмехался над трусом и неумехой и потом не зашвырнул напоминалку куда подальше. Да даже если бы и вернул Напоминалку для Поттера это мало что меняло. Малфой выставил бы Поттера трусом, боящимся даже сесть на метлу и отобрать у обидчика вещь друга минимум перед парой факультетов, чего тот и добивался.
    214. Gh0sT 2017/03/26 14:45 [ответить]
      > > 213.Ведьма
      > И? Где написано, что Симус не знает местонахождения больничного крыла.Он без вопросов повёл Невила, значит, дорогу знал. Ведь любой человек,если он способен думать,которому говорят пройти и провести другого в указанное место, просит уточнить. А , если вспомните, первую книгу, то и кабинеты первоклассникам никто не показывал.
      
      Косяк, ой тут у Ро прям Эпический косяк... Особенно, вспоминая ее описания Хога как огромного замка, с уймой неиспользуемых помещений, и нахождение парочкой ГП, РУ кабинета трансфигурации перед ПЕРВЫМ занятием...
    213. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/26 14:06 [ответить]
      > > 212.Женек
      >> > 211.Ведьма
       И ничего, что ответ Вам выложен ещё с месяц назад? И мой ответ 211 предназначается ДРУГОМУ человеку?Смотрите ответ, предназначенный Вам, и сделайте одолжение самому себе, НЕ ПОВТОРЯЙТЕСЬ.
      >В зельеваренье может быть критично и как нож держать. Причем не потому, что порезаться можно. Если уж секундная разница во вбросе игл дикобраза или количество и направление помешиваний имеют значение...
       А главное, всё это написано в рецепте в учебнике. Если ученик не способен прочитать и выполнить действия описанные пошагово в рецепте, его способности либо явно ниже требуемых, либо он не желает учиться, либо делает ошибки намеренно.
      >Точно? Пруф, что на "тупиц, которых он не способен обучить", никто не реагировал. И, более того, говорил это остальным курсам. Без подобного высказывания лекция очень даже ничего была бы.
       Для тех, у кого плохо с памятью. Я уже несколько раз отвечала лично ВАм на эту тему.Может быть, наконец, прочтёте и подумаете о том, что я Вам отвечала. Или мне опять скопировать ответ?
       Если Вы влезаете в чужую беседу, то не поднимайте вопрос на который Вам уже минимум трижды отвечали.
      >Вполне ожидаемая реакция на подобное высказывание. Подобного от преподавателя точно не ждешь.
       Когда у нас начались занятия по биологии, мы подлетели/примчались/прибежали к кабинету на первое занятие. Преподаватель со словами: "Организовано входите и рассаживайтесь," - впустила нас в кабинет. Мы вбежали попрыгали по партам. После звонка Анна Васильевна зашла в класс и сказала фразу: " Я просила зайти организовано. А это напоминает: организованной толпой коровы шли на водопой." После этого никто из класса никогда не позволял себе бегать или неаккуратно себя вести в кабинете биологии.
      >Лично я бы офигел от такого высказывания препода. Весь преподаватель в нем.
       Да, Вы показатель разумности и здравости мысли, поэтому отвечая на мой комментарий , общались с Леной. А сейчас тоже написали комментарий на мой ответ предназначенный другому человеку.Я верю, что лично Вы бы офигели и обалдели. Что ждать от человека, не способного отличить ответы, предназначенные ему, от ответов другому комментатору. Хотели подискутировать со мной, дождитесь, когда я отвечу на Ваш пост под номером двести.
      >Естественно, знания Поттера нулевые. Странно для выросшего у магглов, не так ли? По сказанному же Снейпом его не опрашивал никто.
       Вы уверены? Вы можете привести лекцию Снейпа длчя первого урока первого курса дословно? Нет. Потому что дословно Роулинг её не описала. Только общие фразы. Зато есть разбросанные по книгам высказывания Гермионы, где она вспоминает о том, " Снейп рассказывал это на первом занятии", " ... об этом говорилось на первом уроке зелий". Гермиона, внимание,маглорождённая, выросшая в семье маглов, врачей стоматологов, услышала, поняла и запомнила. А Поттер нет.Это говорит не о плохом преподавании, а о нежелании Поттера учиться.
      >Напоминание о чем? О том, что рассказы старшекурсников о Снейпе - правда? Потому как к внимательности тут отношения нет никакого. Тут бы на своем первом уроке за своим котлом уследить. С Поттера содрали балл именно за то, что он был внимателен и не глазел по сторонам.
       Ещё раз - это рассказы старшекурсников Грифиндора, и то не всех старшекурсников. Приведите хоть один пример подобных высказываний о Снейпе от старшекурсников с других факультетов (надеюсь, Вы не забыли, что кроме Грифиндора и Слизерина есть и другие факультеты?)
      >Третий курс Перечитайте. Люпина Снейп вполне в состоянии был позвать через камин. С Помфри в этом плане какаято мистическая проблема?
       Найди описание больничного крыла и поищите там камин. Заодно, поищите описание класса зельеварения и найдите там описание камина.
      >Прийти через камин, забрать пострадавшего (ошпаренного зельем, к слову), и продолжить заниматься чем она там занималась?
       Пройти через камин, которого нет. Круто.
      >Снейп поинтересовался знает ли Симус где больница? Все-таки сопровождал пострадавшего первокурсник, неделю в школе не проучившийся.
       И? Где написано, что Симус не знает местонахождения больничного крыла.Он без вопросов повёл Невила, значит, дорогу знал. Ведь любой человек,если он способен думать,которому говорят пройти и провести другого в указанное место, просит уточнить. А , если вспомните, первую книгу, то и кабинеты первоклассникам никто не показывал.
      >Хотя у Снейпа же за чужими котлами должны следить первокурсники, у которых это первый урок, причем не все, а один конкретный...
       И на этот Ваш извив мысли я уже отвечала. Посмотрите внимательно мои ответы Вам, потому что создается впечатление, что Вы не способны прочитать, осознать и запомнить, написанное для Вас.
      >На крайняк Невила мог бы и домовик перенести.
       Где эта возможность описана у Роулинг? И почему таким чудесным способом транспортировки мадам Хуч не воспользовалась, если он существовал в Хогвардсе?
      >Согласен, странно, что на уроках химии о правилах безопасности при работе с реактивами рассказывают, плюс теоритический материал дают. А надо: на первом же уроке вводную лекцию о предмете, убедиться, что ученики знают ровно нифига, и: задание и инструкции на доске - действуйте.
       Ещё раз повторюсь. Предмет зельеварение на первом курсе преподается ВСЕМ ученикам, на всех факультетах. Лекция читаемая Снейпом одна и для Грифиндора, и для Слизерина, и для Ровенкло, и для Хафлпафа. Почему проблемы только у Грифиндорцев? И даже не у всех грифиндорцев, а лишь у Невила, Поттера и Рона.
      >То, что от них и ожидалось.
       Вот только мадам Хуч этого явно не ожидала.
      >Тут, вообще, поразительнаяя дисциплинированность. Ладно те, кто не умеет и метлу впервые видит, но там почти половина "чуть не столкнулась с дельтапланом".
       Вы сейчас противоречите сами себе, если дети сделали то,что от них и ожидалось(Ваши слова), то почему ВЫ недоумеваете?
      >Могу сказать что она ДОЛЖНА была сделать перед тем как уйтти, раз уж не уследила. Отобрать все метлы.
       Но она этого не сделала.И никто не начал высказываться о том, что Хуч - плохой педагог, напротив, привели как пример правильного отношения к ученикам.Двойные стандарты, они такие двойные...
      >То есть это Поттер виноват что Малфою скучно стало? Так бы просто тот не отстал - очевидно же для кого спектакль.
       Это у ВАС Снейп виноват в том, что Поттер его ненавдит и не желает нормально учиться. Я написала, что проигнорируй Гарри поведение Малфоя, тот не стал бы продолжать своё представление.Не надо приписывать мне высказывания, которых у меня не было. ЕСЛИ БЫ ПОТТЕР НЕ ПОВЕЛСЯ НА ПОДНАЧКИ МАЛФОЯ, У ДРАКО МАЛФОЯ НЕ БЫЛО БЫ ПОВОДА ПРОДОЛЖАТЬ ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, КАК ПОКАЗАНО В КНИГЕ.Вот это я сказала. Вам что-то непонятно в данной моей фразе?
       Belthazor.
       Приношу свои извинения, но время, запланированное на ответ Вам, я потратила на другого комментатора. Но я помню и обязательно ВАм отвечу.
    212. Женек 2017/03/26 02:30 [ответить]
      > > 211.Ведьма
      > И обещанный ответ.
      >> > 188.Spaceman
      >>> > 185.Ведьма
      > А когда мы нарезали салат , то никто не говорил, как именно держать нож. И опять, никто не покалечился.
      В зельеваренье может быть критично и как нож держать. Причем не потому, что порезаться можно. Если уж секундная разница во вбросе игл дикобраза или количество и направление помешиваний имеют значение...
      > А фразу Роулинг, когда Снейп расказывает о предмете, Вы пропустили. Он ведь рассказывает эту лекцмю ВСЕМ курсам, а телько одному. Если у дрих курсов подобного не происходило, а только у одного, то дело тут не в педагоге.
      >Вы здесь, чтобы в совершенстве овладеть тонким искусством приготовления снадобий, - начал он. Он говорил практически шепотом, но они ловили каждое слово - как и профессор Мак-Гонагалл, Снэйп умел держать аудиторию - как и профессору Мак-Гонагалл, Снэйпу не надо было прилагать ни малейших усилий, чтобы в классе стояла абсолютная тишина. - Так как здесь практически нет дурацких размахиваний волшебной палочкой, большинство из вас решит, что это не волшебство. Я не ожидаю, что вы и в самом деле поймете красоту нежно булькающего котла с его блестящим ароматом, хрупкую энергию жидкости, которая движется по венам, очаровывая разум, обостряя чувства...
      
      Точно? Пруф, что на "тупиц, которых он не способен обучить", никто не реагировал. И, более того, говорил это остальным курсам. Без подобного высказывания лекция очень даже ничего была бы.
      
      > То есть учитель рассказывает о предмете, а красавец Гарри слушает вполуха и с Роном переглядывается. Я могу научить вас, как поймать славу, приготовить триумф, даже помешать смерти - если вы не похожи на ту компанию болванов, которую мне обычно приходится учить'. Тишину можно было намазывать на хлеб. Гарри и Рон обменялись многозначащими взглядами
      Вполне ожидаемая реакция на подобное высказывание. Подобного от преподавателя точно не ждешь.
      Лично я бы офигел от такого высказывания препода. Весь преподаватель в нем.
      > И опять повторюсь. Даже не вспоминая, что Гарри готовил по тому же рецепту, что и Невил. Знания Поттера нулевые, их уже проверили, он даже сказаного Снейпом не запомнил. Извините, но снять бал в этой ситуации - напоминание невнимательному и нерадивому Поттеру. И с него ещё мало сняли.
      Естественно, знания Поттера нулевые. Странно для выросшего у магглов, не так ли? По сказанному же Снейпом его не опрашивал никто.
      Напоминание о чем? О том, что рассказы старшекурсников о Снейпе - правда? Потому как к внимательности тут отношения нет никакого. Тут бы на своем первом уроке за своим котлом уследить. С Поттера содрали балл именно за то, что он был внимателен и не глазел по сторонам.
      
      > То есть, он должен был оставить учеников, варящих зелье одних и повести Невила в больничное крыло сам? Сорвать урок у других педагогов, вызывая, к примеру, старосту курса? Или выдернуть специалиста из больничного крыла? А если бы в это же мгновение она срочно потребовалась другому больному? И кстати, а где написано, что Симус не знает дорогу в больничное крыло?
      Третий курс Перечитайте. Люпина Снейп вполне в состоянии был позвать через камин. С Помфри в этом плане какаято мистическая проблема?
      Прийти через камин, забрать пострадавшего (ошпаренного зельем, к слову), и продолжить заниматься чем она там занималась?
      Снейп поинтересовался знает ли Симус где больница? Все-таки сопровождал пострадавшего первокурсник, неделю в школе не проучившийся.
      Хотя у Снейпа же за чужими котлами должны следить первокурсники, у которых это первый урок, причем не все, а один конкретный...
      На крайняк Невила мог бы и домовик перенести.
      >>Кстати такой аргумент "нельзя оставлять детей одних" у Вас не прокатит
      > Не удивительно, что Вам потребовалась точная инструкция, что можно, а что нельзя делать на станках. Иначе бы точно, сначала забили в доску гвоздь, а потом решили распилить.
      Согласен, странно, что на уроках химии о правилах безопасности при работе с реактивами рассказывают, плюс теоритический материал дают. А надо: на первом же уроке вводную лекцию о предмете, убедиться, что ученики знают ровно нифига, и: задание и инструкции на доске - действуйте.
      > И что сделали дети?
      То, что от них и ожидалось.
      Тут, вообще, поразительнаяя дисциплинированность. Ладно те, кто не умеет и метлу впервые видит, но там почти половина "чуть не столкнулась с дельтапланом".
      >>ВОТ мадам Трюк запросто оставила детей и повела ребенка в больничку
      Могу сказать что она ДОЛЖНА была сделать перед тем как уйтти, раз уж не уследила. Отобрать все метлы.
      > А ещё она запросто допустила падение ученика с метлы. Оставила учеников без присмотра.И подумайте, вот не стал бы Гарри дёргаться и бросаться с Драко за напоминалкой, стал бы Драко летать и выбрасывать напоминалку? Или Вы считаете, что он стал бы таскать чужое магическое письмо, которое предназначено напомнить о чем-то,и когда приходит время о чем-то напомнить, сработает наподобие будильника?
      То есть это Поттер виноват что Малфою скучно стало? Так бы просто тот не отстал - очевидно же для кого спектакль.
      
    211. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/25 22:40 [ответить]
       И обещанный ответ.
      > > 188.Spaceman
      >> > 185.Ведьма
      >Мне вот вспомнился 6й класс и первые 3 урока труда (мне было 12). Мы должны были начать работать на токарном станке примерно 60-65гг выпуска болтики-винтики делать . К чему это я ?? Ах да первые 2 урока= 90мин мы изучали технику безопасности , учитель отвечал на различные вопросы , заодно рассказывая различные случаи травм на производстве . На 3м уроке был мини экзамен по технике безопасности и тех , кто сдал ниже 4 к станку не допускались .Так же хочу сказать что выточить болт по чертежу в принципе очень просто , но только после того как объяснят что как и где .
       А у нас было домоводство. Нам объснили, как заправляется нитка в швейную машину, но идея сунуть руки в действующий механизм или палец под иглу никого из девочек не посетила. А когда мы нарезали салат , то никто не говорил, как именно держать нож. И опять, никто не покалечился.
      > Аналогия с зельеварением пришли дети на урок зельеварения травмоопасное занятие (там и до летального недалеко если не повезет) тут им и говорят взяли бревнышко и вперед везучие выживут .
       А фразу Роулинг, когда Снейп расказывает о предмете, Вы пропустили. Он ведь рассказывает эту лекцмю ВСЕМ курсам, а телько одному. Если у дрих курсов подобного не происходило, а только у одного, то дело тут не в педагоге.
      Вы здесь, чтобы в совершенстве овладеть тонким искусством приготовления снадобий, - начал он. Он говорил практически шепотом, но они ловили каждое слово - как и профессор Мак-Гонагалл, Снэйп умел держать аудиторию - как и профессору Мак-Гонагалл, Снэйпу не надо было прилагать ни малейших усилий, чтобы в классе стояла абсолютная тишина. - Так как здесь практически нет дурацких размахиваний волшебной палочкой, большинство из вас решит, что это не волшебство. Я не ожидаю, что вы и в самом деле поймете красоту нежно булькающего котла с его блестящим ароматом, хрупкую энергию жидкости, которая движется по венам, очаровывая разум, обостряя чувства...
      >Был бы Снейп хоть немного не эгоист (себя люблю на остальных срать) то какую-то минималку безопасности прочитал бы да и мини опрос (тест ,срез) провел бы . А так смотрим
       То есть учитель рассказывает о предмете, а красавец Гарри слушает вполуха и с Роном переглядывается. Я могу научить вас, как поймать славу, приготовить триумф, даже помешать смерти - если вы не похожи на ту компанию болванов, которую мне обычно приходится учить'. Тишину можно было намазывать на хлеб. Гарри и Рон обменялись многозначащими взглядами
       Вот его и вызвали. Проверить знания.
      >- А за ваш наглый ответ, Поттер, я записываю штрафное очко на счет Гриффиндора.
       Именно за хамский ответ, а не за незнание предмета. Почувствуйте разницу.
      > Для первокурсников факультета Гриффиндор уроки Снегга обещали быть не самыми приятными. После того как Снегг усадил Гарри на место, произошло еще кое-что совсем безрадостное. Снегг разбил учеников на пары и дал им задание приготовить простейшее зелье для исцеления от фурункулов. Он кружил по классу, шурша своей длинной черной мантией, и следил, как они взвешивают высушенные листья крапивы и толкут в ступках змеиные зубы. Снегг раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал. В тот момент, когда Снегг призвал всех полюбоваться, как Малфой варит рогатых слизняков,
       Обратите внимание, Снейп один всех учеников он одновременно осматривать не может. Он указывает на правильность действий Малфоя, и тут Невил нарушил рецепт приготовления зелья.
      > темница вдруг наполнилась ядовито-зеленым дымом и громким шипением. Неввил каким-то образом умудрился растопить котел Симуса, и тот превратился в огромную бесформенную кляксу, а зелье, которое они готовили в котле, стекало на каменный пол, прожигая дырки в ботинках стоявших поблизости учеников. Через мгновение все с ногами забрались на стулья, а Невилл, которого окатило выплеснувшимся из котла зельем, застонал от боли, так как на его руках и ногах появились красные волдыри. - Идиот! - прорычал Снегг, одним движением! ладони сметая в угол пролившееся зелье. - Как я понимаю, прежде чем снять котел с огня, вы добавили в зелье иглы дикобраза?
       Итак. Я повторю то, что уже отвечала Жене. Есть кулинарные рецепты, обычные кулинарные рецепты, в которых нарушение технологии, порядка приготовления или соотношения ингредиентов может нарушить все работу.Не говоря о рыбе фугу у которой выверенный до секунды рецепт приготовления. А тут из ВСЕГО класса один Невил нарушил рецепт и бросил иглы в котёл До снятия с огня. Один Невил.
      > Невилл вместо ответа сморщился и заплакал - теперь и нос его был усыпан красными волдырями. - Отведите его в больничное крыло, - скривившись, произнес Снегг, обращаясь к Симусу. А потом повернулся к Гарри и Рону, работавшими за соседним столом. - Вы, Поттер, почему вы не сказали ему, что нельзя добавлять в зелье иглы дикобраза? Или вы подумали, что если он ошибется, то вы будете выглядеть лучше его? Из-за вас я записываю еще одно штрафное очко на счет Гриффиндора.
       И опять повторюсь. Даже не вспоминая, что Гарри готовил по тому же рецепту, что и Невил. Знания Поттера нулевые, их уже проверили, он даже сказаного Снейпом не запомнил. Извините, но снять бал в этой ситуации - напоминание невнимательному и нерадивому Поттеру. И с него ещё мало сняли.
      >Так мало того Снейп еще и одного ПЕРВОКУРСНИКА отправил отвести Невила в больничку!!! Первокурсника который нихрена не ориентируется в замке круть просто лапочка
       То есть, он должен был оставить учеников, варящих зелье одних и повести Невила в больничное крыло сам? Сорвать урок у других педагогов, вызывая, к примеру, старосту курса? Или выдернуть специалиста из больничного крыла? А если бы в это же мгновение она срочно потребовалась другому больному? И кстати, а где написано, что Симус не знает дорогу в больничное крыло?
      >Не знаю можно ли тут приводить примеры от других авторов но рискну . Если вдруг не читали Сапегина "Жизнь на лезвии бритвы" то прочтите хотя бы кусочек с уроком зельеварения . На мой взгляд там Гарик правильно описал как должен проходить урок
       Извините,но Гарри Поттера писала Джоан Роулинг,а не Сапегин.И как бы замечательно не было описано что-то у другого автора, к книге Роудинг, уже написанной и изданной, это никакого отношения не имеет.Даже фанфики по книгам Роулинг никакого отношения к книгам Роулинг не имеют. Это фантазии авторов на тему Гарри Поттера, а не продолжение/начало книг Роулинг.
      >Кстати такой аргумент "нельзя оставлять детей одних" у Вас не прокатит
       Да, оставить детей одних с кипящими котлами, опасными ингредиентами - это Ваше понимание безопасности. Не удивительно, что Вам потребовалась точная инструкция, что можно, а что нельзя делать на станках. Иначе бы точно, сначала забили в доску гвоздь, а потом решили распилить.
      >так как в следующей главе точно такая же ситуация -
       Точно? Учитель не заметила, что Невил резко набрал высоту? Не применила никаких заклинаний, чтобы удержать или подхватить, а главное, какой "замечательный" инструктаж она провелав перед полетом. (Если Вы не поняли это сарказм)
      >Мадам Трюк склонилась над Невиллом, лицо ее было даже белее, чем у него. - Сломано запястье, - услышал Гарри ее бормотание. Когда мадам Трюк распрямилась, ее лицо выражало явное облегчение. - Вставай, мальчик! - скомандовала она. - Вставай. С тобой все в порядке. - Она повернулась к остальным ученикам. - Сейчас я отведу его в больничное крыло, а вы ждите меня и ничего не делайте. Метлы оставьте на земле. Тот, кто в мое отсутствие Дотронется до метлы, вылетит из Хогвартса быстрее, чем успеет сказать слово 'квиддич'. Пошли, мой дорогой. Мадам Трюк приобняла заплаканного Невилла и повела его в сторону замка. Невилл сильно хромал. Как только они отошли достаточно далеко, чтобы мадам Трюк могла что-либо услышать, Малфой Расхохотался.
       И что сделали дети?
      >ВОТ мадам Трюк запросто оставила детей и повела ребенка в больничку
       А ещё она запросто допустила падение ученика с метлы. Оставила учеников без присмотра.И подумайте, вот не стал бы Гарри дёргаться и бросаться с Драко за напоминалкой, стал бы Драко летать и выбрасывать напоминалку? Или Вы считаете, что он стал бы таскать чужое магическое письмо, которое предназначено напомнить о чем-то,и когда приходит время о чем-то напомнить, сработает наподобие будильника?
      >По большому счету сама книга не то , что сырая а вообще никуда . Идея богатая но не доведенная до нормального состояния .
       Так в чём дело? Вам не нравятся книги Роулинг? Не читайте. А читаете, не нойте.
      >Может мну не всю книгу помнит и где-то писалось хотелось бы уточнить
      >Чистокровный-полукровка-маглорожденный маловато как-то статусов
      >мне кажется что долно быть приблизительно так : 1-чистокровный 2-полукровка 3 маглорожденный 4 магл итого:
      >1+1
      >1+2 1+3 1+4
      >2+2 2+3 2+4
      >3+3 3+4
      >4+4 итого 10 статусов
       Вам именно, что кажется.
    210. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/25 21:39 [ответить]
      > > 207.Spaceman
      >Посидел немного , перечитал капельку канон и пришел к интересному выводу , что по сути Гарик имел право хамить абсолютно всем в магической Англии . Поясню простым примером
      >1 Гарик как бы там ни было спас маг.мир от Волди и его террора (так или иначе .
       Убил Волдеморта погремушкой?
      >думаю с этой аксиомой спорить не будите .
       Нет, Лили пожертвовала собой ради Гарри. И эта жертва защитила Гарри и позволила выжить. Сам Гарри ничего не делал.
      >Отсюда логический вывод - смертожорам он хамить может по причине того , что они козлы (или любое другое ругательство) , а всем остальным за то , что они козлы . )))) Поясню : Все эти гниды (которые не смертожоры) ни разу за 10 лет даже тупо не поздравили Гарика с днюхой .
       А они, кроме Дамблдора, Хагрида и МакГонагал, знали адрес? Или всему магическому миру сказали, что Гарри Поттер находится в безопасности,в секретном месте.
      >Сейчас у Вас появится мысль написать типа "Кровная защита матери или еще какая-то ересь , вроде как бы ни кто не знал где Гарик живет" , так вот есть такая штука (Гарик на третьем курсе изучил) Патронусом зовется и как ни странно для того , чтобы эта штука принесла послание СОВЕРШЕННО не надо знать где в данный конкретный момент находится адресант . Пример
       А в закрытый заклинанием особняк Блэков могли прилетать совы тех, кому хранитель тайны не открыл адрес?
      > 1) Дамблдор в 4 книге позвал Хагрида в Запретрный лес за Поттером присмотреть (после встречи с полубезумным Краучем)
       Находился ли Хагрид в месте не известном Дамблдору?
      > 2) В 6 книге Тонкс отправила Снейпу сообщение
       Знала ли Тонкс место нахождение Снейпа? Например: замок Хогвардса. ИЛи она посылала патронуса не имея никакого представления в какой части Англии находится Снейп? Например, в его дом в магловском мире это сообщение пришло?
      > 3) Кингсли в 7 книге о падении министерств
       И опять, у этого сообщения был точный адрес.
      >Опять же Снейп его гниду от рабства Гарик освободил , а в качестве благодарности???
       Где освободил? У Джоан Роулинг было что-то о РАБСТВЕ Снейпа? Поподробнее.Цитату из текста Роулинг, где говорится о рабстве Снейпа и том, как Гарри его освобождает.
      >И так можно написать о КАЖДОМ кома Гарик "типа хамил" на мой взгляд он имел ПОЛНОЕ ПРАВО ХАМИТЬ ВСЕМУ маг миру , ибо "Ожидание смерти-хуже самой смерти" , иными словами он их всех спас от участи ХУЖЕ смерти , а они ему-Да пошел ты гаденыш кому ты нужен , жри говно живи как бомж главное Нам хорошо.
       И когда ему сказали, что он должен сразиться с Волдемортом и погибнуть? В какой книге?
      А об ожидании смерти очень хорошо написал Юлиус Фучик, ожидая расстрела "Репортаж с петлей на шее".
    209. Spaceman (spaceman1111@mail.ru) 2017/03/23 20:04 [ответить]
      > > 208.Gh0sT
      >> > 207.Spaceman
      >
      >Тут вопрос в другом, ПОЧЕМУ он хамил. Если он хамил именно по тем резонам, которые вы описали, то да. Только вот, если он об этих резонах не представляет, то он неблагодарный мелкий ...
      
      Хмм опять же поставте себя на его место и задумайтесь каким бы Вы выросли при таком отношении опекунов ? Откуда взяться воспитанию и хорошему поведению , если ему по большому счету все время втирали о том , что он выродок (от плохой сучки и щенки хреновые) и далее в том же ракурсе? Мне вообще удивительно как он их (магов) не послал , а таки добил Волдика . Ведь по сути если присмотреться , то получается что у маглов его чмырили , что у магов его опускали 2й курс-темный лорд наследник 4й курс - практически вся школа А ТУ ЕГО АТУ 5й курс - пытки на ровном месте . Честно хочется чтобы написали фанфик где бы Гарик (попаданец или не очень) послал бы их всех типа : Ну раз я такой хреновый - да не вопрос идите куда подальше и САМИ убивайте Волдика . Если есть такой напишите хотя бы название
      
    208. Gh0sT 2017/03/23 19:01 [ответить]
      > > 207.Spaceman
      
      Тут вопрос в другом, ПОЧЕМУ он хамил. Если он хамил именно по тем резонам, которые вы описали, то да. Только вот, если он об этих резонах не представляет, то он неблагодарный мелкий ...
    207. Spaceman (spaceman1111@mail.ru) 2017/03/23 18:52 [ответить]
      Посидел немного , перечитал капельку канон и пришел к интересному выводу , что по сути Гарик имел право хамить абсолютно всем в магической Англии . Поясню простым примером
      1 Гарик как бы там ни было спас маг.мир от Волди и его террора (так или иначе .
      думаю с этой аксиомой спорить не будите .
      Отсюда логический вывод - смертожорам он хамить может по причине того , что они козлы (или любое другое ругательство) , а всем остальным за то , что они козлы . )))) Поясню : Все эти гниды (которые не смертожоры) ни разу за 10 лет даже тупо не поздравили Гарика с днюхой . Сейчас у Вас появится мысль написать типа "Кровная защита матери или еще какая-то ересь , вроде как бы ни кто не знал где Гарик живет" , так вот есть такая штука (Гарик на третьем курсе изучил) Патронусом зовется и как ни странно для того , чтобы эта штука принесла послание СОВЕРШЕННО не надо знать где в данный конкретный момент находится адресант . Пример
       1) Дамблдор в 4 книге позвал Хагрида в Запретрный лес за Поттером присмотреть (после встречи с полубезумным Краучем)
       2) В 6 книге Тонкс отправила Снейпу сообщение
       3) Кингсли в 7 книге о падении министерств
      Опять же Снейп его гниду от рабства Гарик освободил , а в качестве благодарности???
      И так можно написать о КАЖДОМ кома Гарик "типа хамил" на мой взгляд он имел ПОЛНОЕ ПРАВО ХАМИТЬ ВСЕМУ маг миру , ибо "Ожидание смерти-хуже самой смерти" , иными словами он их всех спас от участи ХУЖЕ смерти , а они ему-Да пошел ты гаденыш кому ты нужен , жри говно живи как бомж главное Нам хорошо.
      
      
    206. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/03 22:23 [ответить]
      Продолженик к МЭвыкладывается автором.
      
    205. Belthazor 2017/03/03 21:04 [ответить]
      > > 203.Женек
      >А он и не ставил. Он хранителем тайны был.
       Если не Дамблдор, то кто? Остальные члены Ордена Феникса, откровенно говоря, не внушают мнения, что могут сколдовать что-то серьезнее ступефая.
       Так что, версия о домашней заготовке Блэков, только что поднялась в моем личном рейтинге на 1 место с огромным отрывом. Теперь вероятность этого я считаю за 85%.
    204. Spaceman (spaceman1111@mail.ru) 2017/03/03 19:53 [ответить]
      Хммм вот еще интересная мысль меня посетила
      А кто собственно ставил фиделиус на дом Поттеров? По идее не ДДД а сам Поттер старший , отсюда вывод фиделиус может поставить любой средней силы волшебник (хотя непонятка как эту среднюю высчитать)
      А теперь представьте себе ситуацию Появляется какой-то волшебник около Форт Нокса и бахает на него фиделиусом , заходит внутрь и всех кто там есть убивает .
      ВУАЛЯ экономика Америки в заднице , а он самый богатый чел))))
      
    203. Женек 2017/03/03 19:47 [ответить]
      > > 201.Belthazor
      >> > 200.Женек
      А он и не ставил. Он хранителем тайны был.
    202. Женек 2017/03/03 19:43 [ответить]
      В "совместной работе с Фламелем" Дамблдора лично я не вижу ничего такого странного. Ведь нигде не уточняется в чем именно заключалась там работа Дамблдора. Ведь он мог и просто пробирки передавать с составами. Или там требовалась помощь по основной специализации Дамблдора (трансфигурация). Или еще что.
    201. Belthazor 2017/03/03 19:35 [ответить]
      > > 200.Женек
      >Дамблдор погиб, но фиделиус над Гриммо-12 на месте. По крайней мере, есть упоминание, что хранителями стали все у кого был допуск.
       Гриммо-12 вообще-то дом старой и темной семьи Блэк.У них и без Фиделиуса все ОК было со скрытностью. Сомневаюсь, что Дамблдор вообще ставил Фиделиус на этот дом, а не Сириус активировал какую-то домашнюю заготовку.
    200. Женек 2017/03/03 19:17 [ответить]
      > > 199.Ведьма
      >> > 194.Женек
      >>> > 190.Ведьма
      > У Джека Лондона есть неплохой рассказ на эту тему:........
      Вот Снейп и предпочел счастье Лили.
      И в просьбе Дамблдору было только ее спасение. В принципе, вполне логично, если дамблдор должен будет спасать всю семью, а не только Лили, о которо попросили (то, что он нифига не сделал, кроме того, что мантию забрал "для изучения" и предупредил об охоте - другой вопрос).
      >>А еще Дамблдор не знал, что эта компания (мародеры) - анимаги. Ага. Не знал о возможностях своих людей. Что-то странно.
      > Не знал, если верить Роeлинг, что весьма странненько и непонятненько, не находите?
      >- Сириус рассказал мне, как они все стали анимагами, - улыбаясь, промолвил Дамблдор. - Замечательное достижение - не в последнюю очередь, тем, что я о нём до сего времени ничего не знал.
      Вот именно что. Странно.
      >>По идее, после вступления в ОФ о таких своих способностях должны были сообщить...
      > Или нет. В Ордене Феникса могли быть правила подобные этому: Что не знаешь, то не выболтаешь врагу.
      Угу, если уж главе нельзя рассказывать...
      >>Чес-слово. Верится слабо.
      > Мне так же кажется странным, но у Роулинг об этом никто кроме мародёров не знал. Получается, и Петегрю Лорду не выболтал. Не верится, но ...
      Угу и Том сам не допер, что Петтигрю подобный трюк выучить не по талантам, значит ктото с ним старательно возился...
      >>Это прекрасно объясняется снятием фиделиуса. Нет заклятия - нет проблем.
      > А снимает его гибель хранителя(другого способа у Роулинг не найдено)
      Дамблдор погиб, но фиделиус над Гриммо-12 на месте. По крайней мере, есть упоминание, что хранителями стали все у кого был допуск.
      >>Не совет ли со стороны одного Доброго Дедушки? Ведь логично же сделать хранителем того, кто в принципе не должен покидать защищенное место.
      > Идея Сириуса Блэка. И он уговорил на неё Поттера. И рассказал об этом Гарри.
      Идеей Сириуса было назначить Питера хранителем. Изначально предполагался сам Блэк в качестве хранителя.
      >>Ну, Дамблдор - директор. Ему можно. В книгах подобным свойством он не обладал. Исчезать - мог (невидимость?), аппарировать - нет.
      > Был случай с перемещением прямо из кабинета директора
      Помню только 3 случая. Первый - фениксом. Второй - порталом. Третий - камином. Все три в 5 книге.
      
    199. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/03 16:40 [ответить]
      > > 194.Женек
      >> > 190.Ведьма
      >Скорее Вам, но отвечать - не значит спорить.
       Я и не люблю спорить.Кстати, Вы были правы о конфетах. Они уже были на столе, когда Драко с Кребом и Гоулом зашли знакомиться с Гарри.
      >А еще это может быть еще не родившийся маг. Пророчество не имеет указаний ни на личности, ни на время.
       Согласно, нечто туманное и непонятно к кому относящееся.
      >Что самое интересное - участвовал. Тролль как раз им посажен туда.
       Да, я уже убедилась, что ошиблась в своём высказывании.
      Отвратительный запах ударил им в нос, заставив каждого натянуть мантию на лицо. Сквозь выступившие на глазах слезы они увидели распростертого на полу тролля, больше даже, чем тот, которого они однажды поймали, с окровавленной шишкой на голове.
       'Хорошо хоть нам не пришлось с ним сражаться, - прошептал Гарри,
      >Подозреваю, в Гринготс влезть проще. Иначе действительно странно.
       Единственный и самый защищённый банк магического мира оказался проходным двором. То Квирел с Лордом заглянут, то Гарри, с Гермионой и Роном, сейф семьи Лестренжей навестят.
      >Да хрен его знает, честно говоря. С учетом того, что после четвертого курса поттера отправили обратно к Дурслям (и Волдемортом и самим Дамблдором сказано в конце 4 книги, что кровная защита Поттера уже не защищает. Дамблдор так и вовсе рад этому был: "гарри показалось, что глаза Дамблдора победно блеснули". За точность цитаты не ручаюсь. Но смысл именно тот) - не удивлюсь, что мог и спровоцировать нападение на особняк Поттеров. И даже олень (я не о Снейпе) может быть не причем.
       Вот именно.Защищённый дом Блэка на пощади Гримо - место для заседаний Ордена Феникса, Блэка никто не пытается оправдать, он так и остаётся беглым преступником. А Гарри живёт в обычном, ничем не защищённом доме с маглами.
      >А еще это была перестраховка на случай если Реддл слово не сдержит. Обещание Волдеморта - это последняя надежда, что Лили выживет. Для этого тому же Волдеморту даже ничего особо делать не надо. Приложить оглушающим и идти доделывать то за чем пришел.
       А самое любопытное : зачем Лорду идти туда лично. Петегрю уже предал, скажет адрес.Послал пожирателей с приказом оглушить и доставить.
      >Лили прежде всего. А если уж Дамблдор спасет ее, то ребенка она точно не бросит, так что ребенок спасается однозначно (против которого, Снейп ничего и не имеет). В возможность намеренного спасения Джеймса Северусом я не верю.
       У Джека Лондона есть неплохой рассказ на эту тему: врач выхаживает смертельнобольного и покалеченного человека (а этот страдалец отбил у врача жену), делает это ради любимой женщины, и уходит, поставив её счастье выше своего. Не столь редкое явление и в жизни. Я знаю художника у нас в городе, он точно также поступил, когда его невеста решила, что ей больше подходит Димин лучший друг, чем сам Дима. Так что в этой ситуации каждый судит согласно своим знаниям, мировозрениям и убеждениям.Кто-то способен принести всои чувства в жертву ради любимого человека, кто-то предпочтет свое личное счастье.
      >Тут даже больше. Прочитайте внимательно первую главу. С момента нападения на Поттеров прошли почти (или не почти) сутки. И Дамблдор за это время при живом и находящемся вне подозрений Блэке (полагаю, тот в это время Питера искал) сумел провернуь назначение опекунами магглов (Еще ранним утром стало известно, что Дамблдор к Дурслям наведается - слова макГонагол. Оперативненько).
       А ничего, что мой комментарий 174 это, кстати, мой ответ Вам, включал в себя следующую цитату:
       Мак-Гонагалл, робко хлопая Хагрида по руке, когда Дамблдор перебрался через стену и пошел к парадной двери. Он мягко опустил Гарри на крыльцо, вынул из плаща письмо, положил его внутрь свертка и вернулся к ним обратно. Целую минуту они втроем стояли и смотрели на маленький сверток; плечи Хагрида дрожали, профессор Мак-Гонагалл яростно моргала, а обычно горевший в глазах Дамблдора огонек, казалось, пропал.
       'Ну, - наконец сказал Дамблдор. - Вот и все. Нам больше незачем здесь оставаться. Мы можем с тем же успехом пойти и присоединиться к празднику'.
       'Да, - глухо согласился Хагрид. - Надо вернуть Сириусу мотоцикл. Доброй ночи профессор Мак-Гонагалл... Профессор Дамблдор, сэр'. Вытирая льющиеся слезы рукавом куртки, Хагрид оседлал мотоцикл и нажал на газ; тот с ревом поднялся в небо и исчез в ночи.
       'Я ожидаю вскоре увидеть вас, профессор Мак-Гонагалл', - сказал Дамблдор, кивая ей. Профессор Мак-Гонагалл шмыгнула носом в ответ. Дамблдор повернулся и пошел вниз по улице. На углу он остановился и достал серебряную Гасилку. Он чиркнул ей один раз, и все двенадцать фонарей вспыхнули разом так, что Бирючинный проезд внезапно озарился оранжевым светом, и ему было видно, как полосатая кошка исчезает за углом на противоположном конце улицы. Ему было видно и сверток одеял на крыльце дома номер четыре.
       'Удачи, Гарри', - прошептал он. Он повернулся на пятках, взмахнул плащом и пропал. Легкий ветерок ерошил изгороди Бирючинного проезда, который лежал, тихий и опрятный, под черным небом - самое последнее место, где могли бы произойти удивительные вещи. Гарри Поттер пошевелился в одеялах, не просыпаясь. Маленькая ручка сомкнулась на письме, лежавшем рядом с ним; он спал,
       Пожалуйста, просматривайте хоть иногда предыдущие комментарии, обращённые к Вам, чтобы мы не обсуждали по нескольку раз один и тот же вопрос.
      Кстати, вот признание Дамблдора из третьей книги:
      Но Дамблдор поднял руку, останавливая поток объяснений.
      - Теперь ваша очередь слушать, и я прошу вас: не прерывайте меня, потому что у нас очень мало времени, - тихо сказал он. - Историю Блэка не может подтвердить никто, кроме вас... а два тринадцатилетних волшебника никого не убедят. Целая улица свидетелей поклялась, что они видели, как Сириус убил Петтигрю. Я сам давал показания в министерстве, что Сириус был Хранителем секрета Поттеров.
      >Ах да. Он еще сразу после нападения отправил Хагрида за ребенком. Откуда узнало нападении и выживании ребенка? Об отстутствии опасности (хотя, практической ценности в Хагриде не много, можно и рискнуть..)
       А он много узнает сразу: и что Поттеров убили, и что Гарри с Квирелом и Лордом встретился, что с василиском и Томом из дневника в тайной комнате увиделся. Реагирует только как-то странно.
      >А еще Дамблдор не знал, что эта компания (мародеры) - анимаги. Ага. Не знал о возможностях своих людей. Что-то странно.
       Не знал, если верить Роeлинг, что весьма странненько и непонятненько, не находите?
      - Сириус рассказал мне, как они все стали анимагами, - улыбаясь, промолвил Дамблдор. - Замечательное достижение - не в последнюю очередь, тем, что я о нём до сего времени ничего не знал.
      >По идее, после вступления в ОФ о таких своих способностях должны были сообщить...
       Или нет. В Ордене Феникса могли быть правила подобные этому: Что не знаешь, то не выболтаешь врагу.
      >Чес-слово. Верится слабо.
       Мне так же кажется странным, но у Роулинг об этом никто кроме мародёров не знал. Получается, и Петегрю Лорду не выболтал. Не верится, но ...
      >Можно и печатные выводить. Тогда с определением кто написал - трудности.
       А это подозрительно само по себе. Но добренькие и светленькие всегда вне подозрений. Они же добрые и светлые.
      >Это прекрасно объясняется снятием фиделиуса. Нет заклятия - нет проблем.
       А снимает его гибель хранителя(другого способа у Роулинг не найдено)
      >Мне больше интересно почему хранителем не могла стать те же Лили или Джеймс? Билл Уизли вот хранителем тайны для своего дома стать смог.
      >Не совет ли со стороны одного Доброго Дедушки? Ведь логично же сделать хранителем того, кто в принципе не должен покидать защищенное место.
       Идея Сириуса Блэка. И он уговорил на неё Поттера. И рассказал об этом Гарри.
      >Ну, Дамблдор - директор. Ему можно. В книгах подобным свойством он не обладал. Исчезать - мог (невидимость?), аппарировать - нет.
       Был случай с перемещением прямо из кабинета директора
      >Либо сложности вознили с проникновением. Дом без защиты у представителя одной из сторон магической войны- это даже не глупость с их стороны, а нечто более худшее.
      Соглашусь. Но это дано у Роулинг. Не удивительно, что в фанфиках пытаются латать косяки мамы Ро. У неё они почти через главу.
       Spaceman
       Приношу извинения, только сейчас обратила внимание на Ваш ответ на мой комментарий. Я отвечу чуточку позже, когда немного разберусь с делами.
       Belthazor
      Мои извинения. Отвечу сразу же после ответа Spaceman.
    198. Belthazor 2017/03/03 15:55 [ответить]
      > > 197.Ведьма
      > Вы правы, действительно, Квирелл оформлял "полосу препятствий", а я об этом забыла.
       Пожалуйста, в следующий раз не заваливайте цитатами там, где это не нужно. Хватило бы просто ответа.
      > А согласно Роулинг Дамблдор работал вместе с Фламелем.
       Это то и вызывает недоумение. Кто такой Дамблдор для Фламеля? Причем не Великий Светлый, а рядовой профессор трансфигурации или выпускник Хога. Великим Светлым то Дамби стал гораздо позже.
      > Разбирается, как ни странно.
       Кроме работы с Фламелем над драконьей кровью, другие потуги Дамблдора на поприще алхимии не известны. А сама работа, вызывает большие вопросы.
       Если бы это был Снейп - гений зелий, или какой-нибудь Медичи я бы еще понял. Хотя, я сомневаюсь, что Фламель кровь дракона к тому моменту не исследовал вдоль и поперек еще лет 300-500 назад. Разве что, если он создав Философский Камень, на этом забил на алхимию и начал наслаждаться жизнью.
      > Если верить Роулинг и этому странному диалогу, камень всего один и он был оригиналом.
       Вы такая взрослая, умная женщина, а ̶в̶ ̶с̶к̶а̶з̶к̶и̶ на слово верите. Причем не под Обетами, Веритасерумом и детектором лжи, а манипулятору, вешающему развесистую лапшу на уши свой пешке.
       Ну серьезно, это же смешно. Вы еще скажите, что верите, будто Гарри отбил Аваду СИЛОЙ ЛЮБВИ.
      > Шестьсот лет Фламелю нравилось жить, и вдруг разонравилось. Внезапненько, не находите?
       Пфе. Про Фламеля можно втирать все что угодно. Его Гарри никогда не видел, да и знает только о том, что такой человек где-то когда-то был.
       Я вот вам скажу сейчас, что в Зимбабве сию секунду умер шаман какой-нибудь. Потому что вы забыли вчера надеть тапочки. Поверите на слово?
      >Паникующий Снейп? Возможно, хоть и маловероятно, как на мой взгляд.
       Так он тогда не матерый профессор, а 17-18летний пацан. Влюбленный пацан, что важнее.
      > А ему и пропаганда не нужна. Единственный конкурент Григорович работает на Европу и в Англию носа не кажет.
       Честно говоря, я в это не верю.
       Даже если магов по 5000-10000 на страну, чтобы обеспечить их палочками пахать Олливандеру и Грегоровичу по 48 часов в сутки 19 дней в неделю. Это только для Европы. Где уж там еще и самому в лавке сидеть.
       Скорее всего, Олливандер продает штамповки маглорожденным, вот и более известен.
       На заказ то палочка априори будет гораздо дороже, что по карману далеко не всем.
      >...то почему палочка единственного сына такой же не оказалась, мне не понятно.
       С чего вы взяли, что не такая же, сделанная по спец. заказу?
      >> Это может быть привилегия директора.
      > И распространяются они только на Дамблдора.
       А Снейпу вроде бы и незачем делать это публично, когда он стал директором. Да и сам Дамблдор показушно сделал это 1 (один) раз, насколько я помню.
    197. Ведьма (lariborisencko@gmal.com) 2017/03/03 15:19 [ответить]
      > > 191. Gh0sT
      > =) Самое главное - продумать как бы это зелье не попало в конечном итоге в котел студента, т.е. чтобы оно попало в студентов, но не попало ни на их руки, ни на их котлы, ни на их столы, и так далее.
       Ирина сказала "Выполнимо". Но она сейчас занята, поэтому точно ничего сказать не могу.
      > > 193.Belthazor
      > Добавлю свои 3 копейки в спор.
       Добавляйте.)))
      >> > 190.Ведьма
      > Уточнение. Не просто Темный маг, а Темный Лорд. Вроде в пророчестве про Темного Лорда было.
       Совершенно верно.
      >А темных магов и в маг.Англии навалом (хотя тоже стоит уточнить, что именно считается темной магией).
       У Роулинг тёмные - аристократы и сторонники Волдеморта. Что странно и ещё более туманно, чем пояснение, кто такие предатели крови от ДДД.
      > Вроде тролль на полосе препятствий и был от Квиррела, нэ?
      Сейчас гляну на Флибусте.
       Тысяча летучих мышей выпорхнули внезапно из стен и потолка и черной тучей пронеслись над столами так, что пламя свечей в тыквах затанцевало. В ту же секунду на золотых блюдах появились угощения, как на банкете первого сентября. Гарри как раз накладывал себе печеный картофель, когда в зал, задыхаясь, вбежал профессор Квиррелл, в перекошенном тюрбане и с выражением ужаса на лице. Все следили, как он добрался до кресла Дамблдора, оперся на стол и выпалил:
      'В подземелье - тролль - думал, надо вам сказать'. И упал в обморок. Все разом заговорили. Дамблдору пришлось пустить несколько пурпурных фейерверков, чтобы установилась тишина.
      'Префекты, - громко объявил он, - отведите свои колледжи в башни, сейчас же!'
      Потом Поттер с Роном тролля забили.
       Тогда Гарри совершил очень смелый и глупый поступок: он разбежался, прыгнул и схватил тролля сзади за шею. Тролль не почувствовал, что Гарри повис на нем, но даже тролль заметит, если ему ткнуть в нос большую ветку, а волшебную палочку Гарри сжимал в кулаке - и когда он прыгнул, она попала прямо троллю в ноздрю.
      Взвыв от боли, тот начал вертеться, размахивая дубиной, Гарри вцепился в него изо всех сил: в любой момент тролль мог сбросить его или огреть дубиной. Эрмиона в страхе осела на пол; Рон выхватил свою волшебную палочку - и, не зная, что будет делать, услышал, что выкрикивает первое пришедшее в голову заклинание:
      'Вингардиум левиоза!' Дубина внезапно выскользнула из лапы тролля - поднялась вверх, медленно перевернулась - и рухнула с отвратительным хрустом на голову своего хозяина. Тролль замер на месте и свалился вниз мордой так, что вся комната дрогнула. Гарри поднялся на ноги. Он дрожал и задыхался. Рон неподвижно стоял, сжимая палочку и глядя на дело своих рук. Эрмиона заговорила первой.
      'Он - мертв?'
      'Я так не думаю, - сказал Гарри. - Думаю, он в нокауте'. Он наклонился и вытащил свою волшебную палочку из носа тролля. Она была покрыта чем-то похожим на комковатый серый клей."
       Значит, вместо третьего этажа Квирел вытащил тролля в подземелье? И никого это не удивило.
      'У нас уже была Росток с Лапой дьявола; Флитвик, наверно, заколдовал ключи, Мак-Гонагалл оживила шахматные фигуры. Остаются Квиррелл и Снэйп'. Они подошли к следующей двери.
      'Ну, что?' - прошептал Гарри.
      'Открывай'. Гарри распахнул дверь. Отвратительный запах ударил им в нос, заставив каждого натянуть мантию на лицо. Сквозь выступившие на глазах слезы они увидели распростертого на полу тролля, больше даже, чем тот, которого они однажды поймали, с окровавленной шишкой на голове.
      'Хорошо хоть нам не пришлось с ним сражаться, - прошептал Гарри, аккуратно перешагивая через толстую ногу тролля. - Скорей, здесь невозможно дышать'. Он распахнул следующую дверь, едва осмеливаясь взглянуть на то, что ждет дальше. Но там не было ничего страшного, только стол с семью бутылочками разной формы, выставленными в ряд.
       Вы правы, действительно, Квирелл оформлял "полосу препятствий", а я об этом забыла.
      >>Или Волдеморту с Квирелом на фига было лезть в банк, если проще было завалиться в дом к Фламелю (создателю камня) и взять готовое зелье?
      > Я думаю за 600+ лет к Фламелю хотели наведаться 100500 магов, как темных, так и не очень, и попросить добровольно-принудительно поделиться камнем и эликсиром.
      Как вычитала Гермиона в книге:
      Изучение алхимии с древнейших времен связано с поиском философского камня, легендарного вещества, обладающего удивительными свойствами. Этот камень может превратить любой металл в чистое золото. С помощью него можно приготовить эликсир жизни, который дарует бессмертие пьющему. В течение сотен лет ходят всевозможные рассказы о философских камнях, но единственный известный сейчас камень принадлежит мистеру Николя Фламелю, известному алхимику и любителю оперы. Мистер Фламель, отпраздновавший в прошлом году свое шестьсотшестидесятипятилетие, наслаждается спокойной деревенской жизнью в Девоне, вместе со своей женой Перенеллой (шестьсот пятьдесят восемь)'.
       Учитывая, что камень - не только элексир жизни , но и ингредиент превращающий металлы в золото, народу им интересоваться должно было немеряно.
      > Так что, простейшая логика подсказывает, что Фламель давно заныкался так, что хрен найдешь. Удивление вызывает то, что он с Дамблдором работал. Для Фламеля Дамби должен был быть очередным молокососом, не более.
       А согласно Роулинг Дамблдор работал вместе с Фламелем.
      Не говори мне, что ты никогда не слышал о Дамблдоре! - сказал Рон. - Могу я взять лягушку? Я смог бы получить Агриппу - благодарю'. Гарри повернул свою карточку и прочитал: Албус Дамблдор, в настоящее время директор Хогвартса.
      Многие считают его величайшим магом современности, Дамблдор особенно известен за победу над темным колдуном Гриндеволдом в 1945, за открытие двенадцати способов использования крови дракона, и работы в алхимии в соавторстве с Николя Фламелем. Профессор Дамблдор обожает камерную музыку и боулинг.
      > Тем более, Дамби силен в трансфигурации, но по зельям и алхимии вроде бы выдающимся специалистом не является. Так что, это будоражит мою паранойю и подогревает теорию заговора.
       Разбирается, как ни странно. открытие двенадцати способов использования крови дракона, и работы в алхимии в соавторстве с Николя Фламелем.Правда,в книгах упоминался какой-то маг, обвинивший Дамблдора в том, что двенадцать способов использования крови дракона - его открытие, украденное и присвоенное Дамблдором, но магу никто не поверил.
      > Ну и наконец, я не верю, что у Дамби был настоящий Философский Камень. Разве что у Фламеля их уже штук 10 запасных, и то хрен бы кому отдал.
       Если верить Роулинг и этому странному диалогу, камень всего один и он был оригиналом.
      'Вы добрались туда? Получили сову от Эрмионы?'
      'Должно быть, мы разминулись на лету. Едва я прибыл в Лондон, как стало ясно, что я должен быть там, откуда только что улетел. Я появился как раз вовремя, чтобы стащить с тебя Квиррелла'.
      'Так это были вы'.
      'Я очень боялся, что опоздаю'.
      'Да вы почти и опоздали, я не мог дольше защищать камень от него...'
      'Не камень, мальчик, а себя - их силы едва не убили тебя. В один ужасный момент, я боялся, что это им удалось. Что касается камня, он был уничтожен'.
      'Уничтожен? - безучастно произнес Гарри. - Но ваш друг - Николя Фламель...'
      'О, так ты знаешь о Николя? - с довольным видом перебил Дамблдор. - Ты во всем разобрался, не так ли? Ну, Николя и я немного побеседовали и согласились, что так оно и к лучшему'.
      'Но это значит, что он и его жена умрут, правда?'
      'У них осталось достаточно эликсира, чтобы привести дела в порядок и тогда, да, они умрут'. Дамблдор улыбнулся при виде изумления на лице у Гарри.
      'Таким молодым, как ты, я уверен, это покажется невероятным, но для Николя и Перенеллы это действительно похоже на сон после долгого-долгого дня. В конце концов, для хорошего ума, смерть есть не что иное, как еще одно великолепное приключение. Ты знаешь, на самом деле, камень был не такой уж замечательной штукой. Столько жизни и денег, сколько захочешь! Эти две вещи большинство людей предпочли бы всему остальному - беда в том, что люди склонны выбирать именно то, что хуже всего для них же самих'. Гарри лежал, не находя слов. Дамблдор что-то промурлыкал и улыбнулся в потолок.
       Шестьсот лет Фламелю нравилось жить, и вдруг разонравилось. Внезапненько, не находите? И Дамблдора как-то не сильно заботит скорая возможность гибели друга. Заботливый старичок, ничего не скажешь.
      > Пророчество одна большая подстава.
       А именно такое впечатление и складывается.
      > Собеседование в трактире, при наличии нормального кабинета? Серьезно?
       И самое любопытное, что о времени и месте собеседования было заранее известно не только Дамблдору и Трелони.
      > Вроде он начал судорожно"прятать" Поттеров (и возможно Лонгботтомов) и этим убедил Волди в правдивости пророчества.
      > Хотя, возможно это я просто перечитался фанфиков и в каноне этого не было. Уже не разобрать.
       У Роулин сие весьма невнятно прописано. Блэк, Поттер и Петигрю провели ритуал Феделиуса (со слов Блэка). Дамблдор забрал мантию-невидимку. Поттеры погибли, Гарри выжил.Эта логическая цепочка не просто хромает, она вряд ли когда ходила! Хагрид(не контактируя с хранителем тайны дома Поттеров), получив приказ привести Гарри на Тисовую, забрал того с развалин дома (Авада разрушает постройки?). Встретил Блэка и одолжил мотоцикл. Блэк пошёл ловить Петигрю. Гарри подкинули на крыльцо (а на улице-то ноябрь месяц, явно не лето). Блэка пока никто виноватым не считает. Трах-бах, Блэк летит в Азкабан, а соседка-кошатница у Дурслей - сквиб из Ордена Феникса.Что-то не так с данной цепочкой событий.Она не складывается в одно целое.
      > Или не верил Волди. Или просто запаниковал. Такое бывает.
       Паникующий Снейп? Возможно, хоть и маловероятно, как на мой взгляд. Но , как версию, принять можно.
      >> У Роулиг много странного. То нужно лично подбирать палочку (а за Драко её покупают родители).
      > ИМХО, у Олливандера обычные штамповки, подходящие много кому. А про уникальность палочек - обычная реклама и пропаганда.
       А ему и пропаганда не нужна. Единственный конкурент Григорович работает на Европу и в Англию носа не кажет.
      > А Драко, по идее, должны были делать индивидуальный заказ. Аристо же и достаточно богат, чтобы это потянуть.
       А учитывая, что в "Гарри Поттер и проклятое дитя" Люциус для семьи маховик времени/хроноворот прикупил (работающий), сделанный по спец. заказу, то почему палочка единственного сына такой же не оказалась, мне не понятно.
      > Это может быть привилегия директора. Хотя тут можно много теорий построить.
       И распространяются они только на Дамблдора. Сразу вспоминается:" У нас все равны, просто некоторые гораздо равнее других". Много странного.
    196. Belthazor 2017/03/03 13:53 [ответить]
      > > 194.Женек
      >А еще Дамблдор не знал, что эта компания (мародеры) - анимаги. Ага. Не знал о возможностях своих людей. Что-то странно.
       Ага, вы еще скажите что он про Люпина не знал.
       Очевидно же, что Дамблдор отслеживал Люпина как минимум в полнолуния. Иначе порвет кого нужного и потом Дамблдор задолбается отмазываться от Азбакана.
       Так что, про анимагию Мародеров Дамблдор скорее всего узнал сразу, как только те анимагии научились.
      >По идее, после вступления в ОФ о таких своих способностях должны были сообщить...
       Да они вроде это и не скрывали особо.
       Думаю об этом знали все, кто хотел знать или хоть сколько-то интересовался этой компанией.
      >Можно и печатные выводить. Тогда с определением кто написал - трудности.
       Меня бы это сразу насторожило. А вас?
      >Это прекрасно объясняется снятием фиделиуса. Нет заклятия - нет проблем.
       А был ли Фиделиус?
       Если Снейп рыдал над телом Лили, то тело еще лежало в доме. А это значит, что прошло максимум пара часов.
       Вопрос - кто и когда успел снять Фиделиус, если тот был?
      >Ну, Дамблдор - директор. Ему можно. В книгах подобным свойством он не обладал. Исчезать - мог (невидимость?), аппарировать - нет.
       Вроде бы, когда его пришли арестовывать, за Отряд Дамблдора, он именно аппартировал. Хотя зуб не дам.
      
      > > 195.Женек
      >Фиделиус прячет не человека, а место.
       Ну и тогда вообще почему пропал?
       Хранитель жив, дом стоит, местность тоже никуда не убежала. Где Фиделиус?
      >В каноне достаточно записки с адресом, написанным рукой хранителя.
       Бред чистой воды же. Так хватило бы одной записки, написанной хранителем, чтобы открыть доступ всему миру. Просто прочитал - передал дальше и все.
       Не говоря уже о том, что записку можно потерять, ее могут украсть, отнять...
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"