Комментарии: Еще одна Россия, которую мы потеряли

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Еще одна Россия, которую мы потеряли
(Оценка:**5.32*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/07/2010, изменен: 10/06/2011. 64k. Статистика.

Аннотация:
Не смотря на то, что написано жанр "фантастика" не стоит искать магов и вампиров. Это альтернативная история, которая не менее фантастична. Кроме того Сталина, послушно выполняющего распоряжения пуленепробиваемого десантника из будущего тоже нет. Это такой же невероятный персонаж, как и классические вампиры. И Сталин, и десантник. Есть только обычные люди.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

34. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/07 10:34 [ответить]
  > > 32.А.С.Малышев
  >> > 22.Лернер. Ма. Н.
  >>>> >Гитлер или около того был бы безотносительно к событиям в России.
  >>>"Германия никогда не смирится с унижением Версаля".

  Она и не смирилась. Не заметили? )))

  >>>Гиена Восточной Европы скорее перед Россией. Прям истекающая желанием отхватить кусочек пожирнее.

  А вот это перенесение реальной истории в альтернативную. Кто собственно будет кусать Россию? Румыния с Польшей и Литвой? Кордон будут строить против большевизма? Так его нет. Есть нормальная торговля и есть граница. Признание независимой Польши тоже есть.

  >>отсутствие раскола на два лагеря, того не переубедить.
  >Лагерей было больше. И японско-американские терки... т. е. противоречия никто не отменял.

  Так на здоровье! Пусть они трутся и воюют в Китае. Меньше будут лезть на Дальний Восток. Наоборот, заинтересованы в Российском дружеском нейтралитете. А у нас там КВЖД. Вот пусть вместо требований вежливо просят.

  >>>Война шла бы ... лет. Или думаете всякие Котовские с Махно просто так руки бы задрали?

  На сколько хватило Махно когда за него всерьез бралась армия? Деникинцы не добили только из-за красных. Красные добили без белых. Оба раза достаточно быстро.

  >>>У большевиков был свой +. ИДЕЯ! Красивая и привлекательная, если угодно - пассионарная ;-).
  >Этим козырным тузом и ЗЕМЛЕЙ (ака джокером) они побивали все козыри белых...

  Землю дали ))) А вот идея ))) Вы меня простите, но крестьянам земля в Гренаде похер. Интернационализм тоже. 90% населения + армия бузить не будут.

  >>Ну да, Россия отставала. Она всю жизнь догоняла и при царе и при коммунистах
  >А надо?

  Надо не надо, делать то что? Догонять. Общее место, что толко большевики способны на индустриализацию, причем за счет собственного народа. Она прекрасна проходила и без большевиков во множестве стран.

  >>и так и не догнала.
  >Коммунисты отыграли минимум 70% от отставания из "50-100 лет" (если верить усатому классику, см. ПСС. том 13. с. 39)

  А методы у меня вполне коммунистические. Это была общая тенденция тех времен. И фашисткие партии и вмешательство государства в экономику. Дикий рынок кончился в конце 20-х.

  > > 31.А.С.Малышев
  >> > 23.Лернер. Ма. Н.

  >> >Если прибавить Столыпинскую реформу - то "да", два раза. Для того, чтобы провести И. надо миллионы крестьян сделать бедными и безземельными ("огораживание", оно самое).

  Делать не надо. Есть реальный Великий кризис. Они и так сделаются.

  > > 29.CanadianGoose
  >> > 28.Лернер. Ма. Н.
  >>>Здесь в основном.

  Здесь это исключительно на моей странице? Единственно правильное место )))

  >> >У Гитлера и Рузвельта были несколько другие задачи. Завести заглохший двигатель. И то есть популярная точка зрения, что если бы не ВМВ - нацистское экономическое чудо и новый курс накрылись бы медным тазом. А России двигатель надо было сначала построить. А про Сталина я упомянул. Секрет его успеха - тоталитаризм.

  И тут мы невольно приходим к Национальной партии России и фашистским партиям Европы в те времена. С одной стороны в Европе на фашизм влиял средний класс мелких собственников, которым не нравились большевики. С другой стороны - в России сильна тяга к диктатуре, после развала и революции. Смотрим на те же 90-е и настроения по этому поводу. Тогда это все было бы выражено сильнее. Поэтому русский фашизм не будет сильно отличаться от русского коммунизма - соц. заказ остается одним и тем же. При этом есть тонкость насчет православия. До измерения черепов никак не дойдет, все таки православный=русский.

  >>>А давайте. Так, чтобы в середине двадцатых - страна аграрная. А в середине тридцатых - аграрно-индустриальная.

  Буквально 20-30е так нет. Слегка по другому. Япония Мейдзи. Китай при мао. Маньчжурия при японцах. Корея при них же. Южная сама по себе. Северная при помощи Китая с СССР. Тайвань при Чан Кай ши, Даже Аргентина и Бразилия. Много есть стран проводивших модернизацию железной рукой. А есть и без этого. Отстающим нужна командная система для рывка. Потом они выходят на определенный уровень и вынуждено отпускают вожжи. Систем себя исчерпала и начинает тормозить.

  >>>А его (большинства) и в нашей истории у Гитлера не было. Было крупнейшее меньшинство. Разговор идет, скорее, о создании вменяемой коалиции "других". А важнейшей частью коалиции должна была быть КПГ. И вот тут всё непросто. У меня впечатление, что разлом произошел в 1919-м (спартаковское восстание). После этого и те, и другие были готовы кооперироваться с кем угодно, кроме "изменников" (как в реале большевики легче сотрудничали с эсерами и националами, чем с меньшевиками, а меньшевики - с кем угодно, кроме большевиков).
  >1923-й год - это ужетак, пузыри на воде. Скорее, при расколе NSDAP на южную (олигархическую) и северную (левацкую) фракцию в Германии бы "соображали на троих": коалиция вменяемых (СДПГ+либералы), КПГ+нацболы и правые наци. Впрочем, это не следует автоматом из небольшевистской России и представляется мне отдельной развилкой.

  И вот здесь как говорит сас, вы начинаете торговаться ))) Коалиция социалистов без крайностей была возможна. Тем более история КПГ, как и НСДАП другая. У обоих сторон нет пугала/образца для прославления/проклинания. Нет поддерживающего Коминтерна с деньгами из Москвы. Надо как-то крутится самим.

  >>>Сикорские и Зворыкины - технари. Гениальный государственный деятель, не будучи допущен во власть, должен был стать крупной фигурой в мире бизнеса, как мне кажется. И вот по-настоящему удачных бизнесменов среди той эмиграции - йок.

  Это вы меня удивляете. Василий Васильевич Леонтьев например. И тот же Сикорский был совсем не малой фигурой в бизнесе. При желании можно и других найти.

  >>>У СССР был не только избыток (во многом искусственно и сознательно созданный) рабочих рук, но и обеспеченная ограблением села и экспроприацией ценностей у верхних классов область приложения сил (ГАЗ, СТЗ, ЧТЗ, ЗИС и пр. - купленные, если вы забыли). Откуда оно взялось у Колчака???

  О! Здесь несколько вариантов. Американские деньги (а засилье американцев и нелюбовь к ним в разговоре видна), вообще иностранные деньги и немецкие технологии, золото и ценности награбленное большевиками. Продажа национализированных предприятий. Монополия внешней торговли, это тоже упоминается. Низкая зарплата в стране, что тянет за собой вложения. Концессии.

  >>>Знаете, бывает кризис и кризис. Поляки к середине двадцатых пришли в некое равновесное состояние после развала Российской Империи (конечно, до уровня 1913 года им было - как до Пекина раком, но экономика более-менее заработала). И 1929-1932 дали колоссальное падение именно от этого уровня. А государственной там была вся вновь построенная промышленность. ФСА, Урсус и т.п.

  Рынок намного больше. Насыщение рынка. Военные заказы. Судостроительная программа - а Колчак без этого не сможет. И нет рывка могучего вверх, но нет и могучего падения вниз. Падение в Америке началось с биржи и тут же пошел вывоз денег. МИЛЛИАРД каждый месяц. Куда пойдет? В реале скупали в Европе и Германии все подряд. Россия чем хуже?

33. Саид Хань 2010/07/07 10:20 [ответить]
  > > 26.Лернер. Ма. Н.
  >> восстания в тылу Колчака что отменяет?
  >Никто. Начались всерьез весной 1919г. До начала отступления давились, не было еще того размаха. После разгрома большевиков и прекращения самого неприятного призыва, и смысла нет. А для самой России для этого и признание раздела земли. Сразу накал спадает.
   Логично. Уточню: не знаю про Сибирь, но на Дону казаки не согласятся ни с каким признанием раздела земли. Её там (хорошей, т.е. поливной) немного (богара никому не нужна). Опять же, казачьи армии офицеров сильно недолюбливали. Но Вы правы в главном - сломят централизованное сопротивление, значит и остальное затопчут.
  >
  >>>3. 2яМВ не равна Гитлеру. Межимпериалистических противоречий за рынки разгром большевиков не отменит. >
  >Изоляционизм никто не отменял. Тут большевиков нет. Гитлера тоже нет. Англия против США? А Россия при чем? Это все на море. Японцы+Англия против Китая, что-то в таком роде максимум. Но не верю (с) в столкновение с США. Будут договариваться.
   Россия не при чем. 3-естепенная держава. Конечно, истина всегда конкретна (с), но общих принципов никто не отменял. Британия явно дряхлеет, САСШ и Япония - поднимаются. Просто МВ будет попозже, а поддерживать национализм в Индии и ЮВА будут не красные, а жёлтые. Или кто ещё.

32. А.С.Малышев 2010/07/06 23:55 [ответить]
  > > 22.Лернер. Ма. Н.
  >>> >Гитлер или около того был бы безотносительно к событиям в России.
  >Гитлер был бы. А вот у власти нет.
  Был бы другой. Результат примерно предсказуем.
  "Германия никогда не смирится с унижением Версаля".

  >Реваншизм есть, а вот за спиной у Польши еще и Россия.
  Гиена Восточной Европы скорее перед Россией. Прям истекающая желанием отхватить кусочек пожирнее.

  >отсутствие раскола на два лагеря, того не переубедить.
  Лагерей было больше. И японско-американские терки... т. е. противоречия никто не отменял.

31. А.С.Малышев 2010/07/06 23:46 [ответить]
  > > 23.Лернер. Ма. Н.
  >>>>Модернизация/индустриализация, ага. Я оценил.
  >Не знаю что так сильно не понравилось )))
  Не, наоборот понравилолсь. Можете, когда хотите?)))
  А серьезно, несмотря на весь мой супер-пупер патриотизм, если объективно рассматривать нашу историю ВНЕЗАПНО выясняется, что мы проходим все теже этапы, что и Запад(Европа). Со своей скоростью и национальными особеностями, но практически 1 в 1.

  > Вполне себе шла индустриализация до революции и была поломана гражданской.
  Если прибавить Столыпинскую реформу - то "да", два раза. Для того, чтобы провести И. надо миллионы крестьян сделать бедными и безземельными ("огораживание", оно самое).

  >На три года раньше все кончается, миллионов погибших и эмигрировавших нет. Голода нет, разруха меньше. Нет разрыва экономических связей.
  Война шла бы ... лет. Или думаете всякие Котовские с Махно просто так руки бы задрали?

  >Один сплошной плюс.
  У большевиков был свой +. ИДЕЯ! Красивая и привлекательная, если угодно - пассионарная ;-).
  Этим козырным тузом и ЗЕМЛЕЙ (ака джокером) они побивали все козыри белых...

  >Ну да, Россия отставала. Она всю жизнь догоняла и при царе и при коммунистах
  А надо?

  >и так и не догнала.
  Коммунисты отыграли минимум 70% от отставания из "50-100 лет" (если верить усатому классику, см. ПСС. том 13. с. 39)

  >Обидно, но это жизнь.
  Объективно.

30. Letty (letty098@yahoo.com) 2010/07/06 23:07 [ответить]

  В общем понравилось, а подробно возможность такого варианта истории анализировать- я не настолько спец :(
  Вот только то, что роль верховного правителя смог сыграть Колчак, даже у меня вызывает сомнения
  Ну и главный недостаток:
  > > 2.Лернер. Ма. Н.
  >Расширять надо до большего объема, слишком много истории сразу.

  +1, лучше и не скажешь :)

29. CanadianGoose 2010/07/06 22:57 [ответить]
  > > 28.Лернер. Ма. Н.
  >Это где ж вы столько время пропадали?
  Здесь в основном.

  >А еще невероятно способные кабинеты были в те же годы у Гитлера, Сталина и Рузвельта.
  У Гитлера и Рузвельта были несколько другие задачи. Завести заглохший двигатель. И то есть популярная точка зрения, что если бы не ВМВ - нацистское экономическое чудо и новый курс накрылись бы медным тазом. А России двигатель надо было сначала построить. А про Сталина я упомянул. Секрет его успеха - тоталитаризм.

  >Могу еще пару стран перечислить. При этом была в тех странах масса проблем.
  А давайте. Так, чтобы в середине двадцатых - страна аграрная. А в середине тридцатых - аграрно-индустриальная.

  >А вот это столько раз жеванно и следствие из отсутствия большевиков. Данная акция не обязательна. Просто мне так больше нравится в связи с желанием Штрассера сотрудничать с Россией. Не с большевиками. В принципе Гитлеру большинство без Коминтерна не светит.
  А его (большинства) и в нашей истории у Гитлера не было. Было крупнейшее меньшинство. Разговор идет, скорее, о создании вменяемой коалиции "других". А важнейшей частью коалиции должна была быть КПГ. И вот тут всё непросто. У меня впечатление, что разлом произошел в 1919-м (спартаковское восстание). После этого и те, и другие были готовы кооперироваться с кем угодно, кроме "изменников" (как в реале большевики легче сотрудничали с эсерами и националами, чем с меньшевиками, а меньшевики - с кем угодно, кроме большевиков).
  1923-й год - это ужетак, пузыри на воде. Скорее, при расколе NSDAP на южную (олигархическую) и северную (левацкую) фракцию в Германии бы "соображали на троих": коалиция вменяемых (СДПГ+либералы), КПГ+нацболы и правые наци. Впрочем, это не следует автоматом из небольшевистской России и представляется мне отдельной развилкой.

  >Политики в эмиграции? Такого не бывает в принципе. А всяких Сикорских и Зворыкиных было достаточно много.
  Сикорские и Зворыкины - технари. Гениальный государственный деятель, не будучи допущен во власть, должен был стать крупной фигурой в мире бизнеса, как мне кажется. И вот по-настоящему удачных бизнесменов среди той эмиграции - йок.

  >А откуда берутся рабочие руки для индустриализации? До колхозов никакие белые бы не додумались, да и не посмели бы. А вот сделать доброе дело разоренным обеспечив их работой? Не вижу ничего страшно ужасного.
  У СССР был не только избыток (во многом искусственно и сознательно созданный) рабочих рук, но и обеспеченная ограблением села и экспроприацией ценностей у верхних классов область приложения сил (ГАЗ, СТЗ, ЧТЗ, ЗИС и пр. - купленные, если вы забыли). Откуда оно взялось у Колчака???

  >Там еще был нехороший фактор разрыва экономических связей. Повал был сразу и восстановить это не удалось. Государственных строек там не было и диктатурой тоже не очень. Даже при Пилсудском.
  Знаете, бывает кризис и кризис. Поляки к середине двадцатых пришли в некое равновесное состояние после развала Российской Империи (конечно, до уровня 1913 года им было - как до Пекина раком, но экономика более-менее заработала). И 1929-1932 дали колоссальное падение именно от этого уровня. А государственной там была вся вновь построенная промышленность. ФСА, Урсус и т.п.

28. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 22:22 [ответить]
  > > 27.CanadianGoose

  Это где ж вы столько время пропадали?

  >> Развилка должна быть одна. У вас их я вижу минимум три:
  >1. Иная колонизация Казахстана.

  Собственно одна и есть.

  >>2. Невероятно способный кабмин у Колчака.

  А еще невероятно способные кабинеты были в те же годы у Гитлера, Сталина и Рузвельта. Могу еще пару стран перечислить. При этом была в тех странах масса проблем. Но вот отрицать общие тенденции в управлении не стоит.

  Как ни странно Колчак умудрился почти полностью восстановить дореволюционные учреждения. Прогрессивные авторы старательно указывают на недостатки, но вот большевики тех времен уважительно отзывались. Просто существовало все это недолго.

  >3. Раскол в рядах нацистов с присоединением нацболов Штрассера к коалиции либеральных соплежевателей.

  А вот это столько раз жеванно и следствие из отсутствия большевиков. Данная акция не обязательна. Просто мне так больше нравится в связи с желанием Штрассера сотрудничать с Россией. Не с большевиками. В принципе Гитлеру большинство без Коминтерна не светит. Некому коми подкармливать и от блока с СДПГ отговаривать. Дело не в Сталине, а отношении. 1923г призыв к восстанию. КПГ в Саксонии и Тюрингии предпочитают войти в правительство земель. Нормально бы они ужились с социалистами без команд из Москвы.

  >>Если бы среди русских "небольшевиков" (у "белых" нет иного общего знаменателя, их программа негативна в своей основе) были бы настолько способные люди, они бы неизбежно достигли больших высот в эмиграции в нашей реальности. Где они? Йок.

  Политики в эмиграции? Такого не бывает в принципе. А всяких Сикорских и Зворыкиных было достаточно много. Так что потенциал был.

  >Во-вторых, мне не представляется реальным для рыночной экономики "Колчаковской России" (КР) качок в противофазе с Великой Депрессией.

  А откуда берутся рабочие руки для индустриализации? До колхозов никакие белые бы не додумались, да и не посмели бы. А вот сделать доброе дело разоренным обеспечив их работой? Не вижу ничего страшно ужасного. Я ведь копировать СССР не стал. Все поменьше. А СССР скачок имел огромный. Построили, а дальше начинается выпуск продукции и куча производств на это завязанных. В том числе и работа для людей. И тут у меня Диктатура. Кто не догадался, управление железной рукой с разными радостями. Там про то что за политические требования бывает написано.

  >> В ситуации с КР, скорее, надо смотреть на пример межвоенной Польши, с её полугосударственной промышленностью. Которая во время Депрессии просела куда как глубоко.

  Там еще был нехороший фактор разрыва экономических связей. Повал был сразу и восстановить это не удалось. Государственных строек там не было и диктатурой тоже не очень. Даже при Пилсудском.

  >>В-третьих, всякие мелочи. Типа ситуации вокруг Латвии с Эстонией. В реале там с весны 1919 банковали англичане. Если у Колчака с ними нехорошие отношения, фиг кто туда пустит русские войска.

  Вот в данном случае есть варианты. Недаром Литва с Финнляндией независмыми остались. Этих мы быстренько приватизировали, а дальше началось давление Антанты.

  >> Или асфальт на внутрифермерских дорогах (по которым машины ездят два раза в день) в северном Казахстане. При том, что в реале в Альберте/Саскатчеване/Манитобе (регионы с похожим климатом) обходятся грейдерами и не чирикают. Но это все мелкие придиразмы...

  Частная собственность и желание выпендриться перед соседями ))) Если прочитать там так и написано. Дорога до поворота совсем другая.

  Лет надцать назад еду по дорогам Молдавщины. Указатель стоит район такой-то (я просто уже не помню какой) до указателя дорога нормальная, после сплошное свинство. Неужели разные деньги в СССР давали разным районам? Хозяева разные.

27. CanadianGoose 2010/07/06 21:51 [ответить]
  Общее впечатление от вещи - примерно как в том анекдоте про свидомого украинца, увидевшего надпись на заборе "Бей жидов - спасай Россию". Он, если вы помните, сказал "Доброе дело, только цель дуже поХана." Я, как вы понимаете, одобряю цель "отодвигания" ВМВ и прихода нацистов к власти в Германии, но вот в методах вижу некую научную недобросовестность. Во-первых, вы нарушили основной закон альтистории. Развилка должна быть одна. У вас их я вижу минимум три:
  1. Иная колонизация Казахстана.
  2. Невероятно способный кабмин у Колчака.
  3. Раскол в рядах нацистов с присоединением нацболов Штрассера к коалиции либеральных соплежевателей.
  Я могу согласиться с первой развилкой (хотя, не являясь специалистом в области с/х, не могу оценить реалистичность массового земледельческого заселения северного Казахстана в дотракторную эпоху). Но вот вторая и третья представляются мне фантастикой. Если бы среди русских "небольшевиков" (у "белых" нет иного общего знаменателя, их программа негативна в своей основе) были бы настолько способные люди, они бы неизбежно достигли больших высот в эмиграции в нашей реальности. Где они? Йок. И с какого перепугу нацболы вдруг примкнули бы к аморфному союзу СДПГ и Шлема, а не к КПГ??? А союз между СДПГ и КПГ (как бы нам не пытались втереть сейчас о злобном Сталине, единолично запретившем Тельману слиться с СДПГ в оргии любви), был так же реален, как союз между Tea Party и радикальными обамоидами в сегодняшних США.
  Во-вторых, мне не представляется реальным для рыночной экономики "Колчаковской России" (КР) качок в противофазе с Великой Депрессией. Я понимаю, что вас вдохновляет реальная история СССР и Израиля, но в них противофаза была обусловлена как раз командным фактором. В СССР Сталин ограбил крестьянство железной рукой и профинансировал индустриализацию, покупая заводы за рубежом по дешевке. В Израиле иммиграция просто заставила Лондон профинансировать инфраструктурные проекты, которые и дали основную занятость. В ситуации с КР, скорее, надо смотреть на пример межвоенной Польши, с её полугосударственной промышленностью. Которая во время Депрессии просела куда как глубоко.
  В-третьих, всякие мелочи. Типа ситуации вокруг Латвии с Эстонией. В реале там с весны 1919 банковали англичане. Если у Колчака с ними нехорошие отношения, фиг кто туда пустит русские войска. Во всяком случае, в те точки, которые имеют значение - Лиепая, Рига, Ревель. А кто владеет деревней Поцюнай где-нито под Двинском - кому какая нафиг разница... Или асфальт на внутрифермерских дорогах (по которым машины ездят два раза в день) в северном Казахстане. При том, что в реале в Альберте/Саскатчеване/Манитобе (регионы с похожим климатом) обходятся грейдерами и не чирикают. Но это все мелкие придиразмы...

26. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 21:45 [ответить]
  > > 25.Саид Хань
  > Ах, какая грамотная (что редкость) вещь! Спасибо именно за уровень разработки и обоснования.

  И вам спасибо.

  > >1. наступление на Юге (рейд Мамонтова, прорыв Слащева к Каховке)... Вроде апогей, максимальный прорыв к Москве. На практике - отрыв от тылов, отрыв (что в ГВ гораздо хуже) от социальной базы, стремительное вырождение казачьих частей в мародерство.. Неизбежный разгром. В Вашем варианте - тоже возможно.

  А тут важна привязка к датам. Не просто рейд, переход в наступление в февраль-март. На северном его участке фронта у красных около 50 тысяч, На юге три красные армии (1-я, 4-я и Туркестанская - в общем около 36 тысяч, В центре 5-я армия 11 тысяч. Наступление успешно до апреля. В такой ситуации дополнительных 50-70 тысяч прошедшие по тылам (не рейд без смысла) сносят весь фронт. Он и так удержался только из-за начала весны. А тут еще и с юга идет наступление.

  >>2. восстания в тылу Колчака что отменяет?

  Никто. Начались всерьез опять же весной 1919г. До начала отступления давились, не было еще того размаха. После разгрома большевиков и прекращения самого неприятного призыва, и смысла нет. А для самой России для этого и признание раздела земли. Сразу накал спадает.

  >>3. 2яМВ не равна Гитлеру. Межимпериалистических противоречий за рынки разгром большевиков не отменит. Роль САСШ в этом варианте может быть иной(Современники допускали конфликт с Великобританией).

  Изоляционизм никто не отменял. Не любовь к Большевикам тоже. Гувер ЕМНИП что-то такое сказал "Цель моей жизни уничтожения большевизма". Черчилль тоже не слишком обожал. Тут большевиков нет. Делить с Россией нечего, она второстепенная держава и на мировое господство не претендует. Гитлера тоже нет. При этом немцы имеют Австрию. ИМХО все-таки Гитлер был авантюрист и доигрался. Солидные люди себя так не ведут ))) Англия против США? А Россия при чем? Это все на море. Японцы+Англия против Китая, что-то в таком роде максимум. Но не верю (с) в столкновение с США. Будут договариваться.

  Тут кстати сразу 2 следствия. 1. США поднялись после 2 мировой войны на военных заказах в первую очередь. В конце 30-х там были еще серьезные проблемы послекризисные. Тут у них будет труба пониже и дым пожиже. Где-то к 60-м выходят на уровень 40-х.

  2. Сохранение колониальных империй где-то до 60-х годов. Вполне возможно к лучшему.

  > > Извините, но у Вас очень уж заметен истмат как метод. Для меня в этом нет проблем, но в "белогвардейском" :) рассказе явная методология большевиков смотрится забавно. Стоит замаскировать.

  А тут стоит вспомнить, что эсэры правые были в правительстве Сибири. Их потом убрали, но социалистические мотивы и убеждения (не обязательно эсеровские - кадеты, меньшевики ) имели место и у Деникина и у Колчака. И очень сильно были распространены среди офицеров. Монархистов там было кот наплакал. Собственно все партии вышли из одного корня и знали Маркса. Так что ничего особо странного. Никуда не девалась прогрессивная профессура после революции и гражданской войны.

  А потом Мирону прямо говорят про любовь к демократам и держат за диссидента.

25. Саид Хань 2010/07/06 20:43 [ответить]
   Ах, какая грамотная (что редкость) вещь! Спасибо именно за уровень разработки и обоснования.
   Есть сомнения:
  1. наступление на Юге (рейд Мамонтова, прорыв Слащева к Каховке)... Вроде апогей, максимальный прорыв к Москве. На практике - отрыв от тылов, отрыв (что в ГВ гораздо хуже) от социальной базы, стремительное вырождение казачьих частей в мародерство.. Неизбежный разгром. В Вашем варианте - тоже возможно.
  2. восстания в тылу Колчака что отменяет?
  3. 2яМВ не равна Гитлеру. Межимпериалистических противоречий за рынки разгром большевиков не отменит. Роль САСШ в этом варианте может быть иной(Современники допускали конфликт с Великобританией).
   Извините, но у Вас очень уж заметен истмат как метод. Для меня в этом нет проблем, но в "белогвардейском" :) рассказе явная методология большевиков смотрится забавно. Стоит замаскировать.

24. MilesV 2010/07/06 15:44 [ответить]
  > > 13.Лернер. Ма. Н.
  >>>Совершенно не помню чем прославился данный родственник. А что личность А.В. противоречивая, я прекрасно сознавал когда писал.

  МНВ, не МНВ - а Россия в результате - несколько иная.
  Что же до А.Ф.Колчака (он же "Колчак-первый" согласно правилам Российского флота) - участник обороны Порт-Артура, был в японском плену - в чине каперанга, дослужился до контр-адмирала.После революции служил в РККФ, умер своей смертью в 69 лет.Но всё это в РИ.
  В вашей АИ всё может быть иначе...

23. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 15:36 [ответить]
  > > 21.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 19.Лернер. Ма. Н.
  >>> > 18.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>Колчак мог и погибнуть в самом начале и Вы имеете возможность вывести на первые роли его заместителя. Увы, именно Колчак будет вызывать отторжение к Вашему произведению.

  Победа белых в любом варианте непременно вызовет возражения.
  1. Нет лидера.
  2. Проблемы с землей
  3. Проблемы с индустриализацией
  4. Гитлер непременно нападет и завоюет.

  Я постарался ответить на все, хотя и вскользь. Не поможет.

  > > 20.А.С.Малышев
  >> > 16.Лернер. Ма. Н.
  >>>Модернизация/индустриализация, ага. Я оценил.

  Не знаю что так сильно не понравилось ))) Вполне себе шла индустриализация до революции и была поломана гражданской. Там дырка минимум с 1921 до до 1929г. И отсчет начинается с пропасти. На три года раньше все кончается, миллионов погибших и эмигрировавших нет. Голода нет, разруха меньше. Нет разрыва экономических связей. Один сплошной плюс. Ну да, Россия отставала. Она всю жизнь догоняла и при царе и при коммунистах и так и не догнала. Обидно, но это жизнь. Я в отличии от массы произведений Проливы не захватил и АКМ не изобрел.

22. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 15:26 [ответить]
  > > 20.А.С.Малышев
  >> > 16.Лернер. Ма. Н.
  >>>И пошли бы наши пеше-конные рати с редкими броневичками и танками ака польские армии (только числом поболе) на немецкие панцерваффе. С предсказуемым результатом.

  Собственно об этом написано.

  >> >Гитлер или около того был бы безотносительно к событиям в России.

  Гитлер был бы. А вот у власти нет. Нет противостояния с коммунизмом, ради которого его и подкармливали. Нет КПГ такого размера не желающей идти на блок с социалистами. Избиратели сдвигаются к СДПГ. Вообще вся ситуация в мире другая. Реваншизм есть, а вот за спиной у Польши еще и Россия. Опять же в тексте есть. Ну кто верит что все будет точь-в точь в мире, если мир изменился, включая договора и отсутствие раскола на два лагеря, того не переубедить.

  >>Сходите на Полемикс. Там патриоты России до 17-го года заседают.

  Спасибо, у меня не тот профиль.

21. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/06 15:23 [ответить]
  > > 19.Лернер. Ма. Н.
  >> > 18.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 17.Лернер. Ма. Н.
  >В этом и интерес альтернативы "проскочить на грани реализма и фантазии". Так что Колчак фигура не лучшая, но других Гинденбургов у нас нет. Что было из того и лепим. Я ведь всеобщего счастья не описывал )))
  Колчак мог и погибнуть в самом начале и Вы имеете возможность вывести на первые роли его заместителя. Увы, именно Колчак будет вызывать отторжение к Вашему произведению.
  >
  >А попаданцев мне не надо. Гораздо интереснее найти свой оригинальный вариант.
  Согласен. Без них - правильнее и интереснее. только и писать труднее. Но это уже Ваши проблемы:)))

20. А.С.Малышев 2010/07/06 15:14 [ответить]
  > > 16.Лернер. Ма. Н.
  >Вот только то что написано про одинаковые цели и индустриализацию чистая правда.
  Модернизация/индустриализация, ага. Я оценил.

  >В том или ином виде она бы была. На третье место в конце 40-х как СССР, бы не выскочили, остались бы в конце десятка, но рвать жопу не было бы необходимости.
  И пошли бы наши пеше-конные рати с редкими броневичками и танками ака польские армии (только числом поболе) на немецкие панцерваффе. С предсказуемым результатом.

  >А поменять Гитлера на победу белых я согласен )))
  Гитлер или около того был бы безотносительно к событиям в России.

  >При том, что лично мне было бы вовсе не сахарно.
  Эт-т точно.(((
  Сходите на Полемикс. Там патриоты России до 17-го года заседают.

19. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 14:59 [ответить]
  > > 18.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 17.Лернер. Ма. Н.
  >>> > 15.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>>Вы извините за претензии, но у всех читавших хоть что-то о ГВ при таком спасителе России немедленно будет падать интерес к Вашему произведению. Не я один такой. Увы, но он не годится. Самое трудное именно найти среди белых пригдную для управлени страной личность. Их там на виду просто не было. Вот я и поднял тему попаданца. Без умной головы руководителя белые обречены.

  В реальной истории я совершенно согласен, явного такого харизматического деятеля среди белых не было. Вот только и Сталин таковым не был. Если бы победившие белые обсуждали кто там мог навести порядок после победы красных они бы дружно плевались и рассуждали про военный коммунизм, продразверстку и Троцкого у власти.
  Про колапс страны и полный развал со страшным голодом. Выдумать НЭП , коллективизацию и индустриализацию никому бы не удалось. Оно не укладывается в речи и дела Ленина и Троцкого тех годов. Приход к власти второстепенного деятеля предсказать вообще невозможно.

  В этом и интерес альтернативы "проскочить на грани реализма и фантазии". Так что Колчак фигура не лучшая, но других Гинденбургов у нас нет. Что было из того и лепим. Я ведь всеобщего счастья не описывал )))

  А попаданцев мне не надо. Гораздо интереснее найти свой оригинальный вариант.

18. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/06 14:49 [ответить]
  > > 17.Лернер. Ма. Н.
  >> > 15.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>> > 14.А.С.Малышев
  >А после прихода большевиков крестьяне начали бунтовать, причем объединялись с казаками. И не только в Сибири это было. Крестьянам было начхать на белых/красных при условии, что их не трогали. Как только власть начинала предъявлять претензии на зерно или мобилизовывать тут оно и начиналось.
  Вы извините за претензии, но у всех читавших хоть что-то о ГВ при таком спасителе России немедленно будет падать интерес к Вашему произведению. Не я один такой. Увы, но он не годится. Самое трудное именно найти среди белых пригдную для управлени страной личность. Их там на виду просто не было. Вот я и поднял тему попаданца. Без умной головы руководителя белые обречены.

17. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 14:41 [ответить]
  > > 15.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 14.А.С.Малышев
   >>Автор вероятно прочитал что-то положительное о Колчаке.

  Ни малейшего отношения ))) Я читал про колонизацию Казахстана, причем гораздо раньше.

  >> Между тем перед его приходом вся Сибирь большевиков ненавидела и их оттуда с треском выперли. Через полгода правления Колчака (кто ему помогал - не играет роли, брендом был он) вся Сибирь покрылась очагами пробольшевицких восстаний. Кстати, казачки здесь очень постарались, грабя крестьян.

  А после прихода большевиков крестьяне начали бунтовать, причем объединялись с казаками. И не только в Сибири это было. Крестьянам было начхать на белых/красных при условии, что их не трогали. Как только власть начинала предъявлять претензии на зерно или мобилизовывать тут оно и начиналось.

16. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 14:36 [ответить]
  > > 14.А.С.Малышев
  >Парадокс: написано интересно, живо, читается хорошо. +100500.
  >С исторической (.) зрения - лажа.
  >Возможная победа белых - это национальная катастрофа почище Смуты либо 1991-го.(((

  А знаете почему с исторической точки зрения не бывает? Потому что колонизация Казахстана проводилась немного по-другому. Так что альтернатива. Вот только то что написано про одинаковые цели и индустриализацию чистая правда. В том или ином виде она бы была. На третье место в конце 40-х как СССР, бы не выскочили, остались бы в конце десятка, но рвать жопу не было бы необходимости.

  А поменять Гитлера на победу белых я согласен ))) При том, что лично мне было бы вовсе не сахарно.

15. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/06 14:35 [ответить]
  > > 14.А.С.Малышев
  >Парадокс: написано интересно, живо, читается хорошо. +100500.
  Согласен полностью.
  >С исторической (.) зрения - лажа.
  Совершенная. Автор вероятно прочитал что-то положительное о Колчаке. Между тем перед его приходом вся Сибирь большевиков ненавидела и их оттуда с треском выперли. Через полгода правления Колчака (кто ему помогал - не играет роли, брендом был он) вся Сибирь покрылась очагами пробольшевицких восстаний. Кстати, казачки здесь очень постарались, грабя крестьян.
  >Возможная победа белых - это национальная катастрофа почище Смуты либо 1991-го.(((
  Увы, пока автор не смог опровергнуть эт положение. Колчак сдавал всё. Нет, ВСЁ. Почему я и говорю, что без попаданца в его голове получится недостоверная сказка. Или нужен другой руководитель.

14. А.С.Малышев 2010/07/06 14:01 [ответить]
  Парадокс: написано интересно, живо, читается хорошо. +100500.
  С исторической (.) зрения - лажа.
  Возможная победа белых - это национальная катастрофа почище Смуты либо 1991-го.(((

13. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 13:52 [ответить]
  > > 12.MilesV

  >>от многих претензий по личности адмирала Колчака можно было бы избавиться, если рассматривать не Александра Васильевича, а Александра Фёдоровича - контр-адмирала и двоюродного брата.
  >Вполне можно выдать за один из результатов развилки...

  Совершенно не помню чем прославился данный родственник. А что личность А.В. противоречивая, я прекрасно сознавал когда писал. Просто появление Сибирского войска это и есть МНВ - дополнительная сила, без которой белые проигрывают. Март-апрель 1919г критический момент и прекрасно осень 1918г попадает в общее отношение Красной гвардии к казакам. Тот же Дон и Омский переворот. Все прекрасно по реалу, а менять на ходу Верховного правителя никто бы не стал. А вот потом все подробно рассказывать это уже не рассказ будет. Магнум и так остался недовольным, а я честно последовал призыву )))

12. MilesV 2010/07/06 13:21 [ответить]
  Уважаемый Марк!

  от многих претензий по личности адмирала Колчака можно было бы избавиться, если рассматривать не Александра Васильевича, а Александра Фёдоровича - контр-адмирала и двоюродного брата.
  Вполне можно выдать за один из результатов развилки...

11. Айзенштайн Фрыц 2010/07/06 12:00 [ответить]
  > > 10.Лернер. Ма. Н.
  >> > 9.Айзенштайн Фрыц
  >>> > 7.Лернер. Ма. Н.
  >>>>>>подданные
  >Это такая проблема самого себя проверять! Все равно потом будут ошибки.
  >
  Я знаю. На то и мы тут, на всякий случай. Мне двое иногда помогают, вычитывают, причем профи, и я сам до рези в глазах, и все равно.

  >Ну было там в тексте! И про то что не экономист и шарахался и про подавление казаками восстаний.

  молчу-молчу

10. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 11:48 [ответить]
  > > 9.Айзенштайн Фрыц
  >> > 7.Лернер. Ма. Н.
  >>> > 6.Айзенштайн Фрыц

  >>>>>подданные
  Это такая проблема самого себя проверять! Все равно потом будут ошибки.

  >>>Хорошо. Надеюсь, в дальнейшем мы увидим потрет диктатора, адекватный решаемым задачам:-)Пусть даже вместе с перегибами и волюнтаризмом:-)

  Ну было там в тексте! И про то что не экономист и шарахался и про подавление казаками восстаний.

9. Айзенштайн Фрыц 2010/07/06 10:58 [ответить]
  > > 7.Лернер. Ма. Н.
  >> > 6.Айзенштайн Фрыц
  >>Косяки быстро на первый взгляд.
  >
  >>>они не поданные бывших врагов
  подданные

  >А Колчак был не Сталин, а типа Хрущева. Туда-сюда.

  Хорошо. Надеюсь, в дальнейшем мы увидим потрет диктатора, адекватный решаемым задачам:-)Пусть даже вместе с перегибами и волюнтаризмом:-)

8. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 10:35 [ответить]
  > > 5.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> > 4.Лернер. Ма. Н.
  >>> > 3.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >> Дуктатура может быть дурной и короткой, а может - умной и долгой. Колчак был способен только на первое.

  Это несколько предвзятость. В первое время правила коллективная хунта. А вот Имя руководителя как положено постепенно превращалось в идола. Потом от некоторых избавились. Товарищ Брежнев тоже был не светочем мысли, но править умудрялся. Он принимал только важнейшие решения, а остальное не его дело. Разница в том, что перед Брежневым не было задачи поднять страну и он не шел на радикальные меры.

7. *Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/06 10:27 [ответить]
  > > 6.Айзенштайн Фрыц
  >Косяки быстро на первый взгляд.

  >>от большевицкой заразы.

  Вот это специально.

  >>они не поданные бывших врагов

   Не понял. В чем неправильность? Даже предприятия национализированные при большевиках или вернули хозяевам, если только они не поданные бывших врагов или...

  >>Что-то меня мучают сомнения, что индустриализация состоялась бы при Колчаке.

  А Колчак был не Сталин, а типа Хрущева. Туда-сюда. Вот только он не один был, хотя последнее слово и за ним. Пиночет тоже в экономике не сильно понимал, и как я подозреваю Сталин тоже. Просто все это нуждается в подробностях, которые не для рассказа.

6. Айзенштайн Фрыц 2010/07/06 00:47 [ответить]
  Косяки быстро на первый взгляд.

  осталось только вязать разбегающихся без командования
  от большевицкой заразы.
  Вины за собой он чувствовал
  все общеизвестные истинны
  они не поданные бывших врагов
  абсолютно не популярные реформы

  Что-то меня мучают сомнения, что индустриализация состоялась бы при Колчаке.

5. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/05 21:34 [ответить]
  > > 4.Лернер. Ма. Н.
  >> > 3.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Тут вся проблема в том, что я тоже не верю ))) Просто он был вполне официальный и всеми признанный Верховный правитель. В данном варианте еще и взявший Москву. А вот дальше очень многое зависело от окружения.
  Увы, если Ваша Россия не ОЧЕНЬ ПАРАЛЛЕЛЬНА, то подсевший на матросский чай Колчак - неподходящая по-любому фигура. То есть, если будете в будущем продолжать, обснование изменения фигуры Колчака - главнейшая задача. Кстати, Ваш гг - журналист, он может чт-то раскопать.
  >В буйные времена на поверхность всплывают малоизвестные фигуры и очень проблематично уложиться в 10 страниц все это орисывая через годы. Если бы я начал излагать подробности, то это вообще не рассказ был бы, а сплошной текст лекции по истории и так перегружено. Просто это родилось экспромтом из старых записей и развивать времени пока нет. Тут бы с одним разобраться.
  С нетерпением жду кажого продолжения. Так что остаётся пожелать удачи!


  >На самом деле ))) все было гораздо хуже. Диктатура она все равно диктатура, особенно в такие времена. А ведь есть еще и генералы вроде Деникина и Юденича.
  Не говорите. Дуктатура может быть дурной и короткой, а может - умной и долгой. Колчак был способен только на первое.
  >А про Колчака есть настолько диаметральные мнения у разных писателей, что при определенном направлении со стороны близких он вполне мог многое сделать. Храбрость, ум и вера у него были. А что качался из стороны в сторону, так тоже своего рода интелегент. Это проходит )))
  В топку мнения близких. Отмазывали. Этот идиот за полгода умудрился взбесить 90% населения Сибири. Большей бездари в управлении я и не знаю. Н2 по сравнению с ним - менеджер высшего класса. А интеллигентов лезущих на правительственые места надо вешать.

4. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/05 21:12 [ответить]
  > > 3.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >>НО! КОЛЧАК!!! Караул, как портит всё произведение эта фигура. Он в реале был фантастически бездарен в управлении на суше. Хуже даже Корнилова. Так что без попаданца в его голове - НЕ ВЕРЮ!
  >Если будете писать продолжение, вкусное ведь начало, попробуйте обосновать перерождение Кочака в сильную фигуру.

  Тут вся проблема в том, что я тоже не верю ))) Просто он был вполне официальный и всеми признанный Верховный правитель. В данном варианте еще и взявший Москву. А вот дальше очень многое зависело от окружения. В буйные времена на поверхность всплывают малоизвестные фигуры и очень проблематично уложиться в 10 страниц все это орисывая через годы. Если бы я начал излагать подробности, то это вообще не рассказ был бы, а сплошной текст лекции по истории и так перегружено. Просто это родилось экспромтом из старых записей и развивать времени пока нет. Тут бы с одним разобраться.

  На самом деле ))) все было гораздо хуже. Диктатура она все равно диктатура, особенно в такие времена. А ведь есть еще и генералы вроде Деникина и Юденича. А про Колчака есть настолько диаметральные мнения у разных писателей, что при определенном направлении со стороны близких он вполне мог многое сделать. Храбрость, ум и вера у него были. А что качался из стороны в сторону, так тоже своего рода интелегент. Это проходит )))

3. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/07/05 19:53 [ответить]
  Вещь написана явно профессиональнее, чем альтернативки об Израиле. Вы набили руку и постепенно становитесь мастером. Хорошо выписана картина.
  НО! КОЛЧАК!!! Караул, как портит всё произведение эта фигура. Он в реале был фантастически бездарен в управлении на суше. Хуже даже Корнилова. Так что без попаданца в его голове - НЕ ВЕРЮ!
  Если будете писать продолжение, вкусное ведь начало, попробуйте обосновать перерождение Кочака в сильную фигуру.

2. Лернер. Ма. Н. (lrnr@zahav.net.il) 2010/07/05 12:58 [ответить]
  > > 1.Magnum
  >Слабовато, коллега. Не поймешь - то ли рассказ, то ли таймлайн.

  Расширять надо до большего объема, слишком много истории сразу. Может быть когда нибудь )))

1. *Magnum 2010/07/05 12:50 [ответить]
Слабовато, коллега. Не поймешь - то ли рассказ, то ли таймлайн.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лернер Ма. Н. : другие произведения.

Комментарии: Еще одна Россия, которую мы потеряли (Оценка:5.32*8,)

Комментарии: Еще одна Россия, которую мы потеряли
(Оценка:**5.32*8**,)