это да.
правда, Стравинский уж больно невропатологичен. тревожен уж больно.
44. * (rd4m@yandex.ru) 2011/04/15 17:15
[ответить]
>>41.Тимоти Лирик
>>>39.Эрде Анна
>как мне видится, на примере тропа невозможно вывести верное заключение ни об интегральности
ну-ну
> а недоступное остается недоступным... )))
Русская музыка доступна вполне. Глинка, Римский-Корсаков, Мусоргский, Стравинский, Рахманинов, Шостакович, ет сетера (простите мой французский). Другой вопрос, то, что касается вербальных форм, вот это да, сложно.
43. *2011/04/15 12:02
[ответить]
>>42.КОШКА
>и тогда закурят уже осеменители...
>(хи-хи)
))) нам, марсианцам, не страшны какие-то там осеменители! они ж идиоты!!!
,)
42. 2011/04/15 11:53
[ответить]
>>40.Тимоти Лирик
>))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>вот это да!!!!!!!!!!!!!
вот и я об том
Наполеон нервно курит...
>*я аж бегаю по стенам*
ну вы уж это... без фанатизма, ладно?
а то неровен час свалитесь
ударитесь
головой
и тогда закурят уже осеменители...
(хи-хи)
41. *2011/04/15 11:30
[ответить]
>>39.Эрде Анна
>Не европу с востоком примирить, а вывести интеграл из сознательных и подсознательных процессов, то есть не мудрствовать, и не лить мутный поток так называемого сознания, а просто следовать своей русскости, своей природе.
а этот аспект мне кажется для конкретного автора (или говорящего или думающего) универсальным в системе "автор-язык-нация". то есть, он должен в той или иной мере проявляться в любом народе. всё зависит от врожденной (скорее всего) способности автора фиксировать слова так, чтобы они максимально гармонично передавали смыслы.
"беспрекословная рука" - это высшая поэзия, суперудачный (с точки зрения наблюдателя) троп, а Платонов, похоже, именно так и мыслил, иначе не было бы его особого языка, была бы вычурная и бледная тень.
как мне видится, на примере тропа невозможно вывести верное заключение ни об интегральности сознательного и подсознательного, ни о синтезе старого и нового языка, как невозможно по фотографии ребёнка рассказать, насколько хорош или плох, скажем, класс, в котором этот ребенок учится. ,)
но вот где актуальность нашего с вами разговора:
следовать своей русскости сегодня, похоже, сложно как никогда ранее - почти всё, что было доступно, разрушено сначала одними, затем другими, а недоступное остается недоступным... )))
40. *2011/04/15 11:09
[ответить]
>>35.КОШКА
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вот это да!!!!!!!!!!!!!
*я аж бегаю по стенам*
душеломка тоже жжет.
39. (rd4m@yandex.ru) 2011/04/15 10:52
[ответить]
>>32.Тимоти Лирик
>>>27.Эрде Анна
\
>я очень сомневаюсь, что гениальный Платонов является таким кристаллом. мне кажется, он пытался примирить поэтику старого языка с новациями нового, но не "европу" с "востоком".
Не европу с востоком примирить, а вывести интеграл из сознательных и подсознательных процессов, то есть не мудрствовать, и не лить мутный поток так называемого сознания, а просто следовать своей русскости, своей природе. Вот, открыла наугад: "постучался в дверь беспрекословной рукой". Сознание: этот человек не допустит возражений, бесполезно прекословить. Подсознание: откуда-то он знает, его тут не ждут, он сейчас не нужен. Логическое и иррациональное в одном флаконе. А по-европейски это нужно выразить как минимум в двух предложениях, иначе - каша. Но "беспрекословная рука" - не каша, не словотворчество, не объединение старого и нового языка, это семантика интегрального мышления. Вот у вас у самого такое есть, а спорите.
(хи-хи)
ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
10:30 Лирик Т. "Внутриличностное общение" (37/36)
10:29 Герш С. "Душеломня" (50/3)
все-все-все, убегаю :)))
37. *2011/04/15 10:30
[ответить]
>>33.Нецветаева
)))))
>эти темы хорошо идут не на трезвую голову)
,) я стараюсь ничего не делать на нетрезвую голову. поэтому редко пью.
>С кажите, я Вас понимаю?
я не могу ответить на ваш вопрос ни утвердительно, ни отрицательно, уважаемая Валентина, потому что не уверен, как минимум, в двух вещах:
1) что наши с вами понимания меня сходны.
2) что мое понимание меня верное.
эти два пункта полностью перекрывают возможность содержательно ответить на ваш вопрос.
вот, кстати, забыла сказать - нынче с Наполеонами там ну совсем плохо
все какие-то руководители вселенной или - на нехудой конец - осеменители всея Земли:
34. *2011/04/15 10:00
[ответить]
>>30.Рубцова Дарья
>Один герой фильма "Мама, не горюй" говорил: "Кто себя держит, тот знает, перед кем ответ за базар держать".
>По-моему, эта фраза может служить кратким пересказом Вашего стихо:))))
))))))))))))
ну, наверное, вы правы.
фильм не является моим любимым, конечно, но когда-то видел. не помню, кто и зачем это сказал. вам виднее, уважаемая Дарья.
33. (necvetaevasv@mail.ru) 2011/04/15 09:41
[ответить]
- Решительно надо что-то делать!
- Может в магазин сбегать?
- Понимаешь, надо что-то менять!
- Может в магазин опять?
эти темы хорошо идут не на трезвую голову)
с теплом)
32. *2011/04/15 09:32
[ответить]
>>27.Эрде Анна
> Мне кажется, искусственно озападнённое. Но из нас плохие европейцы вышли - структура мышления неевропейская. И не восточная. Про собственный путь - не такая уж глупость, если учесть, что форма мышления собственная. Вектор есть, как у европейцев, но не сознательный отдельно, бессознательный отдельно, а интегральный. Платонов - вот через кого это лучше всего можно понять. Но Платонов теперь европейцам понятнее, чем нам самим - нет позиции слабее, чем утратить аутентичность мышления.
мне кажется, уважаемая Анна, вы как бы следуете параллельно мысли, высказанной Быковым в "ЖД", только он слегка профанировал, конечно, насчет Хлебникова, а вы в более серьезном ключе выделяете Платонова как кристаллизатора "русскости" (в национально-мыслительно-языковом, думается, ключе).
я очень сомневаюсь, что гениальный Платонов является таким кристаллом. мне кажется, он пытался примирить поэтику старого языка с новациями нового, но не "европу" с "востоком".
а вот с тем, что русская цивилизация является особой и не может быть отнесенной ни к востоку, ни к западу, я полностью согласен.(просто оно мне кажется в ядре ближе к западному)
но беда таких постулатов в том, что они, будучи подхваченными какими-либо политиканами и профанами, превращаются во что угодно, но не в полезное производительное знание.
наша "самость" - не заслуга и не ярмо, а особенность, с которой надо жить и которую надо взращивать, аккуратно обрубая пасынки.
увы, нам довелось жить в пору, когда дети знают, кто такие эльфы, но ничего не слышали о Микуле Селяниновиче. последняя прививка "западом", которую мы переживаем, наверняка самая сильная за всю историю нашей цивилизации хотя бы потому, что вводится через принципиально новую информационную систему - "ящик+компьютеры+кинематограф". но мне кажется, мы переварим и это, как переваривали варягов, Петра номер раз, Екатерину и прочие явления модернизаций народу.
ура! ,)
31. (rediska1950@mail) 2011/04/14 21:45
[ответить]
Благая цель на три копейки?
Позвольте мне не согласиться!
Скупой миллионер Корейко
Не станет чем-либо делиться.
Пусть Прометей несет и дальше
Огонь свой, путь наш освещая.
В нем нет ни корысти, ни фальши.
С кажите, я Вас понимаю?
С уважением Валентина
30. (dariarubtsova@gmail.com) 2011/04/14 21:27
[ответить]
Один герой фильма "Мама, не горюй" говорил: "Кто себя держит, тот знает, перед кем ответ за базар держать".
По-моему, эта фраза может служить кратким пересказом Вашего стихо:))))
29. *2011/04/14 21:11
[ответить]
>>27.Эрде Анна
на сей сложный довод позвольте ответить завтра, а то наш Атлант сейчас на третий период выйдет, хотелось бы, чтобы Салават проиграл. надо поболеть.
28. *2011/04/14 19:00
[ответить]
>>24.Мизев Владимир Владимирович
>Объединились во мне два ваших крайних произведения, за номерами 40 и 41, почему-то))
))) даже не представляю, почему... ,)))
>И появилось нестихотворное нечто, ракетно-космическое:
круто! специфика завораживает, однако, и дает парадокс с 2-3 человеками в голове, да.
а еще голова может быть танком - три танкиста и лобовая броня.
27. * (rd4m@yandex.ru) 2011/04/14 17:24
[ответить]
>>26.Тимоти Лирик
>>>23.Эрде Анна
>мне кажется, что в наших палестинах сознание человечье все же западное при всём том, что унаследовал русский менталитет у Азии.
Мне кажется, искусственно озападнённое. Но из нас плохие европейцы вышли - структура мышления неевропейская. И не восточная. Про собственный путь - не такая уж глупость, если учесть, что форма мышления собственная. Вектор есть, как у европейцев, но не сознательный отдельно, бессознательный отдельно, а интегральный. Платонов - вот через кого это лучше всего можно понять. Но Платонов теперь европейцам понятнее, чем нам самим - нет позиции слабее, чем утратить аутентичность мышления.
26. *2011/04/14 17:14
[ответить]
>>23.Эрде Анна
> А как же тогда насчёт повыпендриваться?
ой! простите, туплю! )))
> Встречаются и в наших палестинах цель-ные, целе-устремлённые, на-целе-нные на конечный результат. Бееедненькие!
))) это вы еще о цели-бате не упомянули! ,)
мне кажется, что в наших палестинах сознание человечье все же западное при всём том, что унаследовал русский менталитет у Азии.
25. *2011/04/14 16:43
[ответить]
>>20.КОШКА
>>>16.Слесарченко Бэлла
>у стихов ни дна, ни края
>(в голове шуршат опилки)
>не лукавь с собой, родная:
>истина - на дне бутылки
)))
когда-то где-то читал:
в голове моей опилки - да, да, да!
ядерному взрыву - нет, нет, нет!
,)
24. *2011/04/14 16:32
[ответить]
Объединились во мне два ваших крайних произведения, за номерами 40 и 41, почему-то))
И появилось нестихотворное нечто, ракетно-космическое:
Весна. Как ракета-носитель "Зенит" -
Я обновлен и модифицирован.
Словно крепкий "Протон"
Могу вынести много.
"Луноходом-2" целеустремлен я к цели
И в моей головной части, будто в "Союзе-ТМА"
Всегда
Два или три человека...
23. * (rd4m@yandex.ru) 2011/04/14 16:27
[ответить]
>>18.Тимоти Лирик
>>>11.Эрде Анна
> и если написать его строками, а не столбиками, то сила его возрастет вомногоразно!
А как же тогда насчёт повыпендриваться?
> как мне кажется, такой вариант более "подходит" западному типу мировоззрения
Встречаются и в наших палестинах цель-ные, целе-устремлённые, на-целе-нные на конечный результат. Бееедненькие!
22. *2011/04/14 16:21
[ответить]
>>17.КОШКА
>даешь всенародное голосование!
итого вы да я супротив Анатолия и Анны.
боевая ничья.
а раз ничья, то и неча! ,)))
>>16.Слесарченко Бэлла
>Очень глубокое произведение. Я пока, если честно, не достигла дна. Оно вообще есть?
спасибо вам, уважаемая Бэлла, за вопрос.
думаю, у этого стихотворение дно есть, но оно двойное. хотя в контексте духовного роста, у этого стихотворения, конечно, ни дна, ни покрышки нет. да и самого стихотворения тоже.
такой вот дзен.
>>15.ДУРЫ
>>>13.Тимоти Лирик
>>>>5.Трудлер Алекс
>> пусть эта амеба и выпускает иногда особо заметные ложноножки, все равно она остается собой. ,)))
>
>Тогда чего дураков и дур гонишь?
элементарно, ДУРЫ: я хочу общаться не с ложноножками.
всего вам доброго.
21. *2011/04/14 15:09
[ответить]
>>14.Эрде Анна
>>>12.Студентов Анатолий
>> если бы Вы стояли рядышком- со своими детками или внучатами...
>Это хорошая идея - Тимоти рядом с внучатами. Я тоже за.
,)))
причем с внучатами Ильича. Тимоти на встрече с октябрятками... рассказ об основных аспектах классовой борьбы в интраспективном мире d-лизергиновых грез.
это было бы великолепно, наверное...
20. *2011/04/14 14:53
[ответить]
>>16.Слесарченко Бэлла
>Очень глубокое произведение. Я пока, если честно, не достигла дна. Оно вообще есть?
у стихов ни дна, ни края
(в голове шуршат опилки)
не лукавь с собой, родная:
истина - на дне бутылки
19. *2011/04/14 14:25
[ответить]
>>12.Студентов Анатолий
спасибо вам, уважаемый Анатолий, за ваши слова.
но разве не для нас пел блистательный Луи Армстронг: "Remember who you are and what you represent..."?
если я повешу фото с внучатами, то это буду уже не я, а кто-то другой.
видно, я пока недостаточно мудёр. но время лечит, хотя у горбатого один доктор... давайте посмотрим, что будет дальше.
спасибо вам!
18. *2011/04/14 14:11
[ответить]
>>11.Эрде Анна
> Тимоти, это не жалкая попытка, это просто так. А ваше мне очень даже.
а мне ваше. и если написать его строками, а не столбиками, то сила его возрастет вомногоразно!
вы описали нередкий частный вариант внутриличностного коллективного договора. как мне кажется, такой вариант более "подходит" западному типу мировоззрения, которое привыкло делить мир на статические кластеры, окрашенные в черное или белое, полезное или вредное, прибыльное или убыточное. тогда и выбор делается самозабвенно - буду комбайнером, и точка. а человек был прирожденным трактористом. трагедь!
17. *2011/04/14 13:49
[ответить]
>>14.Эрде Анна
>>>12.Студентов Анатолий
>> если бы Вы стояли рядышком- со своими детками или внучатами...
>Это хорошая идея - Тимоти рядом с внучатами. Я тоже за.
даешь всенародное голосование!
я - против
ка-те-го-ри-чес-ки в одну телегу впрясть не можно
внучат, котят и ЛСД
16. * (bsles@mail.ru) 2011/04/14 13:45
[ответить]
Очень глубокое произведение. Я пока, если честно, не достигла дна. Оно вообще есть?
15. ДУРЫ2011/04/14 13:41
[ответить]
>>13.Тимоти Лирик
>>>5.Трудлер Алекс
> пусть эта амеба и выпускает иногда особо заметные ложноножки, все равно она остается собой. ,)))
Тогда чего дураков и дур гонишь? мы тоже часть системы...Смени текст, к ИЗО претензий нет.
14. * (rd4m@yandex.ru) 2011/04/14 12:50
[ответить]
>>12.Студентов Анатолий
> если бы Вы стояли рядышком- со своими детками или внучатами...
Это хорошая идея - Тимоти рядом с внучатами. Я тоже за.
13. *2011/04/14 12:29
[ответить]
>>5.Трудлер Алекс
>Не сойти бы мне с ума от себя.
звучит чертовски двусмысленно, не находишь? )))))))))))
>Слишком много разных "я" там внутри раздираются вопросом - кто я, а потом - какого "я" отруби...
долгие годы прививая себе умеренные формы сумасшествия (извини, что отвечу прозой), выяснил одну давно известную, как оказалось, вещь: человек, что вселенная, - динамическая система, которая при всей своей очевидной разносортности и мультиобъектности есть единое целое. пусть эта амеба и выпускает иногда особо заметные ложноножки, все равно она остается собой. ,)))
12. (A.Studentov@Mail.Ru) 2011/04/14 12:28
[ответить]
Дорогой друг, и поэт. Я очень рад тому факту, что Вы присутствуете в СИ. У меня, к Вам, большая просьба... Вы- удивительно мудрый и тактичный человек... легко ранимый и тонко чувствующий... Пожалуйста, если Вас не затруднит, очень прошу,- замените своё фото. Было бы совершенно здорово, если бы Вы стояли рядышком- со своими детками или внучатами... Простите, если обидел. С уважением. Искренне Ваш. Анатолий.
11. * (rd4m@yandex.ru) 2011/04/14 12:24
[ответить]
Кто умеет с собой договариваться,
Не состоит на учете в психушке.
Есть ещё вариант неучёта:
Назначить какую-нибудь личность Главной
И наделить её Идеей.
А остальных одной на всех Мечтой - вместо эндорфинов.
Тогда остальные автоматически становятся добровольными винтиками
В целом цельной личности.
И пусть пищит откуда-то из подсознания:
Я тоже хочу реализовываться.
Цыц!
А когда идея окажется несостоятельной,
Как всякая идея,
А мечта устанет обманывать,
Как всякая мечта,
Тогда все загнанные в подкорку личности
(если Главная не успела привести их в исполнение)
Устроят такой плюрализм,
Что мама не горюй!
Тимоти, это не жалкая попытка, это просто так. А ваше мне очень даже.
10. *2011/04/14 12:18
[ответить]
>>4.Растаманка
>Напомнило монолог Радзинского характерным голосом, с паузами и неожиданными адюльтерами: "Когда я сидел в сумаседшем дооооме... соседствовал в одной палате... С НАПОЛЕОНОМ!!!.."
>
>:))))
))))))))))))))))))))
а как же...
...зловещая тень главврача нависла надо мной, табачный дым парализовал мои легкие. вынув трубку изо рта, он пошевелил усами и тихо-тихо сказал: "Эсли будете сэбя плохо вэсти, товарищ Радзынский, ми позовем товарища С Т А Л И Н А !!!!!!!!!!!!!!"
'Полулежу ни жив ни мертв, как на фугасе...
Вой бормашины... Боже, каюсь! грешно жил!
И взгляд! - той девочки, которой в пятом классе
я кнопку острую под попу подложил'. (п. бородин)
===============================
Грешил всю жизнь, подкладывая кнопки,
исподтишка, поскольку хилый, слабый...
Страдали от Петюни чаще бабы:
от кнопок - синяки на женской попке.
Такая ждёт расплата в виде трёпки,
какой не знали швабы и арабы.
8. *2011/04/14 12:07
[ответить]
>>3.КОШКА
>
>ыыых - без малого Маяковский
>вот бы еще строки по-владимирвладимировически разбить...
я смотрел, что будет, если сделать лестницей, но в в ней не оказалось нужды, потому что акценты и паузы не требуются.
ну и у Маяковского четче ритмика, спасибо вам, уважаемая КОШКА!
7. *2011/04/14 11:58
[ответить]
>>2.Габдулганиева Марзия
>Прелесть!
спасибо вам большое!
>"Тихо сам с собою, тихо сам с собою
>я веду бесеееду..."/с/
да-да-да, вы правы, хорошая песня, растаманская:
Автор текста (слов):
Юшин И.
Композитор (музыка):
Шаинский В.
Травы, травы
Месяц свои блестки по лугам рассыпал
Стройные березки стройные березки
Что-то шепчут липам
Стройные березки стройные березки
Что-то шепчут липам
Травы травы травы не успели
От росы серебряной согнуться
И такие нежные напевы ах
Почему-то прямо в сердце льются
Лунною тропою на свиданье еду
Тихо сам с собою тихо сам с собою
Я веду беседу
Тихо сам с собою тихо сам с собою
Я веду беседу
К милой подойду я глаз поднять не смея
И от поцелуя и от поцелуя
Словно захмелею
И от поцелуя и от поцелуя
Словно захмелею
Травы травы травы не успели
От росы серебряной согнуться
И такие нежные напевы ах
Почему-то прямо в сердце льются
Травы травы травы не успели
От росы серебряной согнуться
И такие нежные напевы ах
Почему-то прямо в сердце льются