>не согласна с мнением, что визуал-поэзия должна звучать. есть в ней жанры не подразумевающие этого.
я понимаю, о чём вы. и ничуть не навязываю своего мнения.
чуть подробнее: я бы не стал считать визуальной поэзией то, что не звучит, а сразу бы перенёс этот феномен в разряд лингвографики -- отдельный от поэзии и живописи вид искусства, более тяготеющий к коллажу и плакату.
но это всего лишь частное мнение одного виртуала.
>а была стихографика раньше 17 века
не спорю, более ранней отечественной я не знаю просто.
>спасибо, замечательный обзор.
и вам спасибо, уважаемая Мила, и за спасибо, и за конкурс.
довольно тешить местный бомонд традиционализмом. есть и неувядающий авангард! )))
24. *2012/03/16 13:59
[ответить]
>>17.Тимоти Лирик
>это будет текст, составленный из т.н. "переходов на личности". ещё он будет подразумевать критику вообще всех -- от участников до организаторов. простое сопоставление фактов иногда ранит сильнее нагло вброшенного мнения. да нужно ли обижать людей?
зачем же обижать?
скажите им правду
правда, знаете ли (да знаете), исключительно полезна - особенно фигурантам тутошних конкурсов
а уж обижаться или взглянуть лишний раз в зеркало - это пусть сами решают, чай не в детсадовской песочнице собрались
> они же сюда пришли чуть-чуть поотдыхать и немножко позаблуждаться на свой счёт... ,)
о, не беспокойтесь - на си стопиццоттыщ мест, где ваши гости могут от души позаблуждаться ;)
23. 2012/03/16 13:53
[ответить]
>>21.Тимоти Лирик
>>>20.Тобольский Андрей
>)
>спасибо, я прямо там и написал.
Мнение весьма полезное. Дзякую!
А.Т.
22. (for-dsv@inbox.ru) 2012/03/16 13:26
[ответить]
живенько.
внятно и без обиняков, несмотря на вектор лирического вступления.
не согласна с мнением, что визуал-поэзия должна звучать. есть в ней жанры не подразумевающие этого. в сети не нахожу наскоро примеров, у меня они в книжках бумажных. на конкурсе такого нет. зато прием (не сбой в ударениях, а прием) есть в лесенке про друга-мажора. именно ок, могут быть иностранные слова или обозначения из таблицы хим элементов и пр.
согласна со многим остальным. например, фаллос тоже "отпрянул" меня от монитора поперву... вчиталась - неплохо. расположение оправдано.
и тд и пр понеслась на работу по возможности времени отрецаю стихографику.
во многих жанрах она должна звучать по канонам поэзии. вот так - да.
а была стихографика раньше 17 века
спасибо, замечательный обзор.
21. *2012/03/16 12:51
[ответить]
>>20.Тобольский Андрей
)
спасибо, я прямо там и написал.
20. 2012/03/16 12:41
[ответить]
>>19.Тимоти Лирик
>>>18.Тобольский Андрей
>подарите ссылкой -- обязательно погляжу.
Вольтареном и пиримидоном уже запасся:)
А.Т.
19. *2012/03/16 12:25
[ответить]
>>18.Тобольский Андрей
подарите ссылкой -- обязательно погляжу.
18. 2012/03/16 12:16
[ответить]
Прикольно!
А я не успел заявиться со своим опусом.
Может, глянете на досуге?
А.Т.
17. *2012/03/16 12:03
[ответить]
>>16.КОШКА
>а вот с этого места поподробнее, плз, дорогой Тимоти
>и лучше, если отдельным текстом
это будет текст, составленный из т.н. "переходов на личности". ещё он будет подразумевать критику вообще всех -- от участников до организаторов. простое сопоставление фактов иногда ранит сильнее нагло вброшенного мнения. да нужно ли обижать людей? они же сюда пришли чуть-чуть поотдыхать и немножко позаблуждаться на свой счёт... ,)
>бесперебойные поставки попкорна и семачек я гарантирую ;)
)))
16. *2012/03/16 11:47
[ответить]
>>15.Тимоти Лирик
> воистину, конкурсы дают массу интересных наблюдений.
а вот с этого места поподробнее, плз, дорогой Тимоти
и лучше, если отдельным текстом
бесперебойные поставки попкорна и семачек я гарантирую ;)
15. *2012/03/16 11:38
[ответить]
>>11.Митяй
))) пиписькометрия имеет множество проявлений. каждое из них одинаково бесполезно, но чем-то же надо заниматься! )))
>>13.Мудрая Татьяна Алексеевна
>А вот насчет недопустимости и даже кощунства - нет.
я старался писать очень просто, очень доходчиво. вы не поняли, ну и ладно.
>Это стояло на РТ вначале и не было признано (конечно) стихографикой.
>
конечно, это совсем не стихографика, уважаемая Татьяна.
это ужасные какие-то куплеты в отвратительных овалах на фоне непонятной картинки, которая не влазит в экран.
>Кстати, символика права-лева (это я о Сизифе)
лошади по-прежнему кушают овёс, а Волга всё ещё впадает в Каспийское море, уважаемая Татьяна.
этот ваш комментарий о Сизифе напомнил мне одну вещь. мне кажется, я когда-то формулировал уже вам, почему ваши опыты вызывают у меня досаду.
но попробую повторить своё мнение.
дело в том, что вы насовываете какие-то сведения в свои опыты, точнее, даже не в сами опыты, а в аннотации к ним. сами же тексты чертовски невкусны, пресны и необразны, ведь образы расшифрованы в аннотации. допустим, это всё от вашей титанической эрудиции. но знать о чём-то -- это ещё не рассказать об этом со вкусом.
вот этот стихографический куплет вы сами признали сухим. а почему он сух? потому что не даёт образа и не содержит языковых прелестей.
зато есть раздражающий предваряющий рассказ, мол, смотрите, какой автор умник -- аят от суры отличает. ,)
и должен сказать, что ваши кобылы из номинации традиционной лирики заражены тем же вирусом. вы ещё и объясняете идиотам формальный трюк, которым воспользовались. это просто из рук вон по-ученически и по-неофитски.
но самое смешное, это всё работает -- кобыл оценят незаслуженно (на мой, конечно же взгляд) высоко. воистину, конкурсы дают массу интересных наблюдений.
)))
14. *2012/03/16 11:03
[ответить]
>>10.Сергеев Артемий
>Хотя, конечно, наивно было думать, что кто-то прочитает тот же смысл, что я пытался вложить.
но попытка более чем любопытная (просто я как-то не источал в обзоре положительные эманации))). и думаю, среди 6 сиротливых финальных работ ваша будет в первой тройке. должна быть.
>К критике своих произведений я отношусь спокойно, если в ней нет личных выпадов.
имхо, это единственный нормальный вариант реакции на критику. но люди разные, а тут ещё весна... )))
>Еще раз спасибо за обзор, удачи не желаю, ибо конкуренция!
)))))))) спасибо!
13. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/03/16 10:59
[ответить]
Насчет содержания - вы правы, стихографика - не мое. Слишком сухо.
А вот насчет недопустимости и даже кощунства - нет. Каллиграфия в исламе - далеко не икона, скорее - интерпретация и иллюстрация а Корану.
Это стояло на РТ вначале и не было признано (конечно) стихографикой.
Кстати, символика права-лева (это я о Сизифе) в арабском обратна европейской из-за противоположного направления письма. Они все "комиксы" склонны читать наоборот.
12. *2012/03/16 10:40
[ответить]
>>9.Трудлер Алекс
>Я рассматриваю этот жанр, как головоломку. Поэтому тут - либо разгадал, либо нет.:)
)))
имхо, головоломка -- всего лишь частный случай, малое направление "жанра".
>Просто у меня зрение включает в себя разные органы чувств.
ох, трава, что ты сделала подлая! ))))
>Недаром американцы говорят I see в значении "я понимаю".:))
,) ай андерстенд ю, бат нот эгри... )
>Не знаю. Но я пропускал изо всех сил. Жаль, сил не хватило..:)
такова цена демократии! )))
11. Митяй2012/03/15 23:18
[ответить]
Ты меня извини, брат, но ты тако-о-о-ой фигней занимаешься... Все вы здесь даже. Это всё от нечего делать, наверняка... :-)))
Не обижайся!
10. * (m3sergey@mail333.com) 2012/03/15 17:30
[ответить]
Спасибо за обзор.
Не думал, что на стихографику кто-то напишет - хорошо, хоть среди участников нашелся активный. Да вы и себя еще обозрели - самокритично, уважаю :-)
>Склон горы ориентирован вправо...
Когда переделывал этот стих под стихографику (написал-то я его раньше), именно такая символика и предполагалась: восхождение вправо / вверх, надежда, что после достижения вершины все закончится, некоторый оптимизм. Это и отражено в стихах по склону. А когда камень опять катится вниз и влево - надежда исчезает, сменяясь отчаянием. Поэтому стороки расположил именно так - цикличность - взгляд привычно идет вправо / вверх, но по строкам "скатывается" влево / вниз, к камню. А отчаяние символизирует именно камень, и то, что в нем написано - вечность наказания. Хотя, конечно, наивно было думать, что кто-то прочитает тот же смысл, что я пытался вложить.
>Скорее, это какая-то стена замка с торчащими башнями (мысленно положите этот текст набок).
Пожалуй, согласен. Думалось, что это должно напомнить неровную, каменистую горную тропу, но ваш вариант ложится лучше, увы.
>Один человек посмотрел на монитор с открытым этим стихотворением и сказал: "Что за (член) с яйцом?
>Простите, уважаемый автор.
Да за что "простите"-то? Прочитал, посмотрел на рисунок, и сам улыбнулся. Действительно - оно! Вот что взгляд со стороны делает, сам бы никогда не додумался. К критике своих произведений я отношусь спокойно, если в ней нет личных выпадов. Так как ни в коем разе не считаю себя ни поэтом, ни писателем. Так, развлекаюсь.
Еще раз спасибо за обзор, удачи не желаю, ибо конкуренция!
9. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/03/15 17:14
[ответить]
>>7.Тимоти Лирик
>>>4.Трудлер Алекс
>так, "весёлых красок болтовня", как пел один слишком серьёзный художник и поэт. ,)
Я рассматриваю этот жанр, как головоломку. Поэтому тут - либо разгадал, либо нет.:)
>>Я графику люблю видеть в слове.:))
>а я люблю слышать слово, а не только видеть. ,)
Я тоже люблю. Просто у меня зрение включает в себя разные органы чувств.
Недаром американцы говорят I see в значении "я понимаю".:))
>глядя на стихотворение уважаемой Катрин, я вижу очертания сонета, который затем -- при чтении -- "проваливается". больше я ничего не вижу. остальное -- на слух.
У каждого зрителя свой угол зрения.:)
>>К сожалению в финал не попал палиндром Овчинникова. Там элемент словесно-визуальной игры ещё более интересен.
>да, палиндром был симпатичный. почему жюри не пропустило?.. ,)
Не знаю. Но я пропускал изо всех сил. Жаль, сил не хватило..:)
8. *2012/03/15 17:14
[ответить]
>>5.mek
>Ну так ей надо было раскрасить строчки и расположить в форме радуги.
)) практически согласен.
внутренне непротиворечивым идеалом было бы следующее:
-- написание всего стихотворения в пейзажном духе, как это заложено в первом катрене,
-- раскрашивание текста соответствующими цветами,
-- помещение текста в нарисованное окно, будто читатель смотрит в окно и видит текстуально оформленный пейзаж после дождя.
если бы это было сделано так, то я бы счёл сие великолепным.
7. *2012/03/15 17:08
[ответить]
>>4.Трудлер Алекс
>И импрессии и дифракции с интерференциями видеть могу.:)
))) видать, хорошая трава... )))
>На самом деле - как версификаторство - это великолепно. Это на самом деле непросто.
не спорю, что упражнение не слабое. "великолепно" -- в моём понимании, точно не то слово (но я ничуть не отбираю у тебя право собственной оценки).
так, "весёлых красок болтовня", как пел один слишком серьёзный художник и поэт. ,)
>Я графику люблю видеть в слове.:))
а я люблю слышать слово, а не только видеть. ,)
глядя на стихотворение уважаемой Катрин, я вижу очертания сонета, который затем -- при чтении -- "проваливается". больше я ничего не вижу. остальное -- на слух.
>К сожалению в финал не попал палиндром Овчинникова. Там элемент словесно-визуальной игры ещё более интересен.
да, палиндром был симпатичный. почему жюри не пропустило?.. ,)
6. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/03/15 17:06
[ответить]
>>5.mek
>>>4.Трудлер Алекс
>>На самом деле - как версификаторство - это великолепно. Это на самом деле непросто. Я графику люблю видеть в слове.:))
>Ну так ей надо было раскрасить строчки и расположить в форме радуги.
Наверное вы правы. Здесь стихографика чисто умозрительная.
5. * (mek#bk.ru) 2012/03/15 17:00
[ответить]
>>4.Трудлер Алекс
>>>Каждый охотник желает знать где сидит фазан.:) Радуга. Это я по поводу сонета уважаемой Карин.
>>ой, да это-то как раз понятно, Алекс... но к чему? так, откаблучить.
>На самом деле - как версификаторство - это великолепно. Это на самом деле непросто. Я графику люблю видеть в слове.:))
Ну так ей надо было раскрасить строчки и расположить в форме радуги.
4. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/03/15 16:49
[ответить]
>>3.Тимоти Лирик
>>>2.Трудлер Алекс
>>Для меня эта номинация была настоящим испытанием, Тимоти. Сам-то я стихографикой не владею.:)
>))) но смотреть-то ты на неё могёшь и импрессии испытываешь, ведь так, ведь верно?
И импрессии и дифракции с интерференциями видеть могу.:)
>>Каждый охотник желает знать где сидит фазан.:) Радуга. Это я по поводу сонета уважаемой Карин.
>ой, да это-то как раз понятно, Алекс... но к чему? так, откаблучить.
На самом деле - как версификаторство - это великолепно. Это на самом деле непросто. Я графику люблю видеть в слове.:))
К сожалению в финал не попал палиндром Овчинникова. Там элемент словесно-визуальной игры ещё более интересен.
3. *2012/03/15 16:20
[ответить]
>>2.Трудлер Алекс
>Для меня эта номинация была настоящим испытанием, Тимоти. Сам-то я стихографикой не владею.:)
))) но смотреть-то ты на неё могёшь и импрессии испытываешь, ведь так, ведь верно?
>Каждый охотник желает знать где сидит фазан.:) Радуга. Это я по поводу сонета уважаемой Карин.
ой, да это-то как раз понятно, Алекс... но к чему? так, откаблучить.
2. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/03/15 16:09
[ответить]
Для меня эта номинация была настоящим испытанием, Тимоти. Сам-то я стихографикой не владею.:)
Каждый охотник желает знать где сидит фазан.:) Радуга. Это я по поводу сонета уважаемой Карин.