Комментарии: Неподвластные небу

Лисица Ян, Медведникова Влада, Terry : другие произведения.

Комментарии: Неподвластные небу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2005, изменен: 04/06/2012. 394k. Статистика.

Аннотация:
(~4500-4000 до н.э., Шумер) Солнце, кровь и поклонение людей - кажется, так будет всегда. Но приходит день, когда привычная жизнь разрушается в одночасье.(В соавторстве с Медведниковой Владой и Terry)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

66. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/14 16:23 [ответить]
  > > 65.Кара
  >Это стиль книги, а вещь и должна быть больше!! (прозрачный толстый намек):)
  :)))) Лаааадно, в будущем буду писать больше-больше-больше. :)))) А у Яна следующая книга точно будет сильно больше этой.

65. Кара (sie_ren@inbox.ru) 2005/12/14 16:14 [ответить]
  > > 60.Медведникова Влада
  >Но тогда реально книга бы получилась вдвое больше и... другой, что ли?
  Зачем другой?? Просто пару точек можно, наверное ?:)

  >Хотя вообще-то об отсутствии эмоций в тексте мне говорят постоянно, так что мысль дельная. :))
  Не то что отсутствие, скорее они мало к чему ведут поначалу. Я ж не говорю, что это плохо!! Это стиль книги, а вещь и должна быть больше!! (прозрачный толстый намек):)

64. Кара (sie_ren@inbox.ru) 2005/12/14 16:07 [ответить]
  > > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
  >И почему мне эмоций хватает?
  Так если с точки зрения соционики - логики и этики, я этик :))) А скучной эту вещь я даже при некотором чересчур на мой взгляд ровном фоне ни за что не назову :))

63. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2005/12/14 15:31 [ответить]
  > > 62.Медведникова Влада
  >Про нехватку эмоций в моих текстах мне обычно говорят женщины. :)) От мужчин я даже пару раз слышала обратное, что все "экзальтировано, как в индийских фильмах". Но, поскольку женщины меня активнее читают и комментят, то и мнений их, стало быть, больше. :)))

  Ох уж эти женщины :) Ну дык и пущай привыкают к такой манере изложения :) Не надо менять ее и в продолжениях :) Написано отлично :)

62. Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/14 15:00 [ответить]
  > > 61.Прибылов Александр Геннадьевич
  >И почему мне эмоций хватает?
  Про нехватку эмоций в моих текстах мне обычно говорят женщины. :)) От мужчин я даже пару раз слышала обратное, что все "экзальтировано, как в индийских фильмах". Но, поскольку женщины меня активнее читают и комментят, то и мнений их, стало быть, больше. :)))

61. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2005/12/14 14:08 [ответить]
  > > 60.Медведникова Влада
  >Хотя вообще-то об отсутствии эмоций в тексте мне говорят постоянно, так что мысль дельная. :))

  И почему мне эмоций хватает?

60. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/14 14:02 [ответить]
  > > 59.Кара
  >Попробую, хотя это больше из серии "чую, но сказать не могу" :)
  Нет, почему же - как раз все понятно. :))
  Но тогда реально книга бы получилась вдвое больше и... другой, что ли?
  Хотя вообще-то об отсутствии эмоций в тексте мне говорят постоянно, так что мысль дельная. :))

59. Кара 2005/12/14 08:41 [ответить]
  > > 58.Медведникова Влада
  >> > 56.Кара
  >>Есть некоторая монотонность, это верно, вот ее, возможно, следовало бы убрать (а это возможно).
  >О, а можешь сказать чуть конкретнее? Лучше всего привести какой-нибудь пример.
  Попробую, хотя это больше из серии "чую, но сказать не могу" :) Эмоциональная монотонность. Практически все эмоции совершенно ровные, не к чему подключиться. События разворачиваются, но эмоционального конфликта нет, а если он и завязывается, то по идее ни к чему не ведет. Если решили укусить - быстро укусили и все нормально, решил уйти - и ушел, и все нормально, даже поссориться толком не смогли герои, тоже просто ушли :)
  По идее люди, например - совершенно неиспользованный пласт. Но вам, вероятно, они и не нужны...
  В третьей части все стало живее.

  >Ну так у нас событий-то - раз-два и обчелся. :))
  Да я бы не сказала :)) Смотря что считать событием.

58. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/13 14:29 [ответить]
  > > 56.Кара
  >Есть некоторая монотонность, это верно, вот ее, возможно, следовало бы убрать (а это возможно).
  О, а можешь сказать чуть конкретнее? Лучше всего привести какой-нибудь пример.
  >Что до остального - видимо, я привыкла к романам, где действие разворачивается неспешно, романам не по 300 КБ, а по 800, например.
  Ну так у нас событий-то - раз-два и обчелся. :))

  > > 57.Прибылов Александр Геннадьевич
  >И темп и дозирование информации и эмоций. Лишнего не увидел. Наоборот лучше ощущение жизненности происходящего.
  Может быть, дело еще и в том, что тебе привычна восточная, так сказать, неторопливость. :)) Хотя если бы в истории про Шумер сходу бы пошел бешенный темп событий, это было бы действительно... ненатурально.

57. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2005/12/13 11:30 [ответить]
Как и Кара, хочу сказать что мне затянутостей не видно. Все идет согласно сюжету, все на него работает. И темп и дозирование информации и эмоций. Лишнего не увидел. Наоборот лучше ощущение жизненности происходящего.

56. Кара 2005/12/13 11:07 [ответить]
Честно говоря, мне вещь не кажется такой уж затянутой. Есть некоторая монотонность, это верно, вот ее, возможно, следовало бы убрать (а это возможно).
Что до остального - видимо, я привыкла к романам, где действие разворачивается неспешно, романам не по 300 КБ, а по 800, например. Так что при для меня интересной посылке (а тут она есть) недостатка экшна не ощущаю.

55. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/12/12 21:31 [ответить]
  > > 54.Балабаш Александр
  >> > 53.Лисица Ян
  >
  >Кажется, я старался не напрасно.
  >Спасибо.
  >И удачи вам обоим!

  Спасибо :) И Вам тоже удачи :)

54. Балабаш Александр (shasa100@netvision.net.il) 2005/12/06 23:43 [ответить]
  > > 53.Лисица Ян

  Кажется, я старался не напрасно.
  Спасибо.
  И удачи вам обоим!

53. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/12/06 13:56 [ответить]
  > > 47.Балабаш Александр

  Я думаю, что Вы правы. Затянутость первой части там действительно есть. Мы хотели показать, что вот от подобного растительного существования, от того, что герои не хотят ничего предпринимать, и в общем-то плывут по течению - рано или поздно обстоятельства сами найдут их. И герои не будут к этому готовы. Видимо, перестарались, затянули резину.
  Там в результате вышло так, что пришло им по башке конкретно: за все их бездействие и нежелание что-то менять в жизни. То есть, мы отнюдь не пропагандировали этот растительный образ жизни, а, наоборот, хотели показать, что это путь тупиковый, и приводит к краху.

  А исправить написанное, действительно, уже никак нельзя - фигня получится. Вставить тоже ничего не вставишь. Да и не надо, наверное. Лучше учесть предыдущий опыт. Сейчас вот пишу другой роман - там как раз получается больше экшна. (Главное, теперь не уйти в другую крайность и с экшном не перестараться :))))
  Спасибо Вам больше за то, что высказали свое мнение - я думаю, нам это очень поможет не допускать подобных ошибок в дальнейшем. Это первый роман, собсно. А первый блин часто бывает комом. Я вообще прозу начал писать чуть больше года назад. Раньше все стихи да стихи...
  Ещё раз спасибо :)

52. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/02 23:07 [ответить]
  > > 51.Балабаш Александр
  >> > 50.Медведникова Влада
  >
  >Скажите, Влада, а вам что не нравится в Неподвластных Небу?
  Отсутствие динамики в первой части.
  Недостаточная развернутость магической линии.
  Некоторое упрощение, о котором мне бы сейчас говорить не хотелось.

  Примерно так.

51. Балабаш Александр (shasa100@netvision.net.il) 2005/12/02 21:54 [ответить]
  > > 50.Медведникова Влада

  Скажите, Влада, а вам что не нравится в Неподвластных Небу?

50. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/02 21:48 [ответить]
  > > 49.Балабаш Александр
  >> > 48.Медведникова Влада
  >
  >Прочитав коментарии и ваши на них ответы, я решил, что вам нравиться то, как вы пишите.
  Ну, если мне категорически не нравится написанный мной текст, то я не выкладываю его на всеобщее обозрение. С этой точки зрения, - да, нравится.
  Но это вовсе не означает, что я считаю, что именно в таком виде текст безусловно и объективно хорош.
  Поэтому взгляд со стороны для меня очень важен.

  >Но скучно мне стало значительно раньше, просто, я решил потерпеть еще немного.
  Ага, понятно. Я думала, что сильно раньше, где-то в конце первой части. Спасибо за терпение. :)))

49. Балабаш Александр (shasa100@netvision.net.il) 2005/12/02 21:41 [ответить]
  > > 48.Медведникова Влада


  Уважаемая Влада. Я вовсе не считаю вас тормозным элементом. Прочитав коментарии и ваши на них ответы, я решил, что вам нравиться то, как вы пишите. Я еще раз подчеркиваю, что такое отношение вполне приемлемо, с моей точки зрения, если конечно автор пишет для своего и своих друзей удовольствия, и не претендует на большее. Если я ошибаюсь, прошу меня простить.

  Дочитал я до главы, где Эррензи и Тику приходят в Лагаш, сорятся с Лабарту и, вопреки логике жанра уходят, так и не разрешив проблемы. Тогда я прекратил читать. Но скучно мне стало значительно раньше, просто, я решил потерпеть еще немного.

48. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/12/02 18:55 [ответить]
  > > 47.Балабаш Александр
  >> > 46.Лисица Ян
  >>> > 43.Балабаш Александр
  Можно встрять?
  Я так понимаю, вы меня сочли наиболее тормозным и непродвинутым элементом из нашего с Яном творческого союза, но я все же скажу, ладно?
  Вернее, спрошу.
  До какого примерно места вы дочитали?
  (потому что, может, это вам и покажется странным, но со многим из высказанного вами я согласна, и сомнений по поводу сюжета у меня было много, скажем так)
  Поэтому мне просто интересно, на каком месте вам стало окончательно скучно?

47. Балабаш Александр (shasa100@netvision.net.il) 2005/12/02 16:41 [ответить]
  > > 46.Лисица Ян
  >> > 43.Балабаш Александр
  >

  >К критике я также, как и Вы, отношусь положительно. Мне всегда интересно мнение читателей, и я считаю что да, критика помогает в работе над книгой. Потому что некоторые вещи авторы могли просто проглядеть. Или пустить на самотек, оставить "по умолчанию", а критика помогает автору увидеть своё произведение как бы с другой стороны.
  >Мне вот тут рассказ раскритиковали. Так я понял, что буду этот рассказ переделывать-переписывать, потому что многие вещи упустил и сам этого не заметил.
  >Так что конструктивной критике я всегда рад. Иногда с ней соглашаюсь, иногда отстаиваю свою точку зрения - это уж как получится :)))) главное, чтобы усе было аргументированно :)


  Уважаемый Ян. Прежде всего я хочу подчеркнуть, что критика моя ни что иное, как попытка понять, почему мне стало скучно читать роман, понравившийся в начале.
  Возможно выводы к которым я пришел покажутся вам спорными. Более того, я и сам до конца не уверен в абсолютной их правоте. Однако это не меняет того факта, что дойдя до середины книги, я не смог закончить чтение, хотя, честно старался.
  Как вы уже поняли, я собираюсь говорить лишь о первой половине книги. Это так-же стало причиной того, что я не выставил оценку.

  Преже всего, я думаю, что роман этот невозможно исправить, ибо дело здесь вовсе не в мелочах, которые могут вызвать мимолетную улыбку или удивление, но не заставят прекратить чтение. Дело на мой взгляд в самой основе, из которой возникло здание этой книги.
  Шлифовка тут бесполезна, не станете же вы, в самом деле, шлифовать обыкновенный булыжник в надежде, что он превратится в бриллиант? Это было бы по меньшей мере неразумной тратой времени и энергии. Пусть он останется таким какой он есть. Многим нравятся булыжники, и у вашей книги всегда будут свои читатели.
  Однако ваш серьезный подход к писательству, дает мне основания считать, что вам, все же, не хочется останавливаться на достигнутом, и так-же как и многим писателям свойственно стремление к совершенству. Именно эта причина, подтолкнула меня взяться за тяжкий и неблагодарный труд критика.

  Теперь я попробую аргументировать это свое смелое утверждение. Начав чтение книги, я ощутил ее атмосферу. Ваше умение обходить подробные описания мелочей, которые конечно-же было бы восстановить черезвычайно затруднительно, из-за отсутствия источников, приятно меня порадовало. То, что дело происходило в добиблейской древности, мне ничуть не мешало. Персонажи тоже вначале показались мне черезвычайно интересными и переспективными. Я предвкушал удивительные приключения, переживая которые, проведу приятный вечер. Но к сожалению, до самой середины книги, ничего интересного в ней не происходило. (Дальше я читать не стал, как вы уже знаете.)

  Хотя, я считаю, что интересный и динамичный сюжет это всегда большой плюс, особенно когда речь идет о жанре фентези или детектива, я, в конце концов, готов смириться с его отсутствием. Но тогда в книге должно быть что-то еще. Если не сюжет, то идея, проблема, что-нибудь, что могло бы вызвать мой интерес. Я ждал, что проблема вот-вот обозначиться. Но ваши герои буквально ничего не хотели предпринимать. Столетие за столетием, страница за страницей они кубометрами пили кровь и как лунатики бродили из одного места в другое без определенной цели. С одной стороны, они вроде бы обладали разумом и некоторыми простейшими желаниями, но разум их спал, а желания ничуть не отличались от желаний животных. У них не было никаких проблем, не было врагов, не было интересов. По сути дела их жизнь была даже менее интересной чем жизнь паразитов, потому, что последним хотя бы есть чего бояться.


  Вы смутно намекали на некую идею или цель или тайную магическую науку, к которой будто бы стремились Солнечные Вампиры. Но, видимо, постоянное употребление крови действовало на их мозги удручающим образом, да и на мои тоже. И намек на это исчезает, не успев материлизоваться, в расслабленном сознании ваших героев.
  Вы написали, что вовсе не хотели сделать их белыми и пушистыми, но они получились и вовсе лишенными каких бы то ни было качеств. Ведь не станете же вы всерьез обижаться на комаров, сосущих вашу кровь. Так, сгоряча ругнетесь и прихлопнете безо всякого сожаления.
  На фоне всего этого образы представителей рода человеческого, к которому и мы с вами относимся, выглядят еще более убого. Если вампиры это комары, то люди - черви. И мне, как одному из них, трудно согласиться с подобной унизительной трактовкой. Подобное презрительное отношение к "человечкам", не свидетельствует об избранности автора. Скорее наоборот. С этим можно и нужно бороться.


  По моему глубокому убеждению, в основе любго интересного призведения лежит одна из тех проблем, которые волнуют людей с глубокой древности, но ответа на которые человек не находит никогда. Интерпретаций много, но я думаю, что по настоящему их всего лишь три. Это смерть, любовь и счастье. Если подходить к этому с философской точки зрения, то, на самом деле, все сводится именно к счастью. Но об этом мы поговорим в другой раз, если у вас еще будет желание со мной разговаривать.
  В любой интересной книге вы всегда найдете отражение этих вечных тем, ту или иную их трактовку. Будучи даже бессюжетной, подобная книга никогда не оставит вас равнодушным потому, что и вас волнуют эти самые вопросы.
  Это не значит, что автор начинающий обдумывать свое произведение, должен непременно ставить себе целью исследование этих тем. Совсем нет. Просто, так или иначе они возникнут в его книге и станут ее основным стержнем.
  Возможно, скажете вы, мне следовало дочитать вашу книгу до конца, и тогда в заключительных ее главах, я нашел бы то, что волнует подобных мне непродвинутых чуваков? Может быть, но зачем мне это нужно? Зачем мне скучать, если я могу найти себе другую, более интересную книгу?
  Вы можете возразить мне и сказать, что я перегибаю палку. Что в вашей книге тоже присутствует все то, что мне интересно. И вы будете совершенно правы. Но этого ничтожного колличества интересности, которое растворено в мегабайтах сонного оцепенения явно недостаточно, чтобы меня заинтересовать. Однако этого хватило для того, что бы я смог серьезно отнестись к вам лично. Впрочем, это я уже говорил.

46. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/12/01 01:00 [ответить]
  > > 43.Балабаш Александр

  >
  >Прочитав ответ Влады, я ждал весточки от вас, Ян. Мне хотелось услышать и ваше мнение тоже.
  >
  >Хотелось бы продолжить обсуждение. Но прежде чем решиться на это, я хочу спросить вас следующее:
  >
  >Считаете ли вы, что критика может помочь вам в работе над книгами?
  >
  >Я спрашиваю это потому, что сам отношусь к критике черезвычайно положительно. Я просто мечтаю, что бы кто-нибудь, прочитав мой роман, высказал о нем свои критические замечания.
  >
  >Похвала вещь тоже очень приятная. И поэтому хочу сказать, что у вас получилась неплохая книга. Я ни за что не стал бы ее обсуждать, если бы так не считал. Но критика, мне кажется, в сто раз полезнее.
  >
  >Итак, как вы относитесь к критике?

  К критике я также, как и Вы, отношусь положительно. Мне всегда интересно мнение читателей, и я считаю что да, критика помогает в работе над книгой. Потому что некоторые вещи авторы могли просто проглядеть. Или пустить на самотек, оставить "по умолчанию", а критика помогает автору увидеть своё произведение как бы с другой стороны.
  Мне вот тут рассказ раскритиковали. Так я понял, что буду этот рассказ переделывать-переписывать, потому что многие вещи упустил и сам этого не заметил.
  Так что конструктивной критике я всегда рад. Иногда с ней соглашаюсь, иногда отстаиваю свою точку зрения - это уж как получится :)))) главное, чтобы усе было аргументированно :)

45. Балабаш Александр (shasa100@netvision.net.il) 2005/11/30 22:10 [ответить]
  > > 44.Медведникова Влада
  >> > 43.Балабаш Александр
  >

  >Я - за критику.

  Уважаемая Влада, долго думал о том как вам об этом сказать. Но не смотря на множество вариантов, которые прокручивались в моей голове, не нашел ни одного, абсолютно безболезненного и в то же время вразумительного. Однако, я все же попытаюсь.

  Мне почему-то кажется, несмотря на ваш ответ, что критика вам не нужна. Что вам вполне хорошо живется и без нее, ведь Ниппур очень милое место и сможет прокормить двух-трех писателей довольно долгое время. Возможно, через триста-четыреста лет вам захочется пойти взглянуть на море, а может быть и не захочется.

  Надеюсь вы понимаете, что я хочу сказать.

  Я ни в коем случае, не осуждаю подобное отношение к творчеству. Честно. Просто мне кажется, что критика не поможет вам писать, а будет лишь вызывать раздражение.

  Я не стану вдаваться в подробности, и объяснять, почему я думаю именно так а не иначе.

  Спасибо за то что выслушали и извините за вторжение. Всю нашу переписку вы можете стереть, я не обижусь.

44. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/11/30 01:01 [ответить]
  > > 43.Балабаш Александр

  >Итак, как вы относитесь к критике?
  Для того на самиздате и лежит, чтобы можно было услышать разные мнения.
  Я - за критику.

43. Балабаш Александр (shasa100@netvision.net.il) 2005/11/30 00:13 [ответить]
  > 42.Лисица Ян
  >

  > 41.Медведникова Влада
  >

  Прочитав ответ Влады, я ждал весточки от вас, Ян. Мне хотелось услышать и ваше мнение тоже.

  Хотелось бы продолжить обсуждение. Но прежде чем решиться на это, я хочу спросить вас следующее:

  Считаете ли вы, что критика может помочь вам в работе над книгами?

  Я спрашиваю это потому, что сам отношусь к критике черезвычайно положительно. Я просто мечтаю, что бы кто-нибудь, прочитав мой роман, высказал о нем свои критические замечания.

  Похвала вещь тоже очень приятная. И поэтому хочу сказать, что у вас получилась неплохая книга. Я ни за что не стал бы ее обсуждать, если бы так не считал. Но критика, мне кажется, в сто раз полезнее.

  Итак, как вы относитесь к критике?

42. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/11/29 13:28 [ответить]
  > > 37.Алёна
  >Лично мне больше всего понравился Намтар :,) Ну, и Лабарту... А ещё, наверно, Хувава. Это не значит, что про остальных не нравится читать :,) Это по личным качествам героев как таковых :,)
  Намтар многим нравится :) А мне вот как-то милее всех оказался Эррензи :)) Хотя, по моим рассказам это, наверное, понятно :)

  > > 38.Балабашка
  >Солнечные демоны очень напоминают хиппи, ведь и те и другие - Дети Солнца. Разница только в том, что вампиры пьют кровь а не курят травку. Скажите, это сходство было задуманно специально или все вышло совершенно подсознательно?
  Да нет, это не специально. У меня такой ассоциации не возникало. Хотя, один вот рассказик про вампиров-хиппи есть - "Солнцестояние". Тоже в соавторстве с Владой написанный.
  >
  >Имеет ли смысл для повести их печальная жажда, или же можно было обойтись без кровососания?
  Мне кажется, что их жажда - в контексте данного романа - сюжетообразующий элемент. Если бы не жажда - не произошло бы многих событий, которые в результате привели к... тому, к чему привели :)
  >
  >Несмотря на попытку сгладить неприятное впечатление, все же судьба людей-жертв немного портит возвышенный образ вампиров. Не поймите, меня неправильно, я вовсе не противник вампиров или гомосексуалистов, однако, мне показалось, что вам и самому на протяжении повествования иногда хотелось бы избавиться от этой досадной обязанности - поить своих героев свежей кровью.
  Дело в том, что мы и не хотели выставить их такими романтичными белыми и пушистыми. Они ж все-таки солнечные демоны :) В этой истории мы старались сделать так, чтобы не было уж откровенно положительных и откровенно отрицательных персонажей.

  >
  >Не правда ли, так часто то, что вначале, как нам представляется, может украсить рассказ, потом становиться лишним грузом для расказчика, лишь сковывающем его повествование?
  >
  >Впрочем, может быть я ошибаюсь?
  Ну это в принципе личное мнение каждого :) Кому-то нравится, кого-то напрягает. Дело вкуса наверное :) Да и демоны наши не червонцы, чтобы всем нравиться :)))))))
  Спасибо за то, что прочитали и оставили комментарий :)


  > > 41.Медведникова Влада
  >> > 40.Алёна
  >>А кто его знает? Нравится и всё тут :,))
  >(Пойду гордиться :)))) )
  Ааааа, сейчас буду плакать! :))))) Никто не любит Эррензи, все любят Лабартууууу :))))))

41. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/11/20 21:25 [ответить]
  > > 40.Алёна
  >А кто его знает? Нравится и всё тут :,))
  (Пойду гордиться :)))) )
  >И почему он вдруг стал таким :,) Ведь, насколько я поняла, немногие демоны старались заботиться о своём "стаде" :,)
  Ой, да никто кроме него не заботился! :))) Но всего не напишешь...

40. *Алёна (dragon_15@mail.ru) 2005/11/20 13:09 [ответить]
  > > 39.Медведникова Влада
  >> > 37.Алёна
  >:)))) За что его все любят? :)))
  А кто его знает? Нравится и всё тут :,))
  >>А ещё, наверно, Хувава.
  >Эх, жаль мало про него... :)))
  Мне тоже жаль :,) Было бы интересно узнать о том, как он жил, как пришёл в город, как жителям помогал... И почему он вдруг стал таким :,) Ведь, насколько я поняла, немногие демоны старались заботиться о своём "стаде" :,)

39. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/11/19 13:59 [ответить]
  > > 37.Алёна
  >Лично мне больше всего понравился Намтар :,)
  О дааааа! Я вот тоже именно его люблю больше всех. :)))))
  >Ну, и Лабарту...
  :)))) За что его все любят? :)))
  >А ещё, наверно, Хувава.
  Эх, жаль мало про него... :)))

  > > 38.Балабашка
  >Солнечные демоны очень напоминают хиппи, ведь и те и другие - Дети Солнца. Разница только в том, что вампиры пьют кровь а не курят травку. Скажите, это сходство было задуманно специально или все вышло совершенно подсознательно?
  У нас там есть еще рассказ про вампов в хиппарский период. :)))) нет, конечно, специально сходство не задумывалось. Да и вообще-то... травку курят, чтобы кайфануть, кровь пьют - чтобы жить. Разница есть. :)))
  >
  >Имеет ли смысл для повести их печальная жажда, или же можно было обойтись без кровососания?
  Они вампиры. :))) Без крови им никак. :))) Хотя один из персонажей все же сумел (через несколько тысяч лет) победить жажду.
  >
  >однако, мне показалось, что вам и самому на протяжении повествования иногда хотелось бы избавиться от этой досадной обязанности - поить своих героев свежей кровью.
  За нас троих говорить не буду, лично мне ничуть не хотелось избавить персонажей от этой... э... досадной необходимости. :)))

38. Балабашка (shasa100@netvision.net.il) 2005/11/19 01:33 [ответить]
  Солнечные демоны очень напоминают хиппи, ведь и те и другие - Дети Солнца. Разница только в том, что вампиры пьют кровь а не курят травку. Скажите, это сходство было задуманно специально или все вышло совершенно подсознательно?

  Имеет ли смысл для повести их печальная жажда, или же можно было обойтись без кровососания?

  Несмотря на попытку сгладить неприятное впечатление, все же судьба людей-жертв немного портит возвышенный образ вампиров. Не поймите, меня неправильно, я вовсе не противник вампиров или гомосексуалистов, однако, мне показалось, что вам и самому на протяжении повествования иногда хотелось бы избавиться от этой досадной обязанности - поить своих героев свежей кровью.

  Не правда ли, так часто то, что вначале, как нам представляется, может украсить рассказ, потом становиться лишним грузом для расказчика, лишь сковывающем его повествование?

  Впрочем, может быть я ошибаюсь?

37. *Алёна (dragon_15@mail.ru) 2005/11/18 22:37 [ответить]
  > > 36.Лисица Ян
  >> > 34.Алёна
  >А можно вопрос? Мы тут у всех, кто прочитал, спрашиваем: а какой персонаж получился наиболее симпатичен :) Типа составляем хит-парад на самого популярного героя :)

  Лично мне больше всего понравился Намтар :,) Ну, и Лабарту... А ещё, наверно, Хувава. Это не значит, что про остальных не нравится читать :,) Это по личным качествам героев как таковых :,)

36. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/11/11 14:53 [ответить]
  > > 33.Карпов Андрей Вадимович
  >Тягуче. Круто. Завораживает, как взгляд пьющего кровь...
  >Невозможно оторваться, не дочитав до конца.
  >Не отпускает.
  >"Разве люди могут выдержать такую любовь?"
  >Сильно.

  Спасибо большое :) Мы старались. Очень рад, что Вам понравилось :)))))

  > > 34.Алёна
  >Потрясающе! Наконец-то я увидела всё это сведённым в одно произведение :,)) Так все рассказы воспринимаются немного иначе :,) И характеры героев становятся гораздо более понятны. А когда будет продолжение? :,))
  Спасибо :) Продолжение пишем :) Мы после этого совместного произведения пишем каждый свою историю. У меня в данный момент написана где-то половина большой вещи про ирландские приключения Эррензи. Ещё намечается про парижские в соавторстве с Близнецом А.
  А дальше - посмотрим :) Придумано, как обычно, гораздо больше, чем написано :)
  А можно вопрос? Мы тут у всех, кто прочитал, спрашиваем: а какой персонаж получился наиболее симпатичен :) Типа составляем хит-парад на самого популярного героя :)

35. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/11/10 20:08 [ответить]
  > > 33.Карпов Андрей Вадимович
  >Тягуче. Круто. Завораживает, как взгляд пьющего кровь...
  >Невозможно оторваться, не дочитав до конца.
  >Не отпускает.
  >"Разве люди могут выдержать такую любовь?"
  >Сильно.
  Спасибо огромное за добрые слова. Если остается такое впечатление - значит, мы старались не зря. :)))

  > > 34.Алёна
  >Потрясающе! Наконец-то я увидела всё это сведённым в одно произведение :,)) Так все рассказы воспринимаются немного иначе :,) И характеры героев становятся гораздо более понятны. А когда будет продолжение? :,))
  Да уж, эти характеры. :))))
  Продолжения обязательно будут, только теперь мы будем писать каждый по отдельности. Я собираюсь вплотную заняться историей про то, как Тику все же вышла на свободу (а это уже наши дни). И паралелльно буду писать историю про Лабарту - примерно 2300-1500 до н.э., Аккаде и Вавилон.
  Вот. :)))
  А Ян и Терри пусть сами о своих планах расскажут. :)))

34. *Алёна (dragon_15@mail.ru) 2005/11/10 19:27 [ответить]
Потрясающе! Наконец-то я увидела всё это сведённым в одно произведение :,)) Так все рассказы воспринимаются немного иначе :,) И характеры героев становятся гораздо более понятны. А когда будет продолжение? :,))

33. Карпов Андрей Вадимович (scarabey2001@mail.ru) 2005/11/10 10:40 [ответить]
  Тягуче. Круто. Завораживает, как взгляд пьющего кровь...
  Невозможно оторваться, не дочитав до конца.
  Не отпускает.
  "Разве люди могут выдержать такую любовь?"
  Сильно.

32. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/11/08 13:41 [ответить]
  > > 31.Медведникова Влада
  >Кстати, ты не прав. Смерть Шебу и Тирид важна и без всякой связи с будущими задумками.
  Да, согласен :)))))))))

31. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/11/08 13:23 [ответить]
  > > 28.Лисица Ян
  >>Смерть Шебу и Тирид - какой дает вклад в общую тему?
  >Это связка с египетской частью. Они пытаются искать выход с территории, запечатанной Намтаром, пробуя все способы. Кровь Шебу и Тирид им не помогла, поможет потом кое-кто другой, но это как раз другая стартовая точка, и другой герой, который тоже один из главных и который будет потом весьма нехило завязан на Лабарту :)
  Кстати, ты не прав. Смерть Шебу и Тирид важна и без всякой связи с будущими задумками. Если бы Намтар не ощутил, что умерли дети его сердца, если бы не понял, что все, что он делал веками, потерпело крах, - оставил бы он в конце концов прежний путь, начал бы поиск истины? Думаю, нет. Для него это - переломный момент. На мой взгляд, именно Намтар - опора и стержнь всего сюжета.

30. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/11/07 22:40 [ответить]
  > > 29.Медведникова Влада
  >> > 28.Лисица Ян
  >>Плюс - смерть Шебу и Тирид - это ещё один счет, который и Намтар, и Лабарту могут предъявить Сету. А нагадить он успел всем :)
  >Да ладно, лично Эррензи он пока ничем не нагадил. :)))

  Ну он в этой части просто не успел этого сделать :)

29. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2005/11/07 22:36 [ответить]
  > > 28.Лисица Ян
  >Плюс - смерть Шебу и Тирид - это ещё один счет, который и Намтар, и Лабарту могут предъявить Сету. А нагадить он успел всем :)
  Да ладно, лично Эррензи он пока ничем не нагадил. :)))

28. *Лисица Ян (hotohori@front.ru) 2005/11/08 13:51 [ответить]
  > > 23.Runolv
  >Ого! Вот и ответил, лихо так! :))
  >Как там Казань? Стоит еще? Голова не бо-бо? :))
  Казань стоит. Без меня там ещё сутки фестиваль идет, уезжать не хотелось. Хорошо так оторвались :)))))))
  >
  >Не вступая в полемику по частностям, хотелось бы заметить, что если война против демонов - кульминация сюжета, а бегство вампиров и последующая смерть Энкиду и Гильгамеша - развязка, то последние главы смотрятся уже совершенно избыточными. Пленение Эррензи - к чему?

  Пленение Лабарту там :)
  В общем, это же эпилог. Который к тому же является экспозицией к аккадско-вавилонским приключениям Лабарту.С ним произошло нечто необратимое, что потом очень сильно повлияет на его личность.

  >Смерть Шебу и Тирид - какой дает вклад в общую тему?

  Это связка с египетской частью. Они пытаются искать выход с территории, запечатанной Намтаром, пробуя все способы. Кровь Шебу и Тирид им не помогла, поможет потом кое-кто другой, но это как раз другая стартовая точка, и другой герой.
  Плюс - смерть Шебу и Тирид - это ещё один счет, который и Намтар, и Лабарту могут предъявить Сету. А нагадить он успел всем :)
  Короче, это все задел на будущее.

27. Runolv (piligrim_alone@yahoo.com) 2005/11/07 16:54 [ответить]
  > > 26.Медведникова Влада
  >Это, естественно не ирландия. :)) Это Бретань. В Ирландию надо морем переправляться.
  Точно! Это у меня просто ассоциации с Британией возникли... Простите великодушно! :)

  >я больше всего опасалась, что непонятно будет, что Египет - это Египет.
  Ну, Сет и Асет - это уже почти что клише. :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лисица Ян, Медведникова Влада, Terry : другие произведения.

Комментарии: Неподвластные небу ()

Комментарии: Неподвластные небу
()