38. *2013/03/09 03:44
[ответить]
Это сказка, а не быль. Причем современная, судя по сленгу автора проскальзывающему то тут, то там, и оценке событий. Ее следовало назвать АнтиРапунцель. Поскольку в сказке Рапунцель в качестве веревки служила коса живой девушки, а не трупов.
Правда сцена потасовки в таверне напомнила 'Трех мушкетеров', а Дрыга - Партоса, что тоже не реализм , а приключенческий романтизм.
Герпес, принципы, детка, спала, давалка хлебалка, шик (хорошо еще не пилотаж) , обрабатывает порезы (угу, как медсестра в поликлинике) все это режет слух и заставляет смеяться... где уж тут, так необходимый для реалистического рассказа эффект сопереживания, рождаемый из веры автору. Автору не веришь. Стеб на полуисторическую тему не русской сказки с явно прослеживающейся любовью к готам -германцам, и пренебрежением к грекам - православным . -' По мне что греки, что генуэзцы, все вы на одно рыло'. Уже отмечена неправдоподобность способа спасения в обзоре Бондаревой. Повторять не буду. Полагаю, что большего успеха Дрыга добился , если бы связал веревку из одежды погибших, чем из их кос. Остается загадкой, как сей опус попал на реалистический конкурс? Это вопрос. Место этому рассказу явно в 'Нереальной новелле'. Ну а Душа? Видимо в пробудившемся в Дрыге чувстве чем-то отдаленно напоминающем любовь? Сомнительно. Но, душа явно обитает в теле германской девушки. Следовательно - германская душа, явно не русская. Но в свете последних околонаучных утверждений единства происхождения русской и немецкой нации... Ну, дак, мы все знаете ли произошли от гомо сапиенса, пришедшего на Евроазийский континент из Африки. Этот факт научно доказан.
Отсутствие описаний -хотя бы одежды , красок ( кроме цвета волос и глаз), удручает, спасибо, присутствует - география - краткое описание рельефа, немного города. Скупо, автор, скупо.
Фантасмагоричные Герои помещены в красочный узел истории при отсутствии красок в повествовании.
Рассказ запоминается одним эпизодом - но каким: тем, где Туркопул, находясь в безысходном положении, бросается деньгами - в прямом смысле слова. Эффектно! (наверно так реализовалась, подсознательно, мечта автора -сорить деньгами)
И кстати упоминаемая, помимо "Рупунцель", сказка 'Золушка' 'интернациональна на своей сути", а не явление исключительно готической культуры. ...ее сюжет передавался ... в те ... века, когда границ между европейскими государствами не существовало и кочевые племена свободно перемещались по континенту. .."
И , пожалуйста, подскажите в каком музее мира Вы видели книгу европейских сказок, хотя бы 14 века, или более ранних времен? Заранее благодарна.
Выражаю надежду на чувство юмора при чтении. Это всего лишь праздничная шутка!
37. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/03/01 12:29
[ответить]
>>36.К.Варб
>>>35.Лобода Адриан
>>Поместил примечания к тексту после рассказа.
>
>Для просветительского рассказа так лучше :)))
Мне както доводилось видеть рассказ, где обьём примечаний к тексту был больше художественной части:)
36. * (cvarb@mail.ru) 2013/03/01 02:06
[ответить]
>>35.Лобода Адриан
>Поместил примечания к тексту после рассказа.
Для просветительского рассказа так лучше :)))
35. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/03/01 01:47
[ответить]
Поместил примечания к тексту после рассказа.
34. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/02/24 17:32
[ответить]
>>32.К.Варб
>>>31.Лобода Адриан
>>>>29.К.ВАРБ
>Даже в доколумбовой америке.
Не спорю, поскольку не вижу предмета спора.
>>Рассказ и не связан с историей Новгородской Республики - темой вне всякого сомнения "вкусной".
>
>В том то и БЕДА, что рассказ мало с чем связан. Эпоха сама по себе - экшен сам по себе.
Мне казалось, что он непосредственно связан с историей княжества Феодоро.
>К источникам часто следует относиться не только критически, но скептически. По крайне мере стараться рассматривать их вкупе.
Тут предмет дискурсии наблюдаю частично. Вы обвиняете рассказ в работе на "чёрную легенду" о благородных османах?
Но что именно вызывает сомнения? Что османы учинили резню?
>Мне как раз хотелось бы видеть на РТ РР рассказы именно такого типа, но сделанные хорошо, и исполненные РЕАЛИЗМА!!!
>
>Оценка же за этот рассказ в таком его виде, к сожалению, от меня, будет достаточно низкой
Бывает.
>;(((
Не переживайте так :)
33. КотБегемот2013/02/24 15:06
[ответить]
>>29.К.ВАРБ
>(во что я не верю, да: в полную распушенность нравов
Бывает распушенность полная, а бывает половинная, это от лохматости и общей пушистости зависит -- мы, коты, в распушенностях разбираемсси...
32. (cvarb@mail.ru) 2013/02/24 14:59
[ответить]
>>31.Лобода Адриан
>>>29.К.ВАРБ
>>А можно было бы сделать ярко и красочно!
>Вообще же моральный (по Гумилёву пассионарный) надлом - не падение а именно надлом, кризис - у греков в то время очевиден.
Ну, а у кого этого надлома перед "эпохой великих географических открытий" не было?
Даже в доколумбовой америке.
>Рассказ и не связан с историей Новгородской Республики - темой вне всякого сомнения "вкусной".
В том то и БЕДА, что рассказ мало с чем связан. Эпоха сама по себе - экшен сам по себе.
>"Дикость" оттоманов еще ладно, хотя всё в соотвествии с историческими источниками.
К источникам часто следует относиться не только критически, но скептически. По крайне мере стараться рассматривать их вкупе.
Мне как раз хотелось бы видеть на РТ РР рассказы именно такого типа, но сделанные хорошо, и исполненные РЕАЛИЗМА!!!
Оценка же за этот рассказ в таком его виде, к сожалению, от меня, будет достаточно низкой
;(((
31. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/02/24 01:58
[ответить]
>>29.К.ВАРБ
>Какой-то робкий, но, увы, не более того, отсыл к истории Новгородской Республики.
>А можно было бы сделать ярко и красочно!
Рассказ и не связан с историей Новгородской Республики - темой вне всякого сомнения "вкусной". О происхождении Дрыги - всего в паре фраз, не влияющих на сюжет.
>(во что я не верю, да и Автор тоже судя по всему сам не верит, тогда зачем повторяет - ? : в полную распушенность нравов греков и дикость оттоманов.
"Дикость" оттоманов еще ладно, хотя всё в соотвествии с историческими источниками. А в чём проявилась в рассказе "полная распущенность" греков? В количестве любовниц Туркопула? Ну типаж "героя-любовника" был всегда и везде. Просто приподносить это можно по разному -взять тех же Париса и Елену, Тристана и Изольду.
Вообще же моральный (по Гумилёву пассионарный) надлом - не падение а именно надлом, кризис - у греков в то время очевиден.
30. * (cvarb@mail.ru) 2013/02/24 00:24
[ответить]
>>29.К.ВАРБ
серый клик вышел ;)))
29. К.ВАРБ2013/02/24 00:22
[ответить]
Автор, Вы вполне неплохо изучили даты событий на которые повесили свою картину, но картина на мой взгляд не удалась. ;(((
Как приключенческий рассказ ещё туды-сюды, но как реализм... ?
То тут очень-очень сыро...
Что понравилось:
Попытка описания русско-греческих взаимоотношений, но всё же не зацепило, чтоб я поверил в живость героев.
Какой-то робкий, но, увы, не более того, отсыл к истории Новгородской Республики.
А можно было бы сделать ярко и красочно!
(во что я не верю, да и Автор тоже судя по всему сам не верит, тогда зачем повторяет - ? : в полную распушенность нравов греков и дикость оттоманов.
28. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/02/13 00:56
[ответить]
>>27.Исааков Михаил Юрьевич
>Уважаемый Адриан, добрый день.
>Рассказ Ваш очень хорош. Только где здесь реализм, не поясните?
>С уважением,
Реализм в жанре. Не согласны? Смею предположить, намекаете на альтернативку? Или?..
27. * (misaakov@yandex.ru) 2013/02/12 15:40
[ответить]
Уважаемый Адриан, добрый день.
Рассказ Ваш очень хорош. Только где здесь реализм, не поясните?
С уважением,
26. (gennara@tut.by) 2013/01/26 00:03
[ответить]
>>23.Лобода Адриан
>Скорее всего использовался плетёный морской узел. Этот вопрос уже обсуждался, даже предлагали смочить узлы кровью, чтоб не скользили. В общем не думаю что это принципиально невозможно.
Не-а. Невозможно. Волосы не только скользкие, но и жесткие, и стремятся распрямиться. Даже один волосок завязать в узел трудно. А прядь - невозможно (у меня всю жизнь длинные волосы, знаю, о чем говорю)))). Единственный способ сделать волосяную веревку - валяние. Т. е. добавление клеящих составов и, условно говоря, "сбивание в колтун". Но для этого нужны клей или смолы, кровь не подойдет. И много времени.
Однако рассказ помню еще по КОР-8, и этот технический недостаток не помешал поставить высокую оценку. Рассказ-то хороший. Так что и здесь низкой не будет.)))
Комм задвоился - сорри.
25.Удалено написавшим. 2013/01/25 23:58
24. * (OlgaPetrova74@bk.ru) 2013/01/23 11:49
[ответить]
Рассказ отличный. Спасибо за то, что щедро делитесь знаниями с другими.
23. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/01/20 03:07
[ответить]
>>22.Долгая Галина Альбертовна
Спасибо.
>Сплести?.. может быть, но и это не то, под нагрузкой расплетуться. Так что... думать надо, как выкрутиться. :)
Скорее всего использовался плетёный морской узел. Этот вопрос уже обсуждался, даже предлагали смочить узлы кровью, чтоб не скользили. В общем не думаю что это принципиально невозможно.
22. * (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/01/19 21:23
[ответить]
Здравствуйте, Адриан!
Первый из рассказов группы, который мне понравился. Не сомневаюсь ,что будут еще, но не могу не сказать вам о том, что рассказ хорош. Историческая тема сложна, но дает простор для фантазий автора (не путать с фантастикой!). Мне понравились персонажи - колоритные, запоминающиеся, мне понравилась концовка, ну и тема конкурса раскрыта, и душа показана.
Одно замечание, чисто техническое. Это о веревке из кос. Волосы скользкие. Связать, а крепко тем более! пусть даже длинные косы, скажем в метр длиной (это ниже попы), невозможно. Сплести?.. может быть, но и это не то, под нагрузкой расплетуться. Так что... думать надо, как выкрутиться. :)
С уважением, Галина.
21. (gerd2003@inbox.ru) 2013/01/10 16:48
[ответить]
Интересный рассказ... Неоднозначный такой. Но мне понравился. Трудно объяснить чем именно... Общим ощущением. Наверное тем, что жизнь - сама по себе неоднозначная штука. :)
20. * (loki0104@yandex.ru) 2013/01/09 10:31
[ответить]
>>18.Лобода Адриан
>>И всё густо поесыпано идиомами, образами, оборотами и поведением героев а-ля 20й век.
>Просто не хотелось писать "мёртвый" текст.
А что, если текст не усыпан сегодняшними просторечными и сленгом он "мёртвый"?
Вообще, на мой взгляд (тут соглашусь с Норой Галь от и до) - каждому персонажу своё соответствующее слово. Коряво смотрится гопник из обедневшего моногорода, который говорит:
"Не лепо ли бяшете братие, начати..." - ну и так далее.
Но также нелепо смотрится князь, который начинает: "Пацаны, мочим византийцев без базаров. Чтобы бабки и гёрл не ныкали".
Для сравнения ваш же рассказ "Смотритель маяка" - ведь там персонажи вышли живые, но тем не менее без перегибов, речь каждого соответствует внутреннему образу.
19. * (andyzen@rambler.ru) 2013/01/09 07:04
[ответить]
Тебя тоже с рождеством, прошедшими и наступающими праздниками! И успеха в писательстве, так держать!
18. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2013/01/08 01:13
[ответить]
>>17.Васильев Ярослав
>Вот и этот рассказ из таки "псевдо". непонятная каша из типа славян-русских, типа по древние времена.
Какая же каша из топора...тьфу, из одного единственного персонажа славянина?
Времена не древние а средневековые.
>И всё густо поесыпано идиомами, образами, оборотами и поведением героев а-ля 20й век.
Просто не хотелось писать "мёртвый" текст.
17. * (loki0104@yandex.ru) 2013/01/07 01:06
[ответить]
Появилась в последнее время на Руси мода на всё "древнее славянское". Когда на съезды и слёты приезжают ряженые в шитых псевдославянскими узорами рубахах. Из под которых виднеются шитые в Китае футболки. И вылезают мужички из заморских джипов, чтобы вокруг костерка за бутылочкой "беленькой" пообсуждать солнцеворот и каких-то там богов. В которых они не очень разбираются, но знают что те круче христианства.
Вот и этот рассказ из таки "псевдо". непонятная каша из типа славян-русских, типа по древние времена. И всё густо поесыпано идиомами, образами, оборотами и поведением героев а-ля 20й век. Рассказ не спасает даже приличная грамотность.
16.Удалено написавшим. 2012/10/13 14:35
15. * (andyzen@rambler.ru) 2012/10/02 13:22
[ответить]
>>14.Лобода Адриан
>Спасибо, я дал этому рассказу второй шанс на конкурсе "Свободное творчество" :)
Опа! А я в делах домашних пропустил этот конкурс. Обидно.
14. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/10/02 13:14
[ответить]
>>13.Зенков Андрей
>Хороший рассказ. Атмосферный.
Спасибо, я дал этому рассказу второй шанс на конкурсе "Свободное творчество" :)
13. * (andyzen@rambler.ru) 2012/10/01 13:38
[ответить]
Хороший рассказ. Атмосферный. Жаль что только 8 место на конкурсе.
Нашел блоху в рассказе:
> Туропул лёг на спину, и бездумно смотре...
Поправь.
12. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/09/06 12:39
[ответить]
>>11.Эйприл М. Джунн
>Кстати, фотки - бомба :) Очень красиво)
Вживую красивей, но карабкаться по "кабаньей тропке" наверх высоко:)
11. * (april.june@yandex.ru) 2012/09/05 13:14
[ответить]
Кстати, фотки - бомба :) Очень красиво)
10. * (april.june@yandex.ru) 2012/09/04 15:24
[ответить]
В обзоре:
9. (nudless@nm.ru) 2012/09/01 16:18
[ответить]
рассказ в обзоре
8. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/20 11:55
[ответить]
>>7.Иродов Станислав Олегович
>Вряд ли кто в 15 веке имел понятие о герпесе.
Ну герпес же был, просто назывался по другому:)
>И ещё: Кафа - это татарское название города уже после взятия его турками. До падения город назывался Каффой. Впрочем, могу и ошибиться.
Думаю - да, Каффа корректней, стоит подредактировать.
Спасибо.
7. * (irodstas@gmail.com) 2012/07/20 10:46
[ответить]
Спасибо, прочитал! Мой роман и Ваш рассказ из одной серии. Если не возражаете, два маленьких замечания для повышения достоверности. Вряд ли кто в 15 веке имел понятие о герпесе. И ещё: Кафа - это татарское название города уже после взятия его турками. До падения город назывался Каффой. Впрочем, могу и ошибиться.
6. 2012/06/22 18:18
[ответить]
Рассказы хороши, поэтому сравнивать сложно. Какой больше понравился - сразу и не скажешь. Рапунцель мне, конечно, понравилась. Финал очень сильный. А над технической стороной (можно ли связать), даже не стала задумываться, убежденность автора, наверное, повлияла. Но вот только на ДК много разноплановых рассказов и один выделить сложно. А Берсерку конкурентов просто не было.
5. * (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/06/22 15:25
[ответить]
Очень мне Ваш рассказ понравился:)
4. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/06/22 11:32
[ответить]
>>3.Ида Мартин
>Одна из двух моих десяток. Отличный рассказ!
Спасибо!
3. *2012/06/22 11:05
[ответить]
Одна из двух моих десяток. Отличный рассказ!
2. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/06/22 10:43
[ответить]
Комментарии из конкурсного раздела КОР-8, где рассказ занял ЛИШЬ 8-е место:)
40. *Румпельштицхен 2012/06/19 10:53 ответить
>> 39.Чёрный Никколо
>Сам исторический момент интересен и познавателен, как и смысловая перекличка с историей о Рапунцели.
Cпасибо.
>Понравилась и неожиданная сентиментальность Дрыги, решившего отыскать девицу нетяжёлого поведения.
Не тяжелого конечно, но она и не проститутка, на всякий случай уточню:) (если в наше время девушка, начитавшись сказок про принцев и как следствие будучи слишком переборчивой, рискует максимум остаться в старых девах, то тут небогатая девушка, оставшись одна, оказывается в очень тяжелых условиях).
>Не понравилось жонглирование главгерами - то Дрыга, то Туркопул.
Соглашусь, не совсем каноническое построение для небольшого рассказа. Завязка - кульминация - и две развязки.
>Ещё стоило бы определиться со стилизацией.
В рассказе общаются то на русском то на греческом, так что на такой скользкий лёд как стилизация языка автор решил не ступать:)
39. Чёрный Никколо 2012/06/19 00:39 ответить
Сам исторический момент интересен и познавателен, как и смысловая перекличка с историей о Рапунцели. Да, женские волосы немало послужили военному делу - как-никак, лучшая силовая установка для баллист и катапульт торсионного действия. Понравилась и неожиданная сентиментальность Дрыги, решившего отыскать девицу нетяжёлого поведения. Не понравилось жонглирование главгерами - то Дрыга, то Туркопул. Ещё стоило бы определиться со стилизацией. Это же средневековье... Я, ни в коем случае не намекаю на необходимость использования всяких там "аз есмь, поелику и паче чаяния", но к чему эта голливудщина, типа "- Отблагодари его, детка, - заорали с палубы по-русски". Они бы ещё заорали по-русски "отблагодари его, бэйби".
38. Ох 2012/06/16 03:33 ответить
>> 32.Синоби
> Синоби идет рюбоваться опадающей сакурой и пить сакэ.
Синоби, а вам в СПб не тяжело найти сакуру?.. :)
37. *Румпельштицхен 2012/06/13 22:12 ответить
>> 36.Чтец,, на КОРе игрец
>>> 35.Румпельштицхен
>>>> 34.Чтец,, на КОРе игрец
В морском деле только для связок верёвок используется более двух десятков узлов. Это не считая сплесней. Сплесень делать дольше, но может в данном случае и сподручней.
36. Чтец,, на КОРе игрец 2012/06/13 20:15 ответить
>> 35.Румпельштицхен
>>> 34.Чтец,, на КОРе игрец
>>Волосы в отрезанной косе распускаются.
>Дело в том, что они не успевают распустится.
концы отрезанные-то?
Ещё как распустятся. Да и друг к другу привязать - даже сплести сложно
35. *Румпельштицхен 2012/06/12 21:21 ответить
>> 34.Чтец,, на КОРе игрец
>Нужен либо клей, либо крепкая связка.
Связка - имеется в виду косы связывать чем либо еще?
>Волосы в отрезанной косе распускаются.
Дело в том, что они не успевают распустится.
34. Чтец,, на КОРе игрец 2012/06/12 18:43 ответить
Чтобы спуститься по косам со скалы, нужно:
- уметь плести косы из неприкрепленных ни к чему волос. Уверяю вас, это практически невозможно. Нужен либо клей, либо крепкая связка. Волосы в отрезанной косе распускаются.
33. *Румпельштицхен 2012/06/12 12:11 ответить
>> 32.Синоби
>Домо аригато за этот рассказ, Румперьштицхен-сан!
э.. щиро дякую :)
>Кстати, мы, ниндзя, из женских ворос претем самые прочные веревки.
Вот! Актуально.
32. *Синоби 2012/06/11 20:44 ответить
Домо аригато за этот рассказ, Румперьштицхен-сан! Мне эта история напоминает какой-нибудь эпизод Войны Гэмпэй. Очень грустная сцена с отрезанием кос. Кстати, мы, ниндзя, из женских ворос претем самые прочные веревки. Ваш ГГ - храбрый черовек. Синоби идет рюбоваться опадающей сакурой и пить сакэ.
31. *Макгаф Стивен (MakGaf@yandex.ru) 2012/06/09 16:05 ответить
Здесь обзор конкурсных рассказов
30. *Румпельштицхен 2012/06/09 14:23 ответить
>> 29.Зашелсулицын
>Автору бы поработать над ним, отличный историко-приключенческий роман получится.
Насчёт романа не знаю, можно конечно и роман, но есть ли смысл? А вычитка - конечно! Вычитка будет, но уже как понимаете после окончания конкурса. Уже сделаны пометки про лишние запятые и трудночитаемые предложения...
>В целом - понравилось.
Спасибо.
29. Зашелсулицын 2012/06/09 10:40 ответить
Рассказ надо читать внимательно, не как госпожа Свительская.
Тогда видно, насколько Дрыга хорош, наш человек!
Но текст сырой до ужаса, непродуман и неладно скроен. Автору бы поработать над ним, отличный историко-приключенческий роман получится.
В целом - понравилось.
28. Румпельштицхен 2012/06/05 16:18 ответить
>> 26.Свительская Елена Юрьевна
>Возможно, тем, кто знает все из упомянутых или большинство, легко представить детали, а мне было сложно читать из-за обилия не знакомых мне слов, имён, событий.
Детализация и задумана, это же история. Возможно Вам немного помогут пояснения в первом комменте.
>Самые яркие образы из истории - кровь с молоком и герой, в полутьме обрезающий косы убитым женщинам. Сам он мне не понравился: застрял в какой-то щели, не дрался до конца.
Если мной правильно понято, это не он застрял, там два персонажа.
Спасибо за неравнодушный отзыв.
27. *Румпельштицхен 2012/06/05 14:18 ответить
>> 25.Айвеноу
>Совсем этой истории не знаю. За женщину-рабыню спасибо, припомнили, а царевну правильно убили, так ее!
мм.. а что с ней церемонится:)
>Этот - нормальный, воеводой и царем никогда не станет. Хорошо.
Спасибо.
26. Свительская Елена Юрьевна (finist_sokol@list.ru) 2012/06/05 00:40 ответить
Грустная история, кровавая. И в его встречу с ней почему-то не верится: не идёт к этой историю хоть маломальски счастливый конец. К тому же, многовато деталей. Возможно, тем, кто знает все из упомянутых или большинство, легко представить детали, а мне было сложно читать из-за обилия не знакомых мне слов, имён, событий.
Самые яркие образы из истории - кровь с молоком и герой, в полутьме обрезающий косы убитым женщинам. Сам он мне не понравился: застрял в какой-то щели, не дрался до конца. Жаль убитых женщин, а сам герой мне не понравился. Впрочем, когда я прочла следующие строчки, он стал менее противным, что ли, и более человечным: "Чёрные, русые, пшеничного цвета и еще светлей, рыжие.... Сам Дрыга за эту ночь поседел". Впрочем, симпатичным героем он от этого не стал, разве что немного человечным.
25. Айвеноу 2012/05/30 13:12 ответить
Совсем этой истории не знаю. За женщину-рабыню спасибо, припомнили, а царевну правильно убили, так ее!
Поверить в такой мир можно, хотя он сильно альтернативщиной сначала отдавал. Там обычно авторы рядят героев в тряпье, гонят по опсаностям и вдруг с треском чудесным полных придурков делают героями. Этот - нормальный, воеводой и царем никогда не станет. Хорошо.
24. *Румпельштицхен 2012/05/22 15:25 ответить
>> 23.Петров-Одинец Владимир Андреевич
>>> 22.Румпельштицхен
>Этот вариант значительно стройнее первоначального. Заметна редакторская работа. Очень живой кусок истории, хотя личность ГГ заслонила собой всё.
Спасибо. Автор старался.
>Что понравилось в описании конца его оппонента - крысоловка.
Угу, по большому счёту в рассказе получилось две полноценных развязки.
>Вам удалось подать это намного ярче, чем у Джека Лондона.
Лестно! :)
>А сорение золотом - очень изящно показывает, что Туркопул не прямолинейный тупорылый головорез.
Да, ромей личность, хоть и подонок. Как Черчиллль о немцах говорил, "они конечно сволочи, но правильные сволочи", както так:)
23. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/05/22 08:40 ответить
>> 22.Румпельштицхен
>Да, у всех свои критерии. И вычитывать текст надо в любом случае, даже без конкурса. Так что придирайтесь еще:)
Этот вариант значительно стройнее первоначального. Заметна редакторская работа. Очень живой кусок истории, хотя личность ГГ заслонила собой всё. Что понравилось в описании конца его оппонента - крысоловка. Вам удалось подать это намного ярче, чем у Джека Лондона. А сорение золотом - очень изящно показывает, что Туркопул не прямолинейный тупорылый головорез. В паре с эпизодом его помощи ГГ (в "поножовщине" с солдатами) - возникает чувство сожаления, что неплохой человеческий материал в силу обстоятельств выбрал не тот путь, что закономерно привело его в смертельный тупик. Такой неявный воспитательный момент мне показался. Вообще, личности героев получились отчётливо. Понравилось.
22. *Румпельштицхен 2012/05/21 16:44 ответить
>> 21.Новиков Владимир Николаевич
>Я почему придираюсь? Если буду участвовать в конкурсе и если будет самосуд, чтобы за эту мелочь ни я, ни кто-то другой оценку не снизил ненароком.
Да, у всех свои критерии. И вычитывать текст надо в любом случае, даже без конкурса. Так что придирайтесь еще:)
21. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2012/05/21 15:17 ответить
>> 20.Румпельштицхен
>>> 19.Новиков Владимир Николаевич
>>С удочкой с палубы - как-то не катить (два "с" подряд). Я не прав?
>Абсолютно правы. Исправлено. Спасибо!
Вот теперь легко читается. Из текста итак видно, что он удил рыбу, Следовательно про удочку было лишним :)) Я почему придираюсь? Если буду участвовать в конкурсе и если будет самосуд, чтобы за эту мелочь ни я, ни кто-то другой оценку не снизил ненароком.
20. *Румпельштицхен 2012/05/21 13:10 ответить
>> 19.Новиков Владимир Николаевич
>С удочкой с палубы - как-то не катить (два "с" подряд). Я не прав?
Абсолютно правы. Исправлено. Спасибо!
19. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2012/05/21 10:05 ответить
С удочкой с палубы - как-то не катить (два "с" подряд). Я не прав?
18. *Румпельштицхен 2012/05/18 15:20 ответить
>> 17.Сказочница
>Задумка очень понравилась.
>Воплощение - тоже, хотя вязание узлов из волос -это нечто неправдоподобное, на мой взгляд. Какими бы длинными ни были косы, в узлы их вместе не свяжешь.
Учитывая количество видов и подвидов морских узлов, мне это не кажется столь неосуществимым. Понимаю что пример не лучший, но пробовали расчесать колтуны в волосах кому либо? :)
В принципе он мог и смачивать их в крови. Но фиксирующих узелков должно хватить помоему.
>А рассказ замечательный.
>Удачи на конкурсе.
Спасибо!
17. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/05/18 14:59 ответить
Задумка очень понравилась.
Воплощение - тоже, хотя вязание узлов из волос -это нечто неправдоподобное, на мой взгляд. Какими бы длинными ни были косы, в узлы их вместе не свяжешь. Слишком гладкие, будут развязываться, какими узлами ни вяжи. Это примерно то же самое, что пытаться сплести шнур из атласных или шелковых нитей - замучаешься, а толку мало - все узлы расползаются. Как вариант- мочить волосы или пропитывать чем-то, тогда да, вязались бы лучше. Еще вариант - сплести из всех собранных волос косу/канат до земли. Но это попахивает сказкой, да и умаешься...
А рассказ замечательный.
Удачи на конкурсе.
16. *Румпельштицхен 2012/05/18 14:28 ответить
>> 15.Не из конкурсантов
>Ну более менее, хотя давалка из Англии не к селу, ни к городу пришита.
Можно и без Британии, но Рапунцель сюжет из германского фольклора. Да и не в этом дело. Эта сюжетная линия неплоха сама по себе, а не как обьяснялка. В Константинополе община саксов, в Крыму готы. Если предок девушки записывал сказания, логично что он заинтересовался германским этносом в Крыму. Так что к и к селу и к городу, даже к Царь граду.
>И какого же размера грудь у распутной Катерины, если на нее можно наступить?
третий размер Вас устроит? :)
Вы будете в шоке но наступить можно даже мужчине на грудь.
>Типа старухина, сосок на уровне колена?
нездоровый поворот мысли, если Вам близка геронтофилия, рекомендую Бальзака.
>И язык у русского не русский, будто неродной он. Так выспрено говорят не очень образованые, кому он второй. Татары там, горцы. Ваш новгородец из скифов или осетин по месту рождения?
Русский он. В задумке автора грубый но неплохой парень, типа Редрика Шухарта, не знаю что Вам померещилось.
15. Не из конкурсантов 2012/05/18 11:15 ответить
Ну более менее, хотя давалка из Англии не к селу, ни к городу пришита. Косы с трупов можно резать и без упоминания о ней. И какого же размера грудь у распутной Катерины, если на нее можно наступить?
Типа старухина, сосок на уровне колена?
И язык у русского не русский, будто неродной он. Так выспрено говорят не очень образованые, кому он второй. Татары там, горцы. Ваш новгородец из скифов или осетин по месту рождения?
14. *Координатор 2012/05/17 23:46 ответить
Рассказ принят на конкурс.
Краткая памятка участникам конкурса:
1. Рассказы (не более двух!) размещаются в одном разделе, специально созданном для конкурса под псевдонимом.
2. Раскрытие анонимности до завершения конкурса в любой форме строго запрещается! Нарушитель будет снят с конкурса!
3. До завершения голосования запрещается называть оценки!
4. При голосовании использование всего диапазона оценок от 1 до 10 обязательно! Количество одинаковых оценок - не более 25%!
5. Внимательно следите за соблюдением сроков голосования!!!
13.Удалено написавшим. 2012/05/17 20:30
12. *Румпельштицхен 2012/05/17 20:42 ответить
Отредактировано и подается на преноминацию.
"Истории минуты роковые" - вторжение турок в Крым.
Дополнительно (второстепенно для сюжета) связь с Москвой - переговоры о династическом браке между князем Феодоро и московским князем (во время их Дрыга знакомится с Туркопулом и в итоге попадает в Крым).
И упоминается приезд Софии Палеолог в Москву. С одной стороны это связано с династическим браком (Москва становится Третьим Римом, а Феодоро последний осколок Рима второго - у Москвы появляются/усиливаются интересы в княжестве). С другой стороны, это связано с вторжением турок в Крым - если бы не турки, Второй Рим продолжал бы существовать. Таким образом, это последний штришок.
>> 11.Координатор
>>> 10.Румпельштицхен
>>>> 9.Координатор
>Да уж, была "шестая часть земли с названьем кратким Русь", стала одна седьмая. Неприятно, но терпимо - по сравнению с византийскими обломками.
"Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвёртому не бывать." :)
11. *Координатор 2012/05/12 21:38 ответить
>> 10.Румпельштицхен
>>> 9.Координатор
>> Например, чьи-то пьяные рассуждения со слезами: "Вот раньше... Вот была Византия... И что от нее осталось?.."
>Вариант, поколению, пережившему 1991, это должно быть близко...
Да уж, была "шестая часть земли с названьем кратким Русь", стала одна седьмая. Неприятно, но терпимо - по сравнению с византийскими обломками.
10. *Румпельштицхен 2012/05/12 21:31 ответить
>> 9.Координатор
> Например, чьи-то пьяные рассуждения со слезами: "Вот раньше... Вот была Византия... И что от нее осталось?.."
Вариант, поколению, пережившему 1991, это должно быть близко...
9. *Координатор 2012/05/11 17:31 ответить
>> 8.Румпельштицхен
>>> 7.Координатор
>Вот тут не соглашусь!
>Во-первых Мангуп столица Феодоро, а Феодоро ПОСЛЕДНИЙ осколок византийского мира, византийского суперэтноса.
>Почему малоизвестный? Потому что история для широких масс в первую очередь инструмент воздействия.
Ваши доводы вполне резонны, и я практически готов с ними согласиться. Однако процитирую Максима Поташева (фрагмент его статьи "Как не надо делать вопросы"):
"Вопрос. Эта широко известная книга повествует о безумной любви и о коварной измене, о нечестной игре и о добродетели, содержит резкую критику начальства и его вороватого окружения. Ее создавали Зудьев, Духов, Козьмодемьянский и их анонимные соавторы. Какими словами книга заканчивается?
Ответ. "Хоть ты Иванов 7-й, а дурак!" ("Жалобная книга" Чехова ).
Вопрос. Эта молодая особа, устоявшая даже перед натиском предводителя дворянства, протестовала против навязанного ей образа жизни и приводила в пример Толстого, который ел, когда писал "Войну и мир", и лопал, когда писал "Анну Каренину". Какой же образ жизни довел до истерики эту стойкую особу?
Ответ. Вегетарианский.
Эти два вопроса похожи как близнецы. Отличие лишь в том, что первый вопрос очень сложен, а второй - очень прост. Почему знатоки неизмеримо лучше знакомы с творчеством Ильфа и Петрова , чем с творчеством Чехова? Не знаю. Но с этим приходится считаться".
Приходится считаться с тем, что Мангуп и Феодоро практически неизвестны среднестатистическому читателю. Поэтому логично было бы, на мой взгляд, дать чуть-чуть больше пояснений в рассказе, что это за княжество и город такие, "чем они матери истории ценны". Не в лоб, не лекцией, а несколькими штрихами мимоходом. Например, чьи-то пьяные рассуждения со слезами: "Вот раньше... Вот была Византия... И что от нее осталось?.."
8. *Румпельштицхен 2012/05/11 00:24 ответить
>> 7.Координатор
>Уфф... Для участников событий - безусловно. Но в историческом масштабе - кто теперь, кроме специалистов, помнит о падении одного из бесчисленных городов под натиском османов?
Вот тут не соглашусь!
Во-первых Мангуп столица Феодоро, а Феодоро ПОСЛЕДНИЙ осколок византийского мира, византийского суперэтноса.
Уже одно это выделяет его из "бесчисленных городов".
За обороной Мангупа следили Буда, Краков, Вильно и Москва. В курсе событий была и Западная Европа.
От правителя Валахии в обороне участвовало 300 бойцов, в т.ч. сицилийские греки-добровольцы.
Венгры планировали послать помощь, но не успели.
Москва - будь хотя бы на полвека позже, Москва бы вмешалась, и кто знает чем бы всё кончилось (отличный вариант для альтернативки).
Это с политической точки зрения, но и с чисто военной полугодовая оборона от превосходящих сил никак не может считаться рядовым эпизодом.
Почему малоизвестный? Потому что история для широких масс в первую очередь инструмент воздействия. А у Мангупа нет прямых наследников: некому превозносить "героическую оборону"... но оборона была! Крым туркам был отдан не даром.
>К примеру, можно обыграть, что одна из ветвей правившей в Феодоро династии Гавров (Ховрины) переселилась в Москву, основала Симонов монастырь. Плюс Ховрины были наследственными казначеями Московского княжества.
Была мысль о них (поскольку самая очевидная связь с Москвой), но Ховрины отделились раньше, при Дмитрии Донском, притягивать их за уши к обороне Мангупа не хотелось. Подумаю над вариантами.
>Полагаю, стоит доработать (причем совсем немного), ибо рассказ получился довольно колоритный - дыхание ушедшей эпохи чувствуется (хотя пробиваются местами очень осовремененные эпизодики).
Эпизодики - ну от эпизода с пЫвом автор не удержался, хотя он тут конечно не нужен по большому счёту:) может и еще что-то сфальшивило.
Буду дорабатывать.
7. *Координатор 2012/05/10 23:10 ответить
>> 95.Румпельштицхен
>Конечно хотелось бы построить защиту от того, что падение Мангупа само по себе является значимым событием отечественной истории.
Уфф... Для участников событий - безусловно. Но в историческом масштабе - кто теперь, кроме специалистов, помнит о падении одного из бесчисленных городов под натиском османов? Вот маленький Козельск запомнился как "злой город" (по характеристике ордынцев), маленький венгерский Эгер (хоть это не отечественная история) тоже вошел в историю отчаянным сопротивлением захватчикам... Найдите такую же изюминку в Мангупе, покажите ее выпукло, зримо.
К примеру, можно обыграть, что одна из ветвей правившей в Феодоро династии Гавров (Ховрины) переселилась в Москву, основала Симонов монастырь. Плюс Ховрины были наследственными казначеями Московского княжества.
>Раз это не прокатывает по правилам, мы возвращаемся к той дискурсии. Итак, нужен "мостик". В качестве Вашего примера - хазарский гонец сообщает о походе Святослава. Гонцу не надо быть ГГ, верно? Получается тоже "мимоходом".
Мой пример приведен штрихами. Но суть в том, что шевеление в каганате начинается из-за похода Святослава.
>Здесь в роли мостика сватовство московского князя. В чём разница? Сватовство не влияет непосредственно на судьбы героев? Допустим Дрыга и Туркопул познакомились из-за него. Так?
Непонятно даже, о каком князе идет речь. И нападение османов никак не связано с этим сватовством. Персонажей оно тоже не коснулось - только косу Дрыга у мертвой княжны отрезал - как и у остальных покойниц.
>Или сватовство - незначительное событие?
Как оно подано в рассказе - незначительное. Да еще княжна порченая какая-то не по эпохе.
>Хочу для себя прояснить, что дорабатывать (или отказаться от доработки этого рассказа).
Полагаю, стоит доработать (причем совсем немного), ибо рассказ получился довольно колоритный - дыхание ушедшей эпохи чувствуется (хотя пробиваются местами очень осовремененные эпизодики). Технические огрехи почистить тоже не помешает.
6.Удалено написавшим. 2012/05/10 22:58
5. *Румпельштицхен 2012/05/10 18:30 ответить
>> 4.Координатор
>>> 3.Румпельштицхен
>>>> 2.Координатор
>Вы сделали хорошее дело - привлекли внимание к малоизвестному эпизоду истории ...
Одна из целей написания этого рассказа.
4. *Координатор 2012/05/10 16:49 ответить
>> 3.Румпельштицхен
>>> 2.Координатор
>Про соответствие теме попробую подискутировать, исключительно в конструктивном ключе:)
С удовольствием подискутирую, ибо Вы сделали хорошее дело - привлекли внимание к малоизвестному эпизоду истории территории, которая не один век потом была отечественной. Вот если бы эту связь показать более отчетливо...
3. *Румпельштицхен 2012/05/10 16:20 ответить
>> 2.Координатор
>Уважаемый автор, прием работ на конкурс - с 17 мая.
Автор не претендовал на досрочную преноминацию, но спасибо.
А рассказ выложен с Вашего предложения, дабы дожидаться преноминации тут. Мог бы дожидаться и "в столе", не критично:)
Про соответствие теме попробую подискутировать, исключительно в конструктивном ключе:)
1. * (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/06/22 10:28
[ответить]
Примечания к тексту:
- как и любые фольклорные сюжеты, сюжет сказки о Рапунцель варьировался в зависимости от местности (братьями Гримм записан лишь ставший каноническим);
- после поражения в битве при Гастингсе многие саксы и англы покинули Англию, поступив на службу к византийскому императору;
- туркопулы (греч. "сыны турков")- род войск (лёгкая кавалерия) в Византии (термин заимствован крестоносцами);
- башибузуки (тур. "сорвиголовы") - род войск (иррегулярная кавалерия) в османской армии;
- серден-гечти ( тур."рискующие") - элитные части янычар;
- шнек - в контексте рассказа тип судов.
Дорос - сейчас более известен как Мангуп, город, столица княжества Феодоро, осада которого османами в 1475м году лежит в основе сюжета.
Чембало (Ямболи) - Балаклава.
Авлита - Инкерман.
Солдайя (Сугдея) - Судак.
Кафа - Феодосия.
Климата - византийская провинция с центром в Херсоне (Херсонесе).