Комментарии: Почему Империя Палпатина является фашиским государством?

Малев Елисей Витальйович : другие произведения.

Комментарии: Почему Империя Палпатина является фашиским государством?
(Оценка:**2.55*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/08/2016, изменен: 13/08/2016. 27k. Статистика.

Аннотация:
Все в названии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

99. Один из многих. 2023/10/07 16:16 [ответить]
  > > 97.Один из миллиона
  Советую вам эту статью прочитать

  https://ficbook.net/readfic/5577164/34522046#part_content

98. Один из многих. 2023/10/07 16:05 [ответить]
  Автор служил в ВСУ во время АТО,мы как то переписывались с ним на тему Звездных Войн,и оказалось,что мы буквально сидели в километрах друг от друга по разные стороны одной линии фронта.Все это печально.

  Печально,когда люди с одинаковыми увлечениями и говорящие на одном языке,вынуждены друг с другом воевать

  Сейчас он живёт в России,поскольку из Мелитополя,и слава Богу,его,как бывшего вэсэушника в российскую армию никто не мобилизовал.

97. Один из миллиона 2023/10/07 15:38 [ответить]
Вот интересно, почему никто - ни фикрайтеры, ни официальные новеллизаторы ЗВ- не написали роман о суде над имперскими военными преступниками? О военном трибунале вроде Нюрнбергского? Ведь интереснейшая бы вышла вещь! Хотя и страшная. Наверное, именно поэтому. Может быть, уважаемый автор и владелец раздела заинтересуется? Хотя тут потребовался бы слегка беллетризовнный документальный жанр, а он, насколько я могу судить, тяготеет скорее к героике и жанру классического приключенческого романа (хотя временами проскальзывают моменты вовсе невеселые, ну да это тема такая). И не надо думать, что высокая героика и приключенческий жанр друг с другом не уживаются - одно с другим вполне можно объединить, надо только сделать это так, чтобы не вышла помесь бульдога с носорогом. У автора получается. Но это так, просто вопрос в пространство. Советов я никому не раздаю. Советовать нормальному человеку с литературными способностями, что писать - это то, чего делать не надо, как не надо лезть руками в чужую тарелку.

96. Один из миллиона 2023/10/07 15:06 [ответить]
Насчет военного звания Александра Ароновича Печерского, мир его праху, действительно ошибся. Ну что поделать - писал на эмоциях, а когда пишешь на эмоциях, устройство саморедактирования в голове начинает сбоить, как известно. Действительно, по правилам 1939-го года звание "техник-интендант 2 ранга" соответствует лейтенантскому. А вот в определении фашизма слово "диктатура" - от Димитрова, а слово "тоталитарная" - уже от меня. Хотя я тут после вашего замечания порылся в материалах -правы вы! В книге о Димитрове, изданной еще до моего рождения (конец 80-х) употребляется слово "террористическая". Даже в несчастном Викицитатнике употребляется именно оно. А вот в одной современной книге - именно слово "тоталитарная". Почему так - ума не приложу. Ну да редактор он на то и редактор, чтобы ему было виднее, как тому жирафу...

95. Один из многих. 2023/10/06 15:26 [ответить]
  > > 94.Пассажир "Титаника"
  >> > 92.Один из многих.
  > Или до зеленого сойлента - тоже вариант...
  В России сельхозживотных давно открамливают белковыми добавками,которые делаются из дрожжей и бактерий,выращенных на нефти и газе.Погугли белки паприн и гаприн.
  Так что это пройденный этап.
  Кстати,некоторые пищевые добавки и лекарства давно делаются из абортационного человеческого материала.

94. Пассажир "Титаника" 2023/10/06 14:37 [ответить]
  > > 92.Один из многих.
  Ну ,проимперские фанфики уже лет пятнадцать дико популярны в России.Теперь реальность стала похожей на эти фантазии. >Бытие определяет сознание. И вкусы на фанфики тоже, видимо.
  Так скоро дойдет и до питательных батончиков из человеческих трупов -как в столь любимом россиянами Империуме Человечества из Вархаммера 40к.> Или до зеленого сойлента - тоже вариант...

93. Пассажир "Титаника" 2023/10/06 14:20 [ответить]
А вы, кстати, обратили внимание, что определение фашизма по Димитрову существует в двух вариантах? "Тоталитарная диктатура" и "террористическая диктатура". Зависит от перевода? Хотя Димитров, насколько мне известно, прекрасно знал русский язык. А вот на каком языке он писал свое определение, не знаю. Может быть, и на родном болгарском. Определение фашизма по Эко лично я читал аж в четырех вариантах. Когда речь идет об истории, путаница в деталях - по разным причинам - вообще не редкость (например, упомянутого комментатором Александра Печерского в разных источниках называют то капитаном, то лейтенантом, хотя вообще-то он был техник-интендант). Ну да это расхождение в любом случае мало что значит - смысл одного варианта от смысла другого варианта недалеко ушел. Тоталитаризма без террора не бывает, как известно.

92. Один из многих. 2023/10/06 09:04 [ответить]
  Ну ,проимперские фанфики уже лет пятнадцать дико популярны в России.Теперь реальность стала похожей на эти фантазии.
  Так скоро дойдет и до питательных батончиков из человеческих трупов -как в столь любимом россиянами Империуме Человечества из Вархаммера 40к.
  Вот увидите .
  Сейчас вошли во взрослую жизнь люди,которые выросли на японских анимешках,где прекрасные девушки сами подставляют свою шею вампиру,поскольку теперь вампир по совместительству и спаситель мира.
  https://i.pinimg.com/736x/37/b0/3f/37b03fb5ec2e7c5ce08918c709fcd22c.jpg

91. Один из миллиона 2023/10/05 12:38 [ответить]
На любой предмет есть не менее десяти точек зрения, и ЗВ - не исключение из этого правила. Казалось бы, все яснее ясного, а все же находится изрядное количество людей, которые правой стороной в конфликте Республики и Империи считают именно Империю ( болеющие за Империю, как их называют на Викитропах). О мистической стороне данного конфликта, оппозиции "ситхи-джедаи", мне сказать нечего - по мистике не спец. А вот о политике можно и поговорить. Итак, Республика vs Империя. На первый весьма поверхностный взгляд и у болеющих за Империю есть свои резоны. Республика, что Старая, что Новая - государство не из самых приятных. Рабство, преступность, повальное взяточничество власть имущих, да много чего... Старая Республика подошла к своему концу в таком виде, что из нее просто НЕ МОГЛА не выродиться Империя (или диктатура по типу пиночетовской). Не было бы Палпатина - был бы кто-нибудь другой. Империя была вполне закономерна. Как сказал философ:"Тоталитарный режим есть не что иное, как его предшественник, буржуазно-демократический порядок, вдруг потерявший все свои украшения". Вообще война Альянса и Империи чем-то напоминает Вторую Мировую, в которой сражаются только западные союзники(потому что никакого СССР нет, а если есть Россия, то Россия Керенского и прочих февралистов, еще одна буржуазная демократия) и Третий Рейх. Кто скажет, что США Рузвельта, в которых были такие, например, "прелести", как расовая сегрегация (или Англия с ее колониями) - замечательное государство? Но штука в том, что Германия Гитлера была еще хуже. Гораздо, гораздо хуже. В США и Великобритании мыла из людей не делали. Вот это и есть дыра в резонах болеющих за Империю. Дырища! Империя Палпатина - копия империи Гитлера. Империя - фашистское государство. И на этом месте все доводы в ее пользу должны были бы усохнуть на корню, поскольку в сознании ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО человека у фашизма нет и не может быть оправданий, каков бы ни был его противник. Но, видно, нормальные люди нынче проходят по ведомству редкостей. Поскольку доводы находятся, и еще как! "В Империи был порядок" (и не всегда, и не везде, и не любой порядок априори хорош). "Империя обеспечивала высокий уровень жизни своим подданным" (да, единицам из них, а другим обеспечивала лагеря). "В Республике было рабство"( а оно и в Империи никуда не делось, а совсем даже наоборот). И тэ дэ, и тэ пэ... Аргументы "болеющих" критики не выдерживают. И ладно бы они только одаряли людей своим мнением - в отношении свободы слова я вольтерьянец - но ведь они еще и фикрайтерствуют, они пишут книги. И что они пишут, о Рудра и Кали, что они пишут! В высокохудожественной форме восхваляют государственный ум и добродетели императора. Восхищаются армией Империи и прославляют ее военначальников, выводя их истинными рыцарями, героями войны - и игнорируя тянущийся за каждым из них шлейф военных преступлений. Хают на все лады сторонников Республики (даже тех из них, кто подобного никак не заслуживает) или изображают вполне приличных людей - и не-людей- истинными маньяками, не смотря на вопиющую неправдоподобность такого преображения. Все это только мне напоминает творчество доктора Геббельса и его подчиненных? Критику в свой адрес эти люди не способны слышать вообще. А на любой сколь угодно вежливо высказанный упрек - или даже просто недоумение - чаще всего звучит что-то вроде горе-классического "я художник, я так вижу", пишу что хочу и как хочу, а если я вдруг кого-то задел или оскорбил (а сочное описание жестокого убийства, которое сделано явно смакуя, вполне способно задеть выжившую жертву реального преступления, и ода вымышленному тирану - пострадавшего от тирана реального), то положил я на вас и ваши чуйства с прибором. Да, озвучивать свое скотство они не стесняются, тогда как нормальный человек в подобной ситуации ограничится фразой "извините, но я не хотел никого обидеть". И еще могут добавить что-то вроде "обиделись на фантастику, на выдумку, вот дурачки убогие, ха-ха-ха". Но дело в том, что дроиды, "Звездные разрушители" и Великая Сила - это-то, конечно, выдумки, а вот убийцы, тираны и военные преступники - реальность. Слишком уж часто подобное встречается в нашем скорбном реальном мире, чтобы можно было с легким сердцем беспечно относиться к описаниям чего-то подобного в мире вымышленном. Есть у них и аргумент с противоположенной, так сказать, стороны - они иногда упирают на то, что добавили в ЗВ реализма. Мол, все солдаты на всех войнах совершают военные преступления, исключений не бывает. И хороших людей не бывает - это всегда всего лишь бесполезные болтуны, так что пусть придет плохой человек и устроит нам хорошую жизнь. О том, что этот человек возьмет у народа взамен, они думать не желают. В том же Третьем Рейхе до поры до времени кормили народ хорошо, сытно кормили - едой, отобранной у других народов. И дороги там были хороши - вот только вели они мимо концлагерей. Но "болеющим" на это, видно, наплевать. И что за жалкое содержание они вкладывают в понятие "хороший человек"! Хороший человек - это не чешущий свое самодовольство об мелкую благотворительность буржуа, не фарисей, не трепач. Хороший человек в большом или малом реально меняет эту паскудную жизнь к лучшему и не требует у людей фунт их плоти взамен. Ирена Сендлерова, например, была хорошим человеком. Но в представлении "болеющих" подобных людей, такое складывается впечатление, не бывает вовсе. Вздумай эти господа написать художественное произведение про Освенцим, то гауптштурмфюрер Хесс там был бы, а маршала Конева не было. В произведении про Японию того времени был бы Сиро Исии, но не было бы Тиунэ Сугихары. И в блокадном Ленинграде не было бы ни радиокомитета, ни филармонии, ни "Боевого карандаша", а были бы одни людоеды. Так что насчет реализма позвольте не поверить. Брехня-с! Это не реальный мир, это тот его вариант, что живет в головах у этих людей. И мир этот ужасен. В том числе еще и потому, что в нем нет надежды. В Республике есть надежда на перемены к лучшему, а в Империи -нет, потому что в тоталитарной диктатуре (определение фашизма по Димитрову) надежд и изменений к лучшему быть не может по определению. Фашизм - malum in se, и точка. Сторонникам Альянса болеющие за Империю отказывают в каких бы то ни было положительных качествах вообще. В их представлении отвага в бою, верность слову и долгу, ум, элементарная порядочность, в конце концов - все это бывает только у имперцев. И опять-таки - прямо вижу написанный кем-нибудь из этих господ роман о Второй Мировой войне, и нет в этом романе ни капитана Печерского, ни маршалов Жукова и Рокоссовского, ни Мусы Джалиля, ни Зои Космодемьянской, зато есть Манштейн, Гудериан, Рейхенау и легион "Кондор", изображенные как герои. Как все-таки хорошо, что о Второй Мировой они почти не пишут... Мерзости кругом и так более чем достаточно. Не надо думать, что рядовые участники Сопротивления не видели недостатков Республики (и точно так же не надо думать, что солдаты Красной Армии не понимали, что из себя представляли Сталин и Берия). Видели. И все прекрасно понимали. А если кто-то был недостаточно понятлив - то случившегося с Альдерааном было достаточно, чтобы убедить любого. Не знаю, как в ДДГ обстоят дела с военной журналистикой, а в нашей галактике по этому поводу хорошо высказался Эренбург :"Мы сражаемся за честь, за право дышать. Мы сражаемся за большее: за тех, кто уже не может говорить, за честь мертвых". Sapienti sat. Да, с болеющими за Империю все действительно понятно. И пиши они только фантастику (не только ЗВ пострадали от них - видели бы вы, как один из этой компании оттоптался по "Дюне"!), то можно было бы брезгливо сплюнуть и не обращать внимания на ими написанное - глаз не видит, сердце не болит. Но они воспевают и вполне реальных тиранов, вот в чем дело. В Сети можно найти расточаемые ими похвалы и Франко, и Муссолини, и вышеупомянутым Сталину и Пиночету. До похвал Гитлеру и его присным дело, надо сказать, доходит реже - потому как рискованно. За оду Гиммлеру или тому же Манштейну можно и по лицу получить, причем совсем даже не виртуально. А сохранностью своих лиц они очень даже дорожат. Ну, а риск схлопотать по физиономии за пропетую хвалебную песнь (а бывает так, что и любовную!), например, Айсарду или его доченьке, редкостно удавшейся в папу, естественно куда меньше. Вот они на ЗВ душу-то и отводят. Что было бы, приди к реальной власти реальный тиран? Думается, они не побрезговали бы воспеть и его, даже если бы он и вешал людей пачками за недостаточно восторженный образ мыслей. И не факт, что при этом бы лицемерили (Гамсун в восхвалении национал-социализма был вполне искренен) - потому что со своими обожаемыми тиранами они вполне солидарны в отношении к людям как к скоту. Но вот только у тиранов не бывает друзей и для тиранов нет неприкосновенных. И чаще всего рано или поздно любого восхищающегося тираном, чем-то не угодившего своему кумиру, постигает та же судьба, что и отца главной героини "Выбора Софи" - арест и расстрел у стен какого-нибудь очередного Заксенхаузена. Так мстит реальность подобным господам реалистам - к ним домой, вышибая двери, приходят штурмовики. И порой, стоя на краю расстрельного рва, эти восхищающиеся все-таки понимают, что думали, говорили и делали что-то не то. Возможно ли вразумить таких людей каким-нибудь другим способом - а то этот уж больно дорого обходится нормальным людям, имеющим несчастье быть соотечественниками этих дам и господ? Вот уж не знаю. Но от всей души надеюсь, что да. А даже если и нет, то ну их к голодным духам - пусть так и живут дураками. Всяко лучше обойтись без штурмовиков. И уж тем более без Заксенхаузена. В конце концов, читать их шэдэвры в обязательном порядке нас пока что никто не заставляет. Лучше пересмотреть старую трилогию, оригинальные "Звездные войны". Там морального релятивизма и моральной же мерзости гораздо меньше.

90. Случайно зашел 2022/09/29 21:15 [ответить]
  >Абсолютно любое вменяемое государство добивается культурного единообразия и доминирования титульной нации> Добиваться культурного единообразия - значит обворовывать самого себя. Не от великого ума... А насчет доминирования титульной нации еще у Ромма в "Обыкновенном фашизме" сказано: "Фашизм начинается там, где начинается национальное чванство".

  > Фашизм, при всех его недостатках - эффективное средство мобилизации экономики и сплачивания общества, что иногда бывает нужно.
  >Вот только с фашизмом номер "это беру, это не беру, в это рыбу заворачиваю" не проходит, к сожалению... Не может тут быть мобилизации без печей лагерных крематориев и сплачивания без удобрения грядок с капустой перемолотыми костями тех, кто сплачиваться не хочет. Увы.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малев Елисей Витальйович : другие произведения.

Комментарии: Почему Империя Палпатина является фашиским государством? (Оценка:2.55*6,)

Комментарии: Почему Империя Палпатина является фашиским государством?
(Оценка:**2.55*6**,)